Hace 14 años | Por pirola a abc.es
Publicado hace 14 años por pirola a abc.es

... que no hubo en el antifranquismo de esos años ni un solo socialista; que todos los jerifaltes del PSOE puesto en pie con dinero de la CIA y de la socialdemocracia de Brandt en 1975, no es que no existieran, es que eran por aquellos años complices en distinto grado del franquismo; los jerifaltes socialistas de mi edad que no hayan llevado camisa azul, que levanten el dedo; el recuento será rápido." Gabriel Albiac en ABC

p

#9 Vale, no era hijo. ¿Y del resto de la información de los Bono,ZP, De la Vega y cia.?, ¿alguna rectificación, o eran todos franquistas?

marioquartz

#12 si un dato esta mal ¿Quien dice que los demas no?

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#16 Si el 99% está bien y hay un error(menor por otra parte), yo me quedo con lo sustancial, y es que TODO el POSE actual colaboró de una manera u otra con el franquismo

SoryRules

#20 Pues vaya franquistas los del PSOE, que a la mínima que están en el poder, aprueban el matrimonio gay

Ahora en serio, aquí no hay ideología, si acaso la del dinero y el poder. Estar cerca de la falange o el franquismo durante la dictadura no implica ser falangista, ni franquista, ni de derechas ni nada. Seguro que muchos de los que estaban ahí metidos lo único que querían era seguir cerca del poder. Si acaso se les puede acusar de cobardes por no defender su ideología, pero como dijo aquel, "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros".

pichorro

#16 TODO el POSE actual colaboró de una manera u otra con el franquismo

Solamente por decir esa frase pierdes toda la crediblidad. Entendería que dijeras "gran parte del PSOE" o "mucha gente en el PSOE", pero ¿TODO? Anda...

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#27 el verdadero opositor al franquismo,que pagó con cárcel y represión , fue principalmente el PCE. Lo cuqal no lo salva tampoco de traicionar la democracia y aliarse también con los herederos del franquismo, pero el primero que consumó esa traición fue Felipe González

marioquartz

sobre #9 sacado de Wikipedia "y ayudó a su padre en una gasolinera." Pues menudo magistrado que necesita trabajar en una gasolinera

Otra fuente:
"Segundo de los cinco hijos del agricultor y posteriormente empleado de gasolinera Ildefonso Garzón Cruz"
http://www.biografiasyvidas.com/biografia/g/garzon.htm

D

#9 No sé de donde sacas que Garzón cobro 2 millones de € por las conferencias.

marioquartz

#6 en un #1 hay un error de bulto. Primero son los cursos y posteriormente fue la causa. La posibilidad de que Garzon supiera que iba a juzgar una causa futura es cero. A menos que Garzon tenga una maquina del tiempo.

Una hermana de Osama es una cantante, y no tiene nada que ver con el terrorismo. Por tanto tener un pariente franquista o terrorista (que diferencias no hay) es irrelevante.

salvahispano

#13 el padre no se, pero el abuelo milito en el bando Nacional...

marioquartz

#30 ¿Y? Rebuscando en la historia se pueden obtener datos muy curiosos, pero una persona no tiene la culpa de los hechos de sus parientes.

salvahispano

#32 curioso que ese razonamiento, con el que estoy 100% de acuerdo, se aplique solo cuando conviene

marioquartz

#35 Un ejemplo de cuando no se aplica es #1

D

#1 Y esos datos los has sacado de...

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#47, uno de los mejores comentarios que he leído en Menéame desde que estoy aquí. A favoritos!

D

#47 Lo que sabían de los servicios secretos españoles sobre el genocidio nazi era más bien poco, como poco sabían incluso los aliados. No digo que las autoridades españolas nunca hubieran oido hablar de ello, pero no tergiverses la historia.

...se follaba mucho siendo de izquierdas...
Entonces no tenía ningún mérito ¿no? No se la jugaban ¿no?

D

#47 Que poca memoria tienes para todo lo que se ha trincado bajo gobierno del PSOE, agregandolas, cifras billonarias, con B, de pesetas de entonces, que habría que actualizar para poder comparar.

ktzar

#63 La izquierda, por lo general, se avergüenza y da de lado a los mangantes. La derecha, y se está viendo, casi que lo enaltece. ¿Sabes que Roldán no robó ni 450 millones de pesetas (y menudo hijoputa)?

Trama Gurtel: En total, 43,2 millones de euros (7.138 mill.ptas), que se dividen así: (...) Francisco Correa: 38,5 millones de euros (http://www.elpais.com/articulo/espana/caso/Gurtel/paso/paso/elpepuesp/20100406elpepunac_3/Tes)

D

#77 No se de donde sacas tus datos, es más de 4 veces más de la que tú dices: http://blogs.terra.es/blogs/rincondelibros/archive/2010/03/16/c-243-mo-escaque-243-luis-rold-225-n-14-millones-de-euros.aspx

Por otra parte respecto a lo que comentas de la cifra de la trama Gürtel, ese artículo que mencionas es bastante impreciso:
- Habla de dinero defraudado por la trama, cuando en realidad no es lo defraudado, sino el total de lo ocultado al fisco, lo defraudado sería el resultado de aplicar los respectivos impuestos sobre esa cifra, es decir, sensiblemente menos de la mitad de esa cifra, lo que cuadraría mejor con la cifra de 21 millones de € que el artículo menciona en cuentas Suizas de Correa y Crespo.
- Las comisiones, Correa las captaba de empresarios que pagaban por obtener licencias o contratos de las administraciones, pero no de las arcas públicas directamente.
- El expolio de dinero público vendría, en caso de haberse producido, por el posible sobrecoste de los contratos, que el artículo no especifica.

ktzar

#47 plas plas plas

Penoso el criticar a la gente por lo que hicieron sus padres o abuelos. Criticable es el que ahora mira a otro lado cuando se le pregunta por el franquismo.

#74 Aunque no lo creas hay mucha gente en política que cree que lucha por algo justo... Engañados, pero que lo creen.

Ashlie

#1 Tu comentario huele a caldofrán

D

HOLA POR FAVOR LEE ESTO!! HEY NOSOTROS SOMOS ANDY Y JOHN LOS DIRECTORES DE MSN PERDON POR LA INTERRUPCION PERO MESSENGER SE CERRARA ESTO ES PORQUE MUCHAS PERSONAS DESCONSIDERADAS TIENEN VARIAS CUENTAS DIFERENTES NOSOTROS SOLO TENEMOS 578 NOMBRES LIBRES. SI QUIERES QUE CERREMOS TU CUENTA NO MANDES ESTE MENSAJE, PERO SI QUIERES CONSERVARLA ENTONCES MANDA ESTE MENSAJE A TODOS TUS CONTACTOS. ESTO NO ES UNA BROMA MANDAALO, GRACIAS. EL USO DE MSN Y HOTMAIL TENDRA UN COSTO EN EL VERANO DEL 2006 SI MANDAS ESTE MENSAJE A 18 PERSONAS DIFERENTES DE TU LISTA TU ICONO SE VOLVERA AZUL LO QUE SIGNIFICA QUE SERA GRATIS PARA TI. SI NO ME CREES VE A ( WWW.MSN.COM ) Y VELO POR TI MISMO NO REENVIES ESTE MENSAJE COPIALO Y PEGALO EN UNO NUEVO, PARA QUE LAS PERSONAS PUEDAN LEERLO.

Espero un aluvión de positivos como a #1. Porque esto va de copiar y pegar correos en cadena con una gran credibilidad y fuentes ¿berdaz?

D

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D

#51 AAAggghhh! Mis ojos!

D

#1 supongo que tu tienes unas ideas exactamente igual que las de tus padres, por que todos sabemos que las ideas se heredan de los padres y nadie tiene la posibilidad de pensar de forma distinta a sus padres.

Vaya gilipollez de comentario.

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#71 Aquí no se trata de eso, sino de que si algun socialista estaba contra Franco cuando estaba vivo...ahora son muy valientes y 'demócratas' de toda la vida juas juas juas

D

#72 ¿y de que modo prueba que no estuviesen en contra del franquismo el hecho de que sus padres fuesen franquistas?

Por que en esa noticia no se da ningún dato sobre esas personas sino sobre sus familias.

D

#1 Pocos como yo aborreceran al PSOE y a los progres, pero eso no es justo

Para empezar, alguien que comienze su carrera laboral, ya sea en política o en el ejército, con el franquismo no se convierte en un franquista. ¿qué van a hacer, esconderse en su casa?

Alguien cuyo padre, o abuelo, fue ayudado por el franquismo, no se convierte en franquista

#36 Viva el Betis y muera el Sevilla!

gomadós

Verdades como puños (truths like fists).

jamaicano

Supongo que habrá que ver al director del pais sentado en el banquillo de los acusados... por colaborar con el franquismo ¿no?

p

#3 no, hay que verlo aquí en portada para que todo el mundo se entere de que defendían cuando Franco estaba vivo

p

#5 léete el comentario#1 y después habla. Lo de Ben Laden para desviar la atención...como que no cuela

N

#5 Cierto. Aunque la "sabiduría popular" de todo el mundo y a lo largo de la historia, suele decir cosas como:

"The apple doesn't fall far from the tree", "de casta le viene al galgo ser rabilargo", "de tal palo, tal astilla", "Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm".

R

#7 Eso les pasa por traicionar a sus militantes y pactar con Suarez para poder chupar del mismo bote franquista.

mmlv

La misma oligarquía de siempre. No nos extrañemos luego de ciertas cosas que pasan en este pais...

D

Un comunista renegado escribiendo en el ABC ... puag!

iramosjan

Luego si le acusan de calumnias e injurias y le llevan a juicio por soltar, así sin más, que el PSOE es un invento americano levantado con el dinero de la CIA, todavía se quejará...

Vale que un viejo clandestino comunista - que evidentemente tendía a verse solo con otros clandestinos comunistas - piense sinceramente que ellos eran los únicos, y que a eso ayude que Franco magnificase la oposición comunista y tendiese a ver en todos los opositores comunistas más o menos disfrazados, pero el PSOE y sobre todo la UGT, existían (igual que existía más CCOO que el PCE, los sindicatos eran mucho más operativos que los partidos)...

Pero si dice que hombres como Nicolás Redondo o Ramón Rubial no existían, delira. Incluso Candido Méndez tiene edad suficiente para haber sido clandestino (se afilió a UGT en 1970)

D

Anda ahora es cuando "bueno, es que" "ya, pero" "jooo" "es que era lo que habia" mucha cara y muy poca verguenza, al final la ley de desmemoria historica y demas paranoyas de complots para desviar el tema de la grave crisis tambien les va a estallar en la puta cara

TroppoVero

#18 Es lo que pasa cuando se revisa la historia. Ahora, como en el s.XVI, parece que hay que demostrar la 'limpieza de sangre'. Igual que entonces había que demostrar las raíces cristianas, ahora hay que demostrar las raíces democráticas. Yo me opongo. De la Vega no es responsable de lo que hizo su padre. Y lo mismo digo para los del PP con antepasados franquistas. Los hijos deben ser juzgados por sus hechos, no por los de sus padres. Forma parte del espíritu de la Transición, que desde luego yo defiendo ahora más que nunca, contra tanta pamplina y gilipollez que se ha instalado en la vida pública, contra tanto demócrata de salón que desprecia lo que tenemos.

D

Pero, bueno, ¿en serio tomáis en cuenta lo que dice este facha?

p

#19 Aunque no te guste, la gente de vez en cuando piensa por si misma y no sigue instrucciones del partido

D

#21, claro, tú no sigues consignas de ningún partido, verdad?

p

#22 pues ya que lo preguntas, no, yo no voto jamas. Hasta que no tangamos una verdadera democracia. ¿Cómo lo ves?

marioquartz

#21 Pues me estais demostrando lo contrario.
YO: Esto esta mal.
Vosotros: Mentira!!! Ese tio dice que es verdad, asi que es verdad.

alehopio

#26 La verdad es verdad independientemente de que quien la diga sea esto o lo otro... lo diga Agamenón o su porquero.

D

#44, parece mentira que os dejéis arrastrar por la demagogia barata de los ultraderechistas como Gabriel Albiac.

La verdad es que este tío ideológicamente dista mucho del comunismo, de la izquierda y del PSOE. Sólo leer su historial periodístico, dan ganas de vomitar.

Anda que lo lleváis claro, conmigo no contéis. Da igual que lo que diga sea verdad, con los fachas no voy ni a la vuelta de la esquina.

alehopio

#45 Comentaba que la verdad es la verdad, en el sentido más amplio posible: para señalar que dice verdades y mentiras.

Meneo la noticia para que se vea el verdadero rostro de esa clase de derechas a la que pertenece. Que cuentan una verdad general y la mezclan con 5 mentiras interesadas a ver si alguna de sus mentiras cuela.

Y no comento más por no ampliar el tema, pero mis argumentos terminarían en que el PP no ha condenado el fascismo franquista y por ello debe ser ilegalizado como los partidos que no condenan el terrorismo de ETA.

Además del tema de la falta de legalidad del rey: tanto por haber jurado fidelidad al movimiento como por no haber jurado la constitución ante las cortes como exige la propia Constitución.

Constitución Española de 1978
Artículo 61.
1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las Leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

Recordemos que la Constitución fue ratificada en referendum el 6 de diciembre de 1978, mientras el Jefe de Estado fue elegido por el movimiento franquista el 22 de noviembre de 1975. Y que no ha sido proclamado ante las Cortes Generales como exige el artículo 61 de la Constitución !!!

D

#80 Recordemos que lo que dices no significa que el PP defienda el uso de la violencia, la extorsión, el secuestro y el asesinato como forma de hacer política, que es lo que hacen las bandas terroristas; y recordemos que otros partidos de izquierdas no han condenado el marximo revolucionario (aunque hayan renunciado a él, algunos), ni otras acciones absolutamente antidemocráticas o delictivas que esas mismas organizaciones auspiciaron durante la guerra y la república.
Recordemos que las leyes no son retroactivas y que fue el Rey actual quien sancionó la Constitución que citas.

el_Diablo_Cojuelo

#26 ¡ Pero que ignorante eres !

¿Cualquier medio que publico durante los 40 de franquismo, es franquista?

Llamar ABC, franquista es un dislate no tienes mas que ir a su hemeroteca antes del alzamiento para ver como escribían.

Por cierto, ¿La Vanguardia tambien es franquista ? [1]

[1] http://www.lavanguardia.es/hemeroteca/

p

Además, lo que denuncia la noticia es que de los actuales jerifaltes del psoe, NI UNO LUCHO CONTRA FRANCO cuando estaba vivo, después de muerto todos eran muy valientes y críticos

D

Si claro si es sociata no pasa nada, si no se es sociata es que aun sigues en contacto con Franco por ouija, ya que esta todo el pais plagado de asesinos franquistas a menos que se tenga el carnet del psoe...y aun asi creereis que la gente normal con dos dedos de frente os seguira la corriente..aqui solo se juzga quien me caiga mal lo que era una medida para que nos olvidasemos de una de las mas graves crisis se va a convertir en un verdadero y acuciante problema

D

De verdad que la demagogia de la derecha es patética. lol

Gentes de izquierdas, la derecha dice que: o morís por defender las ideas (asesinos para ellos) o sois todos unos fachas. lol

Venga va, ¿y por qué no decir directamente que todos somos pro capitalistas?, habría terminado antes. lol lol lol

Ups, lo mismo es que se piensa que metiendo un rollo consiguen despistar y crear mal ambiente en los contrarios... (si que están algunos de la derecha desesperaos si necesitan de esto. lol)

D

TRANSICIÓN? WHAT TRANSICIÓN?

D

PENSABA QUE TODO EL MUNDO SABÍA YA LO DE LA INTERVENCION DE LA CIA EN LA TRANSICIÓN Y EN LA REFUNDACIÓN DEL PSOE.

UNA BUENA BÚSQUEDA PARA ANTECEDENTES HISTORICOS: REDES STAY BEHAIND

D

Gentes que mienten memoria para ocultar, para ocultarse, lo más duro con lo cual cargar al final de la vida: la certeza testaruda de no haber hecho nada, de no haber vivido nada.

A más de uno de aquí le habrá dolido, y cuán cierto es

jabravo

Si escribe Gabriel Albiac, es mentira o es una mierda. Así que negativo sin leerlo siquiera.

D

Supongo que ahora será necesaria una ley de amnesia histórica.

D

#43 ¿Estás seguro de que la actual no tiene de eso?

D

Pero eso ya se sabe, anda que no hay hij@s de altos cargos franquistas en el PSOE.

m

El artículo tiene poco de original y las mismas quejas llevamos viéndolas por parte de supuestos antiguos militantes del PCE que se creían con derecho a formar parte de las élites del poder en la democracia solo por el hecho de haber asistido a alguna reunión clandestina del PCE.

Lo de terminar el artículo con la pose del gentleman que siempre ha defendido causas perdidas y siempre ha estado con los perdedores no se lo cree ni él.

D

Paso de pegar todo aqui, pero esto me recuerda muuuuucho a esto otro:

http://kagoentolokesemenea.blogspot.com/2010/01/humor-conversacion-de-franco-resucitado.html

lol lol lol lol lol

D

PD:Se me olvidó comentar en #55, que en el chiste original, le mentan a Manuel Fraga, y Franco dice:

-El hijo de Fraga Iribarne no?
-No señoria, este sigue siendo el mismo... lol

l

Lo que está claro es que los socialistas capitalistas,nada tienen que ver con los socialistas marxistas, solo que les han robado el nombre para confundir a los borregos. y lo han conseguido, un socialista capitalista, le quitas las iniciales de psoe y ya no sabe ni a quien tiene que votar, queda tan confundido que votaría al pp, pero para eso este debería cambiar tambien las iniciales, porque para los progres no es guay.
las guerras se hacen por el poder economico y en aquel momento estaba cambiando de manos, y siempre va ser así.

Wir0s

Los comunistas "de verdad" de los que habla son los mismos que traicionaron al POUM entre otros?

(Del P(so)E no digo nada, pq no lo considero de izquierdas y mucho menos comunista)

Wambero

#58 Al POUM no le traicionó nadie. Sencillamente no querían someterse a la autoridad del ejército republicano que era la del PCE y la Tercera Internacional y en un clima de guerra las minorías subversivas capaces de debilitar sufrieron la represión de la necesidad de unidad. Vamos, que el POUM era una secta que el PSUC machacó por no meterse en la Tercera Internacional justo en el momento en que teníamos tanques, ingenieros y soldados soviéticos ayundándonos....

Wir0s

#64 Hablamos del secuestro y asesinato de Nin así como de otros lideres del POUM? De la falsificación de documentos para hacerlos pasar por el "enemigo"? De la colaboración con al URSS para limpiar a los troskistas?

Vamos hombre... Que aun se defienda la actuación del PSUC/PCE para con el POUM/CNT manda cojones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Nin
http://es.wikipedia.org/wiki/POUM

Z

En la oposición al franquismo, en la clandestinidad, no había ni uno solo del PSOE este que ahora es tan "demócrata", porque la mayoría de ellos eran falangistas. Eso es cierto, lo diga quién lo diga. El PSOE fue el primero en aceptar la legalidad que le otorgaba el propio franquismo, aceptando así la legitimidad de quién tenía autoridad para darle la legalidad. El PSOE de 1976 era el niño mimado del franuismo, no tiene nada que ver con el PSOE de la II República por mucho que les guste compararse.

D

#0: "no es que no existieran, es que eran por aquellos años complices en distinto grado del franquismo; los jerifaltes socialistas de mi edad que no hayan llevado camisa azul, que levanten el dedo; el recuento será rápido."

En el colegio se decía "y tú más"; parece que a ciertas edades la moda es "y tú también". Ya no hay voluntad de violentarse por diferentes raseros.

Z

A los fachas reconvertidos en "demócratas de toda la vida" no le gusta que les recuerden su pasado colaboracionista con el franquismo. No me refiero a los que escriben aquí, pobrecicos, ellos solo son la voz de su amo.

La verdad que el régimen de Franco fue muy inteligente. Qué mejor para mantenernos en el poder que cambiar de look y presentarse ante la sociedad como luchadores por la libertad? Para eso resucitamos un partido desahuciado, el PSOE, lo legalizamos y lo llenamos con los nuestros, falangistas la mayoría, cambiando el discurso para parecer demócratas e incluso de izquierdas, toma ya! Qué genios!

Los del Opus lo hicieron peor, no supieron cambiar de discurso y se enrolaron en la UCD, o peor aún, con Fraga. Ay, chicos del Opus, vosotros habréis ido a la universidad y sabréis mucho de economía, pero no tenéis ni idea de como se maneja a las masas.

dreierfahrer

Bueno yo una vez, de joven, me lie con una hija de un miembro de una mesa nacional de HB y me dijo que una vez, unas semanas de venir a registrarles la casa, volvio uno de los guardias civiles pq su hijo se habia metido en ETA...

Vamos que padres e hijos no tienen pq compartir nada....

Eso si, lo del PSOE es como la sociedad misma: las ideologias no son cool... Ahora mismo solo hay ejerciendo como politicos gente que se la sabe bien, esto es, trepas y aprovechados que cierran el camino a todo el que no sea como ellos no vaya a ser que les coman la tostada.

l

Yo soy de los que piensan que todos los politicos son iguales, los de derechas, los de izquierda, los de extrema derecha y los de extrema izquierda, y que no me queden los de centro. No considero que las politicas sean iguales, pero los politicos si. Para mi el politico solo tiene un fin, el mismo, siempre que tenga yo un beneficio, actúo , que no lo voy a tener, lo olvido.
En los ultimos momentos del franquismo, los psoistas, estuvieron estudiando donde meterse, en esos momentos, ellos que iban de rojos, no se podían apuntarse a los de Franco, aquello no era guay, el mensaje socialista es mucho mas bonito, Este filón aquí en España estaba sin explotar, y la gente tenía ganas de un cambio.
yo me imagino así la transición,¿FIRMAIS ESTO O CONTINÚAN LAS HOSTIAS?
Y los socialistas si , venga pronto, que hay que hacer unas elecciones rapido, que tengo muchas ganas de ser diputado.

D

Yo creo que al PSOE lo fundaron los aliens en confabulación con los vampiros diurnos y los iluminati.

Y ahora alguno me llamará fanboy cuando ni si quiera les voto...

D

Joer pirola has dado en la diana. 31 negativos... es que a la gente no les gusta que les recuerde la parte negra de su pasado lol lol lol y n hay nada más patético que un franquista con Franco vivo que después de muerto se convierte en furibundo antifranquista lol lol

Z

Aparte de los que eran hijos de, y los que directamente se cambiaron de disfraz por puro oportunismo, lo realmente grave, gravísimo, es que los partidos que estaban en la clandestinidad aceptaran ser legalizados por el gobierno de lo que quedaba del franquismo. Y es gravísimo porque de esa manera aceptaban la legitimidad de quién tenía autoridad para pasarlos de la ilegalidad a la legalidad. Legalidad franquista, por supuesto. Ese es el pecado original de todos los partidos. No se puede ir de antifranquista si aceptas la autoridad del franquismo para hacerte legal.

Lo que tenían que haber hecho, si tuvieran un mínimo de dignidad, es haberse plantado y haber dicho que ellos no reconocían la autoridad de ese régimen asesino para darles la legalidad, sino que esta pertenecía a todos los partidos por derecho propio. Pero qué se puede esperar de ese atajo de traidores oportunistas.

El franquismo ofreció legalidad a cambio de legitimidad, fue muy inteligente, y las consecuencias seguimos pagándolas. Romper ese pacto no escrito supondría el fin de los privilegios que la clase política española ha disfrutado hasta ahora a expensas del pueblo. Ellos lo saben perfectamente. Por eso amagan pero no golpean.

MarioEstebanRioz

uff, yo creía que eso de los cristianos viejos era cosa de otros tiempos.