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El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El Ejecutivo ha reiterado que no es posible celebrar una consulta y que se encargará de hacer cumplir la ley impidiendo abrir los colegios electorales si es necesario.

etiquetas: cataluña , referendum , generalitat , gobierno , ley
Comentarios destacados:                                  
#2 La imagen de unos ciudadanos haciendo cola para votar y la policía retirando las urnas va a ser impagable.
No! El gobierno tomar algo por la fuerza?? Mira me pelliscas y no me lo creo! {0x1f525}
#1 Madre mía, imponer la ley por la fuerza, dónde se ha visto eso... :roll:
#1 La única fuerza es que, a no ser que se haga una modificación (por otro lado urgente) de la Constitución del 78, no es legal hacer ningún Referendum por la independencia de una Comunidad Autónoma. Y obviamente, por sus cojones que la Constitución del 78 no la van a cambiar... para esto, porque para otras modificaciones perjudiciales para el país bien que lo han hecho (PP y PSOE) y sin pasar por Referendum, algo que, cabe recalcar, también es ilegal.
#1 lo que también quieren imponer por la fuerza los cuñaos de Menéame es que vote un tío de Cáceres o Melilla lo que pase en Catalunya.

Lo que no proponen, sin embargo, es que se vote sobre la monarquía, sobre la nacionalización de eléctricas y otros sectores estratégicos...

Los catalanes al menos están intentando algo, como construir una república nada menos. Pero nada, aquí progres y fachas españolazos van de la mano a dinamitar toda tentativa de que nada cambie o si quiera se vote.
#1 Piensa que la otra opción es que dialogue Rajoy, y eso también es utilizar la fuerza, porque escucharle más de un minuto, te deja muñeco perdido.
#1 Les viene de profundo de la parte de su adn franquista, no lo pueden evitar pobrecitos
La imagen de unos ciudadanos haciendo cola para votar y la policía retirando las urnas va a ser impagable.
#2 Como en el otro referendum...
#8 En la consulta del 9N tuve que caminar media hora porque la directora del colegio que me tocaba había recibido amenazas y cerrado las puertas.

Que amenacen, que seguiremos. No van a evitar nada así.
#13 ¿Evitar un referendum con una participación de un tercio?

El Plan Ibarretxe terminó con el PPSOE gobernando Euskadi :shit:
#16 No sé qué tiene que ver tu comentario con el mío, ni para qué me citas.
#24 "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes" Albert Einstein  media
#28 Si te refieres al referéndum por la autodeterminación, ¿cuándo se ha hecho, que nadie se ha enterado excepto tú?

Añade que si se hace en condiciones ha de ser vinculante. Verás que tus comentarios no tienen sentido.
#31 Si se hace en condiciones han de votar todos los ciudadanos del estado español para que no sea antidemocrático ni ilegal. Cataluña es territorio y soberania española.
#31 Empieza la casa por los cimientos, como en Sevilla, que votaron si querían alargar la Feria una semana mas. La participación ciudadana tiene que construirse desde los cimientos. Para referendum el del Brexit, que TODAS las conversaciones de las que fui parte culpaban a Cameron por "irresponsable" :shit:

Fdo. un democrata directo con algo de experiencia como para entender que el que me guste el caviar no es una buena razón para dárselo a todos.
#28 Hombre, con suficiente lavado de cerebro se puede convencer a quien sea.
Como de que en Cataluña la culpa de todo la tenemos Andaluces, Extremeños y Murcianos, décadas así y muchos se creen esas mentiras.
Es más fácil echar las culpa de todo a los demás que mirar a quien causa realmente tus problemas, tú y tu entorno.
#43 Y luego dicen que los victimistas son los catalanes. :roll:
#43 que pesaos... DIOS
#43 te recuerdo que Valencia, Madridd, Baleares quieren el concierto económico o lo más parecido posible. Ya no somos solo los catalanes
#43 Si de verdad te crees tu segunda linea ten muy claro que eres el perfecto ejemplo de la primera.
#43 Que manía teneis con el lavado de cerebro y el adoctrinamiento, y lo bueno que os siguen dando votos los irreductibles de siempre..., que no es por el dinero, si no por lo cansinos que habeis sido durante tantos siglos..., que todavía os queda esa vena imperialista que tanto y tanto cansa, pero bueno, vosotros a lo vuestro, total, por el caso que nos haceis...
#43 Ven a Catalunya y compruébalo tú mismo...
#43 Soy catalán descendiente de andaluces... y sí, el lavado de cerebro veo que te lo han hecho a ti y a los que te votan positivo :palm: Y con ese comentario demuestras que no tienes ni puta idea de lo que está pasando en Cataluña.
#43 O como en el centro cultural del Born en el que se afirma que al parecer los decretos de nueva planta fueron "para quitar sus derechos a los catalanes" no algo que afectase a todos los perdedores de una guerra dinástica.
#43 amigo no tienes ni idea.
#147 O sea que en tu torcida mente decir la evidencia de que los catalanes nos pagamos todo lo nuestro... ¿eso es culpar a los demás de nuestros problemas? o_o

Y para rematar, tú solito te imaginas toda una máquina propagandística basada en ese incomprensible churrimerinismo.

Pues perdona que te baje a la realidad, canelo, pero en #43 has hecho una perfecta demostración de que el victimista eres tú, sólo lo estás proyectando.

Jo, por difícil que parezca siempre os superáis en tontería.
#43 Gracias. Soy Andaluz y me escupen desde Madrid y Barcelona.
#28 También álguien dijo "El que la sigue la consigue" xD.
#28 díselo a las mujeres para poder votar, qué fracaso
#28 Pues la mecánica cuántica...
#16 el PPSOE gobernó en Euskadi porque se ilegalizo una ideología política, y esa ideología prefirió no votar a nadie más. La aritmética es muy sencilla.
#16 ¿El pucherazo electoral dices? Con la segunda fuerza ilegalizada, democracia si, claro.
#13 así fomentan el independentismo. Pero no lo hacen porque sean tontos. Lo hacen porque a Cataluña y a España esta cortina de humo viene genial. Mientras que los pobres de ambos bandos se preocupan por algo que debería ser normal y democrático ellos siguen robando y recortando en educación y sanidad, y cuando todo acabe la gente será más pobre y con menos derechos que antes.
#17 Una de las metas del independentismo es acabar con esa dinámica. Sin ir más lejos la CUP es independentista pero no nacionalista, por la única intención de acabar con esa corrupción. Y no son pocos los apoyos que tiene, tantos como para quitar y poner presidentes en la Generalitat.
#22 No por repetirlo mil veces van a dejar de ser nacionalistas.
#25 Los que no tenéis clara la distinción entre independentismo y nacionalismo sois los de fuera, porque la propaganda españolista os pretende convencer de que esto es un tema de patria y banderas.

Pero no, es un tema de pasta.
#35 No son nacionalistas, son imperialistas.
#46 Claro que sí, hombre, en el mundo no se habla de otra cosa más que del Imperio Cupero. :palm:

Para las paridas que soltáis, los que habláis sin pensar os haríais un favor callando.
#46 Jojojo xD Los burgueses catalanes enrollados en una bandera con una estrella para taparse las sacas llenas de fajos de billetes. PUTOS FASCISTAS Y LADRONES !!!
#22 "la CUP es independentista pero no nacionalista"

¿Excuse me?

#35 Ah, que es cosa de dineros. Pues mucho sacan la banderita para tratarse de un asunto estrictamente económico. Si ya los fachas rancios nos han traído la "marca España", supongo que eso será a su vez la "marca Cataluña".
#65 ¿Qué parte es exactamente la que no has entendido? ¿No distingues entre independentismo y nacionalismo? Porque en ambos casos te puedo poner ejemplos de lo uno sin lo otro, y sin salir de Catalunya.

Y créeme que lo de adorar obsesivamente las banderas es algo que sólo estiláis por ahí fuera. Más allá de que veas algún símbolo del proceso independentista en sí, aquí estamos por cosas más serias.
#77 No, no distingo.

Te suplico que me lo expliques, que lo he preguntado en #67 y no me han respondido. Y te lo pregunto de corazón porque de verdad que no lo entiendo. No soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista.

P.D: no sé que enemigos o qué amigos tendrás tú, pero yo no pertenezco a ningún colectivo (y además no me conoces de nada). Lo digo por esta frase: "algo que sólo estiláis por ahí fuera". Me temo que me has aplicado una identidad que solo existe en tu cabeza, porque yo no me llevo nada bien con las banderas (empezando por la española, desde luego).
#77 se puede ser nacionalista pero no independentista. Lo que es imposible es lo contrario.
#77 por el 3%, v.g.
#77 Gerona está plagada de banderas. Pero nada, somos los demás.
#77 Si, por ahí fuera... por eso por madrid no dejas de ver banderas de españa en los balcones no ? Ahhh no, que eso es aquí.... que los fascistas independentistas se marcan entre ellos con las banderitas.
#35 :-D

Pero no, es un tema de pasta

Anda que lo arreglas... Yo entiendo que la gente tenga sentimientos y se sienta así o asá independientemente de que yo esté o no de acuerdo con ellos o de que no sea racional y no exista un enunciado lógico que lo explique, pero decir que se hace por la pasta... :palm:

1º Es un estereotipo típico de los catalanes, no creo que muchos catalanes esté contentos de que vengas aquí a confirmarlo.

2º Si es por la pasta pastuki, ¿hay alguien que…   » ver todo el comentario
#35 ¿Un tema de "pasta"? ¿Un tema de "pasta"? ¿Ya no es un tema de "identidad" ni de "historia"? ¿Ya la "pasta" está por encima de la "identidad" y de la "historia"? ¿Entonces ahora estaríais dispuestos a pisotear la "identidad" catalana y la "historia" catalana si se diera una circunstancia en que la "pasta" os pareciera favorable? No aguantáis ni el más leve análisis lógico; como para confiar…   » ver todo el comentario
#35 De verdad los "independentistas no nacionalistas" os pensais que los demás somos tontos? Engañais menos que los "yo no soy racista, soy ordenado"
#35 Para muchos es un tema de patria y banderas. Para los más ignorantes. Pero sea un tema de patria y bandera o sea un tema de dinero. No hay excusas para hacerlo ilegalmente vulnerando los derechos de los ciudadanos del estado, ni su soberania ni su territorio.

A los fascistas no les gusta (o no os gusta) la democracia.
Quedan 18 meses para llevarte el chasco.
#25 Yo soy independentista y no nacionalista. En España esto no podéis entenderlo porque ya sois independientes y lo confundís todo .. igual que confundís Estado, País y Nación ... en fin, seguid así, sin entender nada, y nosotros continuaremos así, yéndonos.
#58 "En España esto no podéis entenderlo"

1- Tú también eres (geográficamente y legalmente) español pero sí lo entiendes.

2- Por favor, ilústranos a los meneantes que no lo entendemos, porque yo no soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista. Y digo yo que podrás explicarlo porque se trata de algo que puede expresarse a través de las palabras.

Gracias.
#67 Yo quiero que mi país, nación, comunidad o grupo de gente ligada a un territorio se pueda regir por las leyes de sus ciudadanos, mediante una organización política estatal propia. Pero no es por que yo crea en naciones ni leches. Me da igual la nación, la patria o como quieras llamarle.

Yo creo que un grupo de ciudadanos capaz de constituirse en una sociedad democrática con la entidad jurídica de Estado (tal como se entiende en el orden mundial, con lo que ello representa de voz y…   » ver todo el comentario
#67 #82 Pues mira que es fácil de entender. ¿Cuando intentas librarte de un cáncer es porque sientes especial adoración por tu cuerpo, o es porque ese cáncer te perjudica y punto?

Por cierto, ¿sabes aquello de que uno tiene la edad que siente? Pues aplícalo a la nacionalidad.
#67 porque yo no soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista.

¿Y concibes a alguien que defienda la Unidad de España sin ser nacionalista?
#67 yo soy de Madrid y no soy nacionalista, y si mañana hacen un referendum sobre independizar Madrid, o mi barrio, o mi calle mismamente voto que Si. Ya fuera por pensar que los estados cuanto más pequeños mejor, ya fuera por sacrificarnos por el equipo aislando del resto el percal que tenemos aqui montado. Razones se me ocurren mil.
Es más, si mañana hacen un referendum para nacionalizar mi casa querre que solo vote yo, no toda España aunque obviamento eso afecte a toda España.
Creo que es…   » ver todo el comentario
#58 Eres el tercer español de aquí que me dice hoy que "en España no lo entendéis". Además de bastante repelente (eso de tratar a los demás como si su mera existencia les impidiera entender algo está muy feo) se parece a una perspectiva religiosa: "La fe no se explica, se siente". Y solo los elegidos la conocerán.

Por otro lado tenéis (tú y otros comentaristas de por acá: no los catalanes, sea eso lo que sea) como un enemigo imaginario y mental al que le dais como rasgos personales: "confundís", "seguid así"...

Yo soy solo una persona, no pertenezco a ningún colectivo españolista ni nada. Pero tú no hablas conmigo, claro. Hablas con tus propios clichés.
#22 Claro quieren acabar con la corrupción apoyando a Puigdemont :troll:
#40 Pareces extrañado de que siguiendo caminos diferentes encuentren un objetivo común, suficientemente difícil e importante como para unir fuerzas temporalmente.

Qué poco pragmáticos sois por ahí fuera, chico, que creéis que hay que hacer facciones enfrentadas en todo y no salís de ahí. A mi eso me suena a secta, no a partido político.

#49 Suficiente poder tienen como para imponer normas sociales a un gobierno de derechas. Y no precisamente pocas.

De hecho tienen suficiente poder como para haber destituido a un presidente que casi todo el mundo creía intocable.

Tú te has perdido el último año y medio, creo.
#22 por eso apoyan a uno de los gobiernos mas corruptos de españa? Los derechos de las personas por delante de las banderas. Y el apoyo que tiene de momento es pequeño.
#22 a CUP es independentista pero no nacionalista

¿y eso lo dices 2 días después de ceder al chantaje de los presupuestos? la CUP esta desacreditada en su discurso.
#22 la CUP es el partido de Schrodinger. Es independentista pero no nacionalista simultáneamente
#22 ¿La CUP intenta acabar con la corrupción apoyando el gobierno de los más corruptos que ha tenido Cataluña? ¿Abrazándose con Mas?
#22 Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja ¿y te lo crees de verdad cuando lo dices? ¡no seas iluso!

Si lo único que le preocupase fuese la corrupción se podría presentar en toda España y obtendría muchos votos.
#22 "independentista pero no nacionalista"

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#22 Y tu te lo crees... Quedan 18 meses para que te lleves el chasco de nuevo.
#17 Mira que la Generalitat tiene competencias sobre las que podría dar opción a decidir a los catalanes, pero no, no les pregunta por ninguna de esas competencias, les pregunta sobre algo que no tiene competencia... si, muy democratico.

Que si, que es una cortina de humo y lo que tu quieras, pero quien la levanta no es el gobierno central.

Lo que deberia hacer el gobierno central es convocar un referéndum sobre alguna competencia del gobierno catalán, a ver que decía entonces el gobierno catalán.
#13 Seguid, seguid. Con algo hay que entretenerse.
#29 Creo que no has entendido.

Me recuerdas a Saddam Hussein cuando USA invadió Irak, fardando de que había ganado porque el primer día de la maniobra no veía efecto alguno.
#39 Han pasado muchos primeros días desde 1714...
#48 Puedes consolarte repitiendo eso cuando el cántaro de rompa.
#51 Quizás el consuelo lo necesiten más aquellos que piensan que el cántaro se va a romper. En 18 meses lo sabremos.
#60 Sí, Saddam, sí... :roll:
#76 ¿Estas un poco obsesionado con Saddam, no?
#78 Es que te veo ningunear el proceso y no puedo evitar acordarme de aquellas declaraciones fanfarronas e irrealistas. No se le veía tan ufano cuando empezaron a explotar bombas en su casa.
#51 No hay huevos...
#32 Las reglas de un estado autoritario y expoliador, querrás decir. Porque la prevalencia del derecho yo no la veo por ninguna parte, empezando por no cumplir la propia ley española de competencias y continuando por pretender prohibir un referéndum democrático.
#56 El incumplimiento del estado español en Catalunya a la hora de pagar las facturas que dicta la ley es legendario. Tener que buscar financiación hasta para los mínimos de subsistencia ya estaba arruinando Catalunya mucho antes de la crisis, cuando no se daba en otras partes.

Y lo antidemocrático de pretender impedir un referéndum ciudadano no creo que haga falta ni discutirlo.

Frente a eso tú argumentas... nada, tus cojones. Vamos, lo típico.
#64 España, se dice España.
#64 No se puede estar permanentemente en el enfrentamiento y esperar que el oponente no haga nada. Oye, si el gobern juega sus cartas, el gobierno español juega las suyas.... es pueril esperar que el otro de deje ganar sin hacer nada.
#53 ¿Autoritario? ¿Te refieres al gobierno catalán que quiere hacer un referendum ilegal por sus santos cojones? ¿Expoliador? ¿Te refieres al gobierno catalán que quiere independizarse y quedarse con industria e infraestructuras pagadas por todos los españoles?
#53 Convocado por alguien que no tiene la autoridad para convocarlo.
¿que te parece si mañana el gobierno de Rajoy convoca unas nuevas elecciones legislativas al parlamento catalan? no dirás que no es democrático, solo que no es competente.
#32 referéndum y fascismo son conceptos antagónicos
#32 Si siempre se siguieran las "reglas de un estado de derecho" aun existiria la esclavitud y la disgregación racial.
#32 Y si en Francia sacan una ley que prohíba el parlamento español, que ilegalice las elecciones en España, deroge la legislación española y desde entonces pase a ser dictada por el parlamento francés, ¿tu considerarías que el que no acate esas decisiones merece que se le detengan?. Pues no, te pasarías por el forro todo el nuevo estado de derecho, injuriarías gravemente a tus nuevos gobernantes o incluso te volverías un guerrillero y te echarías al monte por tus principios.
El estado de derecho emana del pueblo, no se impone por la fuerza, o acabarás como los franceses, expulsados por la fuerza en una guerra de guerrillas
#13 sí, van a evitar que los catalanes queráis decidir sobre una parte de España sobre la que todos los españoles tienen soberanía.
#13 Soñar no cuesta nada.
#13 Estoy contigo con amenazas no se va a conseguir nada, pero tampoco se va a conseguir nada realizando consultas ilegales.
#13 la llevas canutas....jamás , repito jamás verás una Cataluña independiente. Si no estás contento puedes mandarte a mudar donde quieras....
#13 Los que amenazan son (o sois) los fascistas catalanistas. Con hacer un referendum unilateral, antidemocrático y por ello ilegal.

La policia lo único que hará en todo caso es cumplir con su deber. Y por supuesto deben impedir que se haga un referendum que vulnera leyes y derechos de los ciudadanos.
#13 Soy catalana de nacimiento, Barcelonesa por más señas y a pesar de no vivir ahí teneis todo mi apoyo y es que ser español es una vergüenza, pero por favor mirad que no se os cuelen otros "políticos" como los que ahora estan imputados.
#2 Sí, porque si pones urnas la legalidad y el contenido de lo que se vote ya no importa.

Incluso aunque lo pagues con dinero público.

¿No?
#2 Impagable va a ser cuando dos agencias tributarias diferentes les reclamen impustos a los ciudadanos catalanes, ahí no le va a hacer ni puta gracia a nadie.
#37 No hará gracia a la agencia que los ciudadanos decidan ignorar.

Olvidas que un estado no tiene capacidad para perseguir y mucho menos penalizar una desobediencia civil en masa.
#47 Sí que puede, sobre todo cuando la mayoría de ciudadanos no lo hará.
#52 Creo que poniendo ambas economías en la balanza van a tener la elección bastante más clara de lo que tú crees.
#47 como si se fuera a dar esa desobediencia, hay que ser valiente para eso y los catalanes no se caracterizan por eso, no les pidas más que ir a una mano chupi guay el 11 de septiembre
#47 ¿a que velocidad crees que podrá sacar la AEAT ordenes de embargo de cuentas bancarias al dia?
¿1 millon? ¿dos millones? ¿mas? van por medios telematicos.
¿a que velocidad se podrám sacar ordenes de bloqueo de cuentas?
#2 La verdad es que nos iría muy bien que lo intentasen... :-D

Pero no hay huevos... y los pocos que tienen los cuidan mucho... que según parece la Audiencia Nacional tiene un miedo irrefrenable a las tortillas! xD
#2 Eso no lo vamos a ver ninguno.
#2 si que va a ser impagable ver como 4 descerebrados están polarizando una región hasta el extremo, por infulas de grandeza.
#2 Si sucede será la primera vez que me plantee votar al PP.
#2 La imagen de unos policías cumpliendo la ley va a ser impagable?

Impagable es la deuda que genera Cataluña e impagable es encima escuchar la cantinela de "España nos roba".
#2 Y qué te hace pensar que se va a dar ese escenario? Si el gobierno suspende las competencias correspondientes no habrá urnas, ni papeletas, ni llegarán las convocatorias a los miembros de mesas electorales, ni habrá un censo electoral, ni fondos para organizar un referéndum ni nada de nada. Como mucho habrá un paripé organizado por independentistas para independentistas, como la "consulta" del 9 N, por supuesto sin validez y sin ningún reconocimiento, ni en España ni en el extranjero.
#2 Lo que yo no tengo aún claro es por qué no les dejan votar. No tiene validez jurídica alguna. Seguirán siendo españoles hasta que, una de dos, TODOS votemos una nueva constitución o los catalanes agarren las armas contra el resto de España y claro, ganen esa hipotética guerra.

No hay más que estas dos posibilidades.
El uso de la fuerza sin duda hará que los catalanes nos sintamos más españoles y votemos al PP.
#4 Aparte del papelón internacional que supondría demostrar que el gobierno español teme la democracia, dejarían claro que su único motivo para no hacer un referéndum es el miedo al resultado.
#11 #4 Cuatro matices:

1- No confundamos gobierno con estado. El PP es el gobierno, pero no es el estado (aunque les gustaría).

2- Como ciudadano español me gustaría votar sobre la independencia de cualquier parte del país, ya que me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

3- Yo no le tengo miedo al resultado, pero las votaciones ilegales sufragadas con dinero público no me entusiasman,

4- Todo esto es un paripé por ambas partes y lo sabemos.
#30 toda l razon al final tanto independentistas como antiindependentistas son lo mismo.
Por mi todos a la antartida.
Aunque pobres pinguinos
#45 No está mal la idea, al fin y al cabo sabemos que se pedirán su propio iceberg independiente.
#30 No puedo estar de acuerdo con tu segundo punto si de lo que hablamos es de autodeterminación como es el caso. Llevamos décadas tratando por múltiples vías de conseguir un trato más justo desde dentro (y no sólo para nosotros, sino para todos) y lo único que hemos conseguido es la callada, el insulto y que nos tomen por el pito del sereno. Es el estado español el que nos ha marcado el camino a seguir, el único que queda.

Reitero a ti falta de entusiasmo no te preocupes, que Catalunya es contribuyente neto. Para los que no sepan lo que eso significa, implica directamente que en Catalunya no se gasta ni un céntimo que salga de otros lugares de España.
#57 No estaba pensando yo en la cuestión monetaria, pero ahora que lo dices es cierto que un estado que perdiese a un contribuyente neto podría irse a la porra fácilmente. Y sin embargo tampoco me deja más o menos tranquilo que esta noticia: cincodias.com/cincodias/2015/07/21/economia/1437473697_786296.html

La autodeterminación es una figura jurídica que nació cuando las naciones pertenecían a un señor (el rey, por ejemplo) en vez de a sus ciudadanos. Desde el momento en que un estado…   » ver todo el comentario
#61 Perdona, pero resulta cómico que siempre esgrimáis el caso de la única CA en la que los gastos de la centralización estatal suplen con creces cualquier carencia de presupuesto autonómico.

E incluso si la realidad fuese como dice tu enlace (que ni de coña), eso no es problema de los catalanes, que bastante tenemos ya. Si de veras se lo creen que se quejen los madrileños, que es su dinero. Eso hacemos nosotros.

Que pintes la autodeterminación como algo perteneciente únicamente a los libros…   » ver todo el comentario
#75 "siempre esgrimáis" // "puedes seguir refocilándote en los libros de historia" // "como hacen los españolistas paletos" // "Te agradecería que te ahorraras esas paridas"

Tono agresivo, tenso, lleno de acusaciones "ad hominem" (me metes en un plural extraño: esgrimáis) y tal. Bueno, no me importa, yo te contesto:

1- Dejando al historia al margen, sigo sin entender por qué Cataluña debería poder independizarse pero sus…   » ver todo el comentario
#79 El plural viene de que airees la balanza fiscal de Madrid como argumento, una parida ya arquetípica que de hecho no argumenta nada en contra del independentismo sino en contra del estado español. Si fueses original te hablaría en singular, pero si empleas falacias mil veces desmentidas vas al mismo saco que los que suelen esgrimirlas.

Tu fantasía de la independencia por provincias es una parida de arriba abajo desde el momento en que ninguna de ellas ha expresado el más mínimo deseo ni…   » ver todo el comentario
#79 Y Lérida podrá llevar sus tesis al parlamento catalán y tras un tiempo de negociación y presión social, conseguir hacer su referéndum de independencia o para pasarse al estado francés español o andorrano, lo que sea que quieran los leridanos y consigan arrancarle al gobierno central catalán.
#75
1. Da pena lo comido que tienes el coco.

2. La informacion de ese enlace es real, si te pica rascate

3. El estado como tu lo llamas es lo mismo para ti como para un madrileño. No hay diferencia. Madrid no es igual a estado.

4. ¿Si barcelona fuera la capital de españa cambiaria el tema?

5. Lo que se haga en estado español lo votamos todos los españoles. Y cataluña es estado español y tan mio como tuyo.

Y si no pues cojo a mi comunidad de propietarios de mi edificio y pongo una urna y…   » ver todo el comentario
#30 2- Como ciudadano español me gustaría votar sobre la independencia de cualquier parte del país, ya que me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

La afectación no es un criterio para establecer a quien corresponde votar. La salida de la UE del Reino Unido afectaba a toda la UE, como poco, pero no por ello votaron el resto de ciudadanos de la UE. La independencia de Escocia afectaba al Reino Unido, como poco, pero no por ello votaron el resto de ciudadanos del Reino Unido. Las elecciones de EEUU afectan al planeta en su conjunto, pero quienes votaron fueron los estadounidenses.

No, la afectación no es un criterio para establecer a quien corresponde votar sobre una decisión.
#4 también hará que muchos españoles apoyen a Cataluña. Al mismo tiempo, lee a #30.
#30 El primer punto se lo tendrias que explicar a Cospedal, que o no se entera o nos toma por tontos.
#30 me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

Pues como que no. Te afecta, ¿ pero tanto ? ... no. No te afectaría igual ni por asomo.
#30
1) En todos los referendums de autodeterminación (Quebec, Escocia...) votan los que van a cambiar de pasaporte, no los que les gusta la forma del mapa de su país.
2) No se que tiene de ilegal preguntar en una democracia, yo puedo poner en la puerta de mi casa una mesa con dos urnas consultando cual animal es más bonito, si los conejitos o las ardillitas, por mucho que yo no tenga competencias en medio ambiente ni fauna. Que el resultado sea vinculante es otra historia, pero ilegalizar una consulta no deja de ser una pataleta de autoritarismo.
#30 No. No puedes votar sobre nuestra independéncia. Olvidar ya de una vez esta falacia. Cuando hubo un referéndum en Escócia sobre la independéncia votó sólo Escocia, oviamente, lo mismo en el Quebec, y en cualquier otro referendum de independéncia. No se trata de "tu país" si nó de nuestra voluntad como nación de formar parte de él o no. Además, Imagina que se votara en toda España (repito, olvidar esta idea porqué es absolutamente imposible) y saliera que en toda España queréis que…   » ver todo el comentario
#30 Sobre el punto 2, ¿cuando dices que vamos a votar en España sobre este tema tan importante? porque yo he oído al gobierno (que tiene competencias en la materia) diciendo que consultarte sobre este tema es ilegal, que es inconstitucional y ahora oigo exabruptos sobre el uso de la fuerza para impedirlo. Así que me parece que alguno tiene miedo a preguntarte absolutamente nada, o bien consideran que tu opinión no es relevante puesto que has delegado todo el poder en sus manos, y que si pretendes expresar tu opinión usarán la fuerza para que te cayes y aceptes lo que decidan otros sobre tu país. Por desgracia nuestro gobierno es contrario a la democracia directa, haber votado a otros.
#30 Joder, cada vez que alguien suelta la cruda verdad de que todo esto es una pantomima por ambas partes casi se me salta la lagrimita.

Un hacendado saludo.
#30 totalmente logico...

En quebec tambien votaron los del resto de canada.

Tiene su logica pq....

Ah! Q no...
#11 Algunos como tú seguís confundiendo estado de derecho con democracia.
#11 toda europa teme la independencia. imagina que se abre la veda del independentismo. ya sólo las provincias más ricas... muchas podrían querer largarse.
#11 Precisamente se trataría de defender la legalidad de un Estado democrático reconocido como tal por toda la comunidad internacional, incluyendo la UE, que avala y asume la Constitución Española como fundamento legal.

España, "full democracy":
en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#4 que tendrá que ver una cosa con otra? El estado debe garantizar el cumplimiento de la ley, por la fuerza si fuese necesario. Tu luego eres libre de votar a los que quieren saltase la ley por la fuerza o lo que quieren hacerla cumplir con la fuerza.
#4 un estado ha de preocuparse que los ciudadanos cumplan las leyes, no de sus sentimientos. Eso ya pertenece a la esfera privada.
#4 al pp, sin eta, nada le viene mejor que el monstruo del independentismo catalán
#4 El uso de la fuerza no sé, pero el cierre de ese panfleto xenófobo que llamáis TV3 seguro que sí.
Nada crea mas independentistas que nuestros queridos bocazas del gobierno :palm:
#5 El mejor modo de no crear independentistas es dejando que haga absolutamente todo lo que les salga de la polla como si fuera el cortijo privado del gobierno local.

La verdad es que nunca me ha dicho nadie "cómo dejan de crear independentistas". Al final solo hay una línea de acción: cambiar la ley para darle a los políticos de allá todo lo que pidan.
#36 Será que en las últimas décadas no ha habido oportunidades y tiempo de adoptar otras vías de acción y hacer las cosas por las buenas. La cerrazón del estado español y el consecuente independentismo no son cosa de ahora, sucede que ahora es más evidente y notorio porque las pelotas están visiblemente hinchadas.
#59 ¿Oportunidades? ¿A qué te refieres? ¿Qué debería haber hecho el gobierno para solventar la tensión?

(Lo pregunto en serio, no es irónico).
#62 Juer, pues debes haber nacido ayer, con todos los respetos. O más probablemente has sudado del tema hasta que has visto que de verdad estamos por la labor de largarnos, como imagino que sucede con todos los que piensan que el independentismo es algo que ha surgido ayer mismo.

Por este orden: mayor autogestión de impuestos, pacto fiscal, concierto económico, un estatuto más justo... Todas esas vías se han intentado sucesivamente durante las últimas décadas y todas han sido cerradas en banda…   » ver todo el comentario
#69 "mayor autogestión de impuestos, pacto fiscal, concierto económico, un estatuto más justo... "

¿Y por qué motivo objetivo y jurídico ha de concederse eso a una comunidad y no a todas?

Y si solo hiciera falta en Cataluña, ¿qué problemas de organización interna posee intrínsecamente Cataluña que puedan solventarse con esas medidas?

P.D: Estás confundiendo gobierno con estado. No es lo mismo.
#70 #69 Perdón por meterme por en medio pero esto como alicantino también me toca pues me gustaría un concierto económico como tienen vascos y navarros, y también quieren los catalanes.

¿Y esto por qué? Pues porque la misma UE esta a favor de la descentralización, incluso económica, porque proporciona instituciones más eficaces, más cercanas al ciudadano y menos corruptas. Y con estos argumentos es difícil estar en contra de la descentralización.

www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/o…   » ver todo el comentario
#70 Sinceramente, a cada comentario acentúas más la impresión de que naciste ayer.

Todas esas cosas que he enumerado, las cuatro, las ha pedido Catalunya PARA TODAS LAS CCAA. ¿Por qué demonios crees tú que tu CA puede actualmente autogestionar el 50% de su IVA, sino porque la Generalitat lo negoció (y tuvo que hacer concesiones por ello)? ¿Por qué crees que en este momento hay seis estatutos autonómicos que contienen artículos fusilados de los que se declararon inconstitucionales en el caso…   » ver todo el comentario
#62 Darles más dinero porque ellos se creen mejores que el resto de españoles... que al final es de lo que va esto.
#59 Pidan lo que pidan los nacionalistas, una vez conseguido, siempre piden mas. Esto lleva inevitablemente a la independencia, a menos que, llegado un punto, se deje de dar. Pero claro, al alcanzar ese punto, el argumento para conseguir lo que quieren es que "y si no, nos independizamos, y ademas, la culpa será vuestra...por no darnos lo que pedimos".

No, majo, no. Ese camino lleva siempre al mismo sitio, y sois vosotros quienes lo tomasteis.
#36 La verdad es que nunca me ha dicho nadie "cómo dejan de crear independentistas".

Lo más peligroso para el independentismo es una España que se reconozca como plurilingüística y pluricultural, que acoja en su seno y como suyas propias y algo a defender las características de los distintos pueblos que la conforman. Una España donde se reconozcan como naciones aquellos que se identifican como tales y que cree un proyecto al cual se quiera estar unido y no salirse de él.

La…   » ver todo el comentario
#36 te lo digo yo...

Si no les hubierais hecho votar un estatuto q luego les exigisteis recortar y despues de recortado no lo aceptasteis por cosas q aceptais en andalucia no estarian hasta la polla de vosotros.

Si les hubierais dejado votar desde el principio no se habrian comido un colin pero como teneis ese PANICO A PERDER q os hace pasaros por el forro de los huevos lo q ellos piensen estan hasta la polla de vosotros.

Ahi tienes unas pistas.
Eso dicen ahora, ya veremos qué dicen dentro de 18 meses.
¿Habrá tiros entre mozos de cuadra y picoletos? No me lo quiero perder. :popcorn: Voy acopiando reservas del mercadona de las de microondas.
#7 ya los hay todas las noches en el puti de turno.
#9 Me refería a tiros con armas de fuego. No a los de ligoteo entre ellos.
#7 Los mandos de los Mossos d'Esquadra ya han dejado bastante claro que en ese caso no estarían frente a la Guardia Civil, sinó junto a ellos.
Pues yo, andaluz que soy, quiero un referéndum. Y que los catalanes decidan lo que quieren. Y si gana la independencia que se vayan a donde les de la gana. Y que podamos pasar a otro tema, que parece que los políticos, los de Madrid y los de Catalunya con el independencia sí/no nos quieren tener aborregados para no mirar a otro sitio. Lo siento, pero me cansa el tema.
#10 Pues se agradece tu pragmatismo, sinceramente.

Aunque no creo que el gobierno español vaya a dejar nunca de inventarse enemigos y buscar chivos expiatorios para desviar la atención de sus desmanes. Yo creo que con el tiempo os vais a querer independizar todos. ;)
#15 Más vale sólo que mal acompañado ;)
#15 por el color de tus comentarios, parece que prácticamente todos aquí se querrían independizar de ti.
#15 Yo tampoco creo que el gobierno catalán deje inventarse enemigos ni aunque se diera la dichosa independencia.

Hablas como si los políticos catalanes fueran buenos o diferentes.

Si en todas partes todos fuéramos contra los corruptos, otro gallo cantaría. Pero en cada extremo hay demasiados tontos que pican en la guerra que han creado los políticos para enfrentarnos entre nosotros y no nos fijemos tanto en lo que roban ellos.

La culpa de los del otro lado, y el porcentaje de imbéciles que pican no creo que cambie mucho en ninguno de los dos bandos.
#10 Lo resolvían mejor Faemino y Cansado: Se hacía un referendum en España para ser todos Cataluña, después se hacía otro para cambiarle el nombre y volver a llamarla España.
#27 qué genios. No me digas que dicen eso en una actuación. xD
#10 Lo que no puede ser es que el 51% decida algo tan crítico para el 49% restante.
#63 Y si fuese un 60% diríais que se necesita un 70%, y si hubiese un 75% exigiríais un 90%, etc. Este camelo de redefinir la democracia según te conviene ya lo conocemos.

Por cierto, un referéndum sería una buena forma de salir de dudas, pero ni siquiera se nos permite preguntarle a la gente qué quiere. No puede estar más clara la actitud españolista.

Ni un 100% os parecería suficiente, simplemente no queréis aceptar la voluntad de la mayoría.
#63 ¿Quieres decir como el 51.9% de los britanicos que han decidido abandonar la UE, el 55% de los escoceses que decidieron quedarse en el Reino Unido o el 45% que ha decidido que Trump sea su presidente?

Sí, esta clarisimo que "no puede ser".
#10 Pues yo soy andaluz y considero que si se hace referendum tienen que votar TODOS los españoles y no solo los empadronados o nacidos en Cataluña. De todas si me preguntarán si soy partidario a un referéndum diria un NO rotundo, y no me vale otros referéndum para comparar . Catalina buenas na ha tenido una identidad como país...
#68 Suponiendo que entienda correctamente tu última frase (que ya cuesta) lo que dices revela una enorme ignorancia. No es de extrañar que en el resto de tu comentario tampoco tenga mucho sentido.
#68 Pues si alguna vez quieres divorciarte espero que hagas una votación con tus hijos y pareja y si estos votan que no pues a joderse y no se divorcia, aunque quieras.
#10 yo estimo quetardarían más o menos una semana en encontrar otro tema visceral con el que tapar las cosas importantes, así que por eso que no sea.
#255 Yo, al igual que #10, siendo andaluz y aun no queriendo que Cataluña se independice, estoy a favor de que los catalanes voten lo que quieran porque por algo son ellos los principales afectados. No concibo cómo me afectaría a mí la independencia, la verdad.

El problema que ponen los partidos anti-independencia es que ese referéndum únicamente en Cataluña es ilegal. Pero digo yo: ¿tan difícil es hacer como tú dices, un referéndum a nivel nacional, y después analizar los resultados

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#10 Te cansará, pero eres un pusilánime. Porque lo que hoy es Cataluña (al igual que el resto del país) es gracias al esfuerzo conjunto de todos los españoles. Y eso es lo que hay que defender, que el territorio es de todos y a todos corresponde el derecho a decidir su futuro, no sólo al fulano que vive en él.

Otra cosa que no entiendo es por qué a todo el mundo se le llena la boca con lo de la redistribución de la riqueza, que los ricos paguen más impuestos, etc. y luego, cuando la región…   » ver todo el comentario
"No hay huevos, su señoría. No-hay-huevos." ha añadido la vicepresidenta el terminar su intervención. :palm:

Que hagan referéndum ya; pero que nos pregunten a todos, que ya hasta tengo dudas de si no acabaría votando SI sólo por joder al PP (y sacarme pasaporte catalán para emigrar, por no aguantarles más)
#14 y serás bienvenido
Mientras no se realice el dichoso referéndum, las Elecciones Generales y las catalanas seguirán siendo referendos encubiertos en el que sólo habrá un tema sobre la mesa y el resto de aspectos importantes se obviarán por parte del electorado.
#21 De eso se trata.
#26 Ya sé que se trata de eso, pero no será tan obvio para la mayoría si seguimos atascados en esta situación.
Por la fuerza? ¿Van a disolver las votaciones por la fuerza? ¿Qué dirá el Tribunal de la Haya contra los Derechos Humanos? ¿Votar ahora es un delito? No, si seguirán diciendo que vivimos en una democracia...
#33 Hombre, digo yo que el contenido del reférendum y su legalidad serán las cosas determinantes, ¿no?

Tu imagina que mañana hacemos un referéndum para legalizar las lapidaciones por adulterio. Diría que es una aberración, pero no por el hecho de que votemos, sino por la cuestión en sí misma.

Pues aquí la cuestión no es que voten, sino que sea una votación ilegal sufragada con dinero público. En ese sentido sí se puede decir que vulnera cualquier legalidad, al margen de lo que opinemos del contenido.
#42 claro, pero si el estado en la vida va a permitir la elaboración de ese referéndum por las vías que sea, toca la desobediencia civil, algo que se ha hecho y se hará durante toda la Historia.
#50 La desobediencia civil suele usarse contra leyes que se consideran opresivas o discriminatorias. Y desde luego no sirve para que los que aplican la ley (policías y jueces) se abstengan de aplicarla, sino para que el poder ejecutivo la cambie.

A mí me parece verdaderamente discriminotorio que los restantes ciudadanos españoles no tengamos voto en la estructura de nuestro propio estado.

Dime tú cómo desobedezco para luchar contra eso.
#54 no lo sé, cada uno tendrá su opinión sobre el proceso. Yo creo que si tienen que hacer un referéndum, lo harán ellos, no sé qué pinto yo, que vivo en la andalucía profunda, en esa votación, no sería justo que expresara mi opinión, les concierte a ellos, aunque seamos el mismo Estado. En cuanto a lo de la desobediencia, también se puede aplicar contra un gobierno opresor y que se niega a dialogar o a llegar a acuerdos. Si la ley es injusta, los que la aplican saben perfectamente que es…   » ver todo el comentario
#54 En el referéndum de independencia de Quebec votaron los quebequeses, no todos los canadienses.
En el referendum de Escocia votaron los escoceses, no todo el Reino Unido.

Me parecería bien que todos los Españoles votaran, por ejemplo, para aprobar una posible unión ibérica entre España y Portugal, por decir algo.
Pero decir que toda España debería votar en un referendum de independencia de Cataluña me parece un sinsentido.
#72 Ambos fueron legales y estaban contemplados por la propia Constitución (o texto equivalente); por lo tanto, las condiciones legales lo posibilitaban en esos términos.

Por otro lado, no entiendo lo de Quebec, porque me parece el mismo caso: algo que deberían votar todos los canadienses, por la cuenta que les trae. Que lo hayan hecho al revés no me hace cambiar de perspectiva. Aunque en su caso sí fue legal, claro.
Escocia es otra historia.
#73 Deja ya de repetir la parida de la ilegalidad, anda, que no haces sino airear ignorancia.

El artículo 92 de tu Constitución permite hacer un referéndum sobre cualquier cosa que se te ocurra, basta con definirlo en una ley orgánica. Y se ha hecho con anterioridad.

Otra cosa es que al actual gobierno español no le dé la gana porque joder a los catalanes les da votos. No te extrañe que no estemos dispuestos a esperar a que lo formalicen.
#54 De opresión y discriminación estamos hablando justamente.

Por cierto, descojonante tu definición. O sea que la desobediencia civil consiste en cualquier cosa salvo en desobedecer, ¿no? xD

P.D.: Cuando habláis de unidad, ordenamiento, estructura de estado... no estáis diciendo nada, sólo verborrea sin sentido. Deberíais ser conscientes de ello.

P.D.: Y sí, sigo utilizando el plural, porque tú estás utilizando los mismos manidos y fútiles argumentos que otros miles han intentado emplear antes.
#42 Sigues poniendo contraejemplos estúpidos a base de plantear referéndums sobre cosas que nadie ha pedido. Tu reducción al absurdo es absurda el sí misma.

Por cierto, el dinero público del referéndum ha salido exclusivamente de los catalanes, como todo lo que se gasta en Catalunya, que es contribuyente neta. Y los primeros que por ahí fuera se sienten dolidos por ese gasto como si lo sacaran de su bolsillo son invariablemente los gorrones.

Por último, ¿en qué sentido es ilegal un referéndum si los propios ciudadanos han votado legalmente para que se celebre? ¿Cómo puede ser ilegal preguntarle a la gente qué quiere para su futuro? A no ser que estemos hablando de un estado dictatorial y opresor, claro.
#42 España no tuvo ningún problema para reconocer el resultado del referéndum de Escocia.

Ese tipo de referéndums son reconocidos internacionalmente por todas las democracias que se precien.
#33 En La Haya ni saben que existis xD
#33 pues el Tribunal de La Haya diría que se tiene que respetar el orden constitucional del país. Y que el Gobierno español ha utilizado procedimientos lícitos y legales recogidos en su ordenamiento jurídico.
Y me lo creo, nada nuevo bajo el sol en españistán.
España siglo XXI la democracia, ni está, ni se la espera...
Va a ser impresionante cuando vuelvan a forzar un referendum unilateral... pueden pasar dos cosas otra mierda como la que hemos vivido hasta ahora (no pasó nada) o la primera suspensión de una autonomía de la democracia actual... No se que va ha ser peor.
#74 Llegado el momento espero que a Madrid no le tiemble la mano.
#74 ¿Cuándo ha sido el anterior referéndum, que nadie se ha enterado excepto tú?

#213 Os cuidaréis mucho de tirar por la vía autoritaria para derrocar un gobierno por convocar un referéndum democrático. No creo que haga falta recordaros que vivís en un país en la puta ruina que depende de los apoyos internacionales, y que en casita el PP os muestre sólo la parte de la realidad que quieren los fachas no significa que desde fuera de vea igual.
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