Hace 11 años | Por rubenalonsoes a nacionred.com
Publicado hace 11 años por rubenalonsoes a nacionred.com

El día 19 de Diciembre del 2012, a las 16:52, los propietarios de la marca registrada Sareb y los dominios sareb.com y sareb.es recibían una notificación de la entidad pública Red.es en la que se les informaba del inicio del procedimiento de cancelación del dominio sareb.es

Comentarios

ValaCiencias

#3 un dominio que se solicitó para especular

Imagino que tendrán una conversación grabada, o algo:

- Hola, soy Juanito y quiero registrar este dominio.
- Claro Juanito, ¿para qué quieres el dominio?
- Para especular, LOL.

Del mismo modo, tú guardas tu dinero para especular, porque lo digo yo, y el gobierno hace bien en quitártelo. No se quejen entonces de éste rescate bancario.

Realmente me parece increíble cómo los progres no comprenden la diferencia entre lo que el gobierno debería hacer con el garrote de la ley en sus manos, y lo que de verdad termina haciendo.

ValaCiencias

#6 Todo esto no surgió porque digan "es legal", sino porque dicen "me parece bien". Nadie está discutiendo la legalidad del procedimiento, como nadie discute la legalidad de los rescates bancarios. Aún así, ambos siguen siendo una estupidez, y bien merecido lo tienen los que, defendiendo los primeros, ahora no les gustan los segundos.

sorrillo

#7 Bobadas.

Has decidido mezclar esas dos cosas como si fueran lo mismo, la creación de un banco que absorba los activos inmobiliarios tóxicos con la especulación de dominios en Internet.

Con esos criterios puedes mezclar lo que te dé la gana, como decir que defender la expropiación de dominios es equiparable a lanzar una bomba atómica en Hiroshima. Total, tiene lo mismo que ver que lo que tu mezclabas. Osea, nada.

ValaCiencias

#8 Con esos criterios puedes mezclar lo que te dé la gana,

¡Por fin estas entendiendo! Cuando el Beneficio Público te permite pasarte por el forro el derecho a la propiedad privada, entonces ya puedes mezclar lo que se te de la gana y tomar la propiedad de otros bajo cualquier pretexto. ¿Expropiación de tu dominio? ¡oye, es por el Beneficio Público! ¿expropiación de tu empresa? ¡Beneficio Público! ¿expropiación de tu dinero? ¡Beneficio Público! Y ya que estamos en esto, qué diablos: ¿tirar una bomba atómica en Hisroshima? Sí, adivinaste: también se hizo en nombre del Beneficio Público.

Total, que espero que estés muy contento ahora que los gobiernos pueden hacer lo que se les venga en gana (o como tú dices, mezclar cualquier cosa como si fuera lo mismo) en nombre del beneficio público. Ahora que pisotee tus derechos, no digas que no era lo que buscabas. Despues de todo, tú lo ves muy bien.

Saludos.

sorrillo

#9 El Beneficio Público te permite pasarte por el forro el derecho a la propiedad privada desde el primer momento en que pagas un impuesto.

Tu dinero pasa a ser público, por ley, por obligación, siendo delito no hacerlo, con penas de prisión.

Deberías buscarte una isla desierta, porque con esos absurdos criterios que usas no encontrarás ninguna sociedad que no pisotee tus derechos.

rubenalonsoes

#10 "El Beneficio Público te permite pasarte por el forro el derecho a la propiedad privada desde el primer momento en que pagas un impuesto"

Ufff... esto me ha hecho daño a los ojos... Autónomos y PYMES, sujetaros que vienen curvas...

ValaCiencias

#10 Que en resumen: te vamos a robar, y si no te gusta ahí esta el mar para que te ahogues. Pues vale, pero diganlo claro, como lo estás diciendo ahora. Tu por lo visto no consideras que estén pisoteando tus derechos. Pues lo dicho: espero que estes contento ahora que tu dinero es público. Los bancos, desde luego, están más que contentos.

sorrillo

#13 Consideraría que me estarían robando aquellos que recibieran dinero público para recuperar un dominio que han comprado para especular y estafar al resto de ciudadanos.

Tu consideras que eso no es robar, pues perfecto, enhorabuena.

Yo por mi parte prefiero que las leyes y las normas protejan a los ciudadanos de los abusos. Y esto de la noticia era indudablemente un abuso que han evitado que se cometa.

Este es el resumen y no lo que tu te has inventado.

z

#9 Gracias a la expropiación para beneficio público tienes infraestructuras de todo tipo, que te permiten moverte de un sitio a otro, que la comida te llegue a la puerta de tu casa, que tengas agua en el grifo..

ValaCiencias

#68 El gobierno es experto en eso. Primero nos rompe las piernas, luego nos da unas muletas, y todos como babosos decimos "¿ven? si no fuera por el gobierno, no podríamos caminar".

z

#70 Es una comparación bastante falaz.

Yo lo compararía más bien con que alguien históricamente ha encadenado las piernas de casi toda la población entre sí para que no pisen su suelo, y llega el Estado y desencadena a todos una pierna, dejando la otra encadenada a un poste con un cable más o menos largo.

Por supuesto, nadie es libre de andar todo lo que quiera, para facilitar la convivencia. Pero al menos todos podemos andar.

rubenalonsoes

#68 A ver si lo he entendido. Si tú tienes un negocio, por ejemplo, una panadería, y el ayuntamiento te lo expropia porque necesita que pase una carretera por ahí, ¿tu estarías de acuerdo y lo permitirías? Por favor responde que me tiene intrigado.

z

#71 Pues no me quedaría otra. Por supuesto, intentaría que el Estado me pagara una indemnización justa. Pero entiendo que las expropiaciones son necesarias. A ver cómo crees que se han hecho gran parte de los parques, embalses, carreteras y plazas.

Jiraiya

#4 #5 Lo siento pero paso que con dinero público le vayan a pagar los dominios a los listos que registraron esos dominios para no usarlos.

Leches, ya basta de la picaresca y el pelotazo español, sobre todo, a costa de todos.

rubenalonsoes

#33 Te remito a mi comentario #19 con imagen incluída

Jiraiya

#35 Y la red también sale perdiendo...se llena de dominios ocupados pero vacíos.

Yo respetaría un dominio adquirido si tiene contenido, pero esto es otra cosa. El que tiene dinero para comprar y mantener dominios ocupados pero vacíos es el que sale ganando, en realidad es una posición muy capitalista.

Es la especulación en la red: hacerte de cosas que no necesitas tú para que su valor aumente y venderlo a los demás sin aporta valor añadido.

rubenalonsoes

#36 Lógicamente un dominio no es una necesidad básica como la comida o una casa. Si tienes dinero para comprar toda la comida del mundo sin utilizarla por supuesto que es delito. Pero comprar un dominio para revenderlo me parece lo más básico desde que existe el comercio.

Sigo diciendo que ese supuesto especulador dejará libre el dominio cuando vea que la marca opta por comprar otro distinto y deja de interesarse por el suyo. De esta forma la red no se quedaría llena de dominios sin usar.

A parte de todo esto, lo que se está hablando aquí es de que el gobierno expropia un dominio por un supuesto "beneficio público", no porque ahora de repente le ha dado por lucha contra la ocupación de dominios...

D

#36
La especulación con los nombres de dominios también proboca que el precio de los dominios libres sea mucho más bajo, puesto que el coste de la infraestructura se reparte entre quienes compran dominios para su uso y quienes compran dominios esperando que suban de precio.

Por otro lado, no me parece tan malo especular con un bien como los dominios donde no hay escasez.
Aunque alguien comprase tres mil millones de dominios eso no significaría que hay tres mil millones menos de dominios, porque los dominios son en la práctica infinitos.

KirO

#59 los dominios en realidad son finitos, unos 6.26 x 10^98 por TLD, pero venga, simplifiquemos con con que son infinitos... ese tío registrando 3mil millones puede hacer la puñeta, porque los nombres buenos/aceptables no son infinitos... por ejemplo, si lo hiciera en un solo TLD todos los dominios de 6 o menos caracteres estarían cogidos...

pero si lo reducimos a combinaciones pronunciables... pfff solo piensa que hay poco más de 100 millones de dominios registrados, muchos por "okupas" y ya hay problemas...

D

#86 variaciones que están libres sobre una palabra tan esquilmada como porno:
p-o-r-n-o.es
por-no.es
p0rn0.es
p-0-r-n-0.com
p-0-r-n-0.es
p-0-r-n-0.net
pooorno.es
pornooo.es

y si nos liamos con sufijos y prefijos no terminamos
wporno.es
you-porno.es
porno-total.es

y con subdominios ya ni te digo
porno.exxtremo.net

Sigo opinando que los acaparadores de dominios benefician más que perjudican, pues al pagar todos esos dominios están sufragando buena parte del coste de la infraestructura.

z

#4 ¿Tienes algún problema con mejorar y regenerar los centros de las ciudades?

Qué sería del urbanismo y de la vida urbana si no se pudiera expropiar. Viviríamos en ciudades de la Edad Media.

Luego pedimos carriles bici, calles peatonalizadas, parques..

En fin, algunos no sabéis ni lo que pedís.

jacm

Meno mal que #29 ha puesto una nota crítica en lo que todos aquí parecen defender: Que como un señor pretende especular con un dominio... ¡se lo quiten para darselo al mayor especulador que conocemos, la banca!.

Como mínimo a mi me ofende.

D

#1 Osea que no puedes especular con el nombre de un banco de especulacion pura y dura? jajaja POR DIOS Y POR LA VIRGEN ERES RIDICULO

D

#1 Además si se mira wayback machine, no ha habido recientemente nada en esa página.

Tom__Bombadil

#77 Wayback machine no es una cosa híper fiable para ver webs antiguas. Y si sólo llevaba desde octubre, menos todavía.

n

¿sareb.gob.es?

LiberaLaCultura

Pues para mi es una muestra mas de que este gobierno mas bien desgobierna porque si le ponen el nombre al banco malo sin ni siquiera pararse a comprobar si ya esta registrado, luego decían que los otros improvisaban ...

Eso si expropiar empresas es de rojos comunistas come niños, pero expropiar dominios, casas para hacer carreteras, etc es de neoliberales en fin solo se puede decir:

This is Spañistan, donde algunos se hacen llamar liberales católicos sin saber que son términos totalmente opuestos.

p

#64 Son ambos, el com y el es.

Dirígete a la gente con buenas formas, nunca sabes cuándo el que está equivocado eres tú

angelitoMagno

Banco público, expropiaciones en nombre del interés general.

Menudos socialistas estos del PP.

D

Otra medida tomada a la ligera, sin consultar con nadie del sector informático: decir el nombre de la entidad antes de registrar el dominio. Normalmente se haría así, pero ellos son más chulos que nadie y prefieren expropiar a posteriori.

ValaCiencias

Yo por mi parte prefiero que las leyes y las normas protejan a los ciudadanos de los abusos.

Yo prefiero que lluevan pasteles para no tener que trabajar. Pero como siempre, lo que uno prefiera es irrelevante. Cuando tengas tiempo, tomate un momento para pensar en a quién sirven realmente las leyes y las normas, y no tanto en a quién te gustaría que sirvieran. Vaya, que está muy bien que se hayan pisoteado derechos en éste caso para traer justicia, pero puesto el antecedente, no tardarán en pisotear los tuyos de mil maneras, siempre en nombre de la justicia.

Saludos.

sorrillo

#15 Tu cuando tengas tiempo tomate un momento para pensar de donde saldría el dinero público para pagar a esos que han alquilado ese dominio para especular.

Por cierto, no serás tu uno de esos que lo ha alquilado y por eso estás rabiando, ¿verdad?

ValaCiencias

#16 Tu cuando tengas tiempo tomate un momento para pensar de donde saldría el dinero público para pagar a esos que han alquilado ese dominio para especular.

Cómo, ¿estas sugiriendo que quien habia adquirido el dominio para especular era alguna agencia estatal? Tus razonamientos son cada vez más difíciles de seguir.

Por cierto, no serás tu uno de esos que lo ha alquilado y por eso estás rabiando, ¿verdad?

No, no lo soy. Contrario a muchos, no me cabreo sólo cuando pisotean mis derechos.

sorrillo

#18 Cómo, ¿estas sugiriendo que quien habia adquirido el dominio para especular era alguna agencia estatal? Tus razonamientos son cada vez más difíciles de seguir.



La Sociedad de Gestión de Activos indica como ha completado al 100% su capital social inicial con la entrada de 14 nuevos inversores, de los que la mayoría son accionistas privados (55%) y el resto, capital público (45%)

rubenalonsoes

#16 ¿Pero quién habla de pagarles el dominio a quien lo compró de primeras? Si sareb.com y sareb.es están ocupados, siempre podrán buscar otros más acordes y por supuesto que estén libres, como todo hijo de vecino. Por supuesto, con mi dinero, prefiero que la web sea sarebbancomalo.com.es y valga 1,3€. De esta forma el especulador saldrá perdiendo y el gobierno habrá gastado 1,3€. Todos contentos.

cathan

Vaya vaya, con lo que criticaron estos la expropiación de YPF por parte del gobierno de Argentina. Pero parece ser que cuando lo hacen ellos la cosa cambia...

sieteymedio

Ah, que eran unos especuladores de dominios?

Que les den mucho por culo: hay un circulo del infierno reservado para ellos.

D

Neoliberalismo cuando interesa. Para esto está bién expropiar.

Spiritu

El problema es la excusa legal, no estamos ante algo como "cuando se demuestre mala fe" o algo por el estilo, sino ante el muy usado -y temido- "interés general".

Lo terrible aquí es que podia haber pasado exactamente lo mismo si la marca sareb existiese desde hace un década y sus responsables hubiesen conseguido con el esfuerzo de muchos años que su dominio tuviese un tráfico más que aceptable. Habría venido el politicucho de turno dictando una resolución administrativa que echaría por tierra el trabajo y puede que el sustento de varias familias en un periquete y sin ningún tipo de garatías y si no estás conforme vete al contencioso que tiene un retraso medio de 5 años. Para cuando te den la razón tu marca habrá muerto.

Ay... El sueño del poder político, quitarse al poder judicial de en medio... Lo peor es que lo están haciendo con todo el descaro del mundo y encima entre aplausos de muchos de los afectados.

p

#64 El que no sabe leer eres tu. La noticia dice que se han expropiado los dos dominios .es y .com.

antoniosoyo

sareb.eu y punto pelota.

ann_pe

#24 Pues en el whois del .com sale "Record created on 2012-11-04"
Una fecha sospechosa teniendo en cuenta que ya se conocía el nombre del Banco Malo:
El banco malo se aprobará en un mes: se llamará Sareb y tendrá 90.000 millones en activos

Hace 11 años | Por --276738-- a eleconomista.es


Aunque estoy con #23 , si la creación del banco fue por imposición de la UE, pues que funcione con el dominio .eu

A

Se acaba de publicar un reportaje con más detalles sobre el tema (han investigado a la persona expropiada, entre otras cosas): http://t.co/FspIDzR2

Ferran

Sareb.com esta registrado desde el 27 de Octubre de 2005 y Nic.es no tiene jurisprudencia sobre él.

safull

Si España fuese mínimamente serio en internet hubiese utilizado dominios gob.es para todos organismos gubernamentales(moncloa, ministerios, senado, casa real, etc.). Y jamás hubiese tenido este problema.

rubenalonsoes

#25 Efectivamente. Si al final es lo de siempre, cuando se quieren hacer las cosas bien no hay problema, pero cuando lo haces mal y dices que es por el "Beneficio público"... ufff...

KirO

#25 Lo primero, ni la casa real (www.casareal.es), ni el congreso (www.congreso.es) ni el senado (www.senado.es) forman parte del gobierno... y un banco por muy público y malo que sea tampoco es un órgano gubernamental.

pero no se si te refieres a cosas como por ejemplo:
www.educacion.gob.es / www.cultura.gob.es / www.mecd.gob.es
www.msssi.gob.es / www.mspsi.gob.es
www.empleo.gob.es
www.fomento.gob.es
www.mjusticia.gob.es
www.interior.gob.es / www.mir.gob.es
www.exteriores.gob.es
www.mpt.gob.es
www.mpr.gob.es
www.minetur.gob.es
www.mineco.gob.es
www.minhap.gob.es
www.magrama.gob.es
www.defensa.gob.es
www.lamoncloa.gob.es

(que ya que tienen el tld para ellos solos podrían ponerlos todos más claros)

incluso:
www.agenciatributaria.gob.es
www.sepe.gob.es
www.imserso.gob.es
www.aemps.gob.es
www.aea.gob.es
www.csd.gob.es
www.consumo-inc.gob.es
www.sedecatastro.gob.es
www.inmujer.gob.es
www.bne.gob.es
www.mtin.gob.es
www.cncompetencia.gob.es
www.060.gob.es

además de iniciativas como:
www.datos.gob.es
www.administracionelectronica.gob.es
www.leydetransparencia.gob.es
www.thespanisheconomy.gob.es
www.tusbuenaspracticasdetrafico.gob.es
www.pnac.gob.es
www.queesbolonia.gob.es

o cosas curiosas!
http://run.gob.es con las que se encuentran cosas aún más interesantes como:
run.gob.es/buzon-trabas
run.gob.es/buzon-duplicidades

e incluso gobiernos que no son el central como:
www.boveda.gob.es

o iniciativas de esos gobiernos:
www.spanischlernen.gob.es

La única ausencia del gobierno central que veo es de la Policía (aunque funciona https://sede.policia.gob.es)y la Guardia Civil... que ambas usan el .es... puede que tengan sus motivos...

Algunos organismos gubernamentales tienen además del gob.es, el .es... y son un poco laxos a la hora de utilizarlo para información, pero siempre que sea para realizar trámites es un .gob.es... incluso muchas universidades tienen un .gob.es para trámites oficiales:

https://upo.gob.es
www.uc3m.gob.es

¿decías?

safull

#81 No tenia ni idea de que efectivamente los dominios gob.es estaban en uso. En cualquier caso me parece un error de comunicación dado que no conocía ni un solo sitio web gob.es tan solo conocía sus versiones .es. Desde el principio deberían haber potenciado únicamente las direcciones gob.es como sufijo de todas aquellas relacionadas con organismos oficiales e institucionales, lo que incluye a la casa real, el senado, etc. Además de ayuntamientos.
Las universidades y demás ámbito académico edu.es. De modo que uc3m.gob.es pasaria a ser uc3m.edu.es.
Si el sareb debe caer bajo esta denominación, es sin duda discutible, pero no que se dediquen a confiscar dominios por gusto. Debilita la imagen de marca de .es.
Pero bueno a ver quien es el guapo que pone orden en todo esto.

safull

#81 Otra agencia que tampoco esta en www.aemet.gob.es pero si www.aemet.es. Lo que demuestra la falta de criterio a la hora de hacer estas cosas.

p

La cuestión es demostrar que lo han hecho para especular.

Si tienen la marca Sareb registrada a su nombre, es perfectamente legítimo que registren sareb.es. Otra cosa sería que no tuvieran la marca, y entonces sí podría suponerse que la han registrado para quitársela al banco Sareb.

Por cierto, si tienen la marca Sareb registrada desde hace tiempo, ¿no podrían denunciar al banco por usar su marca?

B

Si hasta había solicitado el registro del nombre en la Oficina Española de Patentes y Marcas bajo los epígrafes:
- 25 PRENDAS DE VESTIR, CALZADO, ARTICULOS DE SOMBRERERIA.
- 36 SEGUROS; OPERACIONES FINANCIERAS; OPERACIONES MONETARIAS; NEGOCIOS INMOB
ILIARIOS.

Este tipo era un especulador que pretendía hacer negocio y al final se han dado cuenta y le han parado los pies. Lástima que no se apliquen el cuento a ellos mismos.

capitanpistacho

A mi me parece un robo y el .com que no lo controlan ya veremos si lo consiguen...

r

Les quitan los dominios por "especular" para darselo a un banco?

Quien especula a un especulador...

D

No puedes usar nombres registrados en tu dominio, la pregunta es si estaba registrado dicho nombre y si el registro del dominio invalida el del nombre. No estudie derecho, iluminados señores abogados.

Trublux

Qué se jodan. Me molesta mucho que al intentar comprar un dominio esté ocupado y no tenga contenido, sólo enlaces o cualquier otra cosa para que lo intentes comprar, a un precio carísimo.

D

Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria

Trendría que ser SGAPRB y como mucho SGAREB.es y no sareb.es Pero al ser una sociedad de gestión igual no quieren que sus siglas tengan que ver con las de la SGAE.

SHION

Bueno, esperemos que no acaben un día exprpiándonos nuestras casas, al estilo de su odiado Chavez, con la escusa de que la casa tiene vistas a un punto de interés para un político o alguna chorrada así.

ann_pe

#44 Eso ya se hace, en Barcelona y Madrid hay buenos ejemplos de expropiaciones a precio de ganga para construir edificios más grandes:
Ciclos Perucha se enfrenta a su segundo proceso de desahucio

Hace 11 años | Por Dentera a mountainbike.es

kapitolkapitol

y hasta aquí el capitulo de hoy de "liberales expropiadores"...en el pp NO saben ya ni de que van, están hechos un lio terrible

c

Le hicieron una oferta que no pudieron rechazar...

D

¿Es que no saben inventarse un nombre?. Debe ser muy difícil para ellos, estos políticos siembre andan copiando lo de otros y robando, así nos va, no tienen ideas propias.

D

#56 Oki, gracias por la aclaración, además me suena el nombre.

q

si esto lo hace Chavez tenemos titulares en todos los periodicos, la culpa la tiene el que hace publico el nombre del banco malo antes de registrar sus dominios, pero echarle la bronca o despedir a un familiar muy bien retribuido no figura en el programa electoral.

w

¿ QUIEN DIJO QUE ERA COMPLICADO ELEGIR UNA MARCA (por si sus dominios estaban ya registrados ?

D

Antes había jueces internacionales independientes, expertos en legalidad y en la tecnología de internet, que resolvían las disputas por los dominios, basándose en las leyes del país donde sucediera la disputa.
Ahora decide el gobierno, que encima es juez y parte.

ValaCiencias

"20 Jaja, lo increíble es que pienses que eso es una facepalm para mí. O sea, no contentos con tener tus impuestos, también los usan para especular, y luego otra agencia estatal va y les dice que nanai, conviertiendo esto en una batalla donde al final ambos se financian con el dinero que te roban mediante impuestos lol

E insistes en defender dicho sistema. Es para volverse loco...

sorrillo

Por lo visto los que adquirieron el dominio para especular pagaron 2.000€ por el sareb.com: El registro de Sareb.es se hizo únicamente para especular con el dominio

Hace 11 años | Por homeini a gananzia.com

D

Yo tengo el twitter, por si alguien quiere usarlo

rubenalonsoes

el expropiador que expropie buen expropiador será...

m

http://sareb.es/privado/ que cojan http://bancomalo.es/ y todos contentos

rubenalonsoes

Pero@zilvika, claro que te quedaría otra, no aceptarlo. Si en un país el derecho a la propiedad tiembla por la libre expropiación, ¿cuántas PYMES crees que habría?

z

#74 ¿y cuántas crees que habría si no hubiera carreteras para transportar bienes, si la disponibilidad de agua corriente dependiera exclusivamente de las lluvias, si no hubiera sitio donde poner centrales eléctricas?

Si alguien no acepta que le expropien sus bienes por el bien común, a cambio de una indemnización justa, espero que la sociedad sea suficientemente sensata como para obligarle.

assman

¡¡Viva la censura Española!!

D

Hay que ser tonto para no saber que te lo pueden quitar, y más si no pertenece a un negocio real. Que se joda el especulador de dominios que no añade nada de valor.

j

Cómo son estos bolivarianos...

p

¿El gobierno puede expropiar dominios .com?
Miedo me da.

marioquartz

#21 No sabes ni leer. El dominio es .ES

petetepo

Que empiecen a expropiar a bancos, cajas y demás personas físicas por especular con el precio de la vivienda desde comiendos del nuevo siglo. Hecha la ley hecha la trampa, aquí o follamos todos o la puta al rio.

D

basta ver otros dominios como sareb.org para darse cuenta de la búsqueda de lucro. Ponen cuatro retazos de información y el resto lo llenan de banners publicitarios.

Pero que conste que me parece bien que el dueño lo pelee por que los de siempre no pueden escudarse en el estado para pisotear a los ciudadanos

e

Tanto político, asesores bien pagados, administraciones infladas de personar y son incapaces de adquirir los dominios antes de hacer público nombre. Por menos que esto en la privada estás en la puta calle. Cuanto inútil bien pagado.

miguelin.calle

o sea que le han virlado por la cara el dominos a SAra y REBeca que se habian embarcado en una tienda virtual, por cierto, desde cuando se sabe que el banco malo se llamaria SAREB?

marioquartz

#63 Lo compraron despues de anunciarse el nombre. Y no pertenecen a ninguna Sara y no había tal tienda.

D

El banco es malo, pero el gobierno es hijoputa.

marioquartz

#55 ¿es hijoputa por quitar un dominio a un especulador?