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Bolonia "no ha calado", admite Garmendia (Ministra de Ciencia e Innovación).

La ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, ha admitido hoy que el esfuerzo en explicar el proceso de Bolonia "no ha calado". También ha asegurado que "no hay que castigarse" por el hecho de que "tengamos un problema de desinformación", ya que "hay que darle tiempo al sistema".
etiquetas: bolonia, españa, universidad, eees, sociedad, cultura, política
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Comentarios destacados:             
#1   ¿Qué esfuerzo?

Siempre he criticado la falta de información desde el ministerio, ni los responsables y directivos tenían información suficiente, mucho menos los alumnos.

También siempre he criticado que los directivos universitarios prefieren las comidas con consellers, consejeros y secretarios que reunirse con alumnos y explicar las cosas.

Así no es de extrañar la desinformación y cabreo de los alumnos (como la desorganización y apuros en montar los estudios).
#1   ¿Qué esfuerzo?

Siempre he criticado la falta de información desde el ministerio, ni los responsables y directivos tenían información suficiente, mucho menos los alumnos.

También siempre he criticado que los directivos universitarios prefieren las comidas con consellers, consejeros y secretarios que reunirse con alumnos y explicar las cosas.

Así no es de extrañar la desinformación y cabreo de los alumnos (como la desorganización y apuros en montar los estudios).
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#2   Tarde, mal y a rastras
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#3   Todavía no les ha dado tiempo a metérnosla doblada del todo. Pero tranquilos, que con un poco de vaselina ya entra.
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#4   ¿ahora se dan cuenta?
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#5   "tengamos un problema de desinformación" -> Por culpa principalmente del gobierno de turno.
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#6   Hay demasiada desinformación interesada.
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#7   captain obvious..
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#8   #6, y si no la hay, ya se encargarán de meter mas y mas propaganda engañosa para que acabemos pensando que Bolonia beneficia a la educación.
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#9   NO A BOLONIA
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#10   ¿Problema de desinformación? Sí, la que pretenden fabricar. ¿No se da cuenta señora ministra, que a usted y al Ministro de Incultura les tenemos calados?

Su propaganda no sirve, la gente es más lista y ustedes se están cubriendo de mierda. Empiecen a asumir que no gobiernan para idiotas.
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#11   #9 Vale, y aparte del "no" tajante, ¿puedes comentar algunos argumentos? #8 si quieres también...
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#12   No, no ha colado.

Espero...
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#13   Pero vamos a ver, eso del cabreo de los alumnos: En la aprobación de los nuevos planes de estudio "bolonizados" ¿qué han votado los representantes de los alumnos en distintas escuelas y facultades? Hasta donde yo sé, en los estudios de Informática de las universidades públicas de Madrid, los alumnos han votado "SI".
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#14   Pues claro que no va a calar un sistema en el que se "hipotecarizará" de alguna manera unos estudios superiores, siendo perjudicados (como siempre) el "obrero" y/o "estudiante". Que no vendan mas humo que los estudiantes no son tontos.
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JFK JFK
#15   7 años de universitario y desde el primer dia ya estuve oyendo hablar de Bolonia o del EEES (Espacio Europeo de Educacion Superior). Por todas partes, continuamente y aun asi hay gente de mi universidad que tiene los huevos de decir que "nadie les ha dicho nada". De hecho hay un tablon que lleva 6 años con una explicacion de los nuevos titulos de grado, master y doctor. ¡6 años! Y nadie se lo ha leido. Si lo que pretenden es que te llamen por telefono y les cuenten lo que es el plan…   » ver todo el comentario
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#16   No voy a valorar si Bolonia es bueno o malo, más que nada porque no se de qué va.

Lo que sí puedo decir, es que todavía no se saben los planes de estudio para el año que viene, han tenido tiempo de sobra para organizarse.
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#17   SI a Bolonia.

Pero SI también al reconocimiento de los derechos de todas las titulaciones, equiparándolas al resto (Ingeniería Informática).
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#18   Y para mi que está duplicada y es la misma que subí yo horas antes : /
meneame.net/story/garmendia-reconoce-espana-lleva-seis-anos-atraso-bol
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#19   Con dos cojones, Garmendia.
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#20   #15 Yo también levo bastantes años en la universidad, cada univesidad pública gestiona las titulaciones que iran a Bolonia y cuales desapareceran, luego no sé sí conjuntamente todas las de España llegaran a algún acuerdo.

De Bolonia he preguntado directamente a profesores que estaban haciendo cursillos para adaptarse al nuevo plan y ni ellos han sabido darme respuestas claras de cómo va a estar organizado y qué va a pasar con las carreras que desaparecen o se anexionan a otras.

¿En el…   » ver todo el comentario
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#21   En este asunto yo puedo aportar mi experiencia a uno y otro lado de la barrera: como estudiante y como profesor/personal universitario.
Y lo que saco en claro es que el proyecto de convergencia es MUY necesario, pero se ha hecho mal. Y que los grandes perjudicados en esto han sido los profesores, o por lo menos los que han pretendido tomarlo en serio y hacer algo al respecto. Es una situación de desamparo para esos profesores, donde cada universidad lleva el tema como le da la gana y donde el…   » ver todo el comentario
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#22   Otro pufo europeo. Porque os hagáis una idea: el crédito europeo, ECTS, son 25 horas, de las cuales docentes sólo van ser 7 horas, eso supone reducir, de momento, en profesorado un 30% del actual crédito de 10 horas. Además, la misma materia, a efectos de costes de matriculación, se va multiplicar por 2, tres...(grado, master...etc.)veces, para que después tengáis que hacer varios master privados....total: 40 años y ya estarás convencido de que en Europa la necesidad de titulados es una burda falacia. Hay que plantearse seriamente ser concejal de un pueblo con dedicación exclusiva (el partido da igual, aquí mandan los consejos de administración) aunque tengas que ir todo los domingos a aprender a predicar de la homilía del cura.
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#23   Bolonia ni de coña.
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#24   NO a Bolonia! pero esto no es un NO a lo que representa, la equiparacion de titulos y demas, que tarde o temprano debe hacerse a nivel europeo.

Es un NO a como se esta haciendo, como un pacto de minimos. Como una creciente mercantilizacion de la Universidad Publica. Como una forma de perder nivel educativo. Como una forma de proveer a las empresas de los trabajadores que necesitan.

NO, la Universidad Publica debe FORMAR. Lo otro es otra cosa.

Cuando esto este en marcha un ingeniero debera haber hecho un grado (4 años) y un master (2 mas) para tener el mismo nivel que un ingeniero actual (5 años). La gracia esta en que si bien los estudios de grado seran subvencionados como hasta ahora, los de master no. A esto decimos NO.
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#25   Yo no he sido capaz de enterarme qué me van a convalidar y con qué nota si decido pasarme al nuevo plan :'(
¿Alguien tiene algún enlace a algo oficial sobre esta inquietud?
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#26   No estoy al tanto del tema por completo, soy alumna y he ido a todas las reuniones que he podido respecto al tema y reconozco que muchas veces era chino, aparte de que no eran capaces de responderte a las preguntas que hacias en muchas ocasiones.

Pero repetiré las palabras que dijo un profesor mio en clase, con las cuales estoy muy deacuerdo segun lo que he visto "... Boloña en si no es mala, la idea es que si tu no necesitas esto para realizar el 80% de las salidas que tendras no lo…   » ver todo el comentario
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#27   #20 Claro que podrás opositar, sin necesidad de convalidar nada ni historias

#22 "Además, la misma materia, a efectos de costes de matriculación, se va multiplicar por 2, tres...(grado, master...etc.)veces, para que después tengáis que hacer varios master privados....total: 40 años"

¿Como sabes que se va a multiplicar por dos e incluso por tres si en la mayoría de universidades no se ha implantado? El precio de los cursos de grado seguirá siendo el mismo que el de ahora, es el…   » ver todo el comentario
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#28   Bolonia tiene cosas buenas, pero hay demasiada desinformación interesada, como si se van a quitar las becas cuando es mentira, como también es mentira que desaparecerán las humanidades..aunque también tiene cosas no tan buenas como es compaginar estudios y trabajo, aunque en algunas carreras eso ya con el plan viejo es casi imposible.

Por cierto, lo de Bolonia ya se sabía desde hace tiempo, no es una cosa nueva, pero otra cosa es que los que supuestament defienden a los estudiantes durante estos años estean diciendo que no va a entrar porque no lo van a permitir y diciendo que no a todo, sin ver como es Bolonia o acercando acuerdos con los organismos de control.
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#29   #22 "Además, la misma materia, a efectos de costes de matriculación, se va multiplicar por 2, tres...(grado, master...etc.)veces, para que después tengáis que hacer varios master privados....total: 40 años"

Los precios de los nuevos créditos serán los mismos que ahora y pagarás lo mismo, además de que el máster, se pretende como parte de una especialización y hoy por hoy, excepto en contadísimas carreras si quieres pillar un trabajo, generalemente no te queda otra que pillar un…   » ver todo el comentario
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#30   #15 en mi universidad, 2o año que estoy allí, NADIE ha informado sobre Boloña ni sobre nada a los estudiantes. Excepto este año, que se ha armado un follón por diversas causas, en una asignatura y se nos ha dicho que mejor no cancelar la matrícula de esa asignatura porque podríamos caer en Boloña si la aplazábamos. La única vez que se ha nombrado Boloña. Es más, hablando con la asociación de alumnos, que ellos no dicen nada porque es el director que tiene que dar información sobre Boloña y…   » ver todo el comentario
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#31   #21 y #15 iba a comentar sobre este tema pero lo habéis explicado muy bien como para estropearlo.

Sobre #24 ......... hmmmm..... bueno, parece que eres uno de los que no asiste a las reuniones o no quiere escuchar. Mira, el problema es que los actuales ingenieros que estudian 5 años están sobre-educados, es decir, van al mercado laboral y la empresa de turno no necesita tanto conocimiento en una sola persona. A esto se le llama desajuste y provoca frustación en la persona (cuantas veces he…   » ver todo el comentario
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#32   #21 y #15 iba a comentar sobre este tema pero lo habéis explicado muy bien como para estropearlo.

Sobre #24 ......... hmmmm..... bueno, parece que eres uno de los que no asiste a las reuniones o no quiere escuchar. Mira, el problema es que los actuales ingenieros que estudian 5 años están sobre-educados, es decir, van al mercado laboral y la empresa de turno no necesita tanto conocimiento en una sola persona. A esto se le llama desajuste y provoca frustación en la persona (cuantas veces he…   » ver todo el comentario
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#33   cosas de editar el comentario... :-(
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#34   ¿Qué hay que darle tiempoal sistema en cuanto a la desinformación? Pero si en mi Universidad (la Carlos III) los de Primer Curso este año ya están con los nuevos planes.

¿Va a esperar la Ministra a informar sobre el Plan Bolonia cuando estos alumnos ya sean Graduados?
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#35   Pero hombre, si el plan de Bolonia es la leche... con lo que mola que los profesores elijan temas del programa para que te los prepares tu (ellos no sa van a rebajar explicando tanto, faltaría más) haciendo trabajitos, para que luego "cuente para nota" (y una mieeeeeeeerda).
Una de las cosas por las que dejé la universidad fue el fantástico plan piloto de créditos europeos que se aplicó en mi carrera, anda que tardaron tiempo los profesores en sacarle partido para garantizar la marca de su culo en el asiento de sus respectivos despachos...
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#36   Cuando no nos comemos las reformas como borregos es que estamos desinformados, infórmate tú hija de Satanás.
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#37   Pero si ni los profesores saben a ciencia cierta a qué nos atenemos... La pregunta es ¿lo saben en el ministerio?
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#38   #21 Que se necesita igualar titulos? SI
Que se necesita bolonia? NO

Y te lo digo desde un tecnico informatico, con un modulo que no ha querido ir a la universidad porque es una gilipoyes con millones de creditos tontos dedicados a asignaturas inserbibles e inutiles que no me van a enseñar ha hacer mi trabajo. Porque he dado tres meses de practicas gratuitas y creo que es un abuso. Porque bolonia intenta convertir a las universidad en fabricas de trabajadores, contribuyendo a que triunfen…   » ver todo el comentario
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#39   La mayoría de los comentarios que hay por aquí me confirman el hecho de que conocer todos los puntos de vista (y no solo el que crees que es correcto) es lo mejor para formarse una opinión propia y no dejarse llevar por las opiniones de otros. En fin, seguiré leyendo el Sport y el Marca... ¬_¬
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#40   #12 pensaba que nadie iba a ser tan ingenioso como yo! xD
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#41   Rogaldo, hijo mio ... de donde sacas eso que dices en #32?

Precisamente yo estoy de acuerdo en que no todo el mundo tiene que tener una superformacion, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que no sepan hacer la o con un canuto.

Yo me he chupado todo lo que hay que chuparse de Bolonia, he escuchado a todos y me he leido lo que hay que leer y aunque te entiendo, no te puedo dar la razon. Tu argumento es el que se utiliza para destruir a la Universidad y no puedo estar de acuerdo con el.…   » ver todo el comentario
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#42   #38 Aprende a escribir anda.
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#43   #38 No entiendo mucho tu argumentación, no sólo por la mala ortografía y la nula estructura, sino porque empiezas quejándote de que la carrera está llena de asignatura que no te sirven para hacer tu trabajo pero luego dices que Bolonia mercantiliza las universidades.

Es decir, ¿quieres una FP-3 o unos estudios que no sigan la corriente del mercado? Tanto si estás en contra de Bolonia como si no, si usas malas argumentaciones, haces un flaco favor a cualquiera que sea la causa que defiendes.
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#44   #40 A mi me sorprendió que nadie antes que yo lo hubiera puesto xD
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#45   #41 A ese respecto, siempre me ha parecido advertir una contradicción muy fuerte (y muchas veces pasada por alto) en ciertos movimientos estudiantiles. Por un lado, están en contra de que se "mercantilice la universidad", no quieren que la empresa privada tome parte en la elaboración de los planes de estudio, quieren una universidad separada del mundo empresarial. Y yo estoy de acuerdo en eso.
Pero por otro lado, y al mismo tiempo, estos colectivos son los primeros en quejarse de que…   » ver todo el comentario
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#46   #29 jajaajaja!!! ya veras, ya, la verdadera intención de todo esto cuando pase el tiempo.....
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#47   #27 y #29 "Porqué sé que se va pagar el doble, o el triple..." Porque, como mucho, a cada materia (asignatura) se le va a permitir 6 ECTS, ello supone, en total (teoría y práctica), 42 horas docentes (4,2 créditos actuales). Ahora ya sólo falta que os fijéis en la cantidad de asignaturas (ciencias, técnicas...etc.) que superan los 4.2 créditos, y que se van dividir en varias para pasar por caja.
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#48   #47 xD perdona que me ría, pero es que no lo puedo evitar

Primero, el limite de los 6 créditos no sé de donde te lo sacas, no estaría mal que dijeras una fuente.
De todas formas vamos a ver, la nueva forma de medir los créditos es distinta y no es muy comparable que digamos con la actual, tu dices que solo podrán darse como máximo 42 horas de clases teóricas y prácticas, yo no sé si sabes que también va a cambiar la forma de dar las clases, básicamente en eso consiste Bolonia, menos…   » ver todo el comentario
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#49   #48 1.-"limite de los 6 créditos": observa en cualquier carrera adaptada a Bolonia si existe alguna asignatura que supere los 6 ECTS.
2.- 6 ECTS =25 x 6 150 horas; 150-42(máximo de teoria+práctica)=108 horas de seminario, tutorías, exámenes, estudio del alumno, ...etc.
3.- ¿Se van a reducir los programas de las asignaturas? Imposible. Si cada vez los conocimientos son mayores y de mejor calidad. O el alumno trabaja lo inadmisible, o el profesor levanta la mano (poco…   » ver todo el comentario
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#50   #41 xD

primero, soy del Barça y el Madrid no se va a comer un rosco este año (aunque no por eso dejo de leer el Marca para saber que opinan). A mi no me llenan la cabeza con nada, me he informado, he estado en reuniones en varios ámbitos y hablado con gente de varias partes (estudiantes/universidad/empresas) y la opinión que estoy exponiendo es mi visión de lo que es adecuado. Es este tu caso también? Y te lo digo yo que todavia soy estudiante.

segundo, fíjate que digo…   » ver todo el comentario
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#51   #45 No me has comprendido, que desee que la carrera sea mas practica no quiere decir que quiera que cysco o telefónica me de las practicas, quiere decir que esta muy bien saber como funciona el modelo OSI y que hace un cable de red. Pero también me gustaria saber instalar una red sin necesidad de que sea en una empresa sino que un profesor ajeno al modo de trabajar y neutralmente me enseñe como se hace. Vamos resumiendo que quiero que me enseñen como se hacen determinadas cosas sin ser por ello…   » ver todo el comentario
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