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Un futbolista español estalla en Twitter contra las casas de apuestas y su hilo desaparece en 24 horas

Un futbolista español estalla en Twitter contra las casas de apuestas y su hilo desaparece en 24 horas

El futbolista David Carmona, jugador del equipo de segunda división española Racing de Santander [...] afirmaba que "en la televisión se llegan a anunciar con tanta frecuencia todo tipo de apuestas", que "es como si te empujaran a consumir droga" [...] recuerda que España es el país europeo con la tasa más alta de ludópatas adolescentes [...] la casa de apuestas William Hill es uno de los patrocinadores del equipo [...] muchos usuarios han dado por hecho que la retirada de la denuncia ha sido fruto de la censura

| etiquetas: racing de santander , apuestas deportivas , censura , adicción
Comentarios destacados:                                  
#1 Recordemos las declaraciones, hace unos meses, del guardameta del Deportivo de la Coruña Dani Giménez, criticando abiertamente las casas de apuestas. Supongo que hoy día, en el mundo del fútbol, es algo que solo se puede permitir un jugador de 36 años -en el ocaso, pues, de su carrera- de un club de segunda.

No imagino a Sergio Ramos (Codere patrocina al Real Madrid), Lionel Messi (1XBET patrocina al Barça) o ninguna otra estrella de equipos patrocinados por casas de apuestas diciendo algo parecido.

Una pena que algo haya hecho recular a David Carmona. Mi enhorabuena, en cualquier caso, por haber dado un paso al frente.
Recordemos las declaraciones, hace unos meses, del guardameta del Deportivo de la Coruña Dani Giménez, criticando abiertamente las casas de apuestas. Supongo que hoy día, en el mundo del fútbol, es algo que solo se puede permitir un jugador de 36 años -en el ocaso, pues, de su carrera- de un club de segunda.

No imagino a Sergio Ramos (Codere patrocina al Real Madrid), Lionel Messi (1XBET patrocina al Barça) o ninguna otra estrella de equipos patrocinados por casas de apuestas diciendo algo parecido.

Una pena que algo haya hecho recular a David Carmona. Mi enhorabuena, en cualquier caso, por haber dado un paso al frente.
#1 Sólo por ampliar información: El Floren es accionista de Codere. ¿A que esto puede ayudar a entender más cosas? ;)
#6 Yo también quiero ampliar información: El fondo de inversiones para las pensiones de Noruega también es accionista de Codere.
#25 El tema de los accionistas es un poco dificil de mostrar puesto que usan fondos de inversión con siglas extrñas
www.cnmv.es/Portal/Consultas/DerechosVoto/Notificaciones-Participacion
#14 A la borregada le acaba de estallar la cabeza. Ya pueden cerrar menéame hasta mañana que se hayan recuperado
#14 Buen aporte. Aunque hay que decir que es una participación muy minoritaria. Pero esta ahí.
#14 ¿Y eso como afecta al hecho de que el mundo del fútbol apoye de manera despreciable una actividad nociva que causa ludopatía?
#6 Creo que Bartomeu
#6 Mentira.
#6 fuente??? "Florentino Pérez accionista Codere" no da un solo resultado que diga lo que afirmas.
#1 ¿Estás poniendo como ejemplo a un jugador que no se dio cuenta de que su salario viene en parte de las casas de apuestas y que cuando se enteró, borró la crítica?

Pues vale.
#16 Hombre, me parece bastante mejor hacer el intento de darse oír contra esto y, cuando te presionan y ves que no hay salida que no te joda una barbaridad profesionalmente, recular, pero sabiendo que el tema ya ha salido... a no hacer absolutamente nada e incluso participar activamente en ese tipo de publicidad.

Esto es como si en un ambiente de trabajo un grupo de empleados tienen un jefe de mierda que les exige cosas que no debería exigirles, un trabajador da un paso al frente, le expone el…   » ver todo el comentario
#16 No estoy exactamente de acuerdo, el jugador cobra del equipo y el equipo tendrá sus patrocinadores y demás ingresos pero que son cosa del club. Es como cuando dicen que a mí me paga el Govern Balear, no, me paga una empresa privada que es concesionaria del Govern.
#16 No todos piensan como un esbirro. {0x1f601}
#1 Secuestro tu comentario para recordar que la Real Sociedad es el único equipo de primera que no acepta patrocinio de las casas de apuestas. No soy de este equipo, pero les honra y es bueno destacar los ejemplos a imitar.

www.mundodeportivo.com/futbol/20190614/462861064771/la-real-sociedad-u
#22 Osasuna también está dando pasos para salir de ello www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/futbol/osasuna/2019/10/28/osa
#22 una pregunta, ¿retabet no es la casa de apuestas oficial de la real? O eso escucho en la radio casi todos los días.

Es que lo que creo es que se rechazó fue la publicidad en la camiseta
#22 es una razón, más que sobrada, para no comprarle a tu hijo la camiseta de tu equipo. Esperemos que las selecciones nacionales resistan siempre.
#1 Si esto es fruto de la censura es perfectamente que la haya tenido que eliminar él mismo siguiendo órdenes de su equipo, poruqe vamos, hasta en la entradilla pone claramente que su equipo está patrocinado por la cada de apuestas tal.
#1 a lo mejor es por alguna cláusula del contrato que desconocía en el momento de publicarlo
#1 1xbet también se ve el anuncio en películas piratas de mala calidad... O eso me han dicho {0x1f605}
#1 pues serían Sergio Ramos, Messi, Ronaldo y cia. los que podrían echarle un pulso a las casas de apuestas y al club.
Si Bartomeu echa a Messi por rajar de un patrocinador al día siguiente aparecería su cabeza en una pica en canaletas.
#1 Es que mucha gente no entiende que el deporte de elite es primero, y por encima de todo, un negocio y luego está la parte deportiva, que el que crea toda esa publicidad que se da en plan "que si juego limpio", "que si une no sé qué", etc, etc, es que no sabe realmente de qué va.

He llegado a rozar un poco la élite del ciclismo (competí a nivel amateur), y ya a ese nivel ves cosas ciértamente oscuras y tenebrosas, que realmente da miedo, así que al nivel profesional es eso pero elevado a 10 y en todos los deportes.
Para los de "dejad que cada uno haga lo que quiera" y "la lotería qué" Lo voy a decir de nuevo:

- Te venden que hay razón y no azar detrás de las apuestas, algo que es totalmente falso y que no se consiente en la lotería y otras formas de juego . Por lo tanto te engañan en su publicidad y se consiente por el dinero que mueve. Así es, ni estadísticas ni tonterías, es tan azar como un bombo de lotería.

- Los tipsters y demás personas que aconsejan como jugar para ganar a la…   » ver todo el comentario
#23 Punto 1 y 2, FALSO, se nota q no tienes ni idea d lo q hablas.
Eso si, nose puede ser un pringao y pensar q siguiendo a tipsters d pacotilla q se anuncian en foros o twitter vas a ganar algo.
Comparar apuestas cn loteria xD, seguro q eres el tipico q apuesta 1€ a una combinada d 15 partidos xD
#48 como quieras pensar, es tu dinero, no el mío. Pero si compras esas ideas, eres un iluso, lo siento.

Yo trabajé detrás de las bambalinas y sé lo que hay.
#65 Hablo desde la experiencia de años, no hablo x hablar. No vivo en UK precisamente por el clima y la comida :-D

Pero como he dicho, hay tipsters y tipsters, si pretendes ganar algo cn 50€ y siguiendo tipsters d twitter, etc... vas apañao...
#72 y si pretendes ganar en el largo plazo tambien vas apanado. Vamos, como si sigues al mismo jesucristo de las apuestas.
#77 3 años llevo ya en UK, eso es largo plazo o me espero a llevar 15 para decir q he ganado a largo plazo?
#83 ¿Qué tiene que ver que vivas en Reino Unido? ¿Lo consideras un éxito personal o algo así? Me pierdo bastante.
#77 Y ahora es cuando ves cosas como lo del juicio de caravacapicks. Si tienes un modelo de predicción mejor que el de la casa, puedes ganarles. No hay azar de por medio, las apuestas por lo general son sobre competiciones de habilidad.
#23 Pues a mi "lo de la lotería" me parece mucho mas grave, cuando el estado se dedica a operar juegos de azar y a constituir una suerte de funcionariado llamados loteros basado en la explotación de la ludopatía a nivel nacional. Anda que no hay familias humildes que se dejan la nomina extra en el Sorteo de Navidad o El niño. Todo animado por RTVE con las imágenes costumbristas de las colas en doña manolita y la bruja de oro, o el comentario del sensiblero anuncio televisivo del…   » ver todo el comentario
#51 pues tienes toda la razón. La lotería también tiene muchos problemas éticos. Pero al menos no te mienten.
#51 Yo veo al Organismo de Apuestas del Estado como un canal de regulación del juego (ya que la pulsión de apostar en juegos de azar es imposible de eliminar y su prohibición acarrearía más inconvenientes que ventajas -aparte de coartar la libertad de los que quieren jugar- al menos que no se hagan trampas).

En lo del "chantaje emocional", la presión social y demás consideraciones, te entiendo, pero están presentes en muchas otras situaciones (y adicciones). Supongo que es uno de los precios que hay que pagar por vivir en grupos sociales amplios...
#23 - Te venden que hay razón y no azar detrás de las apuestas, algo que es totalmente falso y que no se consiente en la lotería y otras formas de juego . Por lo tanto te engañan en su publicidad y se consiente por el dinero que mueve. Así es, ni estadísticas ni tonterías, es tan azar como un bombo de lotería.

No es verdad, sí se puede ganar a las casas de apuestas. Es muy difícil, sí, pero se puede
#60 no, puedes minimizar pérdidas. De verdad, te lo digo con experiencia trabajando desde dentro. Huye.
#67 Si de verdad has trabajado desde dentro deberías saberlo, ¿para qué casa de apuestas has trabajado, si lo puedo preguntar? No necesito huir, son las casas de apuestas las que han huido de mí, por desgracia
#71 me gustaría decirlo, pero soy honesto, no tonto: Aunque ya no trabajo en el sector, y nunca volveré, sé que puedo meterme en problemas si voy diciendo nombres. Como esta noticia refleja, tienen mucha capacidad de presión.
#75 En cualquier caso, a menos que trabajases para una casa de apuestas asiática, americana o una de intercambio, sabrás que todas las casas mierder con licencia para operar en España fijan las cuotas de forma bastante ineficiente y es relativamente fácil batirlas para un apostante hábil, de ahí que expulsen o limiten a los apostantes ganadores
#60 Inocente. No se puede. Todas las probabilidades van en tu contra. Suponiendo que tengas el "método" y consigas ganarles, NO VAS A COBRAR, especialmente en las apuestas online.
#76 Estás hablando de lo que no sabes, he ganado a varias casas de apuestas y he cobrado el dinero
#81 Mira, tú verás. Si es así, me alegro por ti, y mucho. Algo me hace pensar que, si fuese verdad no lo irías contando por ahí.

A ti no te interesará, pero a los demás, quizás si. Buscad la casa matriz de las principales marcas u visitar la sección de ofertas de trabajo. Mirad los perfiles: Matematicos, estadísticos, expertos en marketing, programadores de alto nivel, abogados..mirad la localización. Muchas veces Gibraltar o Malta, aunque las oficinas están en Paseo de Gracia o Castellana.…   » ver todo el comentario
#85 Algo me hace pensar que, si fuese verdad no lo irías contando por ahí.

El único motivo por el que no me gusta contarlo es por si estoy fomentando la ludopatía de alguna manera. No me he hecho millonario, ni mucho menos, he ganado algunos miles de euros a unas 4 o 5 casas de apuestas, fue hace ya bastantes años.

A lo mejor les sacas 1000 euros, 5000...raro..pero no más. Te cierran la cuenta y a litigar.

Efectivamente, me cerraron las cuentas o me limitaron, pero eso es algo…   » ver todo el comentario
#86 Dejales, o les enseñas tu cuenta bancaria para probar lo q has ganado o no te van a creer.
Yo tp quiero hablar mucho por miedo a q me digan q estoy fomentando la ludopatia, d la q stoy completamente en contra.
El tema d q algunos tengamos q irnos a casas asiaticas xq en las europeas nos tienen limitados sera por algo digo yo...
#23 Yo también he trabajado en el sector y corroboro todo lo que dices.

No es sólo el negocio de las apuestas en sí. Es el marketing ultra agresivo. Los clientes están clasificados en algo así como no pagadores, pagadores, pescaditos y ballenas, siendo las ballenas los que más gastan. Últimamente se les llama VIP o Super VIP por cuestiones estéticas.

La presión de marketing que se hace sobre los pescaditos y las ballenas es brutal. Los pescaditos obtienen ofertas fortísimas para que sigan jugando y se conviertan en ballenas. A las ballenas se les contacta cada dia, especialmente si no juegan. Si se les rompe el ordenador, se les regala otro, si les muere un hijo, se envían flores .

No es trabajo para gente con ética.
#23 Te he votado positivo por que estoy de acuerdo con el fondo de lo que pretendes decir. Las casas de apuestas son un timo para quitarle el dinero a la gente.

Sin embargo, creo que es incorrecto decir que "son azar". Por que luego los jovenes van a ver que no es azar, y van a verse atraídos por el supuesto secreto que nosotros no conocemos, por que pensamos que es azar.

Las casas de apuestas no son un juego de azar. La gente puede estudiarlo y crear estrategias e intentar ganar…   » ver todo el comentario
#23 confundes azar con apostar. Apostar sobre algo que es fruto del azar es una lotería, apostar sobre cosas que no dependen del azar tienen lógica detrás. ¿Qué es más fácil, que te toque la lotería el 10-N o o ganar una apuesta sobre quién va a ganar las elecciones?
No sé por qué decís tantas tonterías.
Nunca entenderé esta nueva moda buenista de que las casas de apuestas son el diablo. No, no lo son, son un negocio como cualquier otro.

¿Que hay ludopatas? Si, claro. Y alcoholicos, y adictos al tabaco, y a conducir a 200 por la autopista. Pero ya somos todos mayorcitos para saber que cada acción conlleva una reacción. Y en el caso de los menores, es responsabilidad de los padres educarlos adecuadamente. Pretender sabotear por ley una actividad económica sólo porque a los 4 ofendiditos de…   » ver todo el comentario
#36 Nunca entenderé a los malistas que pretenden blanquear una actividad que de forma evidente está trayendo problemas sociales y económicos a algunos sectores de la sociedad.

Nunca entenderé a los malistas con tan poca empatía con la gente más desfavoredida, y que encima mazcla temas que no vienen a cuento para argumentar falazmente.
#36 A ver, no se pide que se prohíban las casas de apuestas, se pide que se prohíba que se anuncien, de la misma forma que está prohíbida la publicidad del tabaco y del alcohol de alta graduación. Luego nos echamos las manos a la cabeza por tener una generación perdida por la ludopatía y no entendemos como pudo ser.

Y sí, hay que insistir más en la educación, pero si en cada encuentro deportivo hay 20 anuncios de casas de apuestas distintas que te lo pintan todo precioso, en cada bar hay máquinas de apuestas sin ningún control, en cada esquina hay locales en los que hacer apuestas fácilmente y no se regula nada podemos acabar con un problema muy serio.
#36 El problema no es el negocio, el problema es la publicidad que hacen del negocio, que te la meten hasta en la sopa.
#36 Me gustan tus ejemplos. La publicidad y comercialización del tabaco y el alcohol están fuertemente regulados. ¿Por qué no aplicar medidas similares a las apuestas?
#36 la nueva moda viene porque ha sido en los últimos años cuando estas casas han entrado fuerte y hacen grandísimas campañas de marketing.
#36 Estaba esperando leer a alguien responsable, gracias.
- Uuuuuhhh, un futbolista metiéndose en política, mal, caca, a borrar eso de tu cuenta y al rincón de pensar.

- No es política, pretende denunciar una problemática social que afecta especialemente a los más vulne....

- Ya está la neoinquisición impidiendo que la gente no se gaste el dinero en lo que quiera, es política porque atenta contra la "libertad" del mercado para blabablá y llevarse lo tuyo fresco.
#12 ¿Jiménez Losantos VS Errejón?
#33 Jajajaja, pues mira, por ejemplo.
#12 - No es política, pretende denunciar una problemática social que afecta especialemente a los más vulne...

Bueno, eso es política.
#34 ...se acaba la linde...
#56 Y se ha perdido xD NO HABER SEGUIDO PALANTE UNA VEZ ACABADO EL CAMINO! :troll:
Y digo yo: que las casas de apuestas deportivas patrocinen a equipos deportivos que participan en esas mismas apuestas ¿no es un conflicto de intereses bestial?

¿Y si un día el patrocinador que figura en la camiseta del club X le insinúa a su presidente/algún jugador que es mejor que se deje ganar si quiere seguir contando con ese patrocinio/ese sobre porque le interese económicamente a la casa de apuestas ese resultado?

Malpensado que es uno...
#89 No se si se le puede llamar "conflicto de intereses", pero chirría...

Teniendo en cuenta que eso que dices en el segundo párrafo (lo de perder un partido) es un hecho que ya se ha dado; recuerdo "los maletines" que se movían hace años en los últimos partidos de la liga, entre equipos que no se jugaban nada si se dejaban ganar y otros que tenían dinero y sí se jugaban algo*, según el resultado de alguno de esos partidos (en los que no participaban ellos), tu…   » ver todo el comentario
Yo no me siento obligado a apostar. Lo que pasa es que quizás si la gente no tiene criterio es problema suyo, y no de las casas de apuestas.
Por la misma regla de tres estaríamos cada 4 meses comprando coches, bebiendo, comprando ropa, ordenadores, viajando, etc, etc.
Los que quieren dinero rápido y por la cara que paguen por ello, así de simple, los hay que se meten a delincuentes, y los hay que se meten a apostar.
#20 Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.

asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.h
#27 La cosa es muy simple precisamente. Si después de perder más dinero del que necesitas para vivir sigues apostando es que SIMPLEMENTE eres gilipollas.
#34 #63 pero eso, si es muy simple!
#34 Trump lleva varias bancarrotas, y encima de casinos. ¿Un genio, no? xD xD xD xD
cnnespanol.cnn.com/2015/09/17/las-cuatro-declaraciones-de-bancarrota-d
#58 #27 Esa "solución simple" tiene un inconveniente. No sabes si vas a ser tú el que de verdad aporte una solución simple y real de verdad. Pero vamos, que decir "silencio y humildad" me suena a "calla, esclavo".
Una cosa es "hacer el cuñado" (Con todo lo que detesto esa palabra) y otra no intentar pensar siquiera.
#20 entiendes el problema que genera?
#53 conjunción copulativa.
#59 Entiendo que el problema es la gente que apuesta, no las casas de apuestas. ¿Hay gente pobre que vive en barrios donde ponen locales de apuestas y no tienen problemas? Claro que si, luego el problema no son las casas de apuestas, es la gente que apuesta el problema. ¿Entiendes que hay un problema de acuchillamientos y asesinatos? ¿Prohibimos los cuchillos?
¿Entiendes que hay un problema en algunas personas de consumismo?¿Prohibimos la publicidad? ¿Entiendes que hay un problema de obesidad?…   » ver todo el comentario
#62 Segun Forrest Gump, eres tonto... que ya tiene tela xD
#82 En el fondo #62 está hablando de la libertad que tiene el individuo en ejercer la responsabilidad para entrar o no en una casa de apuestas.

Libre albedrío.
#95 No existe tal libertad, no cuando somos bombardeados sistemáticamente con publicidad de todo tipo
#96 Tienes libertad y capacidad para ignorarla. Es responsabilidad de cada uno ejercerla.

Eso no quita que piense que es necesario regular el juego de la misma manera que se hace con el alcohol y el tabaco.
#97 Tienes libertad, sin duda, pero es obvio que esta enormemente influenciada
#96 Todos los días me veo bombardeado por estos anuncios, a 2 minutos de casa tengo una casa de apuestas, a 5 ó 6 otras 2 ó 3 más.
A día de hoy sigo sin entrar en ninguna y muchas llevan desde principios del 2000-2005, las pusieron cuando yo andaba entre los 20 y los 25 años, que según dicen son edades muy influenciables.
#95 cree usted que tenemos tal libertad? Hasta dónde nos condicionan?
#62 no distingues entre medios y finalidades :palm:
#58 La adicción al juego tambien. Puede hacer estragos en familiares, amigos, compañeros del afectado.
#100 y la aficion a las juergas, al tabaco, al alcohol, a los videojuegos, etc etc
el puto futbol vive de las apuestas, es vergonzoso solo escuchar y ver anuncios cada minuto en radio y televisión para que los niños se enganchen a las apuestas.
Asco de sociedad.
#18 ¿Los niños? Pepe, ¡un purito!
Y contra el póker?

Ah no..... Los que juegan al poker molan
#30 No, no molan. Es lo mismo. No sé qué pretendes justificar...
Le habrán dicho que no hay que morder la mano del que te da de comer.
¿Los adolescentes pueden entrar en casas de apuestas?
#55 No. De lo que se trata es de normalizar al máximo la presencia de esta supuesta forma de entretenimiento para que se enganchen rapidito. Si hacen como con el lcohol y tabaco y lo convierten en algo "guay" y "social", obviamente habrá más enganchados.
#55 Una persona de 18 años es un adolescente
#55 Depende de si tienen 18 años o más. Parece admitido que la adolescencia llega (o termina) a los 19 años: es.wikipedia.org/wiki/Adolescencia
#13 Según el DRAE:

droga:

3. f. Actividad o afición obsesiva.
#54
No se si pretendes corregirme pero según esa definición la droga sería apostar obsesivamente.
Bien por el, ahora hace falta que alguno de los mas conocidos haga lo mismo. Ya basta con esta lacra!
#3 El futbolista (seguro de modo "incauto"), lo denunció pero al final lo retiró.

En el envío ya lo dicen, pero si ves la pagina del Racing, se ve que uno de los patrocinadores es William Hill.


Es una realidad muy triste, ya que estas casas de apuestas pagan lo indecible a estos equipos y les mantienen a flote (a parte de hacer asquerosamente ricos a sus accionistas y dirigentes, por lo general corruptos). La desgracia es que en cuanto no hay dinero, viene el Revilla de los cojones…  media   » ver todo el comentario
#5 Obviamente las casas de apuestas no son droga. Lo que si es bastante equivalente es la dependecia que generan el consumo y apostar.
#13 y la ruina que trae a la familia
#13 podemos hablar sobre la dopamina y las adicciones que genera... Pero para que?
#63 Podemos hablar de las alérgias al polen. Arrasemos los campos.
#74 :shit: :shit: :shit: :shit: si, simplifiquemos no vaya a ser que los jugadores se puedan enganchar como a una droga y entonces igual me explote la cabeza....
#63 te refieres a como nos afecta de manera similar el consumo de drogas y apostar como yo he dicho o a alguna otra cosa?
#5 Cuando la epidemia de ludópatas sea escandalosa entonces seguramente algo se hará por parte de las autoridades.
Hay que darle gracias al deporte de alto nivel por las consecuencias de sus patrocinios.
¿Estalló en twitter?  media
PP y PSOE que opinan al respecto..,?
#9 que también les patrocina William Hill.

Las instituciones y partidos políticos son complices necesarios de las casas de apuestas.
Si se defendieran los derechos laborales con tanto ahinco que todas estas mierdas al estilo Flanders...
prohibamos todo lo malo, el tabaco, el alcohol, las apuestas, etc etc qué puede salir mal????
#17 ¿y si en vez de prohibirlas las regulamos?, yo no he visto ningún anuncio de Marlboro últimamente pero a cada rato y en todos sitios sí de casas de apuestas.
#31 el tabaco molesta y afecta al resto.
#17 buena idea. Casas de apuestas prohibidas.
#35 Totalmente de acuerdo. Deberíamos empezar prohibiendo Wall Street, la mayor casa de apuestas del planeta. :troll:
Es un problemón. Nos está quedando un precioso país de ludópatas.
moraleja
no se muerde la mano que te da de comer
Un futbolista bomba
No creo que se trate de prohibir, mas bien de regular el sector, Una idea sería aplicarles la misma normativa que a los salones de juegos con tragaperras.
Que rápido harán una ley contra las casas de apuestas mientras que si te ocupan tu casa te dan por culo....
#4 Comentario que mezcla dos temas a propósito para desviar la atención.
#8 Vendo Opel Corsa
#19 ¿Está en buen estado?
#4 Churrimerinismo máximo y falso dilema de campeonato. Felicidades por romper, además, todos los demagogiómetros.
#4 Cuando os deis cuenta de la manipulación que os intoxica y que habéis contribuido a propagar, diréis.. «.. yo creía, yo no sabía que, a mi me dijeron...».
El problema es que será tarde, y nos habrá salpicado a todos.
#49 Más bien muchos ya nos nos tragamos la manipulación de la izquierda progre...quienes tienen que abrir los ojos son otros
#4 Patatas traigo.
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