EDICIóN GENERAL
544 meneos
1803 clics
El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El Ejecutivo ha reiterado que no es posible celebrar una consulta y que se encargará de hacer cumplir la ley impidiendo abrir los colegios electorales si es necesario.

| etiquetas: cataluña , referendum , generalitat , gobierno , ley
Comentarios destacados:                                  
#2 La imagen de unos ciudadanos haciendo cola para votar y la policía retirando las urnas va a ser impagable.
La imagen de unos ciudadanos haciendo cola para votar y la policía retirando las urnas va a ser impagable.
#2 Como en el otro referendum...
#13 ¿Evitar un referendum con una participación de un tercio?

El Plan Ibarretxe terminó con el PPSOE gobernando Euskadi :shit:
#24 "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes" Albert Einstein  media
#31 Si se hace en condiciones han de votar todos los ciudadanos del estado español para que no sea antidemocrático ni ilegal. Cataluña es territorio y soberania española.
#31 Empieza la casa por los cimientos, como en Sevilla, que votaron si querían alargar la Feria una semana mas. La participación ciudadana tiene que construirse desde los cimientos. Para referendum el del Brexit, que TODAS las conversaciones de las que fui parte culpaban a Cameron por "irresponsable" :shit:

Fdo. un democrata directo con algo de experiencia como para entender que el que me guste el caviar no es una buena razón para dárselo a todos.
#28 Hombre, con suficiente lavado de cerebro se puede convencer a quien sea.
Como de que en Cataluña la culpa de todo la tenemos Andaluces, Extremeños y Murcianos, décadas así y muchos se creen esas mentiras.
Es más fácil echar las culpa de todo a los demás que mirar a quien causa realmente tus problemas, tú y tu entorno.
#97 Los fascistas independentistas sobretodo.
#97 Yo soy ya un adulto, 30 y pico, y he tenido que ver a muchos altos cargos de la Generalitat echando pestes de Andaluces, incluidos presidentes, cuando el propio presidente de una comunidad echa las culpas a otra comunidad es algo muy grave, y crea la justificación moral para que el resto de la población se crea ese discurso.

Como que los niños Andaluces no saben leer ni hablar. Dicho por Artur Mas...
A mi,retrasados me han llegado a decir que la selectividad en Andalucía es más fácil...
#685 Perdón, me temo que la referencia estaba mal, pretendía responder a #97
#43 que pesaos... DIOS
#43 te recuerdo que Valencia, Madridd, Baleares quieren el concierto económico o lo más parecido posible. Ya no somos solo los catalanes
#43 Si de verdad te crees tu segunda linea ten muy claro que eres el perfecto ejemplo de la primera.
#43 Que manía teneis con el lavado de cerebro y el adoctrinamiento, y lo bueno que os siguen dando votos los irreductibles de siempre..., que no es por el dinero, si no por lo cansinos que habeis sido durante tantos siglos..., que todavía os queda esa vena imperialista que tanto y tanto cansa, pero bueno, vosotros a lo vuestro, total, por el caso que nos haceis...
#43 Ven a Catalunya y compruébalo tú mismo...
#43 Soy catalán descendiente de andaluces... y sí, el lavado de cerebro veo que te lo han hecho a ti y a los que te votan positivo :palm: Y con ese comentario demuestras que no tienes ni puta idea de lo que está pasando en Cataluña.
#43 O como en el centro cultural del Born en el que se afirma que al parecer los decretos de nueva planta fueron "para quitar sus derechos a los catalanes" no algo que afectase a todos los perdedores de una guerra dinástica.
#43 amigo no tienes ni idea.
#43 Gracias. Soy Andaluz y me escupen desde Madrid y Barcelona.
#28 También álguien dijo "El que la sigue la consigue" xD.
#28 díselo a las mujeres para poder votar, qué fracaso
#28 Pues la mecánica cuántica...
#16 el PPSOE gobernó en Euskadi porque se ilegalizo una ideología política, y esa ideología prefirió no votar a nadie más. La aritmética es muy sencilla.
#95 se ilegalizo un partido terrorista. Esa ideología está en el Parlamento Vasco ahora mismo sin problemas
#95 ¿Qué ideología política se ilegalizó? o_o
#95 El PSE antes de eso estuvo en el gobierno también varias veces,1987-1991, 1991-1994, 1995-1999. Vamos más bien fue por que decidieron probar con otro socio de gobierno que no fuese el PNV y cambiar al PP.
#16 ¿El pucherazo electoral dices? Con la segunda fuerza ilegalizada, democracia si, claro.
#13 así fomentan el independentismo. Pero no lo hacen porque sean tontos. Lo hacen porque a Cataluña y a España esta cortina de humo viene genial. Mientras que los pobres de ambos bandos se preocupan por algo que debería ser normal y democrático ellos siguen robando y recortando en educación y sanidad, y cuando todo acabe la gente será más pobre y con menos derechos que antes.
#22 No por repetirlo mil veces van a dejar de ser nacionalistas.
#35 No son nacionalistas, son imperialistas.
#22 "la CUP es independentista pero no nacionalista"

¿Excuse me?

#35 Ah, que es cosa de dineros. Pues mucho sacan la banderita para tratarse de un asunto estrictamente económico. Si ya los fachas rancios nos han traído la "marca España", supongo que eso será a su vez la "marca Cataluña".
#77 No, no distingo.

Te suplico que me lo expliques, que lo he preguntado en #67 y no me han respondido. Y te lo pregunto de corazón porque de verdad que no lo entiendo. No soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista.

P.D: no sé que enemigos o qué amigos tendrás tú, pero yo no pertenezco a ningún colectivo (y además no me conoces de nada). Lo digo por esta frase: "algo que sólo estiláis por ahí fuera". Me temo que me has aplicado una identidad que solo existe en tu cabeza, porque yo no me llevo nada bien con las banderas (empezando por la española, desde luego).
#77 se puede ser nacionalista pero no independentista. Lo que es imposible es lo contrario.
#77 por el 3%, v.g.
#77 Gerona está plagada de banderas. Pero nada, somos los demás.
#77 Si, por ahí fuera... por eso por madrid no dejas de ver banderas de españa en los balcones no ? Ahhh no, que eso es aquí.... que los fascistas independentistas se marcan entre ellos con las banderitas.
#35 :-D

Pero no, es un tema de pasta

Anda que lo arreglas... Yo entiendo que la gente tenga sentimientos y se sienta así o asá independientemente de que yo esté o no de acuerdo con ellos o de que no sea racional y no exista un enunciado lógico que lo explique, pero decir que se hace por la pasta... :palm:

1º Es un estereotipo típico de los catalanes, no creo que muchos catalanes esté contentos de que vengas aquí a confirmarlo.

2º Si es por la pasta pastuki, ¿hay alguien que…   » ver todo el comentario
#35 ¿Un tema de "pasta"? ¿Un tema de "pasta"? ¿Ya no es un tema de "identidad" ni de "historia"? ¿Ya la "pasta" está por encima de la "identidad" y de la "historia"? ¿Entonces ahora estaríais dispuestos a pisotear la "identidad" catalana y la "historia" catalana si se diera una circunstancia en que la "pasta" os pareciera favorable? No aguantáis ni el más leve análisis lógico; como para confiar…   » ver todo el comentario
#35 De verdad los "independentistas no nacionalistas" os pensais que los demás somos tontos? Engañais menos que los "yo no soy racista, soy ordenado"
#35 Para muchos es un tema de patria y banderas. Para los más ignorantes. Pero sea un tema de patria y bandera o sea un tema de dinero. No hay excusas para hacerlo ilegalmente vulnerando los derechos de los ciudadanos del estado, ni su soberania ni su territorio.

A los fascistas no les gusta (o no os gusta) la democracia.
Quedan 18 meses para llevarte el chasco.
#25 Yo soy independentista y no nacionalista. En España esto no podéis entenderlo porque ya sois independientes y lo confundís todo .. igual que confundís Estado, País y Nación ... en fin, seguid así, sin entender nada, y nosotros continuaremos así, yéndonos.
#58 "En España esto no podéis entenderlo"

1- Tú también eres (geográficamente y legalmente) español pero sí lo entiendes.

2- Por favor, ilústranos a los meneantes que no lo entendemos, porque yo no soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista. Y digo yo que podrás explicarlo porque se trata de algo que puede expresarse a través de las palabras.

Gracias.
#67 Yo quiero que mi país, nación, comunidad o grupo de gente ligada a un territorio se pueda regir por las leyes de sus ciudadanos, mediante una organización política estatal propia. Pero no es por que yo crea en naciones ni leches. Me da igual la nación, la patria o como quieras llamarle.

Yo creo que un grupo de ciudadanos capaz de constituirse en una sociedad democrática con la entidad jurídica de Estado (tal como se entiende en el orden mundial, con lo que ello representa de voz y…   » ver todo el comentario
#81 "Yo quiero que mi país, nación, comunidad o grupo de gente ligada a un territorio se pueda regir por las leyes de sus ciudadanos, mediante una organización política estatal propia. Pero no es por que yo crea en naciones ni leches. Me da igual la nación, la patria o como quieras llamarle.

Yo creo que un grupo de ciudadanos capaz de constituirse en una sociedad democrática con la entidad jurídica de Estado (tal como se entiende en el orden mundial, con lo que ello representa de voz y

…   » ver todo el comentario
#85 la Historia demuestra que Cataluña dentro de España no puede desarrollarse según las posibilidades y voluntad de gran parte de sus ciudadanos. Para que yo me crea que eso en España alguien lo quiere para toda Europa (ojalá!), que presente un plan para que Barcelona no tenga que pasar por Madrid para conseguir algo a nivel internacional. O que alguien defienda, a nivel del Congreso de los Diputados, la eliminación de las vallas en Ceuta y Melilla. Mientras eso no sea así (y yo no lo he…   » ver todo el comentario
#87 el club de la comedia
#87 Qué Historia demuestra eso, la Historia que cuenta como la burguesía catalana impuso las leyes proteccionistas más salvajes de Europa a España y que sirvieron para espumar la mediocre y poco competitiva industria catalana en detrimento de otras regiones que no podían exportar sus productos y tenían que comprar lo catalán, malo y caro.
La patética figura del rico oprimido es la más vanguardista contribución de Cataluña al mundo de la comedia. Algunos confunden una revolución con un sainete.
#109 si se puede, de hecho eso da miedo al grueso de los independentista catalanes ya que es independentismo cosmopolita. Si gana eso la ostia a la zona con más independentistas sería bien gorda, el cinturón metropolitano de Barcelona, la zona menos independentista, anulando la recaudación de impuestos del resto de Cataluña y cualquier atisbo de gasto de la recaudación en identidad nacionalista, solo impuestos locales y globales, como los suizos.

#87 la zona metropolitana de Barcelona quizás no quiera dar ni un euro al desarrollo del resto de Cataluña y en ese caso si eso se vota, más del 50% del electorado está en la zona que querrá solo representación local. Que cada catalán se pelee con su ayuntamiento.
#87 Y lo dices con todas las capitales conectadas por Alta Velocidad, un aeropuerto internacional que va viento en popa gestionado por AENA e IAG y después de hacer celebrado 2 Expos Universales, unos JJ.OO. y el Fórum de las Culturas que se inventaron para dar otro pelotazo urbanístico.

Si el Estado llega a oprimirte más, te ponen una red de Hyperloop entre Vic y Manresa...
#87 Mira lo que estas pidiendo: estas diciendo que a ti no te importaria estar en España si España no existiese. Lo que tu veas es irrelevante, existe una frontera entre España y Francia, como existiría con Cataluña. No ves la frontera con Francia porque ambos paises pertenecen al espacio Schenguen. España no echaria a Cataluña de la UE, Cataluña no es miembro de la UE, lo es España y si Cataluña saliese de España seria Cataluña la que se sale de la UE. ¿Por que no facilitaria España el acceso? porque, de producirse, la ruptura no será de mutuo acuerdo, no podéis pretender que después nos llevemos como antes. Eso no va a ocurrir.
#87 ESO ES FALSO.

En abril de 1706 Amelot opinaba, refiriéndose a Cataluña, que había que acabar con sus privilegios y construir una ciudadela en Barcelona que pagaran sus habitantes.

Es decir, que eran unos privilegiados, que tenían más y mejor que los demás. Que no pagaban sus habitantes.

Por no hablar del precio al que vendían los catalanes el algodón.
#85 Se ha intentado durante demasiado tiempo. Si después de lo que ha pasado en la última década la realidad sigue siendo esta:

(ver imágen abajo)

Yo sinceramente he perdido la esperanza. Es una cuestión de prisa para el cambio. Quiero poder luchar por mi presente.

Quiero hacer incapié en el hecho que teniendo en cuenta la pluralidad de partidos que hay tanto en catalunya como en euskadi, y teniendo en cuenta la voluntad independentista que hay en ambas regiones, AÚN ASÍ fueron las unicas…  media   » ver todo el comentario
#85 Y eso es exactamente lo que los cortos y catetos independentistas no entienden. Si tienes una solución, aplicala para todo el estado, que nos beneficiaremos todos.

Y si no la puedes aplicar a todo el estado (si no es escalable) es porque por algun sitio su plan falla.
#81 ¿los castellonenses o los menorquines son de tu país?

Porque yo tengo más en común -lo dice el CIS- con la gente de mi franja de edad, de mi nivel de estudios y de mi tipo de población, que con los paletos/as de 50km a la redonda.
#81 No es que no se pueda cuestionar, es que ya sabemos que no quereis negociar en igualdad de condiciones...

Asumís que España, como objeto de derecho es divisible, pero si pones encima de la mesa que Cataluña entonces también pueda serlo (¡qué menos!), Tardá, Junqueras y cia te dicen con toda su jeta que eso no lo aceptan. www.youtube.com/watch?v=ASBeLFDcKsI minuto 7:45 (Qué va, responden)

A partir de ahí, ¿qué coño (con peldón que tú has sido muy educado) pensais que hacemos el resto? ¿chuparnos el dedo? Os pensais que estamos dispuestos a aceptar que eso es independentismo y no nacionalismo? ¡Venga ya!
#81 Pues es muy sencillo.

El estado es una unidad.

Y como tal es indivisible.

Eso no quiere decir que el conjunto de los ciudadanos (la soberania popular, la unidad) decida en conjunto democráticamente si quieren que esto siga siendo así.

Es por algo, que la constitución alemana en el preambulo dice:
en libre autodeterminación, la unidad y la libertad de Alemania. La presente Ley Fundamental rige, pues, para todo el pueblo alemán.

En el preambulo ojo. Todavía ni ha comenzado. Y ya…   » ver todo el comentario
#81 al final lo has retorcido suficiente para no tener que decir que eres nacionalista, pero lo eres. Lo siento, pero lo veo así.
#67 porque yo no soy capaz de concebir que uno quiera convertirse en nación independendiente sin ser nacionalista.

¿Y concibes a alguien que defienda la Unidad de España sin ser nacionalista?
#67 yo soy de Madrid y no soy nacionalista, y si mañana hacen un referendum sobre independizar Madrid, o mi barrio, o mi calle mismamente voto que Si. Ya fuera por pensar que los estados cuanto más pequeños mejor, ya fuera por sacrificarnos por el equipo aislando del resto el percal que tenemos aqui montado. Razones se me ocurren mil.
Es más, si mañana hacen un referendum para nacionalizar mi casa querre que solo vote yo, no toda España aunque obviamento eso afecte a toda España.
Creo que es…   » ver todo el comentario
#58 Eres el tercer español de aquí que me dice hoy que "en España no lo entendéis". Además de bastante repelente (eso de tratar a los demás como si su mera existencia les impidiera entender algo está muy feo) se parece a una perspectiva religiosa: "La fe no se explica, se siente". Y solo los elegidos la conocerán.

Por otro lado tenéis (tú y otros comentaristas de por acá: no los catalanes, sea eso lo que sea) como un enemigo imaginario y mental al que le dais como rasgos personales: "confundís", "seguid así"...

Yo soy solo una persona, no pertenezco a ningún colectivo españolista ni nada. Pero tú no hablas conmigo, claro. Hablas con tus propios clichés.
#22 Claro quieren acabar con la corrupción apoyando a Puigdemont :troll:
#22 por eso apoyan a uno de los gobiernos mas corruptos de españa? Los derechos de las personas por delante de las banderas. Y el apoyo que tiene de momento es pequeño.
#22 a CUP es independentista pero no nacionalista

¿y eso lo dices 2 días después de ceder al chantaje de los presupuestos? la CUP esta desacreditada en su discurso.
#84 ¿Qué chantaje? ¿Acaso cuando gobernó el tripartito los presupuestos eran más de izquierdas? Va a ser que no.
#22 la CUP es el partido de Schrodinger. Es independentista pero no nacionalista simultáneamente
#22 ¿La CUP intenta acabar con la corrupción apoyando el gobierno de los más corruptos que ha tenido Cataluña? ¿Abrazándose con Mas?
#22 Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja ¿y te lo crees de verdad cuando lo dices? ¡no seas iluso!

Si lo único que le preocupase fuese la corrupción se podría presentar en toda España y obtendría muchos votos.
#22 "independentista pero no nacionalista"

xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
#22 Y tu te lo crees... Quedan 18 meses para que te lleves el chasco de nuevo.
#17 Mira que la Generalitat tiene competencias sobre las que podría dar opción a decidir a los catalanes, pero no, no les pregunta por ninguna de esas competencias, les pregunta sobre algo que no tiene competencia... si, muy democratico.

Que si, que es una cortina de humo y lo que tu quieras, pero quien la levanta no es el gobierno central.

Lo que deberia hacer el gobierno central es convocar un referéndum sobre alguna competencia del gobierno catalán, a ver que decía entonces el gobierno catalán.
#13 Seguid, seguid. Con algo hay que entretenerse.
#53 ¿Autoritario? ¿Te refieres al gobierno catalán que quiere hacer un referendum ilegal por sus santos cojones? ¿Expoliador? ¿Te refieres al gobierno catalán que quiere independizarse y quedarse con industria e infraestructuras pagadas por todos los españoles?
#53 Convocado por alguien que no tiene la autoridad para convocarlo.
¿que te parece si mañana el gobierno de Rajoy convoca unas nuevas elecciones legislativas al parlamento catalan? no dirás que no es democrático, solo que no es competente.
#32 referéndum y fascismo son conceptos antagónicos
#32 Si siempre se siguieran las "reglas de un estado de derecho" aun existiria la esclavitud y la disgregación racial.
#32 Y si en Francia sacan una ley que prohíba el parlamento español, que ilegalice las elecciones en España, deroge la legislación española y desde entonces pase a ser dictada por el parlamento francés, ¿tu considerarías que el que no acate esas decisiones merece que se le detengan?. Pues no, te pasarías por el forro todo el nuevo estado de derecho, injuriarías gravemente a tus nuevos gobernantes o incluso te volverías un guerrillero y te echarías al monte por tus principios.
El estado de derecho emana del pueblo, no se impone por la fuerza, o acabarás como los franceses, expulsados por la fuerza en una guerra de guerrillas
#13 sí, van a evitar que los catalanes queráis decidir sobre una parte de España sobre la que todos los españoles tienen soberanía.
#13 Soñar no cuesta nada.
#13 Estoy contigo con amenazas no se va a conseguir nada, pero tampoco se va a conseguir nada realizando consultas ilegales.
#13 la llevas canutas....jamás , repito jamás verás una Cataluña independiente. Si no estás contento puedes mandarte a mudar donde quieras....
#13 Los que amenazan son (o sois) los fascistas catalanistas. Con hacer un referendum unilateral, antidemocrático y por ello ilegal.

La policia lo único que hará en todo caso es cumplir con su deber. Y por supuesto deben impedir que se haga un referendum que vulnera leyes y derechos de los ciudadanos.
#13 Soy catalana de nacimiento, Barcelonesa por más señas y a pesar de no vivir ahí teneis todo mi apoyo y es que ser español es una vergüenza, pero por favor mirad que no se os cuelen otros "políticos" como los que ahora estan imputados.
#2 Sí, porque si pones urnas la legalidad y el contenido de lo que se vote ya no importa.

Incluso aunque lo pagues con dinero público.

¿No?
#2 Impagable va a ser cuando dos agencias tributarias diferentes les reclamen impustos a los ciudadanos catalanes, ahí no le va a hacer ni puta gracia a nadie.
#47 Sí que puede, sobre todo cuando la mayoría de ciudadanos no lo hará.
#47 como si se fuera a dar esa desobediencia, hay que ser valiente para eso y los catalanes no se caracterizan por eso, no les pidas más que ir a una mano chupi guay el 11 de septiembre
#47 ¿a que velocidad crees que podrá sacar la AEAT ordenes de embargo de cuentas bancarias al dia?
¿1 millon? ¿dos millones? ¿mas? van por medios telematicos.
¿a que velocidad se podrám sacar ordenes de bloqueo de cuentas?
#2 La verdad es que nos iría muy bien que lo intentasen... :-D

Pero no hay huevos... y los pocos que tienen los cuidan mucho... que según parece la Audiencia Nacional tiene un miedo irrefrenable a las tortillas! xD
#2 Eso no lo vamos a ver ninguno.
#2 si que va a ser impagable ver como 4 descerebrados están polarizando una región hasta el extremo, por infulas de grandeza.
#2 Si sucede será la primera vez que me plantee votar al PP.
#2 La imagen de unos policías cumpliendo la ley va a ser impagable?

Impagable es la deuda que genera Cataluña e impagable es encima escuchar la cantinela de "España nos roba".
#2 Y qué te hace pensar que se va a dar ese escenario? Si el gobierno suspende las competencias correspondientes no habrá urnas, ni papeletas, ni llegarán las convocatorias a los miembros de mesas electorales, ni habrá un censo electoral, ni fondos para organizar un referéndum ni nada de nada. Como mucho habrá un paripé organizado por independentistas para independentistas, como la "consulta" del 9 N, por supuesto sin validez y sin ningún reconocimiento, ni en España ni en el extranjero.
#2 Lo que yo no tengo aún claro es por qué no les dejan votar. No tiene validez jurídica alguna. Seguirán siendo españoles hasta que, una de dos, TODOS votemos una nueva constitución o los catalanes agarren las armas contra el resto de España y claro, ganen esa hipotética guerra.

No hay más que estas dos posibilidades.
El uso de la fuerza sin duda hará que los catalanes nos sintamos más españoles y votemos al PP.
#11 #4 Cuatro matices:

1- No confundamos gobierno con estado. El PP es el gobierno, pero no es el estado (aunque les gustaría).

2- Como ciudadano español me gustaría votar sobre la independencia de cualquier parte del país, ya que me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

3- Yo no le tengo miedo al resultado, pero las votaciones ilegales sufragadas con dinero público no me entusiasman,

4- Todo esto es un paripé por ambas partes y lo sabemos.
#30 toda l razon al final tanto independentistas como antiindependentistas son lo mismo.
Por mi todos a la antartida.
Aunque pobres pinguinos
#57 No estaba pensando yo en la cuestión monetaria, pero ahora que lo dices es cierto que un estado que perdiese a un contribuyente neto podría irse a la porra fácilmente. Y sin embargo tampoco me deja más o menos tranquilo que esta noticia: cincodias.com/cincodias/2015/07/21/economia/1437473697_786296.html

La autodeterminación es una figura jurídica que nació cuando las naciones pertenecían a un señor (el rey, por ejemplo) en vez de a sus ciudadanos. Desde el momento en que un estado…   » ver todo el comentario
#30 2- Como ciudadano español me gustaría votar sobre la independencia de cualquier parte del país, ya que me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

La afectación no es un criterio para establecer a quien corresponde votar. La salida de la UE del Reino Unido afectaba a toda la UE, como poco, pero no por ello votaron el resto de ciudadanos de la UE. La independencia de Escocia afectaba al Reino Unido, como poco, pero no por ello votaron el resto de ciudadanos del Reino Unido. Las elecciones de EEUU afectan al planeta en su conjunto, pero quienes votaron fueron los estadounidenses.

No, la afectación no es un criterio para establecer a quien corresponde votar sobre una decisión.
#4 también hará que muchos españoles apoyen a Cataluña. Al mismo tiempo, lee a #30.
#30 El primer punto se lo tendrias que explicar a Cospedal, que o no se entera o nos toma por tontos.
#30 me afecta directamente tanto como a los que se quieran independizar.

Pues como que no. Te afecta, ¿ pero tanto ? ... no. No te afectaría igual ni por asomo.
#30
1) En todos los referendums de autodeterminación (Quebec, Escocia...) votan los que van a cambiar de pasaporte, no los que les gusta la forma del mapa de su país.
2) No se que tiene de ilegal preguntar en una democracia, yo puedo poner en la puerta de mi casa una mesa con dos urnas consultando cual animal es más bonito, si los conejitos o las ardillitas, por mucho que yo no tenga competencias en medio ambiente ni fauna. Que el resultado sea vinculante es otra historia, pero ilegalizar una consulta no deja de ser una pataleta de autoritarismo.
#30 No. No puedes votar sobre nuestra independéncia. Olvidar ya de una vez esta falacia. Cuando hubo un referéndum en Escócia sobre la independéncia votó sólo Escocia, oviamente, lo mismo en el Quebec, y en cualquier otro referendum de independéncia. No se trata de "tu país" si nó de nuestra voluntad como nación de formar parte de él o no. Además, Imagina que se votara en toda España (repito, olvidar esta idea porqué es absolutamente imposible) y saliera que en toda España queréis que…   » ver todo el comentario
#30 Sobre el punto 2, ¿cuando dices que vamos a votar en España sobre este tema tan importante? porque yo he oído al gobierno (que tiene competencias en la materia) diciendo que consultarte sobre este tema es ilegal, que es inconstitucional y ahora oigo exabruptos sobre el uso de la fuerza para impedirlo. Así que me parece que alguno tiene miedo a preguntarte absolutamente nada, o bien consideran que tu opinión no es relevante puesto que has delegado todo el poder en sus manos, y que si pretendes expresar tu opinión usarán la fuerza para que te cayes y aceptes lo que decidan otros sobre tu país. Por desgracia nuestro gobierno es contrario a la democracia directa, haber votado a otros.
#30 Joder, cada vez que alguien suelta la cruda verdad de que todo esto es una pantomima por ambas partes casi se me salta la lagrimita.

Un hacendado saludo.
#30 totalmente logico...

En quebec tambien votaron los del resto de canada.

Tiene su logica pq....

Ah! Q no...
#11 Algunos como tú seguís confundiendo estado de derecho con democracia.
#11 toda europa teme la independencia. imagina que se abre la veda del independentismo. ya sólo las provincias más ricas... muchas podrían querer largarse.
#11 Precisamente se trataría de defender la legalidad de un Estado democrático reconocido como tal por toda la comunidad internacional, incluyendo la UE, que avala y asume la Constitución Española como fundamento legal.

España, "full democracy":
en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#4 que tendrá que ver una cosa con otra? El estado debe garantizar el cumplimiento de la ley, por la fuerza si fuese necesario. Tu luego eres libre de votar a los que quieren saltase la ley por la fuerza o lo que quieren hacerla cumplir con la fuerza.
#4 al pp, sin eta, nada le viene mejor que el monstruo del independentismo catalán
#4 El uso de la fuerza no sé, pero el cierre de ese panfleto xenófobo que llamáis TV3 seguro que sí.
Pues yo, andaluz que soy, quiero un referéndum. Y que los catalanes decidan lo que quieren. Y si gana la independencia que se vayan a donde les de la gana. Y que podamos pasar a otro tema, que parece que los políticos, los de Madrid y los de Catalunya con el independencia sí/no nos quieren tener aborregados para no mirar a otro sitio. Lo siento, pero me cansa el tema.
#15 Más vale sólo que mal acompañado ;)
#15 por el color de tus comentarios, parece que prácticamente todos aquí se querrían independizar de ti.
#15 Yo tampoco creo que el gobierno catalán deje inventarse enemigos ni aunque se diera la dichosa independencia.

Hablas como si los políticos catalanes fueran buenos o diferentes.

Si en todas partes todos fuéramos contra los corruptos, otro gallo cantaría. Pero en cada extremo hay demasiados tontos que pican en la guerra que han creado los políticos para enfrentarnos entre nosotros y no nos fijemos tanto en lo que roban ellos.

La culpa de los del otro lado, y el porcentaje de imbéciles que pican no creo que cambie mucho en ninguno de los dos bandos.
#10 Lo resolvían mejor Faemino y Cansado: Se hacía un referendum en España para ser todos Cataluña, después se hacía otro para cambiarle el nombre y volver a llamarla España.
#27 qué genios. No me digas que dicen eso en una actuación. xD
#10 Lo que no puede ser es que el 51% decida algo tan crítico para el 49% restante.
#68 Pues si alguna vez quieres divorciarte espero que hagas una votación con tus hijos y pareja y si estos votan que no pues a joderse y no se divorcia, aunque quieras.
#10 yo estimo quetardarían más o menos una semana en encontrar otro tema visceral con el que tapar las cosas importantes, así que por eso que no sea.
#255 Yo, al igual que #10, siendo andaluz y aun no queriendo que Cataluña se independice, estoy a favor de que los catalanes voten lo que quieran porque por algo son ellos los principales afectados. No concibo cómo me afectaría a mí la independencia, la verdad.

El problema que ponen los partidos anti-independencia es que ese referéndum únicamente en Cataluña es ilegal. Pero digo yo: ¿tan difícil es hacer como tú dices, un referéndum a nivel nacional, y después analizar los resultados

…   » ver todo el comentario
#10 Te cansará, pero eres un pusilánime. Porque lo que hoy es Cataluña (al igual que el resto del país) es gracias al esfuerzo conjunto de todos los españoles. Y eso es lo que hay que defender, que el territorio es de todos y a todos corresponde el derecho a decidir su futuro, no sólo al fulano que vive en él.

Otra cosa que no entiendo es por qué a todo el mundo se le llena la boca con lo de la redistribución de la riqueza, que los ricos paguen más impuestos, etc. y luego, cuando la región…   » ver todo el comentario
#7 Los mandos de los Mossos d'Esquadra ya han dejado bastante claro que en ese caso no estarían frente a la Guardia Civil, sinó junto a ellos.
Eso dicen ahora, ya veremos qué dicen dentro de 18 meses.
#94
Que los catalanes tienen derecho a decidir su futuro por sí mismos me parece tan de cajón que ni siquiera veo con qué lo quieres discutir.

¿tienen los españoles el mismo derecho a decidir libremente su futuro?¿también es de cajón?¿se me permite votar en ese referendum que va a alterar por completa el ordenamiento que nos hemos dado?¿o esa libertad, ese derecho, no me corresponde porque soy español-no-catalán?
#100 lo de la solidaridad es algo que no os enseñan en las escuelas no?, debe ser que se lo saltan para dar clases de banderitas.

Al final va a ser cierto eso que dicen de "la pela es la pela"... una pena que, al menos de momento, me toque vivir en un sitio donde la mitad de la gente es así...
#100 "Tú dame en proporción a lo que yo te doy y entonces hablamos de ordenamiento y de decidir todos juntitos. "

Ni tu me das a mi, ni yo te doy a ti, nos limitamos ambos a cumplir con lo que dice la constitución:
Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica...

Si todos recibiesenos justo lo que damos ¿donde estaría la gracia del Estado social y democratico? para eso con un sistema mercantilista habria suficiente. ¿que…   » ver todo el comentario
#99 Que no. Que por mucho que me afecte no puedo votar a quien va a ser presidente de los EEUU siendo español, ni tú vas a poder votar en un referéndum de independencia si no eres ciudadano de la zona que se quiere independizar. Pero es que ni en Cataluña, ni en Escocia, ni en Quebec, ni en Kosovo, ni en Montenegro, ni en las decenas de referendums que se han celebrado en el mundo, ya sean consentidos o no.
#99 La verdad es que parece imposible, pero alguno no lo entiende.
#99 Es raro eso de querer votar en un referendum donde los que se quieren ir no forman parte de tu comunidad. Escocia hizo uno y no votó nadie en Gales ni en Londres, etc... Es casi un secuestro politico pretender hacer eso. Yo era federalista pero viendo la actitud cuasi propietaria que hay por ahí pues he acabado con pasaporte Irlandés.
No! El gobierno tomar algo por la fuerza?? Mira me pelliscas y no me lo creo! {0x1f525}
#1 Madre mía, imponer la ley por la fuerza, dónde se ha visto eso... :roll:
#1 La única fuerza es que, a no ser que se haga una modificación (por otro lado urgente) de la Constitución del 78, no es legal hacer ningún Referendum por la independencia de una Comunidad Autónoma. Y obviamente, por sus cojones que la Constitución del 78 no la van a cambiar... para esto, porque para otras modificaciones perjudiciales para el país bien que lo han hecho (PP y PSOE) y sin pasar por Referendum, algo que, cabe recalcar, también es ilegal.
#1 lo que también quieren imponer por la fuerza los cuñaos de Menéame es que vote un tío de Cáceres o Melilla lo que pase en Catalunya.

Lo que no proponen, sin embargo, es que se vote sobre la monarquía, sobre la nacionalización de eléctricas y otros sectores estratégicos...

Los catalanes al menos están intentando algo, como construir una república nada menos. Pero nada, aquí progres y fachas españolazos van de la mano a dinamitar toda tentativa de que nada cambie o si quiera se vote.
#1 Piensa que la otra opción es que dialogue Rajoy, y eso también es utilizar la fuerza, porque escucharle más de un minuto, te deja muñeco perdido.
#1 Les viene de profundo de la parte de su adn franquista, no lo pueden evitar pobrecitos
Por la fuerza? ¿Van a disolver las votaciones por la fuerza? ¿Qué dirá el Tribunal de la Haya contra los Derechos Humanos? ¿Votar ahora es un delito? No, si seguirán diciendo que vivimos en una democracia...
#33 Hombre, digo yo que el contenido del reférendum y su legalidad serán las cosas determinantes, ¿no?

Tu imagina que mañana hacemos un referéndum para legalizar las lapidaciones por adulterio. Diría que es una aberración, pero no por el hecho de que votemos, sino por la cuestión en sí misma.

Pues aquí la cuestión no es que voten, sino que sea una votación ilegal sufragada con dinero público. En ese sentido sí se puede decir que vulnera cualquier legalidad, al margen de lo que opinemos del contenido.
#42 claro, pero si el estado en la vida va a permitir la elaboración de ese referéndum por las vías que sea, toca la desobediencia civil, algo que se ha hecho y se hará durante toda la Historia.
#42 España no tuvo ningún problema para reconocer el resultado del referéndum de Escocia.

Ese tipo de referéndums son reconocidos internacionalmente por todas las democracias que se precien.
#33 En La Haya ni saben que existis xD
#33 pues el Tribunal de La Haya diría que se tiene que respetar el orden constitucional del país. Y que el Gobierno español ha utilizado procedimientos lícitos y legales recogidos en su ordenamiento jurídico.
#54 En el referéndum de independencia de Quebec votaron los quebequeses, no todos los canadienses.
En el referendum de Escocia votaron los escoceses, no todo el Reino Unido.

Me parecería bien que todos los Españoles votaran, por ejemplo, para aprobar una posible unión ibérica entre España y Portugal, por decir algo.
Pero decir que toda España debería votar en un referendum de independencia de Cataluña me parece un sinsentido.
#72 Ambos fueron legales y estaban contemplados por la propia Constitución (o texto equivalente); por lo tanto, las condiciones legales lo posibilitaban en esos términos.

Por otro lado, no entiendo lo de Quebec, porque me parece el mismo caso: algo que deberían votar todos los canadienses, por la cuenta que les trae. Que lo hayan hecho al revés no me hace cambiar de perspectiva. Aunque en su caso sí fue legal, claro.
Escocia es otra historia.
#39 Han pasado muchos primeros días desde 1714...
#54 no lo sé, cada uno tendrá su opinión sobre el proceso. Yo creo que si tienen que hacer un referéndum, lo harán ellos, no sé qué pinto yo, que vivo en la andalucía profunda, en esa votación, no sería justo que expresara mi opinión, les concierte a ellos, aunque seamos el mismo Estado. En cuanto a lo de la desobediencia, también se puede aplicar contra un gobierno opresor y que se niega a dialogar o a llegar a acuerdos. Si la ley es injusta, los que la aplican saben perfectamente que es…   » ver todo el comentario
#69 "mayor autogestión de impuestos, pacto fiscal, concierto económico, un estatuto más justo... "

¿Y por qué motivo objetivo y jurídico ha de concederse eso a una comunidad y no a todas?

Y si solo hiciera falta en Cataluña, ¿qué problemas de organización interna posee intrínsecamente Cataluña que puedan solventarse con esas medidas?

P.D: Estás confundiendo gobierno con estado. No es lo mismo.
#70 #69 Perdón por meterme por en medio pero esto como alicantino también me toca pues me gustaría un concierto económico como tienen vascos y navarros, y también quieren los catalanes.

¿Y esto por qué? Pues porque la misma UE esta a favor de la descentralización, incluso económica, porque proporciona instituciones más eficaces, más cercanas al ciudadano y menos corruptas. Y con estos argumentos es difícil estar en contra de la descentralización.

www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/o…   » ver todo el comentario
#96 "Son décadas de recibir desprecios y ninguneos de todas partes, no sólo de los sucesivos gobiernos españoles."

Parece como si nacer en Cataluña supusiera una tara o reducción jurídica y legal con respecto a... no sé, Extremadura.

En cuanto a la corrupción, también en Cataluña andan finos. Yo no veo allí sino el reflejo de lo mismo que veo en el gobierno de España: impresentables por doquier. Dudo que la solución a todos sus problemas consista en gobernarse como un Estado, la verdad.

Me lo creería si la gestión actual fuera absolutamente irreprochable, pero es que lo comparas con El País Vasco... y válgame Dios.
Mientras no se realice el dichoso referéndum, las Elecciones Generales y las catalanas seguirán siendo referendos encubiertos en el que sólo habrá un tema sobre la mesa y el resto de aspectos importantes se obviarán por parte del electorado.
#21 De eso se trata.
#26 Ya sé que se trata de eso, pero no será tan obvio para la mayoría si seguimos atascados en esta situación.
#76 ¿Estas un poco obsesionado con Saddam, no?
#7 ya los hay todas las noches en el puti de turno.
#9 Me refería a tiros con armas de fuego. No a los de ligoteo entre ellos.
#51 Quizás el consuelo lo necesiten más aquellos que piensan que el cántaro se va a romper. En 18 meses lo sabremos.
#75 "siempre esgrimáis" // "puedes seguir refocilándote en los libros de historia" // "como hacen los españolistas paletos" // "Te agradecería que te ahorraras esas paridas"

Tono agresivo, tenso, lleno de acusaciones "ad hominem" (me metes en un plural extraño: esgrimáis) y tal. Bueno, no me importa, yo te contesto:

1- Dejando al historia al margen, sigo sin entender por qué Cataluña debería poder independizarse pero sus…   » ver todo el comentario
#79 Y Lérida podrá llevar sus tesis al parlamento catalán y tras un tiempo de negociación y presión social, conseguir hacer su referéndum de independencia o para pasarse al estado francés español o andorrano, lo que sea que quieran los leridanos y consigan arrancarle al gobierno central catalán.
#79 y porque Portugal puede decidir? Que diferencia hay entre Portugal y Catalunya?

Pues que Portugal ya se independizó hace siglos de España y Catalunya lo hará en breve.
Nada crea mas independentistas que nuestros queridos bocazas del gobierno :palm:
#5 El mejor modo de no crear independentistas es dejando que haga absolutamente todo lo que les salga de la polla como si fuera el cortijo privado del gobierno local.

La verdad es que nunca me ha dicho nadie "cómo dejan de crear independentistas". Al final solo hay una línea de acción: cambiar la ley para darle a los políticos de allá todo lo que pidan.
#36 La verdad es que nunca me ha dicho nadie "cómo dejan de crear independentistas".

Lo más peligroso para el independentismo es una España que se reconozca como plurilingüística y pluricultural, que acoja en su seno y como suyas propias y algo a defender las características de los distintos pueblos que la conforman. Una España donde se reconozcan como naciones aquellos que se identifican como tales y que cree un proyecto al cual se quiera estar unido y no salirse de él.

La…   » ver todo el comentario
#36 te lo digo yo...

Si no les hubierais hecho votar un estatuto q luego les exigisteis recortar y despues de recortado no lo aceptasteis por cosas q aceptais en andalucia no estarian hasta la polla de vosotros.

Si les hubierais dejado votar desde el principio no se habrian comido un colin pero como teneis ese PANICO A PERDER q os hace pasaros por el forro de los huevos lo q ellos piensen estan hasta la polla de vosotros.

Ahi tienes unas pistas.
«1289
comentarios cerrados

menéame