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#845 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jalepo — Tue, 07 Feb 2017 08:34:46 +0000

#777 en serio estás intentando hacerme creer que todas las banderas con la estrellita "puertorriqueña" que hay (había más antes cuando la gente era más ingenua) son catalanas y no independentistas? y aún tiene los santos cojones de llamarme paleto JAJAJAJA

Claro que pongo jajaja, porque lo único que despertáis es risa y cachondeo, todo lo contrario a la rabia que dices .

PD: consejito: te falta algo de comprensión lectora.

» autor: jalepo

#844 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Mon, 06 Feb 2017 15:45:22 +0000

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» autor: --122466--

#843 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Mon, 06 Feb 2017 14:47:45 +0000

#768 Inventar? Facha? Bien dado que el uso de google es un algo que te es totalmente deconocido

» autor: elkaladin

#842 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Mon, 06 Feb 2017 13:11:28 +0000

#841 "Error de nomenclatura extendido" = "No tengo ni puta idea de economía y en mi opinión es un error"

» autor: --66745--

#841 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Mon, 06 Feb 2017 13:04:22 +0000

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» autor: --122466--

#840 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Mon, 06 Feb 2017 12:46:34 +0000

#839 Para que aprendas, en catalá:

ca.wikipedia.org/wiki/Renda_per_capita

La renda per capita, PIB per capita o ingrés per capita, és la relació que hi ha entre el producte interior brut (PIB) d'un país i la seva quantitat d'habitants. Per aconseguir-ho, cal dividir el PIB d'un país entre la població d'aquest. El terme "per capita" (sense accent) és un llatinisme directament adoptat en català.[1]

ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_països_per_PIB_(PPA)_per_capita

ca.wikipedia.org/wiki/Producte_interior_brut#Interpretaci.C3.B3_del_PI

Con sus matices:

ca.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Desenvolupament_Humà

A partir de aqui, creo que ya no merece la pena responder.

» autor: --66745--

#839 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Mon, 06 Feb 2017 12:22:10 +0000

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» autor: --122466--

#838 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Mon, 06 Feb 2017 11:18:59 +0000

#837 Explícame la diferencia entre PIB pero capita y renta per capita anda, que parece que tengo que refrescarlo.

» autor: --66745--

#837 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Mon, 06 Feb 2017 10:33:38 +0000

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» autor: --122466--

#836 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Jack_Halcyon — Mon, 06 Feb 2017 07:10:09 +0000

#835 No me tientes, Frodo ...

» autor: Jack_Halcyon

#835 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

quieroburbujas — Sun, 05 Feb 2017 20:34:55 +0000

#14 y serás bienvenido

» autor: quieroburbujas

#834 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 21:52:00 +0000

#833 ehhh no. Si no sabes lo que es un R², no lo vas a entender, pero en todos los estudios sobre PISA se controlan resultados por PIB per capita.

Si te interesa el tema, me he dedicado a ello y te puedo pasar estudios, pero tampoco me pagan por educar a nadie por internet.

» autor: --66745--

#833 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 21:31:14 +0000

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» autor: --122466--

#832 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 21:25:53 +0000

#831 Y ahora coge el nivel de renta...

» autor: --66745--

#831 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 21:22:04 +0000

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» autor: --122466--

#830 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 20:50:31 +0000

#829 Lo que tú quieras, en el PV por lo menos les da vergüenza:

www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/pais-vasco/2016/12/06/5846bd26e5fde

» autor: --66745--

#829 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 20:45:22 +0000

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» autor: --122466--

#828 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 20:32:50 +0000

#827 Pero si te he dicho que lo explica hasta cierto punto....

» autor: --66745--

#827 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 20:27:46 +0000

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» autor: --122466--

#826 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

yuyu2809 — Sat, 04 Feb 2017 20:17:53 +0000

#760 Bueno, no has entendido ninguno de mis comentarios a pesar de que creo que están bastante claros. Como no estoy seguro de si de verdad no has sido capaz de (o no has querido) entenderlos o si simplemente me estás troleando, doy por zanjada esta conversación. Si lo que dices no es troleo, te invito a que vuelvas a leer detenidamente y de forma crítica mis cálculos.

En cualquier caso, ha sido un placer "debatir" contigo. Un saludo.

» autor: yuyu2809

#825 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 20:01:01 +0000

#824 Es que la renta es el primer factor explicativo en las diferencias de resultados.

Y explica muy bien los puestos de cola en España (Andalucía, Extremadura, Canarias).

A partir de cierto nivel, pierde correlación.

» autor: --66745--

#824 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 19:57:18 +0000

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» autor: --122466--

#823 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

anOnY — Sat, 04 Feb 2017 17:55:44 +0000

#706 La generalitat es igual de neutral como el gobierno español, menuda gilipollez.

» autor: anOnY

#822 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 17:07:51 +0000

#821 Sino entiendes lo que es ajustar por renta, no pasa nada. Estáis flojos en comprensión lectora. Te lo explico.

Cojes este ránking:

www.google.es/amp/www.lavanguardia.com/vangdata/20151223/30995555112/m

Y con él en mente ves cuáles son las diferencias del de PISA.

» autor: --66745--

#821 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 16:08:59 +0000

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» autor: --122466--

#820 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Sat, 04 Feb 2017 15:59:32 +0000

#818 Pue sí, tienes razón. No hay más que leerme...

» autor: --507957--

#819 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Sat, 04 Feb 2017 14:19:22 +0000

#818 O los mismos "patrones" de resultados que no mismos resultados exactos.

Es más complicada que ...

pero en los valores donde hay resultados precisos la mecánica cuántica ha sido lo que ha dado resultados con la mayor precisión medida y predicha jamás con 11 dígitos de precisión sin problema

» autor: suzudo

#818 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Sat, 04 Feb 2017 14:11:41 +0000

#817

madre miaaaaa

¡la que me faltaba!

Vamos que te has puesto a darme clases de algo que no conoces mucho que digamos

Si algo se caracteriza es que de las mismas situaciones y experimentos NO da los mismos resultados sino que conjuntos de resultados según probabilidades marcadas por una función de ondas, valores que son indeterminados y que su valor exacto en cada momento carece de causa. Hay una causa que hace que tome un valor pero el valor en sí es acausal. De toda forma los valores siguen un patrón en su conjunto:

esta función: e^[i(posición*momento-Energía*tiempo)/(panck/2*pi)]

Da los mismos resultados para cuando los operadores aplicados a la función cumplen [A,B] = A*B-B.A = 0
Y no da los mismos resultados cuando los operadores aplicados a la función [A,B] = A*B-B.A !=0
Como por ejemplo Posicición · Momento >= Plank / (4Pi)
O Tiempo · Energía >= Plank / (4Pi)
Donde
Var A · Var B >= 1/2 de |<[A, B]>|

La constante reducida de Planck es Planck/2Pi

A diferencia de la física clásica donde Posición*Momento - Tiempo*Energia = 0

Los operadores se aplican a la función por ejemplo el operador posición o lo que sea y esta nos da un espacio de hilbert con el conjunto de posibles valores que puede tener la partícula que se trate y de ahí su probabilidad pero no el valor exacto

De nada

» autor: suzudo

#817 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Sat, 04 Feb 2017 13:10:32 +0000

#714 La mecánica cuántica, tanto en cuanto es una teoría científica, arroja los mismos resultados siempre. Vamos, que si haces los mismos experimentos, salen los mismos resultados en todas partes.

» autor: --507957--

#816 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zupezupejavi — Sat, 04 Feb 2017 11:53:11 +0000

#776
Lo que de verdad te revienta es que sabes que tengo razón. Aquí el único paleto es el que se cree las milongas de nos están robando. Entérate. Los que te roban son los mismos que te han comido la sesera. Eso de decirle al pueblo que los de fuera vienen para robarnos está inventado hace siglos. Y siempre hay desgraciados con necesidad de sentirse superior que se lo creen.
Otra cosa, creer en un mundo sin fronteras y sin banderas no es un argumento del siglo pasado, ojalá hubiera habido menos fronteras el siglo pasado, habría muerto mucha menos gente. Tu nacionalismo sí que es del siglo pasado, hay un montón de tumbas de gente que murió por pirados que pensaban como tú.

» autor: zupezupejavi

#815 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Sat, 04 Feb 2017 11:41:56 +0000

#812 Y después el barrio más rico de Barcelona tiene derecho a separarse, y después la comunidad de vecinos más rica, y después el señor del 5º que es el más rico de todos. Y así estaríais contentos.

No en realidad es triste que tus argumentos no soporten el más mínimo análisis lógico.

» autor: --507957--

#814 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Sat, 04 Feb 2017 11:40:08 +0000

#723 Ilumíname: queaprendemoshoy.com/la-viabilidad-del-derecho-a-la-autodeterminacion-

» autor: MORT100

#813 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Sat, 04 Feb 2017 11:35:24 +0000

#812 Oye, ¿y porqué no vienes a explicarme (en tú idioma significa venir a poner negativo ) que solo es un tema de dinero en mi comentario #405?

» autor: --507957--

#812 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Sat, 04 Feb 2017 11:16:43 +0000

#770 es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi --> «affirmanti incumbit probatio»

Ningún insulto demuestra nada, salvo tu fanatismo...

A dia de hoy pagais en forma bruta la mitad que Madrid, por habitante 3º detrás de Baleares, y muy por detrás de Madrit. Pero es que en cualquier caso esto es lo normal, es la misma razón por la que Barcelona sostiene al resto de provincias catalanas... Según tu argumento, Barcelona debería ser independiente del resto de cataluña por derecho propio.

» autor: --507957--

#811 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 09:59:49 +0000

#773 ¿Galicia, Cantabria, CyL?

www.google.es/amp/politica.elpais.com/politica/2016/12/02/actualidad/1

No es tan escandalóso como en el PV, pero son resultados muy mediocres.

» autor: --66745--

#810 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 09:39:20 +0000

#792 Esas competencias las "decreta" una norma democráticamente escrita y democráticamente refrendada por los ciudadanos, por una muy amplia mayoría. Y sí, claro que es democrático.

Preguntarle a los espanoles qué futuro quieren para Espana, me parece razonable. Preguntarle a cada uno de los 8000 municipios de Espana, qué quieren para su municipio, también lo sería, siempre que se haga de acuerdo a las leyes y normas democráticas vigentes.

» autor: Lawe

#809 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Sat, 04 Feb 2017 08:57:27 +0000

#775 que si hombre, que si. Que si no fuera por Cataluña estaríamos en el medievo todos. Estos seres de luz...

» autor: --166178--

#808 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Sat, 04 Feb 2017 08:56:34 +0000

#790 claro claro, cualquier cosa que no sea besarnos el culo y claudicar con vuestra cruzada es ser autoritario.
Deberías leerte, a ver quién parece más autoritario.

» autor: --166178--

#807 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Sat, 04 Feb 2017 08:55:07 +0000

#769 yo no me invento normas, igual deberíais de dar más horas de castellano.

» autor: --166178--

#806 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Sat, 04 Feb 2017 08:54:43 +0000

#762 menudo personaje estás hecho jajaja

» autor: --166178--

#805 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zilvika — Sat, 04 Feb 2017 08:40:52 +0000

#791 A mi todas las banderas me parecen trapos. Pero entiendo que haya gente que les tenga aprecio y por eso no está mal respetarlas hasta cierto punto. De ahí a tener 100Â000 en fila hay un trecho.

No es mi culpa que no tengas comprensión lectora. No intentes hacer resumenes si no sabes.

» autor: zilvika

#804 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 08:16:33 +0000

#774 Y la mitad de españoles vota PP-PSOE, porque cree que es la mejor opción de las presentes.

Pero vamos, el chiste de que Cataluña es una nación (y la Comunicadad Valenciana, por ejemplo, no lo es) es de traca y claro, necesita años de adoctrinamiento a la población charnega para que cale.

» autor: --66745--

#803 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Sat, 04 Feb 2017 07:36:57 +0000

#731 No mantienes a quince, porque resulta que el mantenimiento de dicha fauna corre a cargo de todas las comunidades, no solo de Cataluña, luego si lo repartes de ese modo aun os sale peor, uno para vosotros solos y quince a repartir entre toda España, blanco y en botella.

» autor: polvos.magicos

#802 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--149313-- — Sat, 04 Feb 2017 07:19:43 +0000

#726 Deja vu me encanta

» autor: --149313--

#801 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--532779-- — Sat, 04 Feb 2017 05:57:45 +0000

#781 en Cataluña ha gobernado la derecha más años, no digas estupideces.

» autor: --532779--

#800 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 05:12:21 +0000

#744 A los de tu calaña seguro que con este chiste os meais.

Cual es el río más largo de ESPAÑA???
La Guardia Civil.
Porque nace en Andalucía y muere en Euskadi.

» autor: Lunja_Awragh

#799 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 05:07:28 +0000

#751
A) No soy un niño.
B) Que problema hay en que las instituciones que nos representan tengan las enseñas de donde somos ?

En 18 meses te frustras

» autor: Lunja_Awragh

#798 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 05:05:03 +0000

#755 Jajajaja adoración al deporte dice, hace años, muchos años que no veo un partido o una carrera de formula 1, un partido de tenis etc... Y todo porque soy comunista. Y creo que esos deportistas con oligarcas que no redistribuyen la riqueza

Ah, que no entendiste lo de casademon ? tu amo...

En 18 meses te frustras

» autor: Lunja_Awragh

#797 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 05:02:28 +0000

#756 Confundes libertad, con libertinaje.

Mira si soy españolista y facha autoritario que en otro comentario te digo que puedo estar de acuerdo con la independencia de cataluña:
Dije así: "De hecho, pequeño miserable, yo ni siquiera estoy en contra de la independencia de cataluña. Estoy a favor de que los ciudadanos del estado español decidan que hacer con su territorio. Si lo que quieren éstos es secesionar su territorio que así sea. Es la voz del pueblo, la que yo como democrata respeto. El problema eres tu fascistilla. Que tu pretendes vulnerar derechos de los ciudadanos, leyes y la democracia en si misma."

Yo no soy ultraderechista. Voto a UNIDOS PODEMOS mojón. En todo caso soy ultrademocrata Y respeto que hay unos ciudadanos de un estado llamado españa que tienen unos derechos de soberania popular.

Con burros como tú cómo no se va a hundir Apaña.
Gracias a burros como yo se siguen protegiendo los derechos de los ciudadanos.

En 18 meses te frustras

» autor: Lunja_Awragh

#796 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 04:57:20 +0000

#757 Sabes que los de Madagascar tampoco votan en Catalunya, ¿no? Pues eso.
¿ Madagascar es un estado propio, una republica, porque cojones ibamos a votar los catalanes, españoles europeos o el resto de africanos en cosas de su estado ?

Que tú por puro interés gorrón quieras mandar en los asuntos de los demás no va a hacer que tengas razón nunca, no sé si te das cuenta. Toda España ve claro que en un referéndum catalán sólo votan los catalanes, pero siempre ha de quedar algún burro autoritario tratando de defender lo indefendible.
Interesados son los filonazis catalanistas independentistas. Que sois los que queréis vulnerar los derechos de los ciudadanos, sus leyes y la democracia.
De hecho, pequeño miserable, yo ni siquiera estoy en contra de la independencia de cataluña. Estoy a favor de que los ciudadanos del estado español decidan que hacer con su territorio. Si lo que quieren éstos es secesionar su territorio que así sea. Es la voz del pueblo, la que yo como democrata respeto. El problema eres tu fascistilla. Que tu pretendes vulnerar derechos de los ciudadanos, leyes y la democracia en si misma.

Hasta tu ejemplo es tonto e irreal. No te preocupes, majete, que no vamos a ponerle a España un ascensor ni ninguna otra cosa. No sé cómo se te pueden ocurrir argumentos tan estúpidamente absurdos.
Tu si que eres tonto e irreal (me lo has puesto a huevo)
Y mi ejemplo está muy bien tirado. En una comunidad de vecinos, dos vecinos de ocho no pueden decidir por sus santos cojones comprar un nuevo ascensor. Pues en la comunidad de ciudadanos que es españa, una comunidad autónoma o parte de ella mejor dicho, no puede decidir por sus santos cojones que nuestro (el de todos) territorio ya no es suyo también.

Por si no te has enterado esto es un divorcio, y para divorciarse no hace falta consultar a todas las partes.
Tu ejemplo si que es jodidamente absurdo e irreal. Comparar un divorcio de 2 personas con el derecho de soberania nacional de más de 44 millones de españoles.

En 18 meses te frustras de nuevo chato

» autor: Lunja_Awragh

#795 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Sat, 04 Feb 2017 04:43:25 +0000

#758 Tu frase omite cosas importantes.... Permiteme matizarla para corregirla.

"En mi tierra los partidos que proponen el referéndum ilegal y antidemocrático tienen mayoría absoluta. Y así es como NO funcionan las cosas, como tú dices."
"¿Qué parte no entiendes?"
Eres tu quién no entiende o no acepta que cataluña pertenece a España. Que es territorio y soberania española. Y que si no se quiere que sea así tendrá que ser por la vía legal y democrática (que la hay), crea un partido, gana las elecciones, reforma la constitución para hacerla antidemocrática (que las minorías puedan imponer cosas a las mayorias) y si te lo aprobamos los ciudadanos del estado entonces tendrás vía libre para imponer secesiones a toque de corneta e ir haciendo quesos gruyeres al territorio

En fin fascistilla, nos vemos en 18 meses... el día de tu frustración

» autor: Lunja_Awragh

#794 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

emilio.herrero — Sat, 04 Feb 2017 04:00:13 +0000

#785 por otro lado manifestarse en contra de la ley por supuesto no viola ninguna ley pero tampoco impone otras. España es una e indivisible
.. lo establece la Constitución, no yo. En el Congreso hay diputados que cuestionan la Constitución, evidente que los hay, pues que propongan otra y que se vote y si no lo hacen es por que saben que no tienen el apoyo suficiente. Claro y yo tengo mentalidad de dictador por respetar una constitución votada por más del 90% de los españoles jajajaja No me hagas reir.... Anda léete 2 o 3 veces más el artículo dos de la constitución que te veo con lagunas. Ese papel mojado que usan los mafiosos..

» autor: emilio.herrero

#793 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

emilio.herrero — Sat, 04 Feb 2017 03:45:30 +0000

#785 tienes toda la razón y en el pueblo de mi madre de Segovia que tiene censadas 24 personas vamos a proponer un referéndum de independencia de España y de Europa total no violamos ningún artículo de la Constitución y porsupuesto vinculante y te garantizo que los censados son altamente infuenciables... Barra libre.

Como me dijo un día una monja mientras robaba una botella de fire water en Mercadona "que Dios te bendiga"

» autor: emilio.herrero

#792 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:45:01 +0000

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» autor: --122466--

#791 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:37:10 +0000

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» autor: --122466--

#790 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#789 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:23:09 +0000

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» autor: --122466--

#788 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#787 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494358-- — Sat, 04 Feb 2017 02:16:33 +0000

#772 Aham, que lo de siempre, que es por la pasta. Mira, Cataluña no es la única comunidad que es aportadora neta por lo que quejas hay otros que pueden argumentar lo mismo, por otro lado lo de las "fuentes catalanas" debe ser para mear y no echar gota, lo pintarán como poco menos que la ocupación de Irak, igual en lugar de mirarse el ombligo y bramar contra los malvados españoles (que os guste o no también lo formáis parte de ellos) lo que os toca es barrer en casa y mirar la gran gestión de los dirigentes locales, los negocietes que se llevan denunciando con la sanidad privada desde hace años, las concesiones de infraestructuras como autovías a precios de saldo, los 3% que al parecer llegan hasta al 20€ y muchos chanchullos de los que habrás oído hablar más que yo que no soy de la zona......

En una cosa creo que sí coincidimos, se necesita hacer una limpieza general de corruptos para acabar con tanto gilipollas independentista, habiendo pasta para todos todo el mundo está callado como una puta, fin del problema.

» autor: --494358--

#786 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:15:56 +0000

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#785 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 02:09:51 +0000

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#784 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

woody_alien — Sat, 04 Feb 2017 01:48:20 +0000

¿Hola? ¿Para romper España es aquí? ¿Quién da la vez?

» autor: woody_alien

#783 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:48:01 +0000

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#782 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:46:09 +0000

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#781 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:45:23 +0000

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#780 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--520367-- — Sat, 04 Feb 2017 01:44:11 +0000

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#779 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:39:52 +0000

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#778 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--520367-- — Sat, 04 Feb 2017 01:37:40 +0000

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#777 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:33:47 +0000

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#776 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:18:34 +0000

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#775 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:08:31 +0000

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#774 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 01:06:43 +0000

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#773 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:58:03 +0000

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#772 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:51:29 +0000

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#771 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Cleóbulo — Sat, 04 Feb 2017 00:41:12 +0000

#765 Venga, que sí.
contrainfo.cat/territoris/illes-balears/opinio-per-la-unitat-popular-l
A més, però, malgrat les CUP només es presenten al parlament principatí la seva campanya i la seva política s’ha fet i es fa explícitament en clau de nació sencera: Els Països Catalans.

» autor: Cleóbulo

#770 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:30:39 +0000

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#769 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:26:40 +0000

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#768 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:25:43 +0000

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#767 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--406457-- — Sat, 04 Feb 2017 00:16:26 +0000

#766 Yo me voy a sobar ya, dejo que discutas con Rufián, que parece puesto en el tema.

Te regalo el contexto entero:

"Evidentemente, España no nos roba". "Aquí alguien la dijo hace cuatro o cinco años, pero sólo la defiende un sector minoritario del independentismo. Esa frase es una barbaridad ", asegura el político catalán.En una entrevista con PAPEL, que se publicará el próximo domingo, Rufián afirma que el célebre 'Espanya ens roba' "gusta mucho en Madrid y muy poco en Cataluña". El dirigente de ERC cree que el eslogan es un bumerán político que se usa como "arma arrojadiza" contra el movimiento independentista.

Y si discrepas, escríbele por Twitter.

Ciao.

P.D: Si te apetece dejarme hechos, mañana los leo. Que tampoco me has dado demasiados, ¿eh?

» autor: --406457--

#766 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:10:01 +0000

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#765 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Sat, 04 Feb 2017 00:01:08 +0000

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#764 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:57:24 +0000

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#763 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:50:19 +0000

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#762 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:46:15 +0000

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#761 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:42:12 +0000

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#760 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:24:56 +0000

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#759 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:10:05 +0000

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#758 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 23:01:18 +0000

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#757 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:54:12 +0000

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#756 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:51:08 +0000

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#755 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:43:43 +0000

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#754 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:39:46 +0000

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#753 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:32:02 +0000

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» autor: --122466--

#752 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zade — Fri, 03 Feb 2017 22:30:25 +0000

#740 Lo que digas borrego, pásatelo bien siendo un tonto útil de Mas

» autor: Zade

#751 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:28:25 +0000

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» autor: --122466--

#750 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--488322-- — Fri, 03 Feb 2017 22:27:38 +0000

#749 Escribe más, por favor.

» autor: --488322--

#749 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:27:00 +0000

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» autor: --122466--

#748 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:22:51 +0000

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» autor: --122466--

#747 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:21:10 +0000

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» autor: --122466--

#746 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:14:53 +0000

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» autor: --122466--

#745 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:10:04 +0000

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» autor: --122466--

#744 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:05:10 +0000

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» autor: --122466--

#743 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 22:03:54 +0000

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» autor: --122466--

#742 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--169456-- — Fri, 03 Feb 2017 21:47:32 +0000

#732 hablas como un estúpido, porque eres esencialmente estúpido. Pero eso seguro que lo sabes.

No me hagas perder más el tiempo.

» autor: --169456--

#741 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Fri, 03 Feb 2017 21:32:51 +0000

#739 No soy tu niño. Soy tu enemigo. Y eres tu el que das muestras evidentes de A) No saber que es el derecho de soberanía nacional ni saber lo que implica. y B) de no respetarlo.

Cataluña es una comunidad autónoma de España y en España en quien reside la soberanía es en su pueblo, no en parte de él. Deberías leer el artículo 1.2 de la constitución española. Y el estatuto de autonomía de Cataluña.

Tu eres el enemigo. Quién dice que las cosas hay que hacerlas vulnerando leyes y derechos a los ciudadanos. Nos vemos en 18 meses enemigo

» autor: Lunja_Awragh

#740 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 21:26:21 +0000

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» autor: --122466--

#739 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 21:17:09 +0000

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» autor: --122466--

#738 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 21:10:04 +0000

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» autor: --122466--

#737 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 21:05:19 +0000

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» autor: --122466--

#736 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 21:02:52 +0000

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» autor: --122466--

#735 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:57:22 +0000

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» autor: --122466--

#734 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:55:36 +0000

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» autor: --122466--

#733 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:50:37 +0000

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» autor: --122466--

#732 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:48:52 +0000

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» autor: --122466--

#731 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:42:11 +0000

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» autor: --122466--

#730 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Fri, 03 Feb 2017 20:35:23 +0000

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» autor: --122466--

#729 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Fri, 03 Feb 2017 18:26:43 +0000

#725 Sus consecuencias no necesariamente... Dejemos a los gatitos :P

» autor: suzudo

#728 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

debunker — Fri, 03 Feb 2017 17:41:32 +0000

#211 "lo que también quieren imponer por la fuerza los cuñaos de meneame (nazionalistas) es que vote un tío de Cáceres o Melilla (Olot o Ripoll) lo que pase en Catalunya (Tarragona)."

¿Te parecerá absurdo? igual que a mi tu comentario, barretina a rosca

» autor: debunker

#727 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Fri, 03 Feb 2017 14:43:37 +0000

#721 Me sales con desviaciones a mis afirmaciones sacando cosas que no debatíamos y ahora dices estas estupideces? Que Portugal puede decidir porque se independizó de España! Así de simple! Que si naces en Zimbabue mm es lo mismo que nacer en Dinamarca por muy proletariado que seas! Así de simple! Que vives dentro de unas fronteras que tienen muros y espinas! Así de simple! Así que no vengas con hipocresías demagógicas, autoritario, ya que lo normal en democracia es votar y lo normal en las dictaduras es querer evitarlo.

» autor: El_Drac

#726 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Fri, 03 Feb 2017 10:24:09 +0000

#712 Una cosa es luchar y otra atacar siempre de la misma manera.

La guerra de guerrillas tengo entendido que la inventamos en España, y justo la fuerza de los débiles está en ser impredecibles, no todo lo contrario.

¿Referendo unilateral? Deja vu.

» autor: --529220--

#725 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Fri, 03 Feb 2017 10:22:19 +0000

#714 ... Solo es de aplicación a nivel atómico.

» autor: --529220--

#724 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

TrollHunter — Fri, 03 Feb 2017 08:14:01 +0000

#224 Bueno vamos a ver.... es que ES una propiedad mía, de eso que no te quepa ninguna duda, que para algo mis impuestos y los de muchos más van allí (del mismo modo que los tuyos van a la mía, por supuesto). Así que si allí se tiene que decidir algo votamos todos no te jode.

Anda que el cuento de exprimir... ya os vale.

Y tampoco hablemos de quien está hasta los cojones de quien, que no está el horno para bollos.

» autor: TrollHunter

#723 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--509472-- — Fri, 03 Feb 2017 00:26:57 +0000

#143 Escribes con firmeza sobre cosas de las que visiblemente no tienes ni puta idea.

» autor: --509472--

#722 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zupezupejavi — Thu, 02 Feb 2017 22:03:23 +0000

Los cuatro mangantes que os gobiernan os han vendido la moto de la independencia. Y no ha sido difícil basto con agitar la bandera de la diferencia. Nada como querer sentirse superior por el mero hecho de ser. Resulta irónico que los independentistas acuséis de fascistas a los que creemos que esto es una locura. Precisamente vosotros, que hacéis de la diferencia vuestra razón para ser independientes. Como si el hombre descendiera de diferentes monos.
Habrá cosa más ridícula que veros desfilar con las banderitas, lo peor de todo es que cuando cogéis una bandera y salís a la calle no os diferenciáis muchos de los que llevan la bandera del aguilucho. Soy tal para cual. Mismos principios, mismas creencias, misma cabeza hueca.

» autor: zupezupejavi

#721 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Thu, 02 Feb 2017 21:42:37 +0000

#694 ¿Qué debate? Si te empeñas sólo en ver la mitad de las cosas. Las que te interesan. El resto es como si lo vieras codificado. Te han sorbido bien el cerebro amigo.

» autor: AIter

#720 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 21:37:29 +0000

#716 Es bastante lioso, y tengo la sensación de que me estoy explicando como el culo, te dejo este link que creo que lo explica mejor: queaprendemoshoy.com/la-viabilidad-del-derecho-a-la-autodeterminacion-

» autor: MORT100

#719 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 21:17:52 +0000

#718 el Consell de Cent no era democrático, pero había una representación de buena parte de la sociedad y poderes de ese momento. Y todo este tema viene de porque Portugal hoy puede decidir y gestionar muchas más cosas que Catalunya, sólo es porque ese 1640 Portugal se pudo independizar de España mientras Catalunya no pudo. Hoy en el siglo XXI la sociedad debería poder escoger su destino, sin monarcas absolutistas o poderes que imponen a la sociedad, lo que nos lleva de nuevo al referéndum que el estado español (ahora sí) prohíbe, así que otra vez nos encontramos que el poder proveniente de la capital de Castilla intenta imponer y evitar que Catalunya pueda decidir un destino apartado del destino de Castilla y Madrid.

» autor: El_Drac

#718 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 21:08:08 +0000

#717 El poder absolutista no era castellano, era del rey. En Castilla tenia un poder absoluto tras las sublevaciones de los comuneros, en que Carlos V se cargó toda oposición, cortando unas cuantas cabezas para conseguirlo.
Cataluña no queria salir del poder absolutista, los nobles catalanes no querien perder poder en beneficio del rey. El pueblo, hoy como entonces, es manejado por los poderosos, que lo convencen de que los problemas de los poderosos son los problemas del pueblo. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: Peter_Feinmann

#717 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 20:45:00 +0000

#711 el sistema absolutista que tú defines se regía en Castilla, no en Catalunya, donde el rey no dominaba los ejércitos sino que debía pedir permiso al Consell de Cent. De hecho esto propició que Catalunya quisiera salir del poder absolutista castellano en diferentes momentos, hasta el decreto de nueva planta donde se suprimieron todas las instituciones que nos dotaba de soberanía junto con la prohibición de la lengua y las constituciones catalanas.

Sí es mi historia, de hecho mi himno viene de esos hechos, Els Segadors

» autor: El_Drac

#716 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Thu, 02 Feb 2017 20:31:02 +0000

#715

**
no se permite la independencia de una Comunidad Autónoma del Estado (al margen de Referéndum)
**

Pues perdona has dicho
**
no es legal hacer ningún Referendum por
**

Es decir te he leído referido al referendum preguntando no a la independencia en sí

*
para que en primer lugar se pueda llegar a hacer un Referéndum de independencia, habría que modificar primero esa ley constitucional.
**

¿Cuál?

Es que no te entiendo ¿a una ley sobre la independencia o sobre un referendum para modificar la constitución y tener independencia por ejemplo ( que es lo que se pidió inicialmente y que fuera legal con la aprobación de Rajoy y lo que fuera necesario para ser legal a lo que Rajoy se negó aludiendo que era ilegal) o a un referendum para decidir la independencia?

¿en el referendum se decide la forma de conseguirla si ha de ser modificando la constitución antes o no?

Es muy liado creo

» autor: suzudo

#715 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 20:26:57 +0000

#713 Me refiero a que, según cómo está escrito en la Constitución actualmente, no se permite la independencia de una Comunidad Autónoma del Estado (al margen de Referéndum), para que en primer lugar se pueda llegar a hacer un Referéndum de independencia, habría que modificar primero esa ley constitucional.

» autor: MORT100

#714 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Thu, 02 Feb 2017 20:24:55 +0000

#28 Pues la mecánica cuántica...

» autor: suzudo

#713 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

suzudo — Thu, 02 Feb 2017 20:23:24 +0000

#143
**
La única fuerza es que, a no ser que se haga una modificación (por otro lado urgente) de la Constitución del 78, no es legal hacer ningún Referendum por la independencia de una Comunidad Autónoma
**

¿Y cómo vas a cambiar la constitución sin antes preguntar a la gente lo que quiere? ¿qué tipo de democracia sería esta que solo se puede cambiar la constitución sin consultar directamente a la gente por el cambio antes?

Porque se trata del referendum no lo de la independencia

POr cierto en Corea del Norte hay muchas cosas ilegales que aquí no parecería adecuado que lo fueran

» autor: suzudo

#712 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--149313-- — Thu, 02 Feb 2017 20:06:18 +0000

#28 díselo a las mujeres para poder votar, qué fracaso

» autor: --149313--

#711 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:59:16 +0000

#527 Castilla ni podia ni no podia. Era el rey quien podía o dejaba de poder. Entonces no existia el Estado en el sentido actual, era el rey como señor de todos sus territorios. Lo que pretendía el rey era tan normal como que todos sus reinos uniesen sus ejércitos, lo que ahora pretenden en la UE ¡fijate que cosas! y es algo normal porque se gana eficiencia y economía de escala. Cualquier polémica puede ser usada en esa situación por los que pretendiesen ganar poder en perjuicio del rey, o los que siente que lo pierden, como ahora será por los que están contra la UE.

Por cierto, mi historia es tu historia.

» autor: Peter_Feinmann

#710 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:51:42 +0000

#550 Mi primera cita electoral fue con el referendum constitucional, así que no me he perdido nada. Cuando he visto a los lideres catalanes pidiendo, no ha sido para todas las CCAA, solo para Cataluña, y mira que considero válido que cualquiera propugne para España la organización territorial que estime oportuna. Si llegasen los nacionalistas catalanes pidiendo un nuevo marco juridico para lo que sea, para todos, pues perfecto, solo tienen que sumar apoyos, y ole por ellos, es el juego politico normal. El caso es que el los ya muchos años que voy acumulando, he visto demasiadas veces a lideres catalanes pidiendo cosas solo para Cataluña, como cuando Mas pide para Cataluña un concierto foral como Navarra o Euskadi. Las normas tienen que ser iguales para todos, algo básico de una democracia, con lo que llevo mal el asunto de que unos pocos tengan un estatuto tributario especial.

» autor: Peter_Feinmann

#709 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:44:28 +0000

#552 ¡Como no, un catalán pidiendo!. De nuevo pidiendo que los demás os den su apoyo, en lugar de ganar el apoyo de los demas.

Los apoyos no se regalan, se ganan, por eso el ser lider cuesta mucho, sino, cualquiera lo seria.

» autor: Peter_Feinmann

#708 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:41:29 +0000

#570 Si, en Yugoslavia se lo pasaron pipa cuando se cerró el grifo de la pista.

Estáis poco acostumbrados a que os lleven la contraria, como niños malcriados,

» autor: Peter_Feinmann

#707 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zade — Thu, 02 Feb 2017 19:37:12 +0000

#582 No engañais a nadie, ni con vuestro victimismo de privilegiados ni con vuestros falsos eufemismos. Entre vosotros os retroalimentareis de lo lindo haciendo estupidas comparaciones con cánceres y creyeendoos palestinos.

Os lo creereis, pero no engañais a nadie, mas bien lo contrario, bastante pena dáis

» autor: Zade

#706 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:36:27 +0000

#610 Me parece que la OSCE pide algo mas que libertad de voto para que un referendum sea democrático. Por ejemplo, pide que la administración sea neutral en el mismo ¿te imaginas a la generalitat neutral? ja ja ja ja ja ja ja
¿dando el mismo dinero para financiar el si que el no? ja ja ja ja ja ja ja
¿dando la misma relevancia en los medios publicos a ambas opciones? ja ja ja ja ja ja ja

Ejemplo de otro referendum no valido: el de la OTAN. El gobierno de Gonzalez no fue neutral.

Parece que las cosas no son tan fáciles ¿verdad?

» autor: Peter_Feinmann

#705 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zade — Thu, 02 Feb 2017 19:33:13 +0000

#482 pues yo estoy por la labor de disolver el estado español en favor de integrarse en una UE estado. Y aunque vivo en madrid, me da igual donde cojones esté la capital, no soy tan ombliguista

Y mientras si no sale lo de la UE, se podría hacer lo mismo con Portugal y hacer un estado ibérico, la capital en zamora, me la suda.

La unión de pueblos siempre será mucho mejor que los ombliguistas que les encantan dibujar lineas en su mapa para que lo suyo este bien separado y diferenciado del resto (nacionalismo)

» autor: Zade

#704 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:30:32 +0000

#612 Aunque no fuese un estado de derecho, existía una legalidad que evolucionó sin necesidad de quebrarla.
¿donde he puesto yo las mayusculas? los catalanzis llamais tantas veces fachas a los que os llevan la contraria que ya hasta ha perdido el significado.

» autor: Peter_Feinmann

#703 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:28:37 +0000

#623 Pues en EEUU primero se escribio en una ley y, después de una guerra, fue efectivo. En otros paises del mundo no hizo falta guerra, se promulgó la ley que declaraba ilegal la esclavitud y quedó abolida.

» autor: Peter_Feinmann

#702 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:24:42 +0000

#648 Pues yo lo decía en el sentido de que si tenéis derecho a cuestionaros vuestra pertenencia a España, el resto de España también tiene derecho a cuestionarse si os sigue queriendo en España.

Cuando la votación del Brexit yo lamenté no poder votar, decía "anda que como salga que no, y se queden..." menos mal que ganó el si.

» autor: Peter_Feinmann

#701 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:18:33 +0000

#685 Perdón, me temo que la referencia estaba mal, pretendía responder a #97

» autor: Peter_Feinmann

#700 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 19:01:14 +0000

#486 Claro, por eso cuando Escocia ha dicho de quedarse en la UE, aunque UK salga, le han dicho que vale ¿no? ¡venga ya! es alucinante como sintetizáis vuestra propia realidad.

» autor: Peter_Feinmann

#699 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--488322-- — Thu, 02 Feb 2017 18:58:55 +0000

#565 tl;dr

» autor: --488322--

#698 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:58:23 +0000

#521 Cuando el gobierno de Madrid invade competencias de la Generalitat, la Generalitat tambien recurre, con todo su derecho. Para eso están los tribunales y el derecho.

» autor: Peter_Feinmann

#697 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:53:23 +0000

#530 Borrell mostraba como las famosas balanzas no superaban un análisis de contabilidad de 1º de económicas.

Y para mi se dejaba algo en el tintero, y es que las balanzas fiscales es solo una parte de las balanzas, quedan también las balanzas comerciales, que beneficias a Cataluña. Gracias al comercio con el resto de España Cataluña tiene una balanza comercial positiva, sin él la tendría negativa.

Pero ya sabemos que con la independencia todos los catalanes tendreis minimo 30 cm. de minga. El cuento de la lechera, con vosotros, se queda corto.

» autor: Peter_Feinmann

#696 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:45:35 +0000

#574 Si, siguiendo tu lógica, Rajoy solo representa a su votantes, podemos llegar a la conclusión de que Puigdemon solo representa a los suyos, no a todo el cuerpo electoral catalan. ¿correcto? ¿o tu lógica es solo para los demás, y a ti te aplicas otra mas generosa?

» autor: Peter_Feinmann

#695 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:42:24 +0000

#573 "cuando desde hace unos treinta años no se nos concede ni siquiera lo que dicta la propia ley "

¿Te das cuenta de lo contradictorio de la frase? Si la ley lo da, ya lo teneis, y si no lo teneis es porque no lo da, porque la Generalitat tampoco duda en recurrir las leyes estatales cuando invaden competencias que tiene reconocidas, lo cual me parece muy bien, para eso están las competencias y los tribunales. Pero me parece que lo que querias decir es que no se han transferido a la generalitat competencias que la ley reconoce que se pueden transferir, pero eso significa que se pueden, no que se deban transferir. Yo te puedo trasferir 1000 € a tu cuenta, pero puedo no hacerlo, no estoy obligado.

Respecto al segundo parrafo, ¿pretendes que los demás no tengan derecho a lo mismo que pedís para vosotros? podriais conseguir mas si en lugar de ir por libres fueseis unidos a otras CCAAs, pero eso de unirse no va con vosotros ¿verdad? lo vuestro es dividir.

» autor: Peter_Feinmann

#694 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 18:35:23 +0000

#676 Y dale.. tu capacidad para seguir un debate es bastante baja...

El ejemplo de Portugal es por sus herramientas legislativas y soberanas, como las tiene Dinamarca si prefieres comparar, ser estado catalán, simple verdad?

» autor: El_Drac

#693 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 18:33:47 +0000

#675 Tu estas bien? Sigue la conversación, el único motivo del comentario es solo para explicar la obviedad de que nacer en un lado u otro de una frontera sí afecta a las personas y sociedades. Algo tan simple como ser español no es lo mismo que ser marroquí.

Una vez superada tu falsedad hipócrita de internacionalista español, las causas de la riqueza de las naciones son varias y a largo plazo. Catalunya se ha beneficiado de su situación estratégica para influenciarse más de la innovación y cultura proveniente del norte de europa que las zonas del sur de España, desde turismo a textil, pasando por cocina, arquitectura, etc. También es cierto que causas de conflictos ayudan al desarrollo de las sociedades y a hacerse más fuertes, Holanda conquisto Indonesia porque España les negó la entrada en los puertos americanos, los judíos se especializaron en diamantes porque no podían comprar tierras ni hacer de artesanos mientras tenían que huir muchas veces con lo que llevaban encima, etc.. No hay una causa sino una suma de circunstancias, situación, historia, presión, personalidad emprendedora, etc..

» autor: El_Drac

#692 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

LeDYoM — Thu, 02 Feb 2017 18:25:32 +0000

#467 No te piques tú sólo que yo no te he acusado de nada.
Sólo digo que los "jamás pasará esto" a veces pasan (a veces no).
Es lo que tiene el progreso.
También hay no independentistas que están de acuerdo con el referendum, así que podrías seguir siendo no independentista y demócrata a la vez.

» autor: LeDYoM

#691 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:21:31 +0000

#576 Tu eres tonto ¿verdad? la pregunta es retorica, que seguro que no te has dado cuenta, porque ya se que la respuesta es afirmativa.

¿que cable dices que vas a cortar? ¿el de dejar a todos los bancos catalanes desconectados?
¿el de cortar todas las comunicaciones con el resto de España?
¿no sabes que Intenet se diseñó para hacerla inmune a ataques como ese? tendríais que cortar todas las conexiones de Cataluña al exterior.

¿Pero tú te crees que somos tontos

En tu caso no lo creo, lo se.

» autor: Peter_Feinmann

#690 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 18:15:15 +0000

#597 Eso que has hecho es lo que se llama interpretar lo que te da la gana.

Ese argumento tal vez te hubiese servido para la reunión formal a la que asistia mas tarde, pero no para el bar, en que cada uno iba a su bola, ya que eramos todos gente de la calle que no teniamos nada que ver con la reunión formal posterior.

Y tampoco te vale con lo de la reunión posterior, pues en los momentos previos al inicio de la reunión, la gente habla como le da la gana, aunque una vez iniciada la reunión todos hablemos en la lengua común.

Te pareces a los políticos, por lo manipulador, pero no cuela.

» autor: Peter_Feinmann

#689 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 17:55:43 +0000

#687 Banalizar? por favor tu quieres tener más razón, diciendo que me aprovecho y que me tendría que avergonzar. A ver Mejor no hablar del estatuo de Autonomia que es una verguenza que el PP lo llevara al Constitucinal y lo que hicieron con él los magistrado totalmente "despolitizados". Las firmas en contra que reunió dicho partido para justificarlo y poderlo llevarlo al Consti. o incluso el boicot, un PUTO boicot para joder una comunindad de tu país. Todo eso es muy vergonzoso. Yo simplemente he dicho que el estado no reconoce Kósovo. Tu ni siquiera has dicho nada al respeto solo has tratado de despreciar lo dicho y despreciarme.
Ya que tienes opinión, opina, y no trasgiverses.

» autor: mecc

#688 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

d0r14n — Thu, 02 Feb 2017 17:42:58 +0000

#418 Tienes varios problemas de concepto. NADIE se niega a que pregunten. Pero que pregunten a TODOS a los que afecta esa decisión, no sólo a los que les interesa. Y segundo, que sea un contribuyente neto no significa que haya otras infraestructuras que no estás contando, como centrales eléctricas y otras industrias que se han instalado allí con subvenciones del estado.

» autor: d0r14n

#687 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 17:30:51 +0000

#686 Lo que es vergonzoso es que tu banalices de una manera tan vil un montón de guerras que mataron a centenas de miles de personas... Y lo aproveches para hablar de cataluña cuando no tiene nada que ver. Ni es comparable. Simplemente no tienes vergüenza.

Te recuerdo que cataluña es territorio español.
Te recuerdo que cataluña es soberania española.
Te recuerdo que el estatuto de autonomía de cataluña reconoce la constitución española.
Te recuerdo que la cuenta para el referendum unilateral ilegal y antidemocrático ha vuelto a comenzar y quedan 18 meses.

» autor: Lunja_Awragh

#686 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 17:23:50 +0000

#684 Lol, solo te voté positivo por "enemigo". Un estado que no reconoce un estado soberano como Kósovo solo me desprende despreció. No lo reconoco por culpa de catalunya, es penoso.

» autor: mecc

#685 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

StuartMcNight — Thu, 02 Feb 2017 17:19:01 +0000

#369 Vas a tener que explicarme como has llegado a la conclusión a la que llegas a partir de mi comentario porque te aseguro que ahi no pone nada ni remotamente parecido.

» autor: StuartMcNight

#684 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 17:09:48 +0000

#678 Tiras de vulgar y barata demagogia. ¿ Totalmente comparable con cataluña verdad ?

Guerra de Kosovo
Guerra entre Yugoslavia y las fuerzas de la OTAN (Balcanes)
Guerra de Osetia del Sur de 2008

Te recuerdo que aquello fue una limpieza étnica, que fue un genocidio.

Y todo esto ya venía tirando desde la segunda guerra mundial.

Te dejas en ridículo tu solo.

Sería mucho más sencillo que te hagas un democrata y reconozcas que españa es un estado. Y que como tal, sus ciudadanos tienen unos derechos con su territorio y su soberania. Y sino, enemigo, nos vemos en 18 meses.

» autor: Lunja_Awragh

#683 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--269363-- — Thu, 02 Feb 2017 17:03:41 +0000

#680 Es que en España no se hacen referéndums, ni se hacen ni se dejan hacer. Las competencias son de ayuntamientos y gobierno central, por lo cual solo tu ayuntamiento te puede consultar sobre temas locales, y el gobierno no te consultará nada. Antes se podían hacer consultas a nivel de comunidad para conocer la opinión del pueblo sobre un asunto público, siempre que no tuvieran la forma de referéndum. Ahora ya ni eso, con la excusa del independentismo se han cargado derechos de participación ciudadana en democracia, derechos relacionados con la libertad de expresión en forma conjunta, unos linces estos del TC y del PP, matando dos pájaros de un tiro. Puedes opinar y debatir, pero en tu casa o en un foro, no puedes influir en tus representantes haciendo llegar la expresión mayoritaria del pueblo en un asunto de interés publico. Que bien, que solo el rey puede convocar consultas ahora y al que lo haga sin permiso le amenazan con usar la fuerza, viva la constitución española y la madre que la parío.

» autor: --269363--

#682 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Thu, 02 Feb 2017 16:57:39 +0000

#635 ¿Pero quien ha dicho que los catalanes no estuviesen? Lo que yo digo es que los carteles hacen pensar en algo exclusivo y centrado en Cataluña, es engañoso

» autor: elkaladin

#681 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 16:49:53 +0000

#672 Enserio para ti un referendum unilateral es antidemocrático? Es un oxímeron, no me entra tu razonamiento.
Entonces tendrás que aprender que estás equivocado.
Un referendum unilateral (en el que sólo participa una parte del estado, la minoría) y sin que todo el estado haya acordado esto, es un referendum que niega su derecho al resto de ciudadanos de dicho estado a los que se impide participar, para decidir sobre su territorio y sobarnia, ya que te recuerdo, cataluña es territorio y soberania española.

Que no te guste, ok, normal, pero que me digas o se diga que es antidemocrático o facista, no puede ser.
A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Yo soy un democrata. Y como tal, entiendo que españa es un estado (estaremos de acuerdo en eso al menos) y que sus ciudadanos tienen derecho a decidir las cuestiones de su propio estado (soberania popular se llama). Por tanto yo no estoy ni a favor ni en contra de que los ciudadanos españoles decidan una secesión sobre su territorio democraticamente en referendum.

Tenemos otros valores. Votar es democrático, si te gusta más, que se haga en toda España, y el de cataluña sea vinculante. Pero ni dejan hacer un referendum en todo el estado.
Votar no es siempre democrático. Paso a demostrartelo. Tu dices que votar está bien. Pero pongamos un ejemplo:

En una comunidad de vecinos de 8 vecinos... 2 vecinos deciden por los 8 que van a cambiar el ascensor. Aunque asciende a 20.000€ que han de pagar los 8. Eso es un voto unilateral y antidemocrático. Ya que para empezar no se ha contado con todos los vecinos. Y es obvio que a ellos les afecta, van a tener que pagar 20.000€ del ala, porque a dos vecinos les sale de los cojones.

Claro, con españa pasa lo mismo. El territorio español es de los españoles, es nuestra soberania. Igual que el de francia es de los franceses y el de alemania de los alemanes. No podemos nosotros los catalanes decir que cataluña ya no es territorio español porque a nosotros nos salga de los cojones. Sin dejar siquiera opinar o votar al resto de los ciudadanos del estado, ya que también es su territorio.

Dices que ni un referendum dejan hacer. Y esto es lógico. Ya que los ciudadanos han votado democraticamente a partidos políticos que no quieren hacer referendums. Te recuerdo que al menos de momento vivimos en un sistema de gobierno de democracia representativa (corrupta) pero democracia representativa. Si tu quieres hacer referendums vota a PODEMOS (yo lo hice) y cuando ganemos, te aseguro que habrá referendum, pero en toda españa. Ya que si PODEMOS pretendiera hacer un referendum unilateral entonces tendría que verselas con el tribunal constitucional.

PD: Me gustado tu votación por el BREXIT.
Yo en ningún momento he votado por el brexit, ni ningún español, no es nuestra soberania, ni nuestro territorio.

» autor: Lunja_Awragh

#680 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--524809-- — Thu, 02 Feb 2017 16:41:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#679 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--269363-- — Thu, 02 Feb 2017 16:39:47 +0000

#677 La libre expresión y la posibilidad de opinar, debatir y consultar es la que te ha permitido hacer ese comentario, así que respétala un poco.
Te he citado las leyes que aplican al caso, y que no parece que recordases cuales eran. Ahora ya sabes lo mismo que yo. De nada.
Qué opinas sobre esta noticia en el contexto de que el gobierno con sus amenazas está atacando las competencias del TC y además le resta legitimidad. Seguro que en Italia y Alemania no salió el gobierno a decir que la sentencia las iban a ejecutar ellos

» autor: --269363--

#678 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 16:36:48 +0000

#664 Pero un referendum apoyado ppr los tratados de la ONU, firmado por todos estos paises, es ilegal? Sabemos que el gobierno del PP no respaldo a Kósovo, pero toda la UE si, quizás ya sabian por donde iban loa tiros. Ahora ya lo tienen encima y solo saben decir que es ilegal sin dar soluciones. Suerte que habia la operqción diálogo porque ni corcierto, ni mejora de financiación, ni votación ni nada.

» autor: mecc

#677 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--524809-- — Thu, 02 Feb 2017 16:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#676 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Thu, 02 Feb 2017 16:30:51 +0000

#542 Sé Portugal, y también sé que en la escala de pobres de Europa, Portugal no está mejor que España.

» autor: AIter

#675 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Thu, 02 Feb 2017 16:28:12 +0000

#529 ¿Y tú no lees nada? Te he hecho muchas preguntas y no contestas ninguna. Una vez más decides ignorar la mitad de las cosas para que no te arruine tu sueño de mundo ideal. Sólo te interesa analizar una parte de las cosas.

¿Por qué son los catalanes franceses de las regiones más pobres de Francia y los españoles de las más ricas de España? ZASCA.

Mente enferma, mentirosa, hipócrica y cínica es la que se cree que va a vivir en Narnia si se independiza de España.

» autor: AIter

#674 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Thu, 02 Feb 2017 16:24:59 +0000

#604 JAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Qué bueno.

» autor: AIter

#673 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--269363-- — Thu, 02 Feb 2017 16:21:21 +0000

#421 Veo que avanzas, pero no has citado la ley que impide hacer consultas a una CCAA por ser competencia exclusiva del estado, única aplicable al caso, ya hemos hablado de que es un mero conflicto de competencias. Y aparte de esa la única ley que hay y no citas es una que crearon ad hoc para la ejecución de sentencias del TC según la cual no es el gobierno el que puede usar la fuerza a su libre albedrío, es el TC el que debe hacer uso de esa ley y no el gobierno por iniciativa propia. No tienen intención de cumplir su propia ley diseñada para este caso, o peor aun, actúan como si el TC fuese un títere del gobierno que hará lo que ellos digan, primero el PP amenaza con usar la fuerza y mañana el TC saca una sentencia de ejecución autorizando al gobierno a usar la fuerza, de modo que rompen los principios del estado de derecho y menoscaban la legitimidad de esa sentencia del TC que señalaste antes. Si todo se basa en una sentencia supuestamente independiente (división de poderes) no puedes actuar como si no hubiese un tribunal independiente, sino unos funcionarios que harán lo que el gobierno les pida.

Respecto a las leyes que has citado, no has razonado por qué aplicarían a este caso, yo te voy a razonar lo contrario de modo que todo se reduce de nuevo a una sentencia en la que el TC interpreta y argumenta lo que ha considerado:
Una cosa es hacer dividir España y otra cosa es hacer una consulta al respecto. La libre expresión te permite opinar, debatir y consultar sobre cualquier tema, división y rotura de patrias incluidas, con el limite de las injurias y calumnias a terceros.
Una cosa es que todo el pueblo español sea soberano y otra cosa es que 5 personas en su casa, o una CCAA, opinen, debatan y sean consultadas al respecto de cualquier tema. Mientras no se declare la independencia no se ve afectada la soberanía ni unidad territorial.
Hablas del referéndum preceptivo para modificar artículos protegidos constitucionales, y como esta consulta no es una propuesta de modificación constitucional. Otra cosa es que posteriormente se declare la independencia y desobediencia a la CE, pero consultar sobre un asunto no es modificar la constitución.

» autor: --269363--

#672 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 16:15:23 +0000

#664 Enserio para ti un referendum unilateral es antidemocrático? Es un oxímeron, no me entra tu razonamiento. Que no te guste, ok, normal, pero que me digas o se diga que es antidemocrático o facista, no puede ser. Tenemos otros valores. Votar es democrático, si te gusta más, que se haga en toda España, y el de cataluña sea vinculante. Pero ni dejan hacer un referendum en todo el estado.
PD: Me gustado tu votación por el BREXIT.

» autor: mecc

#671 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494358-- — Thu, 02 Feb 2017 16:03:02 +0000

#495 Y dime, ¿Cuál es el terrible agravio que ha sufrido el pueblo catalán durante las últimas décadas?

» autor: --494358--

#670 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

ferUnQuimi — Thu, 02 Feb 2017 15:52:41 +0000

#663 tu me verás como quieras. Yo sé lo que soy y siento. Soy independentista sin ser nacionalista, estoy a favor de capitalismo (sin trampas) y no soy de izquierdas, etc... pero bueno, tú míralo como quieras.

» autor: ferUnQuimi

#669 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--216833-- — Thu, 02 Feb 2017 15:14:37 +0000

#580 Ya, ya, solo hay que echar un vistazo al mapa económico de España para ver en qué regiones queda la mayor riqueza y por tanto quiénes son los verdaderos "gorrones".

Solo en una mente al revés y gilipollas como la tuya puede pasar que veas en un mapa económico de España que la mayor riqueza esté en unas regiones, y vayas y llames "gorronas" a las otras.

Pero nada, nada, si sois vosotros mismos los que os queréis largar, espero que lo consigáis; la riqueza que hasta ahora habéis estado gorroneando a España empezaría por fin a redundar en las comunidades que hasta ahora han venido siendo las auténticas perjudicadas por los gorrones como vosotros que disfrutan haciendo el payaso llamando gorrones a los demás.

Eso que vosotros consideráis perjuicios fiscales contra vosotros es la forma en que fiscalmente se os obliga a devolver parte de lo que extrafiscalmente gorroneáis y robáis a los demás.

Si los secesionistas sois personalmente superiores en algo, es en gorronear y en robar.

Doy gracias por que al menos esa condición ladrona vuestra vaya lógicamente acompañada de la gilipollez mental misma que os hace querer marcharos del país de donde robáis vuestra riqueza. Lo que sobran en España son regiones mimadas.

» autor: --216833--

#668 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Thu, 02 Feb 2017 14:49:35 +0000

#634 Nada fuera de lo común tratándose del PP.

» autor: polvos.magicos

#667 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Thu, 02 Feb 2017 14:48:44 +0000

#620 Pues bueno, que haya suerte si lo conseguís y atajais esa corrupción que aun no ha llegado porque tampoco hay una Cataluña independiente, suerte.

» autor: polvos.magicos

#666 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

sauron34_1 — Thu, 02 Feb 2017 14:36:17 +0000

#139

» autor: sauron34_1

#665 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

sauron34_1 — Thu, 02 Feb 2017 14:35:15 +0000

#123 yo no estoy a favor de la unidad de España y estoy de acuerdo en que hagáis referéndum, solo que no puedo entender que os queráis ir y no entiendo que soluciona la independencia, mas allá de una especie de solución para todo.

Lo que me alucina es que hayan nacionalistas que piten a un himno y se emocionen con otro. Que adoren a un trozo de tela y escupan a otro. Me da igual de que "bando" sean.

» autor: sauron34_1

#664 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 14:30:59 +0000

#661 ¿ Quien ha hablado de no votar ? Lo que sucede es que ha de votar todo el mundo que tiene derecho a hacerlo, estarás conmigo en que no es bueno dejar fuera de una votación a gente que tiene derecho a votar algo no ? Pues los ciudadanos españoles tenemos derecho a que si se hace un referendum sobre una secesión de nuestro territorio y soberania, podamos votar. Y por tanto, los catalanes no tenemos derecho a negarle ese derecho a los demás ciudadanos con un referendum unilateral (antidemocrático)

» autor: Lunja_Awragh

#663 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

sauron34_1 — Thu, 02 Feb 2017 14:30:04 +0000

#81 al final lo has retorcido suficiente para no tener que decir que eres nacionalista, pero lo eres. Lo siento, pero lo veo así.

» autor: sauron34_1

#662 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--532779-- — Thu, 02 Feb 2017 14:27:52 +0000

#443 si es malo es español. si es bueno es catalán.
Lo hago bien ?

» autor: --532779--

#661 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 13:58:36 +0000

#655 Yo respeto que cada persona sea de donde quiera ser, no impongo. Si la mayoria de un pueblo quiere decidir que ser, que lo decida el, no un ciudadano de 600km. No es demagogia, lo que es antidemocrático es no votar. No es defendible que lo más democratico es no votar, porfavor. Ahora mismo el país más antidemocrático es Suiza.
Manda huevos

» autor: mecc

#660 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:56:02 +0000

#536 Jajajajajajajajaja venga, festival de mentiras. Te equivocas de medio a medio. Nuestro rey no estaba en contra de cataluña. Sino que pidió a todos que colaborasen con hombres para la guerra, y cataluña dijo que Tararí (es historica la insolidaridad catalana) y posteriormente se sublevó. Años más tarde, en la junta de braços fueron los catalanes los que decidieron continuar la guerra, cuando nuestro rey les ofrecia los mismos privilegios que a la corona de aragorn, pero no, los catalanes decidieron guerra y entonces si, fueron SITIADOS.

» autor: Lunja_Awragh

#659 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:50:51 +0000

#538 No. Si tu quieres hacer un referendum en españa así es como funcionan las cosas. Crea un partido que proponga un refendum a nivel nacional (como por ejemplo PODEMOS) y si ganas entonces podrás hacerlo.

El problema aquí es que los ciudadanos, democráticamente han votado a partidos políticos que no quieren hacer referendums. Ergo, los ciudadanos no quieren o no les importa tanto un referendum.

Yo te animo. Crea un partido y gana, si democráticamente ganas.... podrás proponer el referendum que quieras (mientras no incumplas las leyes y vulneres derechos, como los fascistas independentistas) y para todos los españoles claro. Y será entonces cuando todos ellos te dirán si estan de acuerdo con tu idea o si la rechazan... Bienvenido a la Democracia, Fascistín.

» autor: Lunja_Awragh

#658 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:45:53 +0000

#541 Es que el referendum que los fascistas independentistas piden o pedís no es democrático ni legal. No puede ser democrático un referendum que ignora e impide votar a la mayoría de su pueblo.

Soy ultra autoritario con aquello de que el pueblo de un estado pueda decidir en referendum su futuro, pero todo el pueblo....
Lo que tu propones es como si en mi comunidad de vecinos mi casa fuese la que decidiese que este año cambiamos de ascensor. Quieran o no los demás y sin que ellos decidan... ¿ Verdad que no es lógico ? Pues eso es lo que tu pretendes.... Algo que es completamente ilógico, ilegal y por ello antidemocrático.

» autor: Lunja_Awragh

#657 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:40:17 +0000

#544 Yo no soy españolista, soy democrata. Y como tal respeto la ley. La ley dice que cataluña está supeditada a la constitución española. La ley dice que cataluña es territorio y soberania española. En el momento en que los ciudadanos ejerciendo su soberania popular cambien esto, si es que lo cambian, diré otra cosa.

Me llamas españolista pero yo no tengo ningún problema en que los ciudadanos en referendum (donde participe todo el pueblo) quiten la bandera de españa y la cambien por otra, así como el himno o al rey.

Es que sencillamente no tienes razón. Pero eso es porque yo soy un democrata y respeto la ley incluso para cambiarla. Y tu no.

» autor: Lunja_Awragh

#656 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:36:26 +0000

#546 Uyuyuyuy que alterado te veo.... Que pasa malversancito, que hay ido a mirar al armario y todavía tenias tu gorra de frenando alonso y la camiseta de la roja dobladas en un cajón ? Y las has tirado por la vergüenza de quedar en evidencia ?

Ah ya se, tu eres más de 3%, de referendums no democráticos e ilegales, de tu amo casademon.

» autor: Lunja_Awragh

#655 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:34:36 +0000

#553 No, no lo es. Si en un referendum no dejas votar a los soberanos del estado no puede ser un referendum legítimo ni democrático ya que está vulnerando derechos a esos ciuadanos.

En tu demagogia dices que afecta como EEUU, pero es que sucede una cosa. EEUU no es parte de españa. Cataluña si es españa. Y por tanto sus ciudadanos, todo el pueblo español, tiene derecho a decidir una secesión sobre su propio territorio.

La diferencia estriba en que yo respeto la soberania de esos estados. Tu no respetas la soberania del estado español. Si no no tendrías ningun problema en que los ciudadanos puedan decidir en referendum sobre su propio territorio y soberania

» autor: Lunja_Awragh

#654 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494665-- — Thu, 02 Feb 2017 13:34:30 +0000

#651 ¿Sí? ¿Quién es el jefe de estado escocés?

¿Y cuántos casos de secesión conoces en los que haya votado todo el país?

» autor: --494665--

#653 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:27:56 +0000

#557 Siiiiii claro, salimos a la calle y no dejamos de ver banderas españolas Y luego dices que yo soy el ridiculo... en finch

» autor: Lunja_Awragh

#652 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:25:36 +0000

#577 No, que va! Si lo he dicho, fuiste tu y tu amo el casademon

» autor: Lunja_Awragh

#651 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:24:38 +0000

#579 United kingdom quiere decir reino unido. Que era una unión de varios paises, en concreto tanto escocia como inglaterra eran imperios. Y decidieron unirse y acordaron poder disolver su acuerdo. ESTE NO ES EL CASO DE ESPAÑA. Donde cataluña es parte de. Ergo, cataluña es territorio español y sobernia española.

Por supuesto en españa para decidir una secesión sobre el territorio español habrían de decidir los españoles.

» autor: Lunja_Awragh

#650 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:19:52 +0000

#583 Catalunya no es una propiedad ni una parcela de tu cortijo, iluso, es un territorio con entidad propia que solo sus ciudadanos están legitimados para regir.
Y yo que he dicho ? Que cataluña no es una propiedad tampoco de tu cortijo fascista. Sino que es propiedad del pueblo español, ya que es territorio y sobernia española. Para que sea democrático y no ilegal los ciudadanos del estado han de poder decidir que quieren hacer con su estado (que incluye cataluña) y con su soberania. Bienvenido a la democracia.

Si lo que pretenden los independentistas catalanes es imponernos un referendum unilateral, si, ilegal y antidemocrático. Para evitar que los ciudadanos del estado puedan votar... Entonces ya os han dicho que os encontrareis los colegios electorales cerrados, que se tomará el control de los mossos y que no se descarta cancelar la autonomia.

» autor: Lunja_Awragh

#649 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--359480-- — Thu, 02 Feb 2017 13:19:31 +0000

#1 Les viene de profundo de la parte de su adn franquista, no lo pueden evitar pobrecitos

» autor: --359480--

#648 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Kosimo — Thu, 02 Feb 2017 13:16:06 +0000

#459 Al contrario. Ese argumento lo escribia como ejemplo de que no importa si españa quiere o no. Lo que importa es si uno de los "dos" no quiere, aunque el otro quiera pues te separas.

» autor: Kosimo

#647 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:15:33 +0000

#584 No son victimistas, es que son victimas. Victimas de los fascistas de paquito, victima de ETA y victima de los fascistas independentistas catalanes. De no ser por el independentismo catalán ahora PODEMOS estaría gobernando con el PSOE y ya habríamos eliminado al PP y a Ciudatans

» autor: Lunja_Awragh

#646 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Cleóbulo — Thu, 02 Feb 2017 13:14:09 +0000

#518 Pues es verdad, otra vez. No hay gente de la CUP dedicada a hacer grafittis: "Ahir dimarts Maulets i el nucli d’Horta-Guinardó de la CUP-AxB vam realitzar un mural, com a part de les accions de campanya que estem realitzant al districte". cuphortaguinardo.wordpress.com/2011/05/17/els-colors-de-la-cup-axb-con ni tampoco los firman como aquí 2.bp.blogspot.com/--6G2m_r9z6M/UAljEOypoPI/AAAAAAAAAlY/WlItA9LIPwk/s16

Pero ya sabes, me lo invento todo.

» autor: Cleóbulo

#645 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 13:12:42 +0000

#592 Hablo del tema que quiero hablar. Tengo claro de lo que quiero hablar. Eso no es aprender 4 palabras. Quiere decir que soy coherente. Que mis argumentos no cambian porque tienen fundamentos sólidos. Eres tu quién debería aprender que quiere decir la democracia.

» autor: Lunja_Awragh

#644 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--138768-- — Thu, 02 Feb 2017 13:02:09 +0000

#639 Lo que me parece mal lo diré yo y no tú. Y ya que te veo interesado, a mi lo que me parece mal es que se digan gilipolleces como "A muchos os parece mal que las tasas universitarias aean baratas en Andalucía, lo veo bastante snob, no se, es muy de derechas ese pensamiento." y que el que lo diga no se le caiga la cara de vergüenza. Pero tú a lo tuyo. No me explico como puede haber catalanes que no quieran compartir país contigo, de verdad

» autor: --138768--

#643 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

plotz — Thu, 02 Feb 2017 12:44:22 +0000

#596

De paja nada, cada paragrafo argumenta una idea.

Unas elecciones? Llevo ya unas cuantas, y solo veo como ante el descaro mas absoluto de los dos partidos mayoritarios, en el resto de España la gente no solo no deja de votarles sino que piden mas a gritos.

Luego te acuerdas de que tu padre perdió la esperanza en España hace ya años harto de que pase lo mismo desde que él pudo empezar a votar, y luego te acuerdas de que hubo una guerra civil hace 80 años que intentaba combatir al mismo fascismo al que hoy te enfrentas.

Luego te deprimes al darte cuenta que incluso los españoles teoricamente afines a ti ideologicamente hablando no solo no se alegran de que parte de España se convierta en un pais mas parecido a lo que ellos querrian para el suyo, sino que van totalmente de la mano de vuestro enemigo comun en este tema.

» autor: plotz

#642 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

dreierfahrer — Thu, 02 Feb 2017 12:34:35 +0000

#30 totalmente logico...

En quebec tambien votaron los del resto de canada.

Tiene su logica pq....

Ah! Q no...

» autor: dreierfahrer

#641 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

dreierfahrer — Thu, 02 Feb 2017 12:33:16 +0000

#36 te lo digo yo...

Si no les hubierais hecho votar un estatuto q luego les exigisteis recortar y despues de recortado no lo aceptasteis por cosas q aceptais en andalucia no estarian hasta la polla de vosotros.

Si les hubierais dejado votar desde el principio no se habrian comido un colin pero como teneis ese PANICO A PERDER q os hace pasaros por el forro de los huevos lo q ellos piensen estan hasta la polla de vosotros.

Ahi tienes unas pistas.

» autor: dreierfahrer

#640 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--427498-- — Thu, 02 Feb 2017 12:21:54 +0000

#97 Yo soy ya un adulto, 30 y pico, y he tenido que ver a muchos altos cargos de la Generalitat echando pestes de Andaluces, incluidos presidentes, cuando el propio presidente de una comunidad echa las culpas a otra comunidad es algo muy grave, y crea la justificación moral para que el resto de la población se crea ese discurso.

Como que los niños Andaluces no saben leer ni hablar. Dicho por Artur Mas...
A mi,retrasados me han llegado a decir que la selectividad en Andalucía es más fácil...

» autor: --427498--

#639 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--427498-- — Thu, 02 Feb 2017 12:19:07 +0000

#633 Bueno si los Catalanes pagan más es porque consecutivamente han votado a gobiernos de derechas que han subido tasas universitarias y recortado en becas. Cataluña tiene competencias en educación,y decide incrementar tasas y recortar partidas, igual en sanidad.

Andalucía (teniendo un gobier o corrupto populista, como en el resto de España, incluida Cataluña) siempre ha invertido en educación,porque hemos sido una comunidad que ha ido a la cola en educación.

A muchos os parece mal que las tasas universitarias aean baratas en Andalucía, lo veo bastante snob, no se, es muy de derechas ese pensamiento.

» autor: --427498--

#638 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 12:18:36 +0000

#453 Buen punto, lo había pasado por alto. Esto es otra muestra más de la urgencia de mandar a tomar por culo esta Constitución y hacer otra nueva, porque aquí cada cuál se la puede pasar por el pito del sereno con una mayoría suficiente entonces.

» autor: MORT100

#637 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 12:12:56 +0000

#484 Claro que se puede cambiar, pero precisamente lo que se está pidiendo es cambiarla porque de otra manera una independencia no estaría reconocida en la Constitución del 78, que es a lo que voy: queaprendemoshoy.com/la-viabilidad-del-derecho-a-la-autodeterminacion-

» autor: MORT100

#636 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zupezupejavi — Thu, 02 Feb 2017 12:01:08 +0000

#489¿ A lo que tu haces lo llamas razonar?...A ver, que los cuatro mangantes que os gobiernan os han vendido la moto de la independencia. Y no ha sido difícil, bastó con agitar la bandera de la diferencia. Nada como querer sentirse superior por el mero hecho de ser. Resulta irónico que los independentistas acuséis de fascistas a los que creemos que esto es una locura. Precisamente vosotros , que hacéis de la diferencia vuestra razón de ser. Como si el hombre descendiera de diferentes monos. Abra cosa mas ridícula que veros desfilar con las banderitas y vuestro nacionalismo de pandereta. La misma sinrazón de los que agitan la bandera del aguilucho.Sois tal para cual, mismos principios, mismas creencias y la misma cabeza hueca.

» autor: zupezupejavi

#635 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--138768-- — Thu, 02 Feb 2017 11:51:03 +0000

#307 entre los que estaban los catalanes? Si o no?

De verdad, no es tan dificil buscar en la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

» autor: --138768--

#634 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Thu, 02 Feb 2017 11:47:50 +0000

#548 Ración de Calamares, aunque mas bien veo una huida hacia adelante, repitiendo estrategias pasadas al ser incapaces de encontrar otras. De entrada, la CUP tragará y votará los presupuestos.

» autor: --529220--

#633 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--138768-- — Thu, 02 Feb 2017 11:45:59 +0000

#147 super experiencia basada en conocer a 3 o 4 catalanes de erasmus cabreados pq sus becas son la mitad que la tuya. BTW dime si eso te parece normal, pq seguro que eres de los que se llena la boca con "la igualdad entre españoles".

Wow.

Te veo super enterado de lo que pasa en Catalunya y lo que pensamos los catalanes para vivir a unos cuantos kilometros. Felicidades de verdad Dinos ahora pq los yankees han votado a Trump, que seguro que también lo sabes pq conociste un americano una vez en un viaje a México que te lo explicó.

Puestos a decir memeces te digo yo tb una: con 16 años fui de viaje de fin de curso a Madrid, una señora nos increpó por la calle al escucharnos hablar en catalán entre nosotros. Segun tu razonamiento todos los españoles son unos fascistas adoctrinados por la propaganda anticatalanista. No se ni pq pierdo el tiempo discutiendo en ~~forocoches~~ menéame.

» autor: --138768--

#632 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Thu, 02 Feb 2017 11:45:49 +0000

#207 La violencia se ha vuelto un tabú, ya sea hacia los niños, en la calle, hacia el colectivo LGBTI, de genero en el hogar o en la política.

Malas noticias para anarquistas y abertzales cabreados.

» autor: --529220--

#631 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--138768-- — Thu, 02 Feb 2017 11:43:13 +0000

#503 no, todo verdades como templos x'D Casualmente es lo que no paran de repetir en la caverna mediatica, debe ser casualidad.
Por muchas veces que repitáis el discursito xenófobo no va a pasar a ser verdad.

» autor: --138768--

#630 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Thu, 02 Feb 2017 11:30:08 +0000

#31 Empieza la casa por los cimientos, como en Sevilla, que votaron si querían alargar la Feria una semana mas. La participación ciudadana tiene que construirse desde los cimientos. Para referendum el del Brexit, que TODAS las conversaciones de las que fui parte culpaban a Cameron por "irresponsable"

Fdo. un democrata directo con algo de experiencia como para entender que el que me guste el caviar no es una buena razón para dárselo a todos.

» autor: --529220--

#629 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Thu, 02 Feb 2017 11:29:07 +0000

#603 La L9/L10 lleva asignados 16.000 millones para 2 tramos separados de 20-30 km. Y de El Carmel mejor no hablamos.

Marca Catalunya.

La LAV Madrid-Barcelona-Frontera francesa ha costado algo menos de 10.000. Incluyendo el túnel Sants-La Sagrera (menos de 200m EUR) con todo el escándalo de que iba a tirar abajo la Sagrada Familia, etc... pero bueno, las LAV Madrid-Barcelona y Madrid-Sevilla cubren sobradamente costes operativos (no cubren amortización de la infraestructura, igual que las carreteras).

» autor: --66745--

#628 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--529220-- — Thu, 02 Feb 2017 11:23:46 +0000

#43 Gracias. Soy Andaluz y me escupen desde Madrid y Barcelona.

» autor: --529220--

#627 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--522992-- — Thu, 02 Feb 2017 11:18:51 +0000

#143 para otras modificaciones perjudiciales para el país bien que lo han hecho (PP y PSOE) y sin pasar por Referendum, algo que, cabe recalcar, también es ilegal.

Lamentablemente pasar sin hacer referendum no es ilegal. Según la Constitución deciden si quieren referendum o no mediante votación

Si el texto para la reforma de la Constitución es aprobado en las cámaras, la siguiente fase es que la 10^a parte de diputados o senadores elegirán si hay referendum o no

» autor: --522992--

#626 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jord.beceene — Thu, 02 Feb 2017 10:39:05 +0000

#585 ¿Cataluña no y Kosovo sí? ¿Explicas eso?

» autor: jord.beceene

#625 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lawe — Thu, 02 Feb 2017 10:31:44 +0000

#610 Por qué crees que me hace falta a mí?

» autor: Lawe

#624 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--169456-- — Thu, 02 Feb 2017 10:13:26 +0000

#614 Mira, si no tienes ni idea de derecho, ni de respeto a las leyes, pues chico, qué se le va a hacer. No das más de sí. Pero que sepas que la democracia es procedimental. Y si se saltan los procedimientos dados, ya no es democracia. No tenéis competencia para decidir lo que pretendéis y punto. Que una parte de España quiera decidir sobre algo que pertenece a todos, es antidemocrático. Aquí, y en todo país serio, moderno y estable de todo el mundo. Por mucho que queráis retorcer la palabra democracía hasta no dejarle ni una gota de esencia.

Bye.

» autor: --169456--

#623 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

pinger — Thu, 02 Feb 2017 10:11:19 +0000

#473 Las normas no están escritas hasta que alguien lo hace. ¿Donde está escrito que los negros pueden ser libres? No estaba escrito, hasta que alguien escribió que se abolía la esclavitud.

» autor: pinger

#622 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

emilio.herrero — Thu, 02 Feb 2017 10:10:25 +0000

#435 En una cosa estamos muy deacuerdo y es que se pregunta muy poco al pueblo, y se deberian sacar mas las urnas, pero se deberian sacar para preguntar cosas legales y constitucionales, ya que la constitucion es la base de un estado de derecho y la constitucion Española establece en su artículo 2 que: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." ¿que quiere decir indivisible? que una parte del todo no puede separarse del estado español, ¿que quiere decir solidaridad? que si una region es muy rica y otra muy pobre existira un principio de solidaridad para garantizar que todos seamos iguales.... mismamente en EEUU existen estados con el mismo PIB de un pais africano y otros con un PIB superior al de cualquier pais europeo, el principio de solidaridad garantizan que vivas en el estado que vivas tengas los mismos derechos y caldiad de vida, eso es algo que un ameriano entiende asume y se enorgullece y hace al pais fuerte, en cataluña es algo que no son capaces de asumir con el famoso "espanya ens roba!!!"... quizas haga falta un cambio de mentaldiad tanto de una parte como de la otra llegar a acuerdos, estoy seguro que nos unen muchas mas cosas de las que nos separan, la solidaridad entre regiones hace fuerte a toda la nacion... y si finalmente lo que quiren es independizarse la constitucion española estabelce: "Se pueden proponer ideas contrarias a la constitución española si se propone reformarla" Es decir el primer paso es cambiar el articulo 2 de la constitucion y para eso es necesario el voto a favor de 2/3 de la camara del senado ya que la soberania de la constitucion reside en todo el pueblo español.

» autor: emilio.herrero

#621 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

pinger — Thu, 02 Feb 2017 10:09:33 +0000

#367 Es un buen punto, NPI de como se hará. Aunque sigo creyendo que todo es un paripé para sacar una financiación total de la pasta que se mueve en Catalunya y que aquí no se va ni dios, pero, ya se verá.

» autor: pinger

#620 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 10:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#619 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--489417-- — Thu, 02 Feb 2017 10:06:39 +0000

#490 Si llamar a alguien lerdo, como hiciste en #407, para ti no es insultar entonces se pueden enteder muchas de tus actitudes y posiciones pues eres incapaz de reconocer el significado de las palabras y las cosas.

De momento también te voto negativo esta nueva sarta de insultos y te reporto.

» autor: --489417--

#618 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 10:06:07 +0000

#496 Osea que no, vale.

» autor: --507957--

#617 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 10:05:46 +0000

#517 cachondo

» autor: --507957--

#616 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 10:04:57 +0000

#575 para tanta tortilla

» autor: --507957--

#615 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 10:01:54 +0000

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» autor: --122466--

#614 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:58:34 +0000

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» autor: --122466--

#613 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jaspeao — Thu, 02 Feb 2017 09:53:09 +0000

#438 Eres ofensivo desde que te levantas hasta que te acuestas, todo el raaaato, majo. Y cuando duermes también. Lo que pasa es que llega un momento que no ofende el que quiere, si no el que puede, y tu, ya no puedes, porque no eres nada, no representas a nadie, estas vacío, hueco. No existes.
Chato.

» autor: jaspeao

#612 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:50:45 +0000

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#611 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--135254-- — Thu, 02 Feb 2017 09:45:25 +0000

#311 Estudia lo que han sido los procesos generados por el nacionalismo y cuántas veces han terminado en guerras. Haz cálculos. No especules gratuitamente.

» autor: --135254--

#610 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:43:29 +0000

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» autor: --122466--

#609 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--478066-- — Thu, 02 Feb 2017 09:39:29 +0000

#607 jejeje si, los que llevan (o deberían) la Solidaridad en su ADN, buscan la independencia para no ser solidarios con las regiones más desfavorecidas de España.

» autor: --478066--

#608 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

yuyu2809 — Thu, 02 Feb 2017 09:37:01 +0000

#606 Yo no lo creo así, porque para estas cosas existe la posibilidad del referéndum consultivo (www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9).

Creo que es más lógico ver primero si una propuesta tiene el apoyo de la sociedad y, a partir de eso, modificar (o no) la Constitución, que hacerlo al revés.

EDIT: palabra repetida.

» autor: yuyu2809

#607 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 09:32:45 +0000

#562 Y en un ejercicio todavía más sorprendente de histrionismo quien aprueba con más ahinco esta actitud son los partidos ¡¡¡de izquierda!!!

» autor: --64044--

#606 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 09:30:48 +0000

#601 Pues es lo que yo digo. Hacer un referéndum por hacerlo no va a solucionar nada, puesto que no se va a poder aplicar. Y eso va a generar todavía muchísima más frustación.

Si se quisieran hacer las cosas bien sería modificar la constitución primero y después referéndum, para los catalanes sólo o para quien toque.

» autor: --64044--

#605 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--532367-- — Thu, 02 Feb 2017 09:28:51 +0000

Lo peor que le puede ocurrir al termino referéndum es que la gente lo acabe asociando a las pantomimas de los filibusteros catalanes. Que yo creo que es que se prestan a ello con alevosía y premeditacion, sino no se explica tanta payasada.

» autor: --532367--

#604 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:27:34 +0000

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#603 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Seguy — Thu, 02 Feb 2017 09:24:39 +0000

#371
- La unica linea de alta velocidad rendible y que justifica su construcción?
- Las noticias de denegación constantes (por parte del estado ) a compañias que quieren a Barcelona como su hub intercontinental son la gran gestion de AENA o protección de Barajas?
- 1. expo universal gracias a la pasta que fluia de la burguesia a la monarquia.
2. la patronal catalana y la monarquia, practicamente todos los pavellones privados empresas o catalanas o con filial estatal en catalunya.
- Los juegos y el forum de las culturas compensan de sobra la no inversion en rodalies (curritos) y en el corredor mediterraneo (exportacion). La ciutat de les arts y les ciencies, la formula 1, la pepitos cup raze tambien les compensa a los catalanes del xuquer en lugar de inversiones con ROI...

» autor: Seguy

#602 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:24:20 +0000

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» autor: --122466--

#601 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

yuyu2809 — Thu, 02 Feb 2017 09:20:34 +0000

#595 ¿Por qué no se puede hacer este referéndum consultivo (ni siquiera digo que sea vinculante) a nivel nacional? ¿Es inconstitucional preguntar siquiera sobre la independencia, aunque sea a todos los españoles? Porque el mantra que siempre le oía a Rajoy era que "sobre eso tenemos que decidir todos los españoles", que es lo que yo propongo.

EDIT: había entendido mal tu comentario. Se trata únicamente de conocer con fiabilidad el número total de independentistas que existe, porque si, como yo creo, es menos de la mayoría, se acabaría el problema.

» autor: yuyu2809

#600 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

yuyu2809 — Thu, 02 Feb 2017 09:19:54 +0000

#534 Veo que te desvías del planteamiento inicial de mi comentario y pasas a juzgar una opinión personal mía que no tiene importancia en el conjunto global de lo que estamos hablando, sobre todo considerando que no soy ciudadano catalán. Pero si quieres paso a explicarte cómo "me han mentido":

En primer lugar, mis fuentes son las páginas de la Generalitat de las elecciones de 2012, [1] (para tener una estimación más o menos fiable del censo total), y de la propia consulta, [2] (nota: en Wikipedia la "Consulta" y el "Proceso participativo" tienen páginas distintas; yo me refiero a ésta última). No tengo otras fuentes, por lo que si alguien me ha mentido, ha sido la Generalitat. También he incluido este análisis de GESOP, [3], pero no lo utilizo en los cálculos.

Pasemos a analizar los resultados:

-Censo total en Cataluña: 5.413.681 (ya que en [1] no especifica directamente el número total de posibles votantes, hago un simple cálculo con los votantes totales: 3.668.310 / 0.6776 = 5.413.681). Ojo porque aquí no contamos con los votantes de 16 y 17 años ni los extranjeros, que al parecer sí participaron en la consulta [3], pero esto beneficia la posición independentista a la hora de calcular los porcentajes más adelante. Nos quedamos por tanto con el dato conservador.
-Número de votos a favor de la independencia el 9N: 1.861.753 (fuente: [2])
-Porcentaje de personas a favor de la independencia respecto al censo total de posibles votantes: (1.861.753 / 5.413.681)*100 = 34.39%

Es decir, no llegamos al 35% de votos a favor a de la independencia. Pero seamos benévolos, y supongamos que no todos los independentistas votaron ese día (lo cual, por otro lado, me parecería un fracaso de movilización por parte de Generalitat). Asumiendo que, del total de los independentistas, votase solamente un 70%, podemos concluir que el número total de catalanes a favor de la independencia, votaran o no, sería:

Número de independentistas totales = Número de independentistas que votaron / 0.7 = 1.861.753 / 0.7 = 2.659.647

Volvamos a hacer el cálculo del porcentaje de catalanes a favor de la independencia respecto al censo total de posibles votantes: (2.659.647 / 5.413.681)*100 = 49.13%

Es decir, aun asumiendo un margen de error del 30% en el número de votantes, sin contar con aquellos de 16 y 17 años y los extranjeros (estimados según [3] en unos 900.00) y por supuesto asumiendo también que no se cometieran irregularidades como gente que votase varias veces, no llegaríamos todavía a la mayoría SIMPLE de los catalanes con capacidad legal de decidir. Y aún así quedaría el debate de si una mayoría simple puede decidir algo tan importante para el resto de Cataluña, o si se necesitaría un porcentaje mayor.

Todo esto ya lo calculé en su momento por mi cuenta y sin dejarme llevar por ningún medio de comunicación ni otras partes interesadas. Ahora he vuelto a obtener la misma conclusión: estoy convencido (y esto significa que es mi OPINIÓN, pero respaldada por números) de que el independentismo no es mayoría en Cataluña.

FUENTES:
[1]: www.gencat.cat/governacio/resultats-parlament2012/09AU/DAU09999CM_L2.h
[2]: www.participa2014.cat/resultats/dades/es/escr-tot.html
[3]: www.gesop.net/images/pdf/ca/BREUS DE DADES/22. BreuDades_9NProcesParti

» autor: yuyu2809

#599 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:19:14 +0000

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» autor: --122466--

#598 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:16:03 +0000

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» autor: --122466--

#597 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:11:45 +0000

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» autor: --122466--

#596 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 09:08:22 +0000

#487 Quitando la paja y las frases grandilocuentes como "queremos y creemos en una España mejor" : Si no gano unas elecciones me voy, que no me gusta el resultado.

Una actitud muy democrática.

» autor: --64044--

#595 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 09:02:31 +0000

#466 ¿Para que quieres hacer un referendum que no vas a poder aplicar sin modificar la Constitución? Es que es absurdo

» autor: --64044--

#594 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 09:00:49 +0000

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» autor: --122466--

#593 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 08:58:47 +0000

#453 Shhh no les estropees sus argumentos con la verdad. La mentira es mucho más bonita, y la puedes pintar del color que más te guste

» autor: --64044--

#592 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:56:54 +0000

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» autor: --122466--

#591 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:54:54 +0000

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» autor: --122466--

#590 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 08:52:00 +0000

#443 Evidentemente, si os independizáis a las bravas no esperéis aplausos. Seréis competencia e iremos a matar.

» autor: --64044--

#589 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

StuartMcNight — Thu, 02 Feb 2017 08:50:55 +0000

#226 Curioso porque no sabes donde he nacido yo. Pero oye, a lo tuyo.

Curioso tambien que me hables de "snob carentes de empatia". Sera que debo sentir mas empatia por el mileurista de Caceres que una vida decente que por el mileurista de Madrid que malvive bordeando la miseria. Es decir, que hay que sentir empatia para el de la comunidad pobre porque si, sin analisis ni nada, y al de la comunidad rica que le jodan, porque sus vecinos tienen mas dinero.

Aja... la verdad es que si, suena a ser una gran persona super empatica. Me has convencido. 90% de solidaridad interterritorial.

» autor: StuartMcNight

#588 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:50:39 +0000

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» autor: --122466--

#587 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 08:48:55 +0000

Todo esto viene porque a los independentistas la democracia se la pela profundamente, y como no pueden ganar una votación en el congreso de los diputados para permitir un referéndum (porque no han querido tender puentes, por la estrategia de confrontación, ...) se inventan una nueva soberanía. Con un par.

» autor: --64044--

#586 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--64044-- — Thu, 02 Feb 2017 08:44:20 +0000

#486 Por supuesto, es mucho mejor para la union europea enfrentarse con un estado de 38 millones de habitantes antes que con un "estado" de 7 millones de habitantes.

» autor: --64044--

#585 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--169456-- — Thu, 02 Feb 2017 08:42:42 +0000

#476 Esa sentencia era relativa a la situación de Kosovo y sacar frases fuera de su contexto no te dará la razón. Sobre todo cuando algunas de ellas ni siquiera aparecen en la sentencia o están más que inventadas y manipuladas. La doctrina internacional imperante hoy en dia es la preponderancia de la integridad territorial de los Estados, y esa es la que se defiende desde la ONU. Los casos para la autodeterminación están plenamente tasados y Cataluña no entra en ellos ni poniéndola boca abajo.

Pero si os hace ilu coger un poco de aquí, otro poco de allí y así crear vuestro Frankestein jurídico, pues muy bien.

» autor: --169456--

#584 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:39:22 +0000

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» autor: --122466--

#583 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:35:06 +0000

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» autor: --122466--

#582 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:29:02 +0000

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» autor: --122466--

#581 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Shotokax — Thu, 02 Feb 2017 08:26:00 +0000

#27 qué genios. No me digas que dicen eso en una actuación.

» autor: Shotokax

#580 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:20:00 +0000

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» autor: --122466--

#579 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494665-- — Thu, 02 Feb 2017 08:15:47 +0000

#501 Evidentemente no. Es como si Inglaterra tuviese que votar en la independencia de Escocia de UK.

» autor: --494665--

#578 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jalepo — Thu, 02 Feb 2017 08:12:44 +0000

#462 "los catalanes", "territorios subsidiados" "el gorreo se va a acabar", ains, sois hasta entrañables.

La gilipollez mentirosa? , llevo 4 años aquí, y si bien es cierto que este último año la gente se ha empezado a dar cuenta de la estafa del nazionalismo, sigo levántandome y viendo 6 banderas "puertorriqueñas" en el edificio que tengo enfrente (de 4 plantas) en Terrassa, otros ayuntamientos que les da por poner la banderita ahí en medio (incluso plantar la gilipollez de señal de "municipio por la independencia" porque en catalonia debe sobrar el dinero, coches con la matrícula cambiada, etc. y que digas que aquí no... JAJAJAJAJA. Puede que intentes engañar a los que no vivimos aquí, pero lo de falsear la realidad solo va con los adoctrinados generalmente. A ver si va a ser que quien os roba no está fuera.

Se nota que el timo del independentismo está perdiendo apoyos porque se os ve bastante más rabiosos que antes, pobrets.

PD: "un español" que si alguna vez ve un referendum legal va a tener el mismo derecho a voto en esta comunidad autónoma que tu, así que, al menos, tu voto se anulará con amor y cariño

» autor: jalepo

#577 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:10:55 +0000

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» autor: --122466--

#576 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:08:32 +0000

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» autor: --122466--

#575 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:03:51 +0000

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» autor: --122466--

#574 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 08:00:43 +0000

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» autor: --122466--

#573 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:50:20 +0000

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» autor: --122466--

#572 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--169456-- — Thu, 02 Feb 2017 07:49:48 +0000

#422 No creo que haya nadie que vea así a Cataluña tanto como lo hacéis vosotros, los indepententistas. Ahora mismo Cataluña es vuestro cortijo y se van a hacer las cosas como os salgan de vuestros santos coj**nes. Sea legal o no, tengáis la mayoría necesaria, o no.

Por otra parte, ya se han encargado los políticos catalanes de expoliar y esquilmar a la comunidad.

» autor: --169456--

#571 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

sasander — Thu, 02 Feb 2017 07:49:37 +0000

#1 Piensa que la otra opción es que dialogue Rajoy, y eso también es utilizar la fuerza, porque escucharle más de un minuto, te deja muñeco perdido.

» autor: sasander

#570 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:46:07 +0000

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» autor: --122466--

#569 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--535777-- — Thu, 02 Feb 2017 07:42:46 +0000

#2 Lo que yo no tengo aún claro es por qué no les dejan votar. No tiene validez jurídica alguna. Seguirán siendo españoles hasta que, una de dos, TODOS votemos una nueva constitución o los catalanes agarren las armas contra el resto de España y claro, ganen esa hipotética guerra.

No hay más que estas dos posibilidades.

» autor: --535777--

#568 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--532367-- — Thu, 02 Feb 2017 07:41:15 +0000

#566 El referéndum ese va sobre bajar la luz?. Yo voy hacer un referéndum para que me pagues 200 euros al mes y que tu no hagas referéndum, espero que respetes mi democracia y la de mi familia.

» autor: --532367--

#567 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--406457-- — Thu, 02 Feb 2017 07:37:46 +0000

#510 Aquí tienes a otro nacionalista español radical al que puedes explicárselo:

twitter.com/rterrasa/status/827054379891056640

www.elmundo.es/papel/lideres/2017/02/02/58921211468aebd53d8b4592.html (Los dos primeros párrafos, por favor).

No sé si llamarlo hombre de paja, pero sí que la cosa no es tan obvia incluso entre los independentistas.

Supongo que este tipo tampoco te demostrará nada...

» autor: --406457--

#566 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 07:36:51 +0000

#561 si son cutrerías si son pantomimas porque tanto interes en prohibiras? Pero si quieres otras elecciones más "cutres" y que también te pueden afectar son las de Argelia o Lybia. Depende de si sale un presidente más corrupto o menos pagarás más o no en tus recibos

» autor: mecc

#565 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:34:05 +0000

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» autor: --122466--

#564 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Thu, 02 Feb 2017 07:33:09 +0000

#500 Por ejemplo, según entras desde la plaza por la puerta principal, primer cártel a la izquierda orientado al interior que da una introducción, habla de manera que da a entender que las consecuencias y represión de la guerra eran única y exclusivamente un fenómeno catalán, así como toda la exposición parece obviar que esto afecto a todos los territorios que estaban en el bando perdedor. Si piensas que a los catalanes les quedo cara de gilipollas imagínate la cara de la pequeña nobleza Castellana que apoyo al bando austriaco y al rey castellano y practicamente desapareció tras la guerra.

Si no has oido que Colón y Cervantes , Teresa de Ávila e incluso Da Vinci eran catalanes, y como algunos políticos se hacian eco de esas teorias, debias de estar debajo de una piedra el último par de años.

Lo del terruño... ejem no sabes como te equivocas, yo ni siquiera soy español!

» autor: elkaladin

#563 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Trakatra — Thu, 02 Feb 2017 07:31:44 +0000

El matrimonio es uno único e indivisible. Y así, 45 años con la matraca tras haber quitado la anterior ley de divorcio de 1932. Fue un rojeras como Suárez el que la reinstauró en 1981. En la actualidad nadie se echa las manos a la cabeza porque una pareja decida cambiar de aires, ya sea de mutuo acuerdo o unilateralmente. Para algo está el principio de libertad individual.

"La idea de la dignidad de la persona implica necesariamente el principio de la libertad individual. Si el hombre es un ser que tiene fines suyos propios, si es un ser que constituye un fin en sí mismo (como decía Kant), si es una criatura hija de Dios con la perspectiva de su auto salvación, y si esos fines pueden ser cumplidos tan solo por propia decisión individual, resulta claro que la persona humana necesita una esfera de libertad dentro de la cual pueda operar por sí propio.

Porque el hombre tiene fines propios que cumplir por su propia decisión, necesita el respeto y la garantía de su libertad, necesita estar exento de la coacción de otros individuos así como de la coacción de los poderes públicos que se interfieran con la realización de tales finalidades, que le son privativamente propias".

Se podía presumir que la suma de libertades individuales pueden generar libertades colectivas.

El que no se mueve no siente las cadenas que le atan.

» autor: Trakatra

#562 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Ovidio — Thu, 02 Feb 2017 07:30:09 +0000

#10 Te cansará, pero eres un pusilánime. Porque lo que hoy es Cataluña (al igual que el resto del país) es gracias al esfuerzo conjunto de todos los españoles. Y eso es lo que hay que defender, que el territorio es de todos y a todos corresponde el derecho a decidir su futuro, no sólo al fulano que vive en él.

Otra cosa que no entiendo es por qué a todo el mundo se le llena la boca con lo de la redistribución de la riqueza, que los ricos paguen más impuestos, etc. y luego, cuando la región más rica de España llama ladrones al resto de los ciudadanos del país y quiere pagar menos que nadie, ninguno protesta ni se sorprende. Pasa como con los fueros vascos y navarros, que aquí todo Dios es republicano pero luego se ofende si alguien quiere quitar ese privilegio concedido por un rey...

» autor: Ovidio

#561 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--532367-- — Thu, 02 Feb 2017 07:29:15 +0000

#553 Comparar esta cutreria con importantes acontecimientos en otros paises produce ente una mezcla de risa y de vergüenza ajena. Sin entrar en el sensacionalismo periodístico y de las palabras reales de quien han sacado este titular.

» autor: --532367--

#560 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Ovidio — Thu, 02 Feb 2017 07:24:47 +0000

#175 Exacto, pero yerras si pretendes que el meneante medio lo entienda

» autor: Ovidio

#559 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lawe — Thu, 02 Feb 2017 07:24:07 +0000

#231 Si se lo pregunta quien democráticamente tiene las competencias para hacerlo, no. Si se lo pregunta alguien que no tiene esas competencias, es simplemente ilegal.

» autor: Lawe

#558 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Ovidio — Thu, 02 Feb 2017 07:23:03 +0000

#161 A mí me pasa igual

» autor: Ovidio

#557 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:22:27 +0000

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» autor: --122466--

#556 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Ovidio — Thu, 02 Feb 2017 07:22:11 +0000

#211 Un tío de Cáceres o Melilla ha de poder votar porque lo que se propone en el butifarréndum no es si se asfalta una calle o no (que sí sería cosa que sólo afecta a los vecinos de allí), sino la independencia de un trozo del territorio que pertenece por igual a catalanes, cacereños, melillenses y resto de españoles. Lo realmente antidemocrático es que sobre el futuro de un territorio que es de todos sólo puedan decidir los censados en determinados municipios

» autor: Ovidio

#555 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Ovidio — Thu, 02 Feb 2017 07:18:58 +0000

Hombre, por fin algo de cordura. Cuando la ley no se cumple pacíficamente no hay más remedio que recurrir a la fuerza. Y si con fuerza hay que impedir que se abran los colegios (cosa que debería de haber sucedido el 9N), pues se hace

» autor: Ovidio

#554 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zilvika — Thu, 02 Feb 2017 07:16:22 +0000

#362 Reitero lo que he dicho antes. Supongo que como a ti te gusta no te das cuenta de la imagen rancia que da a la ciudad, con lo bonita que podría ser..

Sobre la bandera española, el gobierno no es la ciudadanía general. De todas formas no es malo tener aprecio a un símbolo y querer que se respete. De hecho, si se mancilla un símbolo es precisamente porque se sabe que es una falta de respeto y jode. Me sigue pareciendolo peor tenerlo en cada balcón (cansino y antiestético)

» autor: zilvika

#553 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Thu, 02 Feb 2017 07:15:38 +0000

#505 a ver, referendum antidemocrático es una gran tonteria. Claro que te afectaran las decisiones catalanas al resto de España, pero como las elecciones de EEUU te afectarán incluso más y no podras hacer nada, o incluso las de Alemania. Todas esas elecciones son antidemocráticas para ti.

» autor: mecc

#552 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:15:15 +0000

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#551 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

GatoMaula — Thu, 02 Feb 2017 07:12:32 +0000

#524 y construir una ciudadela en Barcelona que pagaran sus habitantes.

Donald, querido, eres un pringao... la casta castellana te lleva siglos de ventaja.

» autor: GatoMaula

#550 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:09:02 +0000

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#549 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--536920-- — Thu, 02 Feb 2017 07:05:18 +0000

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#548 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Thu, 02 Feb 2017 07:04:13 +0000

#28 También álguien dijo "El que la sigue la consigue" .

» autor: polvos.magicos

#547 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Thu, 02 Feb 2017 07:03:21 +0000

#13 Soy catalana de nacimiento, Barcelonesa por más señas y a pesar de no vivir ahí teneis todo mi apoyo y es que ser español es una vergüenza, pero por favor mirad que no se os cuelen otros "políticos" como los que ahora estan imputados.

» autor: polvos.magicos

#546 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 07:00:51 +0000

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» autor: --122466--

#545 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

polvos.magicos — Thu, 02 Feb 2017 07:00:41 +0000

Por la fuerza, eso es lo que les gusta más.

» autor: polvos.magicos

#544 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:58:22 +0000

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» autor: --122466--

#543 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:54:23 +0000

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» autor: --122466--

#542 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 06:53:56 +0000

#424 por cierto! Que parte de estado propio no puedes entender? Nadie habla de anexionarnos ni a Francia o Nepal, se habla de hacer un estado propio con nuestras leyes. Sabes Portugal? Pues más o menos las mismas herramientas de que disponen los portugueses pero para los catalanes.

» autor: El_Drac

#541 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:51:24 +0000

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» autor: --122466--

#540 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Thu, 02 Feb 2017 06:50:37 +0000

#491
Desde Catalunya llevamos décadas reclamando mejoras para todos...

Primera frase y es mentira. Desde Cataluña lleváis décadas pidiendo más competencias y se os han dado, como al resto de comunidades autónomas y ahora escudándose en un supuesto de "España nos roba" cuando es "Los Pujol y amigos nos saquean" lleváis un lustro dando la matraca con el referéndum y la independencia.

» autor: --166178--

#539 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--536551-- — Thu, 02 Feb 2017 06:48:18 +0000

Preguntarle al pueblo no es un error ni un acierto, es preguntarle. Y eso está bien en un sistema de libertades. Impedir preguntar entra más en un campo más parecido a las dictaduras.

» autor: --536551--

#538 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:48:14 +0000

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» autor: --122466--

#537 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Thu, 02 Feb 2017 06:46:40 +0000

#522 Cataluña es España, tengo tanto derecho como tú a decidir qué pasa en mi país.

» autor: --166178--

#536 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:46:27 +0000

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» autor: --122466--

#535 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Thu, 02 Feb 2017 06:46:09 +0000

#497 Si escribes en Castellano, al igual que no digo United States oficina America, no digo Catalunya.
Tienes demasiada bilis, debes se ir al digestivo a qué te lo vea, que puede terminar en úlcera.

» autor: --166178--

#534 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:36:09 +0000

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» autor: --122466--

#533 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Thu, 02 Feb 2017 06:34:10 +0000

#493 Ya. Yo la única diferencia que puedo apreciar en muchos casos es el catalán aprendido en el cole.

Más de 2/3 de los catalanes tienen padres o abuelos no catalanes. Por lo que si hay alguna esencia nacional debe estar en algún rincón de la Cerdanya, el resto está contaminado por los Estopa, el Barça de Messi, Neymar, Iniesta, Luis Enrique...

» autor: --66745--

#532 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

usr — Thu, 02 Feb 2017 06:30:29 +0000

#67 yo soy de Madrid y no soy nacionalista, y si mañana hacen un referendum sobre independizar Madrid, o mi barrio, o mi calle mismamente voto que Si. Ya fuera por pensar que los estados cuanto más pequeños mejor, ya fuera por sacrificarnos por el equipo aislando del resto el percal que tenemos aqui montado. Razones se me ocurren mil.
Es más, si mañana hacen un referendum para nacionalizar mi casa querre que solo vote yo, no toda España aunque obviamento eso afecte a toda España.
Creo que es facil de entender.
Y por favor, si alguien conoce algun caso en la historia en el que en un referendum sobre la independencia de una región se haya convocado a votar a todo el país en ve de solo a la region concreta que se va a independizar que lo diga ya, para que nos hagamos una idea de que clase de paises y regimenes hacen ese truco, porque yo solo encuentro casos en los que es justo al reves, solo votan los de esa región.

» autor: usr

#531 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Thu, 02 Feb 2017 06:28:53 +0000

#494 Uhmmm no es tanto cuestión de dinero, en otras CC.AA. se gestiona mejor o no se trata todo como un "ataque a Cataluñya".

Por ejemplo los resultados educativos según PISA son muy mediocres para el nivel de renta.

» autor: --66745--

#530 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:28:46 +0000

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» autor: --122466--

#529 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 06:27:43 +0000

#424 Tanto te cuesta entender las cosas? Te he puesto un simple ejemplo sobre la afectación sobre los ciudadanos sobre vivir en un lago u otro de una frontera. Crees que la leyes laborables son las mismas? Pero no allí, sino en cualquier otra frontera, es igual vivir en Ceuta que Marruecos? Sólo de esto te hablo!!!

Las demás demagógias que se inventa tu mente enferma, menstirosa e hipócrita son cosa de tu propia creación. Sólo señaló tu falsa e hipócrita afirmación de que los estados no afectan a la vida de la gente

» autor: El_Drac

#528 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:25:00 +0000

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» autor: --122466--

#527 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Thu, 02 Feb 2017 06:23:08 +0000

#452 Aprende de tu historia:

es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1640

Portugal se independizó porque también lo quería hacer Catalunya y Castilla no podía controlar los dos territorios a la vez

» autor: El_Drac

#526 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--46835-- — Thu, 02 Feb 2017 06:21:02 +0000

#377 disgrafia, con la gripe es imposible corregir un texto.

» autor: --46835--

#525 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

cuestionador — Thu, 02 Feb 2017 06:17:38 +0000

#444 No todo se mide en términos de "si renta o no". Hay más cosas en la vida.

» autor: cuestionador

#524 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 06:05:44 +0000

#87 ESO ES FALSO.

En abril de 1706 Amelot opinaba, refiriéndose a Cataluña, que había que acabar con sus privilegios y construir una ciudadela en Barcelona que pagaran sus habitantes.

Es decir, que eran unos privilegiados, que tenían más y mejor que los demás. Que no pagaban sus habitantes.

Por no hablar del precio al que vendían los catalanes el algodón.

» autor: Lunja_Awragh

#523 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 06:03:47 +0000

#85 Y eso es exactamente lo que los cortos y catetos independentistas no entienden. Si tienes una solución, aplicala para todo el estado, que nos beneficiaremos todos.

Y si no la puedes aplicar a todo el estado (si no es escalable) es porque por algun sitio su plan falla.

» autor: Lunja_Awragh

#522 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:03:01 +0000

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» autor: --122466--

#521 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 06:01:14 +0000

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» autor: --122466--

#520 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:58:26 +0000

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» autor: --122466--

#519 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:57:16 +0000

#81 Pues es muy sencillo.

El estado es una unidad.

Y como tal es indivisible.

Eso no quiere decir que el conjunto de los ciudadanos (la soberania popular, la unidad) decida en conjunto democráticamente si quieren que esto siga siendo así.

Es por algo, que la constitución alemana en el preambulo dice:
en libre autodeterminación, la unidad y la libertad de Alemania. La presente Ley Fundamental rige, pues, para todo el pueblo alemán.

En el preambulo ojo. Todavía ni ha comenzado. Y ya dejan claro que Alemania es una unidad. Y que esta Ley fundamental (su constitución) rige para todo el pueblo alemán.

Cataluña no es una unidad. Ni un estado. Es parte de España. De tal manera que no le puedes decir a un murciano que cataluña no es territorio de su estado, ni su soberania. Podría alterar esto el pueblo español como en alemania podría hacerlo todo el pueblo alemán.

Pero es que la cosa no termina ahí. Si te vas a la constitución francesa verás que dicen, ya en el preambulo, en su artículo 1:
ARTÍCULO 1. Francia es una República indivisible, laica, democrática y social que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada. La ley favorecerá el igual acceso de las mujeres y los hombres a los mandatos electorales y cargos electivos, así como a las responsabilidades profesionales y sociales

Pero es que inmediatamente, en la constitución francesa va el título primero, que se llama, DE LA SOBERANIA. Y dice:
ARTICULO 3. La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum. Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio. El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto. Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos.

ARTICULO 4. Los partidos y las agrupaciones políticas concurren a la expresión del sufragio. Se constituirán y ejercerán su actividad libremente dentro del respeto a los principios de la soberanía nacional y de la democracia.
Estas entidades contribuirán a la aplicación del principio enunciado en el segundo párrafo del artículo 1 de acuerdo con lo dispuesto por la ley. La ley garantizará las expresiones pluralistas de las opiniones y la participación equitativa de los partidos y las agrupaciones políticas a la vida democrática de la Nación.

Así que no estamos ante un capricho de españa. En decir que esto, el estado es una unidad indivisible, porque si. Es básicamente como se articulan los estados, los estados de derecho, los derechos de soberania, que son piedra angular de todas las constituciones que te puedas echar a la cara. No conocer esto es ser un necio, y no respetarlo es no ser un demócrata.

» autor: Lunja_Awragh

#518 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:52:51 +0000

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» autor: --122466--

#517 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:42:24 +0000

#253 Sabes como se inventó el hilo de cobre no ?

Dos catalanes tirando de un centimo

» autor: Lunja_Awragh

#516 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:41:09 +0000

#88 El cancer son los independentistas catalanes. Que son quienes intentais vulnerar las leyes y los derechos de los ciudadanos.

» autor: Lunja_Awragh

#515 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:39:04 +0000

#77 Si, por ahí fuera... por eso por madrid no dejas de ver banderas de españa en los balcones no ? Ahhh no, que eso es aquí.... que los fascistas independentistas se marcan entre ellos con las banderitas.

» autor: Lunja_Awragh

#514 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:38:55 +0000

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» autor: --122466--

#513 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:37:15 +0000

#98 Tu si que te tendrias que callar...

» autor: Lunja_Awragh

#512 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:35:45 +0000

#46 Jojojo Los burgueses catalanes enrollados en una bandera con una estrella para taparse las sacas llenas de fajos de billetes. PUTOS FASCISTAS Y LADRONES !!!

» autor: Lunja_Awragh

#511 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:35:30 +0000

#35 Para muchos es un tema de patria y banderas. Para los más ignorantes. Pero sea un tema de patria y bandera o sea un tema de dinero. No hay excusas para hacerlo ilegalmente vulnerando los derechos de los ciudadanos del estado, ni su soberania ni su territorio.

A los fascistas no les gusta (o no os gusta) la democracia.
Quedan 18 meses para llevarte el chasco.

» autor: Lunja_Awragh

#510 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:33:02 +0000

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» autor: --122466--

#509 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:32:26 +0000

#22 Y tu te lo crees... Quedan 18 meses para que te lleves el chasco de nuevo.

» autor: Lunja_Awragh

#508 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:20:21 +0000

#278 No ha dicho ninguna mentira. Yo también soy catalán desdenciente de andaluza y extremeño, con familia por burgos, madrid, valencia, cataluña... En cataluña lamentablemente hay demasiada oveja adoctrinada que siguen al rebaño, con oídos únicamente a lo que digan vuestros amados lideres fascistas de la CUP, CDC y ERC

Payasos que hace unos años iban con la gorra de fernando alonso y la camisa de la roja y ahora son fachas independentistas esteleros...

En fin, quedan 18 meses pa que os llevéis otro chasco.

» autor: Lunja_Awragh

#507 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:18:07 +0000

#268 No le hace falta... con ver las noticias dia a dia ya puede comprobar que muchos catalanes están alienados y sólo responden a los deseos de sus amados lideres fascistas de CDC ERC y la CUP

» autor: Lunja_Awragh

#506 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:16:38 +0000

#192 Es que es cierto. Muchos catalanes están alienados. Otros son simplemente idiotas. Yo soy catalán
_{(en serio, lo soy)}

» autor: Lunja_Awragh

#505 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:15:22 +0000

#154 El problema no es ese.... El problema es que hay una serie de catalanes fascistas que quieren imponernos cual es la soberania y territorio de nuestro estado vulnerando las leyes y con un referendum antidemocrático en el que no puedan votar todos los ciudadanos sino sólo los catalanes.

» autor: Lunja_Awragh

#504 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:13:58 +0000

#97 Los fascistas independentistas sobretodo.

» autor: Lunja_Awragh

#503 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:13:39 +0000

#140 No ha dicho ninguna mentira.

» autor: Lunja_Awragh

#502 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:13:34 +0000

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» autor: --122466--

#501 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:12:38 +0000

#31 Si se hace en condiciones han de votar todos los ciudadanos del estado español para que no sea antidemocrático ni ilegal. Cataluña es territorio y soberania española.

» autor: Lunja_Awragh

#500 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 05:11:52 +0000

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#499 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:10:56 +0000

#13 Los que amenazan son (o sois) los fascistas catalanistas. Con hacer un referendum unilateral, antidemocrático y por ello ilegal.

La policia lo único que hará en todo caso es cumplir con su deber. Y por supuesto deben impedir que se haga un referendum que vulnera leyes y derechos de los ciudadanos.

» autor: Lunja_Awragh

#498 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Lunja_Awragh — Thu, 02 Feb 2017 05:08:54 +0000

#211 No lo has entendido. El tio de cáceres no vota lo que pasa en cataluña. Votaría lo que pasa en su estado con su territorio y soberania. Te recuerdo que cataluña es territorio y soberania española. Se llama democracia.

Lo que no tenemos derecho los catalanes es a decidir unilateralmente o a imponer a todos los ciudadanos del estado que su estado, su territorio o su soberania no son suyos.

» autor: Lunja_Awragh

#497 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:54:18 +0000

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» autor: --122466--

#496 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:50:30 +0000

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» autor: --122466--

#495 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:43:42 +0000

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» autor: --122466--

#494 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:40:40 +0000

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#493 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:27:35 +0000

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#492 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 04:16:22 +0000

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#491 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 03:59:30 +0000

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#490 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 03:40:52 +0000

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#489 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 03:34:47 +0000

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#488 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 03:21:43 +0000

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» autor: --122466--

#487 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

plotz — Thu, 02 Feb 2017 03:00:15 +0000

#85 Se ha intentado durante demasiado tiempo. Si después de lo que ha pasado en la última década la realidad sigue siendo esta:

(ver imágen abajo)

Yo sinceramente he perdido la esperanza. Es una cuestión de prisa para el cambio. Quiero poder luchar por mi presente.

Quiero hacer incapié en el hecho que teniendo en cuenta la pluralidad de partidos que hay tanto en catalunya como en euskadi, y teniendo en cuenta la voluntad independentista que hay en ambas regiones, AÚN ASÍ fueron las unicas comunidades autónomas que apostaron mayoritariamente por el cambio del conjunto de España!

De modo que incluso a los que queremos y creemos en una España mejor, no nos queda más alternativa que abogar por la independencia si queremos ver resultados que lleguen a afectarnos a nosotros mismos y no luchar por nuestros nietos.

A mi me parece evidente que somos sociedades políticamente distintas, no le veo ningún sentido a que las decisiones más importantes de mi vida las tome un partido de sinverguenzas que ha sacado un 13% de los votos en mi región (probablemente votos de empresarios o immigrantes españoles que llevan 50 años aquí y no saben ni dos palabras en catalán por cierto)

PD: la imagen debería ir después del primer párrafo, no veo como hacerlo desde el móvil...

» autor: plotz

#486 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 02:44:45 +0000

#412 Ya veríamos qué ocurre. Que la UE no está para seguir perdiendo territorios así que si los catalanes no votan irse de la UE ya se inventarían algo en Europa para que estuviese de forma transitoria hasta la homologación como estado de pleno derecho. Sería un suceso sin precedentes y, por tanto se buscarían soluciones adhoc. Y España en la UE lo que tiene que hacer es lo que siempre hace, arrodillarse y aceptar lo que decidan los de arriba. Así que si finalmente se quiere que Catalunya se quede dentro se quedará y sino no. Es algo que me preocupa bien poco, ya veremos qué pasa pero por el momento vamos al choque de legitimidades y a correr.

» autor: vktr

#485 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

xamecansei — Thu, 02 Feb 2017 02:36:47 +0000

#478 el problema no es el PP el problema es el sistema. Todo funcionaba bien hasta que empezó a entrar partidos nuevos, perp el sistema no permitirá que nada cambie.

» autor: xamecansei

#484 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 02:35:29 +0000

#143 Numerosos constitucionalistas incluso varios padres de la constitución han dicho que la Constitución sí permite hacer un referéndum consultivo pactado. Basta con que el gobierno del Estado conceda la competencia temporal a Catalunya para organizarlo. No sería vinculante eso sí, eso es lo único que la constitución no permite pero ambas partes podrían comprometerse a llevar a cabo el resultado que de el saliera. Así que no, no es ilegal. Eso es lo que te quieren hacer creer pero la realidad es que nada impide realizar esa consulta más que una pura cuestión política. Por otra parte son los políticos los que cambian las leyes así que un político es el menos indicado para decir que no puede hacer algo porque es ilegal. Si hay alguna ley que lo impide la cambia, eso es lo que hicieron en el Reino Unido para permitir el de Escocia y nadie se rasgó las vestiduras. Posible es y constitucional también.

» autor: vktr

#483 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 02:30:49 +0000

#452 Lo que dicho en otros términos equivale a que Reino de Portugal adquirió la independencia política del Reino de España. Así que sí, te pongas como te pongas España se anexionó por un tiempo a Portugal y luego esta se independizó de nuevo. Es absolutamente irrelevante si dicha independencia fue conseguida por una guerra de sucesión o por una rebelión de esclavos. Independencia política es independencia política.

» autor: vktr

#482 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 02:27:12 +0000

#465 Querer tener un estado propio con sede en Barcelona no es lo mismo que ser nacionalista. Deduzco que los españoles no quieren que la sede de su estado esté en París o en Berlín y no por eso son más o menos nacionalistas. Son cosas que van por separado. Habrá españoles nacionalista y otros que no pero todos coinciden en desear la independencia de su estado respecto la del resto de estados sino se manifestarían por las calles pidiendo la anexión de su país a otros. No veo manifestaciones proanexionistas así que deduzco que la mayoría están conformes con su situación de "independencia" respecto al resto de naciones sin que ello les haga más o menos nacionalistas.

» autor: vktr

#481 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 02:22:12 +0000

#476 Sin embargo algunos pretenden hacernos creer que esto es una cuestión de legalidad cuando siempre ha sido una cuestión política.

» autor: vktr

#480 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--451884-- — Thu, 02 Feb 2017 02:14:59 +0000

#118

» autor: --451884--

#479 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--293237-- — Thu, 02 Feb 2017 01:57:44 +0000

#413 Nooo... de los que tu hablabas son los que ahora están en el PP catalán, son los que matáron al abogado de los trabajadores organizados, "El Noi de sucre", La Patronal Catalana por decirlo claro

» autor: --293237--

#478 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

vktr — Thu, 02 Feb 2017 01:57:41 +0000

#101 "solo" se va a librar de la caspa del PP dices. ¿y te parece poco? Donde hay que firmar. ¿No ves que esa es la grandísima ventaja de la independencia?

» autor: vktr

#477 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Thu, 02 Feb 2017 01:51:03 +0000

#351 Me paso a menudo por allí y los carteles hacen entender que eso fue algo dirigido exclusivamente a Cataluña y eso no es así, es tomar la parte por el todo.

Los Borbones instauraron una monarquía centralista a la francesa, y tras la guerra de sucesión acabaron con los que tenían "un sistema legislativo, económico e institucional propio" que habian sido parte de la Corona de Aragón, no fue algo exclusivo de Cataluña.

Lo mismo ocurrió en Aragón, el reino de Valencia y Mallorca. Afectó incluso a Castilla que perdio los fueros municipales que conservaba. Las cortes de los reinos, las fronteras y aduanas interiores, las instituciones judiciales, las milicias... desaparecieron. La confiscacion de bienes los austracistas en todo el reino, penas de muerte, el exilio, los impuestos a la corona, la obligatoriedad del Castellano en la administración, las provincias, las capitanias generales, se establecieron no solo para Cataluña. Cataluña fue el ultimo lugar que termino por rendirse, y siguio luchando por los Austrias y por "y por la libertad de toda España" incluso despues del tratado de Utrech, Rastatt y despues de que Carlos VI renunciase! Obviamente la represión mayor fue allí, era una guerra en el siglo XVIII!!

No hay más, no es un fenómeno exclusivo de Cataluña. Es la formación de una monarquía centralista/absolutista que se llevo por delante las instituciones de la corona de Aragón que aún quedaban. Es la conclusión de una guerra de sucesion entre dos dinastias que duro 15 años e involucro a las potencias europeas de la época.

El independentismo y nacionalismo Catalán tienen todo mi respeto, pero estoy hasta las narices de oir inventadas, como escribir y leer solo extractos del bando de Casanova, oir que Cervantes y Colon eran catalanes...

» autor: elkaladin

#476 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jord.beceene — Thu, 02 Feb 2017 01:39:58 +0000

#173 El Tribunal de la Haya ya se pronunció al respeto. Y su pronunciamiento difiere del tuyo:

El Tribunal Internacional de Justicia en su sentencia del 22 de Julio de 2010 dijo lo siguiente:

"Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia.
Declaramos que cuando existe una contradicción entre legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda.
Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es ésta la que crea y modifica cuando sea necesario la legalidad"

» autor: jord.beceene

#475 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Guanarteme — Thu, 02 Feb 2017 01:36:57 +0000

#474 A ver, para empezar, no creo que Cataluña se vaya a independizar a corto o a medio plazo. No por lo que diga el tocho ambiguo, contradictorio e irrelevante ese llamado "constitución", sino porque aparentemente a ningún poder económico o político de primer orden (EEUU, Rusia, China, lobby petrolero, FMI, carteles de droga...) le interesa una Cataluña independiente.
La Constitución no es ninguna ley natural o física del universo, es un texto sujeto a interpretación, con sus contradicciones, sus limitaciones y se le dará la utilidad que se le pueda y que se le quiera dar ¿O tù no sabes que con la Constitución esa en la mano Felipe VI supuestamente no podría ser rey de España porque no es el hijo mayor de Juan Carlos? ¿Nombramos al "bastardo" ese que vive en un piso de Manresa jefe de estado? ¡Nooo, simplemente se pasa cuatro kilos de la Constitución y pa`lante con los faroles!
¿Tù te crees que si a Francia y a EEUU les interesara una Cataluña independiente a España le iba a salvar el: disculpen, señores, es que mi Constitución dice que...? Nooo, montan una República Catalana y si España se pone "tonta" se la trata como a Serbia.

» autor: Guanarteme

#474 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--489417-- — Thu, 02 Feb 2017 01:20:21 +0000

#255 La constitución española, en su artículo 2 dice:

Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Con eso en la mano cualquier intento de independizar a una parte es inconstitucional. Un referendum unilateral caería en ese saco, no por el hecho de preguntar o del referendum en si, sino por la intención de vulnerar lo que la constitución recoge como uno de sus fundamentos tan pronto como en el artículo segundo.

Lo que si deberían votar todos los españoles sería un cambio en la constitución para cambiar ese artículo y permitir una eventual independencia de cualquier parte de España.

Entiendo que ni Quebec ni Escocia se rigen por la constitución española y que el articulado legal en Canadá y Reino Unido es distinto al español, por lo cual no valen ese tipo de comparaciones.

A mi modo de ver eso es todo lo que pasa. No es que preguntar sea ilegal, no es que los referendum sean inconstitucionales ni es que deben votar todos los españoles porque "nos afecta a todos".

Dicho esto, creo que con un poco de voluntad política se podría haber hecho una consulta no vinculante hace tiempo, ya es un poco tarde para eso me parece, este gobierno de Rajoy lo ha hecho todo francamente mal en ese sentido.

cc/ #201

» autor: --489417--

#473 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 01:18:31 +0000

#215 ¿en que norma aparece recogido ese derecho a decidir y su instrumentación?

» autor: Peter_Feinmann

#472 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 01:17:54 +0000

#115 Franco también convocaba referendums.

» autor: Peter_Feinmann

#471 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 01:16:07 +0000

#108 El dinero del Tesoro publico lo integran el dinero de todos los contribuyentes, y es integro de todos, no separable. De forma que cuando cualquier gobierno autonómico gasta dinero, es dinero de todos. Así que el dinero que gasta la CCAA de Madrid, aunque sea conttibuyente neta, es igualmente dinero de todos los españoles, ya sean andaluces, extremeños... y catalanes. Y la misma regla vale para Cataluña y cualquier otra CCAA.

Por eso, tanto tu como yo podemos decir, cuando una CCAA cualquiera malgasta el dinero, que está malgastando nuestro dinero. Así que cuando el gobern malgasta el dinero en consultas ilegales está malgastando el dinero de todos los contribuyentes de España.

» autor: Peter_Feinmann

#470 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:59:28 +0000

#368 Datos? --> Fuentes por favor

» autor: --507957--

#469 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#468 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:58:06 +0000

#59 Pidan lo que pidan los nacionalistas, una vez conseguido, siempre piden mas. Esto lleva inevitablemente a la independencia, a menos que, llegado un punto, se deje de dar. Pero claro, al alcanzar ese punto, el argumento para conseguir lo que quieren es que "y si no, nos independizamos, y ademas, la culpa será vuestra...por no darnos lo que pedimos".

No, majo, no. Ese camino lleva siempre al mismo sitio, y sois vosotros quienes lo tomasteis.

» autor: Peter_Feinmann

#467 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zupezupejavi — Thu, 02 Feb 2017 00:55:52 +0000

#325 Si te ayuda a superar tus frustraciones verme como un fascista bien por ti, tu mismo. No hace falta ser falangista para no estar de acuerdo con los independentistas. Siempre el mismo rollo victimista ,,,si no estoy de acuerdo es que soy fascista.

» autor: zupezupejavi

#466 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

yuyu2809 — Thu, 02 Feb 2017 00:54:47 +0000

#255 Yo, al igual que #10, siendo andaluz y aun no queriendo que Cataluña se independice, estoy a favor de que los catalanes voten lo que quieran porque por algo son ellos los principales afectados. No concibo cómo me afectaría a mí la independencia, la verdad.

El problema que ponen los partidos anti-independencia es que ese referéndum únicamente en Cataluña es ilegal. Pero digo yo: ¿tan difícil es hacer como tú dices, un referéndum a nivel nacional, y después analizar los resultados particulares de Cataluña?

Basándome en los resultados de la consulta del 9-N (que a estas alturas pueden haber cambiado) estoy convencido de que en Cataluña saldría el NO a la independencia, con lo cual se acabaría el problema. Si saliera el SÍ, pues oye, por lo menos ya sabemos todos sin engaños que hay una mayoría que quiere irse, y a partir de ahí, a negociar y a dejar de hacer paripés.

Yo lo veo muy fácil, pero parece que tanto a unos políticos como a otros les interesa más seguir con este juego de tira y afloja...

» autor: yuyu2809

#465 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zade — Thu, 02 Feb 2017 00:54:12 +0000

#35 De verdad los "independentistas no nacionalistas" os pensais que los demás somos tontos? Engañais menos que los "yo no soy racista, soy ordenado"

» autor: Zade

#464 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zade — Thu, 02 Feb 2017 00:52:39 +0000

#22 "independentista pero no nacionalista"

» autor: Zade

#463 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

zupezupejavi — Thu, 02 Feb 2017 00:50:58 +0000

#429 No trato de convencer a nadie, es lo que hay...patalea lo que quieras.

» autor: zupezupejavi

#462 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#461 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:46:49 +0000

#180 Lo uno y lo otro son de difícil separación.
Mal puede haber lo uno sin lo otro.

» autor: Peter_Feinmann

#460 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:46:02 +0000

#227 ta dao bien...

» autor: --507957--

#459 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:44:29 +0000

#255 O sea, ¿que me quieres decirme que si yo quiero divorciarme de ti no puedo, que solo depende de ti?

» autor: Peter_Feinmann

#458 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--489417-- — Thu, 02 Feb 2017 00:43:13 +0000

#407 Voy leyendo en orden y pregunto cuando veo una cosa que no entiendo. El negativo es por insultar.

» autor: --489417--

#457 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:40:26 +0000

#455 Eso si que es demagogia, ya que los impuestos no los pagan los territorios, sino las personas.

Yo no he estado en paro nunca, pero me retienen para el paro, ese dinero termina en el INEM, y de ahí se pagan los parados de toda España, extremeños, andaluces y catalanes. E igual que cotizo para el paro, cotizan gente de toda España. A mi los parados no me parecen gorrones, bastante desgracia tienen con estar en paro. ¿que hay algunos que defraudan? seguro, y los habrá en toda España, hasta en Cataluña. Solo a los vosotros os parecen gorrones los demas, como si entre vosotros no los hubiese.

» autor: Peter_Feinmann

#456 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--22941-- — Thu, 02 Feb 2017 00:36:34 +0000

#99 Es raro eso de querer votar en un referendum donde los que se quieren ir no forman parte de tu comunidad. Escocia hizo uno y no votó nadie en Gales ni en Londres, etc... Es casi un secuestro politico pretender hacer eso. Yo era federalista pero viendo la actitud cuasi propietaria que hay por ahí pues he acabado con pasaporte Irlandés.

» autor: --22941--

#455 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#454 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:32:44 +0000

#118 Es el marco jurídico de pertenencia de UK a la UE, pero el marco juridico de pertenencia de Cataluña a España es diferente. Hay una constitución que dice lo que dice, aunque no te guste.

Parece una tonteria, pero el marco juridico es importante.

» autor: Peter_Feinmann

#453 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Thu, 02 Feb 2017 00:30:18 +0000

#445 Yo entiendo que no es ilegal. La reforma sólo se procede a ser aprobada en referendum si lo piden una decima parte la cámara, (¿serían ›35 escaños?) cosa que no ocurrió. El otro sería si se modifican "Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II". El articulo 135 esta en el título VII, así que por lo que entiendo no tocaba. Teniendo mayoria auficiente puedes dejar la conatitución del color que quieras

» autor: elkaladin

#452 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:29:57 +0000

#323 Falso, Portugal no se independizo de España. Hubo una guerra de sucesión y el rey Felipe II no consiguió mantener la corona de Portugal como pretendia.

» autor: Peter_Feinmann

#451 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:24:45 +0000

#100 "Tú dame en proporción a lo que yo te doy y entonces hablamos de ordenamiento y de decidir todos juntitos. "

Ni tu me das a mi, ni yo te doy a ti, nos limitamos ambos a cumplir con lo que dice la constitución:
Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica...

Si todos recibiesenos justo lo que damos ¿donde estaría la gracia del Estado social y democratico? para eso con un sistema mercantilista habria suficiente. ¿que derechos tendría entonces quien no tuviese riqueza alguna?

Tu tienes vicios de rico: quieres que el Estado te retorne todo lo que pagas. Pero si el Estado retornase a cada cual todo lo que paga, los derechos que tendría cada cual dependerian de lo que contribuyese. No tendriamos todos derecho a la misma sanidad, ni a la misma educación. A mi hijo le tendrian que poner en un aula con solo 5 niños, porque yo pago muchos impuestos, al tuyo lo tendrian que meter en un aula con 25, y al de un pobre currito submileurista en un alula con 100 alumnos, porque apenas paga impuestos.

» autor: Peter_Feinmann

#450 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#449 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:18:14 +0000

#428 Estás que te sales...

» autor: --507957--

#448 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Costaeste — Thu, 02 Feb 2017 00:17:23 +0000

#133 Mierda, te voté por equivocación... pues ya que estoy un par de cosillas.

¿hablas de fascismo totalitario en una España sin separación de poderes y con una corrupción hasta las trancas pero con total impunidad para con nuestros queridos próceres, hablas de la misma España con leyes mordazas y cárcel para twiteros y titiriteros? ¿ y hablas de meter a gente en la cárcel por saltarse sentencias del TC mientras el propio presidente de España se pasa por el forro esas mismas sentencias, eso sin hablar de "la manía" de acudir dopado a las elecciones pagando en B? ¿hablas de una España caciquil y corrupta mantenida por los grandes medios de comunicación y con su policia política en plan Stassi? ¿hablas de una España que reconoció en el 78 que era plurinacional y que ahora ataca a sus vecinos porque les han metido en la cabeza lo de "España se rompe"?

¿Y tú te atreves de llamar adoctrinado a los demás? Mirate el ombligo, chaval

PD-. No soy catalán, por si acaso...

» autor: Costaeste

#447 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:17:21 +0000

#423 zasca!

» autor: --507957--

#446 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:16:47 +0000

#420 Yo no sabía esto. Gracias

» autor: --507957--

#445 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 00:13:41 +0000

#302 www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Artículos 167 y 168, punto 3.

» autor: MORT100

#444 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#443 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#442 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Hanxxs — Thu, 02 Feb 2017 00:10:55 +0000

#337 ¿Cual es la paradoja? ¿Sabes diferenciar "estado" de "nación"?

» autor: Hanxxs

#441 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 00:10:26 +0000

#291 Es ilegal modificar leyes constitucionales sin convocar un Referéndum para ello, pero a PP y PSOE les ha sudado los cojones cuando así lo han necesitado.

» autor: MORT100

#440 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#439 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Thu, 02 Feb 2017 00:09:37 +0000

#401 sino de toda la lacra española

» autor: --507957--

#438 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#437 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

MORT100 — Thu, 02 Feb 2017 00:07:39 +0000

#273 ¿Qué mentalidad? Yo estoy exponiendo lo que dice la Constitución del 78, personalmente no estoy a favor de muchas de sus leyes, esta entre ellas, pero ahora mismo eso es lo que pone en la Constitución del 78 y al régimen actual no le interesa para nada cambiarla, mucho menos mediante Referendum.

» autor: MORT100

#436 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:05:59 +0000

#93 Si en lugar de mover solo la bandera catalana, movieseis tambien la española, igual conseguiais que os siguiese gente de toda España. El no querer sumar fuerzas, es indicativo de cual es el interes real, lo demas, solo excusas.

» autor: Peter_Feinmann

#435 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Thu, 02 Feb 2017 00:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#434 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:04:08 +0000

#47 ¿a que velocidad crees que podrá sacar la AEAT ordenes de embargo de cuentas bancarias al dia?
¿1 millon? ¿dos millones? ¿mas? van por medios telematicos.
¿a que velocidad se podrám sacar ordenes de bloqueo de cuentas?

» autor: Peter_Feinmann

#433 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Thu, 02 Feb 2017 00:01:16 +0000

#208 ¿como que no? independiente ya es, te refieres a secesionada ¿verdad?

» autor: Peter_Feinmann

#432 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:59:13 +0000

#151 Hubo paises en los que para dejar la esclavitud no hizo falta ninguna guerra, la acción politica llevó a ello, sin quebrar el Estado de derecho. En España también se pasó de la dictadura a la democracia sin quebrar el Estado de derecho.

» autor: Peter_Feinmann

#431 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--406457-- — Wed, 01 Feb 2017 23:57:42 +0000

#322 "nacer en Catalunya actualmente supone un castigo económico continuo por parte del estado español"

Tanto debatir para al final acabar en el Espanya ens roba. Y luego a mí se me acusa de usar clichés...

Toma, para que te estallen un poco las meninges. Uno que, estando a favor de la independencia, desmonta el Espanya ens roba de arriba a abajo:

soyplastic.net/2014/08/asi-se-desmonta-el-discurso-del-espanya-ens-rob

» autor: --406457--

#430 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:57:23 +0000

#134 ¿Como el referendum que hizo Franco para confirmarse en el poder?
¿quieres entonces decir que Franco no era fascista?

» autor: Peter_Feinmann

#429 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#428 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:55:53 +0000

#64 No se puede estar permanentemente en el enfrentamiento y esperar que el oponente no haga nada. Oye, si el gobern juega sus cartas, el gobierno español juega las suyas.... es pueril esperar que el otro de deje ganar sin hacer nada.

» autor: Peter_Feinmann

#427 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Wed, 01 Feb 2017 23:55:19 +0000

#188 ¿acaso votas en función de lo afectado que estés por la crisis o porque hay una ley que dice quién y cómo puede votar?

» autor: --507957--

#426 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Wed, 01 Feb 2017 23:54:00 +0000

#118 Estás equivocado, en este caso sí. La ley lo deja muy claro, igual de claro que estaba que de la UE te puedes separar e igual de claro que el RU es una nación soberana con competencias acordes... Lo vuestro es venir a decir "tú haz caso a mi legalidad después de que me salte yo tu legalidad a la torera."

» autor: --507957--

#425 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:53:39 +0000

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» autor: --122466--

#424 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Wed, 01 Feb 2017 23:53:17 +0000

#406 Me da la impresión de que ves las cosas y no te das cuenta de la mitad de lo que hay.

¿Cómo es que siendo otra Catalunya y con esa legislación Francesa que tanto te gusta no son de los más ricos de Francia, como lo es la Catalunya Española? Qué raro, ¿no?

¿No será más bien que realmente lo que influye es la zona geográfica de cada uno? ¿Crees que los del norte sois más ricos porque sois especiales y cuanto más al sur más tontos somos?

Me abstengo de preguntar sobre lo que dice la legislación francesa sobre la "nación catalana" y los referéndums de independencia, porque ya lo sé. Lo que pasa es que los catalanes franceses no tienen problemas de ricos, por eso allí no tienen los mismos "problemas" que la Catalunya española.

» autor: AIter

#423 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:53:09 +0000

#53 Convocado por alguien que no tiene la autoridad para convocarlo.
¿que te parece si mañana el gobierno de Rajoy convoca unas nuevas elecciones legislativas al parlamento catalan? no dirás que no es democrático, solo que no es competente.

» autor: Peter_Feinmann

#422 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:52:49 +0000

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» autor: --122466--

#421 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--524809-- — Wed, 01 Feb 2017 23:52:28 +0000

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» autor: --524809--

#420 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zombinator — Wed, 01 Feb 2017 23:52:02 +0000

#374 Mira lo que decía Stendhal, malvado españolista, como todo el mundo sabe: «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»

» autor: Zombinator

#419 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

elkaladin — Wed, 01 Feb 2017 23:49:11 +0000

#207 Mmm si mi memoria no falla en las del 2005, el EHAK/PCTV (creo que batasuna pidio el voto para ellos) sacó unos 150 mil, vamos cuarta fuerza. En las del 2001, EH antzeko-parecido cuarta fuerza también.

No puedes comparar los resultados de Bildu ahora, en efecto segunda fuerza (con podemos que no existia en el 2009) siendo una coalición de varios partidos, con los de una hipotetica batasuna no ilegalizada que se hubiese presentado en el 2009. Algunos de los partidos de la coalición se presentaron (EA, Aralar) y sumados sacaron en torno a la mitad de lo que Bildu saca ahora. En mi opinión si no los hubiesen ilegalizado, habrían sido también la cuarta fuerza.

» autor: elkaladin

#418 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:48:27 +0000

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» autor: --122466--

#417 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Wed, 01 Feb 2017 23:46:46 +0000

#45 No está mal la idea, al fin y al cabo sabemos que se pedirán su propio iceberg independiente.

» autor: --507957--

#416 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:46:03 +0000

#90 Pero siempre ha sido pidiendo Cataluña solo para si misma, y las otras CCAA diciendo "oye, pues si estos si, yo tambien". Lo que tendria que haber hecho Cataluña es no pedir para si, sino para todos, entonces se podría encontrar con apoyos inesperados, partidos de otra CCAA que dijesen que están de acuerdo. Pero resulta dificil estar de acuerdo con alguien que pide solo para si.

» autor: Peter_Feinmann

#415 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zombinator — Wed, 01 Feb 2017 23:44:41 +0000

#374 Es que no te explican eso en tus libros de Historia? Ay, porqué será?

» autor: Zombinator

#414 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--269363-- — Wed, 01 Feb 2017 23:42:18 +0000

#402 No se cita ley alguna, es una sentencia como las miles que se hacen cada día. Habla de un conflicto de competencias, hay cientos de sentencias al año en las que el estado pierde en cuestiones de competencias y eso no convierte en ilegal al que pierde el caso. El que amenaza con usar la fuerza no es el tribunal que ha dictado la sentencia y es competente en la materia de su ejecución, el que quiere usar la fuerza es un tercero, un justiciero que va por libre a defender lo que les de la gana a ellos sin basarse en ley alguna, un conselleiro de sanidad con un comando armado que clausura el ministerio de sanidad en base a una sentencia del TC que le da las competencias, lo mismito. No son competentes en la materia de ejecutar sentencias, y se basan en una sentencia que les da la competencia en realizar consultas que consideran que ni ellos ni nadie puede realizar. Puro sentimiento, cero estado de derecho.

» autor: --269363--

#413 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Zombinator — Wed, 01 Feb 2017 23:41:46 +0000

#293 No, si CIU son antisistema, y Pujol, el creador del monopolio nacionalista de educación y medios de comunicación, era de barrio obrero. Si hasta ERC siempre ha sido un partido de burguesitos de medio pelo, con su historia parafascista de odio al inmigrante y asesinato al revolucionario, casi siempre murciano o andaluz, curiosamente los que defendieron Cataluña con su sangre contra Franco, cosa que no pueden decir ni con media boca los de ERC.

» autor: Zombinator

#412 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:40:57 +0000

#87 Mira lo que estas pidiendo: estas diciendo que a ti no te importaria estar en España si España no existiese. Lo que tu veas es irrelevante, existe una frontera entre España y Francia, como existiría con Cataluña. No ves la frontera con Francia porque ambos paises pertenecen al espacio Schenguen. España no echaria a Cataluña de la UE, Cataluña no es miembro de la UE, lo es España y si Cataluña saliese de España seria Cataluña la que se sale de la UE. ¿Por que no facilitaria España el acceso? porque, de producirse, la ruptura no será de mutuo acuerdo, no podéis pretender que después nos llevemos como antes. Eso no va a ocurrir.

» autor: Peter_Feinmann

#411 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:39:47 +0000

#404 Explicame un par de cosas, a ver si me entero. Porque ya sois un par los que alegais a que mi mente española-opresora no comprende esto porque soy poco menos que tonto, eso si, sin ofrecer ninguna respuesta.

¿como se puede pedir la independencia de un territorio sin ser nacionalista de dicho territorio?
Si los motivos que alegan para solicitar la independencia son sociales u económicos ¿no sería mas lógico (como fuerza de izquierdas que son) que reivindicaran dichos derechos para todo el pais? Siendo el pais España (yo lo tengo claro, pero algunos os liais con el termino)
¿que explicación no nacionalista lleva a reclamar reivindicaciones sociales solo para los catalanes? ¿acaso en lugar de nacionalista es un motivo étnico?

Queremos saber!

» autor: --166178--

#410 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:39:45 +0000

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» autor: --122466--

#409 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Wed, 01 Feb 2017 23:39:06 +0000

#51 No hay huevos...

» autor: --507957--

#408 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Wed, 01 Feb 2017 23:38:47 +0000

#388 El razonamiento me encanta. Si va bien, es gracias a mí, no debo nada a nadie... Si va mal (aunque las competencias estén cedidas, etc), culpa de España. Totalmente infantil. Es decir ¿a ti no te da vergüenza ser catalán? Con todos los años de gobierno de CiU, la mezquindad del nacionalismo, los peajes de Abertis, los Mossos, Barcelona que es un parque temático... El pan con tomate está bien, pero el nivel de disonancia cognitiva para venirse arriba con unos temas y ignorar conveniente los demás es algo que me maravilla de los "creyentes".

» autor: --66745--

#407 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:36:52 +0000

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» autor: --122466--

#406 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 23:35:37 +0000

#398 Pues te aseguro que en este mundo estar dentro o fuera de una frontera cambia mucho la vida de las personas, para bien o para mal.

Un pequeño ejemplo, Catalunya es una de las zonas más ricas del estado español y tiene alrededor del 17% de paro. A muy pocos kilómetros hay una frontera donde hay Catalunya del norte que forma parte de Francia y es de las regiones más pobres de Francia, donde el paro es de alrededor del 10%. Este 7% es por una línea de frontera, donde cambia la legislación en las personas, casas, árboles, campos, etc..

Poder hacer leyes a la medida y necesidades de tu sociedad suele ser mejor que no el tener que recurrir leyes que el estado central impone o no poder hacer leyes porque el estado central anula. Hoy las sociedades catalanas y españolas quieren avanzar a ritmos muy diferentes, y no hay lógica racional que explique porque no pueden hacerlo como buenos vecinos en lugar de eternamente peleados y unos sometiendo a otros. Sí hay una enorme diferencia entre ser obrero en un estado o en otro, en derechos en un estado o en otro, etc. Así que querer mejorar no tiene nada de malo, y el querer tener más responsabilidades tampoco. El debate ahora está en el como se decide esto, mediante la democracia o negándola.

» autor: El_Drac

#405 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--507957-- — Wed, 01 Feb 2017 23:34:01 +0000

#81 No es que no se pueda cuestionar, es que ya sabemos que no quereis negociar en igualdad de condiciones...

Asumís que España, como objeto de derecho es divisible, pero si pones encima de la mesa que Cataluña entonces también pueda serlo (¡qué menos!), Tardá, Junqueras y cia te dicen con toda su jeta que eso no lo aceptan. www.youtube.com/watch?v=ASBeLFDcKsI minuto 7:45 (Qué va, responden)

A partir de ahí, ¿qué coño (con peldón que tú has sido muy educado) pensais que hacemos el resto? ¿chuparnos el dedo? Os pensais que estamos dispuestos a aceptar que eso es independentismo y no nacionalismo? ¡Venga ya!

» autor: --507957--

#404 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:33:55 +0000

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» autor: --122466--

#403 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--406457-- — Wed, 01 Feb 2017 23:33:03 +0000

#397 ¿Qué argumento falaz he empleado?

» autor: --406457--

#402 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--524809-- — Wed, 01 Feb 2017 23:31:34 +0000

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» autor: --524809--

#401 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:30:36 +0000

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» autor: --122466--

#400 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--269363-- — Wed, 01 Feb 2017 23:27:52 +0000

#338 Aquí el que esta diciendo que es ilegal es el gobierno, y citas a varios partidos que opinan lo mismo. El PP incluso considera que un referéndum sobre este tema es inconstitucional, lo que ni siquiera es coherente con la postura de que ellos tienen las competencias exclusivas. Y una cosa es decir que es ilegal y otra muy distinta es que si no podemos citar esas leyes que lo prohíben, es que ni son muy claras ni existen, porque las interpretaciones del TC no son leyes, y los conflictos de competencias no son leyes claras. Si el parlamento no vota ni emite leyes para prohibir algo entonces no hay tal mayoría en el parlamento ni hay leyes en vigor, se limitan a afirmar que es ilegal y que usarán la fuerza, por lo que no hablamos de un estado de derecho y de cumplimiento de ley alguna. Del mismo modo en que si viene a Madrid el coselleiro de sanidad y amenaza con usar la fuerza para desalojar y clausurar el ministerio de sanidad porque ellos tienen las competencias exclusivas que lo ha dicho tal tribunal en su sentencia y que usarán la fuerza para que se cumpla la ley, eso no es un estado de derecho.

» autor: --269363--

#399 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Wed, 01 Feb 2017 23:27:34 +0000

#394 ¿qué es eso del carácter nacional?

Mi padre estudiaba formación del espíritu nacional y Principios del Movimiento. A lo mejor es parecido

» autor: --66745--

#398 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Wed, 01 Feb 2017 23:26:59 +0000

#379 Soy de izquierdas, así que nunca he creído que las fronteras sean solución de nada, pero siempre he estado a favor del referéndum, más que nada porque la gente siempre debería poder decidir, aunque también me parece absurdo que cualquiera pueda decidir de qué país es.

Sólo me da pena que la gente se pelee por estas gilipolleces para que en un lado los de la Gurtel puedan hablar de los malvados catalanes y los del 3% puedan hablar de los malvados españoles, mientras se van de rositas y nos llevan a una deriva de enfrentamiento de borregos.

Lo de dar caña no puedo evitarlo. Es que ya tengo el culo pelao. España está llena de imbéciles y catalunya no es ningún oasis en ese aspecto, por eso gobiernan los que gobiernan y se habla de lo que se habla. Yo lo achaco a la propaganda y al tremendo poder mediático que tienen ciertas ideologías. Soy bastante escéptico sobre una solución. Hasta que de verdad toquemos fondo, dudo que llegue ninguna solución, porque los polítcos han sabido crear bandos y enfrentar a la gente por las cosas más absurdas que uno le pueda venir a la cabeza, como que en un estatuto de autonomía ponga si son o no una nación. A cualquiera que le preocupe eso, le falta un tornillo.

» autor: AIter

#397 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:25:44 +0000

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» autor: --122466--

#396 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 23:21:31 +0000

#390 sí hombre! Pues votemos todos! Pero resulta que tampoco, que esta excusa infantil no es para decidir entre los españoles sino para que no se decida nada. Vuestra excusa para evitar un referéndum es que se debe de hacer entre todos pero los "todos" no quieren que se vote nada, absurdo... al nivel de la democracia española, absurda..

Y cuando hablas que no hay que decidir nada porque "Catalunya es tan España" en base de que no es esto ultra nacionalismo? Afirmas que no se puede decidir en democracia donde quieren vivir las sociedades "porque mi nación es intocable y por encima de los derechos civiles y la democracia". Si esto no es ser nacionalista radical entonces es ser un hipócrita nacionalista radical...

» autor: El_Drac

#395 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:20:26 +0000

#392 Si lo planteamos en un referendum en toda España seguro que el SI arrasa tanto como la bomba.

Pero seguro que los políticos, que en otras cosas no son capaces de ponerse de acuerdo, en esta iban a ser unánimes.

» autor: Peter_Feinmann

#394 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:20:17 +0000

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» autor: --122466--

#393 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:17:09 +0000

#115 ¿los del resto de España tambien vamos a votar?

» autor: --166178--

#392 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494358-- — Wed, 01 Feb 2017 23:16:11 +0000

#376 Tengo una propuesta que puede solventar los problemas de ambas ideologías:
1- Reunimos a nuestros políticos y sus maporreros en el desierto de los monegros
2- A continuación les lanzamos una bomba termobárica
3- Enjoy

» autor: --494358--

#391 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:16:00 +0000

#22 Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja ¿y te lo crees de verdad cuando lo dices? ¡no seas iluso!

Si lo único que le preocupase fuese la corrupción se podría presentar en toda España y obtendría muchos votos.

» autor: Peter_Feinmann

#390 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:15:58 +0000

#386 ¿Puedes indicarme donde hablo de "destino universal" o "gracia de Dios"?

No pueden decidir los ciudadanos lo que eligieron unos reyes en matrimonio y se construyó con las guerras?

Claro que podemos. Todos los ciudadanos de este pais, no solo del trocito que te conviene majo.

» autor: --166178--

#389 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--371029-- — Wed, 01 Feb 2017 23:15:50 +0000

#297 diles al bng que no les vota nadie a ver que dicen

» autor: --371029--

#388 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#387 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Grelostg — Wed, 01 Feb 2017 23:14:20 +0000

#75
1. Da pena lo comido que tienes el coco.

2. La informacion de ese enlace es real, si te pica rascate

3. El estado como tu lo llamas es lo mismo para ti como para un madrileño. No hay diferencia. Madrid no es igual a estado.

4. ¿Si barcelona fuera la capital de españa cambiaria el tema?

5. Lo que se haga en estado español lo votamos todos los españoles. Y cataluña es estado español y tan mio como tuyo.

Y si no pues cojo a mi comunidad de propietarios de mi edificio y pongo una urna y me declaro independiente de españa si sale el si. 30 vecinos.

6. ¿Si nos quedamos castilla la mancha aragon cataluña baleares navarra y valencia y nos independizamos del resto? Seriamos un estado superrico. ¿Te parece que hagamos eso?

7. Todo puro interes y egoismo

» autor: Grelostg

#386 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 23:14:19 +0000

#384 a no! Pues define tu respuesta. Destino universal? Unidad por la gracia de Dios? No pueden decidir los ciudadanos lo que eligieron unos reyes en matrimonio y se construyó con las guerras?

» autor: El_Drac

#385 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:13:07 +0000

#17 Mira que la Generalitat tiene competencias sobre las que podría dar opción a decidir a los catalanes, pero no, no les pregunta por ninguna de esas competencias, les pregunta sobre algo que no tiene competencia... si, muy democratico.

Que si, que es una cortina de humo y lo que tu quieras, pero quien la levanta no es el gobierno central.

Lo que deberia hacer el gobierno central es convocar un referéndum sobre alguna competencia del gobierno catalán, a ver que decía entonces el gobierno catalán.

» autor: Peter_Feinmann

#384 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:12:40 +0000

#381 ¿ultranacionalista?¿te refieres a mi? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: --166178--

#383 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Sicer — Wed, 01 Feb 2017 23:12:33 +0000

#335 jajaja tengo que admitir que ha sido una buena respuesta

pero al tema, entonces si crees muy fuerte algo... ¿tus sueños se hacen realidad?

» autor: Sicer

#382 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494358-- — Wed, 01 Feb 2017 23:12:26 +0000

#374 Gustará o no, pero sobre el proteccionismo del pasado no ha mentido.

» autor: --494358--

#381 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 23:10:50 +0000

#373 dialogar con una ultra nacionalista más preocupado por símbolos y unidades en el destino universal es como hablar de democracia con un franquista. A mí lo que tú sientas o no sientas no me importa, ya que mis sentimientos a ti te la sudan.

» autor: El_Drac

#380 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:09:59 +0000

#283 Cualquiera de las marcas de Herri batasuna que apoyaban las ejecuciones, asesinatos y atentados de 1000 personas por ETA.

» autor: --166178--

#379 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 23:09:14 +0000

#372 Desconozco de que parte de tus tópicos has llegado a tal conclusión. Así que más que discutir por repartir culpas de otros (dudo que seas tú o yo los que tengamos poder) el tema es como se soluciona el embrollo. Y si la solución es "dar caña" te aseguro que si serias parte del problema, ya que "dar caña" es hacer más grande el problema.

Mi solución es que tu, mi vecino y yo podamos decidirlo votando, así que si gana tu opinión yo lo respeto y aquí se acaba el rollo por este tema. Si gano yo tu lo respetas y lo mismo. A esto se le llama democracia y tu opinión vale lo mismo que la de mi vecino al cual respeto mucho. Tan difícil es entender que es realmente democracia que no deja de ser que la demo decida y no los políticos?

» autor: El_Drac

#378 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--216833-- — Wed, 01 Feb 2017 23:08:34 +0000

#35 ¿Un tema de "pasta"? ¿Un tema de "pasta"? ¿Ya no es un tema de "identidad" ni de "historia"? ¿Ya la "pasta" está por encima de la "identidad" y de la "historia"? ¿Entonces ahora estaríais dispuestos a pisotear la "identidad" catalana y la "historia" catalana si se diera una circunstancia en que la "pasta" os pareciera favorable? No aguantáis ni el más leve análisis lógico; como para confiar en vuestra inteligencia (la de los secesionistas). Con ese nivel intelectual y mental no es de extrañar que os aferréis al nuevo "tema" de la "pasta" y los "perjuicios fiscales", desechando los temas de "identidad" y de "historia", y desechando también el tema de los beneficios extrafiscales que Cataluña recibe de España a costa del empobrecimiento de otras autonomías españolas. Solo espero que vuestro plan separatista os salga bien. Lo que sobran en España son comunidades mimadas.

» autor: --216833--

#377 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#376 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:07:33 +0000

#268 Ayer estuve en Barcelona, me metí en un bar, todo dios hablaba castellano, llegaron dos mossos a desayunar al bar, y hablaban en castellano. Fui al sitio en que tenia una reunión, y mientras esperabamos que llegasen todos, vi que todos hablaban en castellano, pregunté a uno "oye, y tanto problema que se supone que hay en Cataluña con esto del idioma..." a lo que me respondió "ya sabes, los politicos tienen que crear problemas para presentarse con la solución...".

» autor: Peter_Feinmann

#375 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--494358-- — Wed, 01 Feb 2017 23:06:35 +0000

#192 ¿Vena imperialista? Mmmmm, creo que ordenaré el envió de 3 regimientos de ocupación a esa colonia llamada Cataluña y luego me tomaré el té de las cinco.

No seamos ridículos por favor.......

» autor: --494358--

#374 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#373 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:04:28 +0000

#350 Es que no hay que dar salida a nada.
Cataluña es tan España como lo es La Mancha.
Que querais amputar un trozo del pais sin preguntar al resto es tan coherente como si un vecino se independizase de la comuniodad de vecinos de un edificio.

» autor: --166178--

#372 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Wed, 01 Feb 2017 23:03:55 +0000

#364 Eres como un niño pequeño repitiendo: "¡habla trucho, que no te escucho!", jajaja.

Lo que dije antes, como indepentendista catalán decides ignorar una parte del problema. Porque el problema es culpa del otro. Te falta balar.

"A mí tu opinión me importa igual que la del vecino..."

Una frase muy de demócrata.

» autor: AIter

#371 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Wed, 01 Feb 2017 23:03:34 +0000

#87 Y lo dices con todas las capitales conectadas por Alta Velocidad, un aeropuerto internacional que va viento en popa gestionado por AENA e IAG y después de hacer celebrado 2 Expos Universales, unos JJ.OO. y el Fórum de las Culturas que se inventaron para dar otro pelotazo urbanístico.

Si el Estado llega a oprimirte más, te ponen una red de Hyperloop entre Vic y Manresa...

» autor: --66745--

#370 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--166178-- — Wed, 01 Feb 2017 23:02:15 +0000

#355 En CataluÑa (escribimos en Castellano) seran legión los retrasados que consideran a sus vecinos un cáncer

» autor: --166178--

#369 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Peter_Feinmann — Wed, 01 Feb 2017 23:00:26 +0000

#170 O sea, ¿que quejarse de los quejicas que siempre se están quejando es ser quejica?

» autor: Peter_Feinmann

#368 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 23:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#367 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Limoi — Wed, 01 Feb 2017 23:00:03 +0000

#349 para no liarnos hablemos de algo concreto como los impuestos. En un escenario de ruptura unilateral, ambos estados se considerarán sujetos activos en el cobro de impuestos como el IRPF (tramo estatal), el IVA, cotizaciones sociales y demás. Si el sujeto pasivo no paga a una de las partes, la justicia irá a por él. Es decir, que si un ciudadano no independentista considera que lo que se está haciendo es inconstitucional, se verá igualmente forzado a cumplir una doble legalidad hasta que los estados se reconozcan o hasta que la independencia se revierta al verse imposible sin acuerdo. Otro escenario consiste en que Cataluña no ejerza como sujeto activo hasta que las condiciones de la ruptura fueran negociadas con España, en cuyo caso el proceso de independencia será parecido a un coitus interruptus que dejará una gran frustración y una ruptura dentro de la sociedad catalana. Entonces se escuchará lo de: si no te gusta, vete de Cataluña, pero si quieres seguir en tu casa sin que te persiga el gobierno catalán, pagale su parte y buscate la vida con la justicia española

» autor: Limoi

#366 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Wed, 01 Feb 2017 22:59:55 +0000

#81 ¿los castellonenses o los menorquines son de tu país?

Porque yo tengo más en común -lo dice el CIS- con la gente de mi franja de edad, de mi nivel de estudios y de mi tipo de población, que con los paletos/as de 50km a la redonda.

» autor: --66745--

#365 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

Guanarteme — Wed, 01 Feb 2017 22:59:14 +0000

#327 Te hablo de como son los procesos de secesión y la legalidad no es algo como la física. Las leyes están sujeta a interpretación, son modificables, en algunos casos no se tienen en cuenta, son ignorables... Lo que te quiero decir: el esgrimir es que mi ley dice como argumento contra un proceso de independencia es algo ridículo, como evitar la subida de la marea con un muro de cartulina.

» autor: Guanarteme

#364 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 22:58:24 +0000

#354 el "y tú que" afirma que todo lo que he dicho es cierto.

A mí tu opinión me importa igual que la del vecino, así que mientras no niegues el derecho a votar nuestro destino como si te quieres ir a una cueva. Se trata de votar y decidir entre personas adultas, y las razones y motivos serán tantos como opiniones.

» autor: El_Drac

#363 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 22:55:51 +0000

#353 que coño! Aprende leer que tus bomberos saben menos de castellano que mis hijos de 10 años!

» autor: El_Drac

#362 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 22:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#361 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--157988-- — Wed, 01 Feb 2017 22:55:18 +0000

#134 vaya, pues Franco hizo dos referendos: es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España

O Franco no era fascista o referéndum y fascismo no son conceptos antagónicos.

» autor: --157988--

#360 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--460741-- — Wed, 01 Feb 2017 22:53:58 +0000

esteu tots fitxats!!!!!!

» autor: --460741--

#359 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 22:53:31 +0000

#343 incluso el mal de toda España es culpa de la minoría catalana!!

Seguro que todas las dictaduras del siglo XX también fueron culpa de los catalanes, que no haya separación de poderes es culpa de los catalanes, la transición es culpa de los catalanes, etc... pues la principal culpa de los catalanes es creer que el 16% de la población que no es de cultura castellana podría cambiar España. Catalunya jamás podrá cambiar España ya que los españoles no desean cambiar, jamás habrá nada positivo que aportar desde Catalunya ya que será criticado siempre por los españoles, sea por ayudar a unos o a otros, sea por hacer algo o por no hacerlo, ya que siempre seremos esos extranjeros que no son auténticos españoles poniendonos en las cosas de los españoles de verdad. Así que lo mejor que podemos hacer los catalanes es dejar a los españoles en su casa haciendo las cosas como ellos quieren mientras nos preocupamos de nuestro futuro y bienestar, ya que jamás España ni los españoles lo harán.

» autor: El_Drac

#358 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--66745-- — Wed, 01 Feb 2017 22:53:19 +0000

#211 Es que la soberanía del pueblo español significa precisamente que uno de Castellón de la Plana no sea menos que uno de Tortosa y para eso tenemos ciertos mecanismos ( que ya nos pasamos por el forro con vascos y navarros ).

Yo no quiero ir hacia el modelo de EE.UU. donde cada estado, condado o ciudad tiene amplía libertad para irse a la mierda, entrar en quiebra y no proveer de servicios básicos a sus ciudadanos. Y eso es el cupo vasco y los pulsos eternos al Estado mamoneando competencias y poniéndose de perfil cuando toca apechugar (peajes, sanidad, educación, policía)

Y si no se entiende que hay competencias instraferibles para salvaguardar la soberanía del pueblo español, pues las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (sí, los Mossos también) saben bien quién les paga y qué leyes hacen cumplir.

» autor: --66745--

#357 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 22:53:01 +0000

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» autor: --122466--

#356 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--535280-- — Wed, 01 Feb 2017 22:52:58 +0000

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» autor: --535280--

#355 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 22:51:42 +0000

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» autor: --122466--

#354 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

AIter — Wed, 01 Feb 2017 22:49:02 +0000

#340 ¿Te doy la razón en qué?

Como catalán independentista entiendo que has decidido ignorar el origen de los problemas y por eso eres incapaz de captar mi mensaje.

Entiendo que hay millones de españoles que sueñan con dejar de serlo porque los políticos han creado ese enfrentamiento, para que los imbéciles se peleen y se crean que los problemas son por culpa de los del otro lado.

No te confundas. Yo no estoy en contra de la independencia ni del referéndum. Os pondría un país a los PePeros y otro a los independentistas de la comunidad que sea. Los demás podríamos vivir en paz y hablar de las cosas importantes en vez de tanta gilipollez con las banderitas.

» autor: AIter

#353 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

permafrost — Wed, 01 Feb 2017 22:48:50 +0000

#342 ¿por payaso?
Yo al menos sé utilizar las preposiciones en castellano. Lástima de inmersión ligüística. Espero que al menos sepas inglés.

» autor: permafrost

#352 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

jalepo — Wed, 01 Feb 2017 22:47:13 +0000

#62 Darles más dinero porque ellos se creen mejores que el resto de españoles... que al final es de lo que va esto.

» autor: jalepo

#351 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--122466-- — Wed, 01 Feb 2017 22:46:31 +0000

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» autor: --122466--

#350 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

El_Drac — Wed, 01 Feb 2017 22:45:40 +0000

#337 dime tú como se puede ser unionista sin ser nacionalista español.

No habría que haber un debate racional sobre lo mejor o peor? No habría que haber un debate racional sobre cómo dar salida a la voluntad de decidir de millones de ciudadanos? Entonces como se puede ser unionista sino es sólo por una bandera y unidad en lo destino universal?

» autor: El_Drac

#349 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

pinger — Wed, 01 Feb 2017 22:45:18 +0000

#336 el gran problema es la constitución en este país es sagrada cuando interesa, cuando no, she juntan los grandes partidos y se cambia en dos semanas.

Pocos de lo que se llenan la boca con su sagrada constitución la han leído y menos entendido, y hablo de políticos para no liaros.

» autor: pinger

#348 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

mecc — Wed, 01 Feb 2017 22:45:06 +0000

#164 No estoy en contra, ni mucho menos. Como dice el actual presidente del Gobierno; se puede ser solidario, pero mucho es de ser gilipollas.
Eso puede pasar en cataluña respecto otras comunidades, pero también españa respecto a los paises del este i baviera respecto a otras zonas de alemania. Como en todas partes no es lo mismo dar +/- 18 que un +/- 8. NO ES LO MISMO

» autor: mecc

#347 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

pesoluk — Wed, 01 Feb 2017 22:44:16 +0000

#43 amigo no tienes ni idea.

» autor: pesoluk

#346 El Gobierno asegura que impedirá un referéndum en Cataluña aunque sea por la fuerza

--535280-- — Wed, 01 Feb 2017 22:43:55 +0000

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» autor: --535280--