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![Finlandia: El referéndum de adhesión a la OTAN llega al parlamento mediante una iniciativa ciudadana [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/37/63/media_thumb_2x-link-3629869.jpeg?1645968666)
#2:
Nunca nadie habia hecho tanto por la OTAN en tan poco tiempo
#5:
#2 Efectivamente, muchos pensaban que era una organización caduca que ya no tenía sentido. Putin le ha hecho una labor de propaganda brutal. No sé quién asesora ahora a este hombre, o si está empezando a perder capacidades, pero este movimiento es tan torpe que cuesta entenderlo. Se ha pegado un tiro en el pie político, económico y militar de proporciones épicas.
Sólo el hecho de que un país con el mismo PIB que España pretenda doblegar a todo occidente ya da una dimensión de sus delirios.
Sólo el hecho de que un país con el mismo PIB que España pretenda doblegar a todo occidente ya da una dimensión de sus delirios.
#1:
¿Pueden votar si quieren entrar en la OTAN o tienen que pedir permiso a Rusia? Vaya panda de nazis estos de Finlandia...
#10:
#8 Lo dudo mucho… para Putin es una obsesión recuperar las fronteras de la Unión Soviética. Cree que Rusia nunca debió permitir que sus estados satélites se independizaran pacíficamente. Para él es un problema enorme que existan la OTAN y la Unión Europea, porque le hacen mucho más difícil ese objetivo.
De hecho, ni siquiera reconoce a la UE como un interlocutor válido. Rusia envía mensajes a las embajadas de todos sus miembros, esperando que contesten por separado y desunirlos, y la UE contesta en bloque para mostrar que está unida.
Todos sus movimientos están siendo bastante torpes e infructuosos, la verdad.
De hecho, ni siquiera reconoce a la UE como un interlocutor válido. Rusia envía mensajes a las embajadas de todos sus miembros, esperando que contesten por separado y desunirlos, y la UE contesta en bloque para mostrar que está unida.
Todos sus movimientos están siendo bastante torpes e infructuosos, la verdad.
#3:
Las encuestas favorables a la adhesion a la OTAN en esos dos paises rondaba hace unos meses en 50% en Suecia y el 25% en Finlandia… es cuestion de tiempo que esos dos paises entren en la OTAN, y en gran parte todo esto es gracias a la promo favorable que hace Putin de la OTAN.
#28:
#27 Tal acuerdo no existe, como recordó Gorbachov
[HEMEROTECA] Mijaíl Gorvachov, 2014: "El tema de la expansión de la OTAN hacia el este no se trató" [Ing]
Los que se ven amenazados son los Finlandeses, de ahí la noticia
[HEMEROTECA] Mijaíl Gorvachov, 2014: "El tema de la expansión de la OTAN hacia el este no se trató" [Ing]
Los que se ven amenazados son los Finlandeses, de ahí la noticia
#9:
#5 De hecho, esto es tan esperable que yo ya me planteo es justamente lo que Putin realmente pretendía (el típico movimiento de ajedrez 4D 
), pero por más que lo pienso no veo qué gana. Incluso aceptando que no me entere de una mierda porque la geopolítica es para gente más lista que yo, de verdad que no entiendo qué esperaba Putin. La explicación más razonable que se me ocurre es que ha sobrestimado el poder de su ejército y su capacidad para tomar Ucrania rápidamente.
), pero por más que lo pienso no veo qué gana. Incluso aceptando que no me entere de una mierda porque la geopolítica es para gente más lista que yo, de verdad que no entiendo qué esperaba Putin. La explicación más razonable que se me ocurre es que ha sobrestimado el poder de su ejército y su capacidad para tomar Ucrania rápidamente.
#115:
#5 Putin ha sido un puto loco ególatra toda su vida, no sé porque se le tenia en consideración de ningún tipo. Simplemente, esta vez se ha pasado de frenada, perp era cuestión de tiempo. Solo hay que repasar el historial de leyes aprobadas, encarcelamientos, envenenamientos... Para ver que no es más que otro megalómano que se cree que puede hacer lo que quiera sin consecuencias. Hasta ahora, estaba en lo cierto.
#12:
Cuanto hubiéramos ganado todos si cuando se disolvió la URSS se hubiera disuelto también la OTAN.
Comentarios
Nunca nadie habia hecho tanto por la OTAN en tan poco tiempo
#2 Efectivamente, muchos pensaban que era una organización caduca que ya no tenía sentido. Putin le ha hecho una labor de propaganda brutal. No sé quién asesora ahora a este hombre, o si está empezando a perder capacidades, pero este movimiento es tan torpe que cuesta entenderlo. Se ha pegado un tiro en el pie político, económico y militar de proporciones épicas.
Sólo el hecho de que un país con el mismo PIB que España pretenda doblegar a todo occidente ya da una dimensión de sus delirios.
#5 A lo mejor a Putin le interesa que siga la OTAN activa.
#8 Lo dudo mucho… para Putin es una obsesión recuperar las fronteras de la Unión Soviética. Cree que Rusia nunca debió permitir que sus estados satélites se independizaran pacíficamente. Para él es un problema enorme que existan la OTAN y la Unión Europea, porque le hacen mucho más difícil ese objetivo.
De hecho, ni siquiera reconoce a la UE como un interlocutor válido. Rusia envía mensajes a las embajadas de todos sus miembros, esperando que contesten por separado y desunirlos, y la UE contesta en bloque para mostrar que está unida.
Todos sus movimientos están siendo bastante torpes e infructuosos, la verdad.
#10 A quien no le interesa una UE independiente es a EEUU.
#24 Ni a Rusia, ni a China. Ni que fuera excluyente.
#36 No claro, tampoco les interesa, pero a quien menos es a EEUU, si dejamos de ser sus estados vasallos podría ser el fin de su hegemonía mundial.
#61 No recuerdo que USA nos invadiera. Pero si recuerdo las amenazas de Rusia a Ucrania si se unía a la UE.
#71 no hace falta que recuerdes. Sólo a quién le compras ahora el gas licuado.
#71 no nos invadió porque nos convenia más en aquel momento entregarnos nosotros para entrar en el bloque occidental https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953
Franco hizo una guerra para mantener a España "libre" y la acabó vendiendo a los EEUU
#71 Bueno... para qué van a invadir si tienen bases militares en países de la UE, se les compra armas, se les compra gas (y cuando se intenta comprar gas a otro, se inventan la que sea para que no se les compre)... incluso cuando les detectan que espían a miembros de la UE (Merkel y su teléfono en la era de Obama)... no pasa nada...
Para qué van a invadir? si ya les damos todo lo que ellos quieren...?
#71 Respondes a cosas que no he dicho.
#36 La relevancia de lo que dice #24 es ni Rusia y China son "aliados" ni "amigos de la UE...
#24, a quien no le interesa la UE es a nadie fuera de la UE (salvo a los candidatos a entrar).
Ni EEUU, ni Rusia, ni China, ni Marruecos...
#10 estados satélites eran los del bloque del este. El resto (salvo las repúblicas bálticas) ya eran rusas desde la epoca de los zares. Putin trataría de reconstruir no la URSS, sino el Imperio.
#5 De hecho, esto es tan esperable que yo ya me planteo es justamente lo que Putin realmente pretendía (el típico movimiento de ajedrez 4D
), pero por más que lo pienso no veo qué gana. Incluso aceptando que no me entere de una mierda porque la geopolítica es para gente más lista que yo, de verdad que no entiendo qué esperaba Putin. La explicación más razonable que se me ocurre es que ha sobrestimado el poder de su ejército y su capacidad para tomar Ucrania rápidamente.
#9 No es lo que gana en esta situación, es lo que perdía en la otra.
#9 Ukrania la va a tomar si o sí, ya ves que nadie va a mover un dedo por ukrania al menos militarmente. La cosa es que no chifle y siga más adelante. Las sanciones no se realmente si le hacen daño o no, yo tampoco entiendo mucho, pero creo que el mismo daño que le hacen a él nos hace a nosotros, Europa esas sanciones. El único que sale ganando de todo esto es EEUU.
#66 EEUU siempre suele salir ganando de las guerras en Europa, una gran ventaja de tener un océano de distancia
#66 pues por no mover un dedo bien que siguen mandando armas
y ahora espera Turquía que es miembro de la OTAN, a ver qué hace Putin
#84 sí me refiero a defender. Por un lado no se si las armas las envia "gratis" o realmente le vende armas. Y al final de poco sirve que te envíen armas si sabes que vas a morir. Evidentemente es mejor que nada supongo, pero si mañana te viene Mike Tyson a por tí y pides ayuda, y te dan una porra, pues supongo que es mejor que nada, pero creo que de poco te va a servir.
#66 lo irónico es que no quiere a Ucrania en la OTAN porque entonces la organización llegaría a sus fronteras, por tanto invade a Ucrania, que tiene fronteras con la OTAN, y así es Putin quien se acerca a la organización. Muy lógico.
La única salida razonable es garantizar una Ucrania neutra, sería bueno para Ucrania pero malo para quienes la quieren de pelele.
#98 pero separa Moscú de la OTAN...
#98 Quiere convertir a Ucrania en un estado tampón, que mantenta separada la OTAN de Rusia. Lo que pase con Ucrania en caso de guerra le trae al fesco.
Es la misma filosofía de mantener el Pacto de Varsovia en la época soviética.
#9 Tema nacionalista aparte del rollo de las fronteras del imperio zarista. Yo creo que lo que buscaba es no quedarse aislado frente a todo ex repúblicas soviéticas a las que les fuera mejor dentro de la UE. Lo que pasa que Ucrania tampoco iba a entrar en tiempos recientes, y hasta Hungría andaba tanteando con salirse. Hablo de la UE y no de la otan pero es obvia la relación, todo país ue tiene las puertas abiertas para entrar. Ahí metió la pata y calculó mal. Pensaba que el único momento que podría atacar a ucrania sin que entrara la otan en su defensa, y sin que el país se reforzara demasiado militarmente, era ahora. Luego está el tema de su sucesión que no tiene asegurada y que cuando putin enferme puede hacer saltar el país en pedazos. La verdad que rusia se ha complicado la vida sola y ha reforzado a su rival en un momento que estaba teniendo problemas por el auge chino.
#99 y hasta Hungría andaba tanteando con salirse
Ya se le han quitado las ganas.
#9 has perdido y la gran sancionado tanto que no tiene mucho que perder. Simplemente no puede permitirse tener una alianza como la OTAN en sus fronteras. Con un pacto excluyendo a Ucrania de la OTAN habría bastado para que esto no pasase.
#9 megalómano con infulas. Qué esperaba Hitler invadiendo países a lo loco? Y Napoleón? Pues eso.
#5 Hombre, si tu comparación con España la haces con el PIB te sale lo que tú quieres.
#42 Bueno, también lo puedes comparar con la renta per cápita, en paridad de poder de compra si quieres.
#2 #5 ¿Y si es precisamente ese es su objetivo? ¿No puede, quizás, la existencia de la OTAN precisamente justificar las movidas bélicas de Putin (que a muchos oligarcas relacionados con lo militar obviamente beneficia económicamente y al propio Putin tener un enemigo externo lo refuerza políticamente)? ¿Acaso alguien piensa que todas estas acciones (refuerzo de la OTAN, sanciones económicas, conflictos sociales internos, petición de adhesión de nuevos países, aumento del desapego de los ucranianos hacia Rusia...) no eran perfectamente previsibles?
Porque yo diría que eran inevitables...
No seamos ilusos. La OTAN es la ETA de Putin.
#5 Siempre me pareció un tipo realmente inteligente, pero aquí ha cometido un error tremendo al no calibrar bien lo que iba a suponer. De hecho en sus últimas intervenciones, siendo por lo general un hombre muy frío y calmado, se le ve bastante fuera de sí. A rusia le habría resultado mucho más efectiva las tácticas que han utilizado siempre la cia o la kgb para desestabilizar gobiernos. Aquí a la larga el bando europeista de Ucrania gana aunque mañana sea un país ocupado militarmente.
#5 en absoluto, esta por ver como se desarrolla la guerra, pero suponiendo que no dure más de 10 días, Putin ha dado un golpe en la mesa y ha mejorado su prestigio internacional, demostrando que no amenaza de farol(de cara a otros líderes, de cara a la opinión pública, especialmente la occidental está claro que no).
De hecho es posible que los acuerdos de paz se firmen con mediación China, lonque supone un aumento de prestigio para China tb.
La UE y USA, entre la retirada de Afganistán dejando tirados a colaboradores, y dejando a Ucrania a su suerte después de haberla estado seduciendo dejan a la OTAN y a la UE con bastante mala imagen
#5 Putin ha sido un puto loco ególatra toda su vida, no sé porque se le tenia en consideración de ningún tipo. Simplemente, esta vez se ha pasado de frenada, perp era cuestión de tiempo. Solo hay que repasar el historial de leyes aprobadas, encarcelamientos, envenenamientos... Para ver que no es más que otro megalómano que se cree que puede hacer lo que quiera sin consecuencias. Hasta ahora, estaba en lo cierto.
#5 La OTAN ES una organización caduca que no tiene sentido.
Pero muchos están dispuestos a lamer el culo de EEUU para ver sentirse "protegidos".
Y la OTAN no es más que eso, una plataforma para lamerle el culo a EEUU y comprarles armas.
#5 Lo curioso es que si sus tanques no hubieran salido de Dombás no hubiera pasado nada, nadie hubiera reaccionado.
#5 "No sé quién asesora ahora a este hombre". Nadie, ahi esta el problema.
#2 No se que decirte, haces ahora un referendum que está la cosa calentita, que ganará el no y cuando se enfríe la cosa alegas que ya se hizo un referendum.
#7 dudo mucho que ahora gane el no.
#7 yo diría que justo ahora el si tiene más poder, no al revés
#33 si el sí no es capaz de ganar ahora el único momento que ganaría es con los Rusos cruzando la frontera
#2 Algunos pueden interpretar que la OTAN la cagó provocando a Rusia, sin ser necesariamente pro-rusos, ya que se sabe desde hace décadas que los rusos son unos putos animales.
#2 Cierto, demostrar que la OTAN es solo un sistema mafioso a las ordenes de los intereses de EEUU de forma tan abierta y clara tiene su merito
#2 Bueno, hay que reconocer que tú también "te lo estás currando"
#2 a este paso este mes no te pagan.
#2 Tendrían que hacerlo presidente honorario
#2 en España sí
¿Pueden votar si quieren entrar en la OTAN o tienen que pedir permiso a Rusia? Vaya panda de nazis estos de Finlandia...
#1 Por desgracia Putin verá peligrar Rusia y hará lo posible para que no entre en la OTAN, incluida otra guerra.
#22 por desgracia no, por sentirse amenazado y no respetar el acuerdo de no expansion hacia el este
#27 Tal acuerdo no existe, como recordó Gorbachov
[HEMEROTECA] Mijaíl Gorvachov, 2014: "El tema de la expansión de la OTAN hacia el este no se trató" [Ing]
[HEMEROTECA] Mijaíl Gorvachov, 2014: "El tema...
rbth.comLos que se ven amenazados son los Finlandeses, de ahí la noticia
#28 https://sunoticiero.com/la-otan-habria-prometido-en-1991-que-no-se-expandiria-hacia-el-este-revelan-documentos/
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/der-spiegel-desvela-un-documento-que-confirma-que-la-otan-prometio-en-1991-no-expandirse-hacia-el-este.1708303/#
esta en mas sitios pero no voy a gastar mas tiempo
#31 Ese documento no es un acuerdo, sino una conversación. Y en esa conversación el representante alemán decía que no expandirse hacia el este era algo que podrían revisar en el futuro.
#35 Vale, pero imaginate que ahora rusia pone bases militares en Mexico. Como reaccionaria USA?
#41 ¿Invadiendo México?
#47 No te vayas muy lejos que ya hubo unos misiles de Cuba. era un ejemplo
#50 Si me preguntas por mi opinión, también estaba mal la sobrerreacción norteamericana con los misiles cubanos.
Y también fue vergonzosa el intento de invasión con mercenarios de Bahía Cochinos, y el embargo de todas estas décadas...
#50 yo los volveria a llevar...
#40 #50 #53 https://threadreaderapp.com/thread/1485597185492328449.html
Puntos 7, 20 y 25.
#47 No te quepa duda, si invadieron Irak porque "a lo mejor podría ser que tuvieran armas de destrucción masiva sin determinar", o invadieron Panamá para tener controlado el canal, no te digo lo que harían si fuesen a poner misiles rusos en México.
#90 no seria la primera vez que invaden mexico y se quedan con buena parte de su territorio
#41 Pero es que la OTAN no es USA, es una asociación de defensa mutua. Las bases serían de la OTAN de la cual ese país sería miembro.
Soy consciente del papel de Estados Unidos en la OTAN, pero aún así no es la misma situación.
#79 La otan a todos los efectos practicos es USA y unos mama-huevos llamados Europa
#89 Formado por 30 países. Alguno de ellos potencias nucleares. Pero vamos, a la sombra de USA si.
#79 la OTAN es una asociación ofensiva, no defensiva.
Pregunta en los balcanes o libia
#41 Primero: incluso si otro país actuara de manera incorrecta ante una situación análoga, esto no afecta ni un ápice al hecho de que cada país es soberano y si es la voluntad democrática de la población tiene derecho hacer lo que les dé la gana de puertas para adentro (incluído entrar en la OTAN).
Segundo: respecto al caso hipotético que planteas, incluso si es irrelevante para el argumento. Podemos asumir con bastante certeza que lo verían como algo negativo; pero cómo reaccionarían, ni tu ni yo podemos saberlo. Yo veo extremadamente poco probable que se produjera una invasión, dado que el sistema de EEUU es menos autoritario que Rusia y un gobierno en pocas circunstancias va a poder permitirse este tipo de acciones. Considero más realista el que se produjeran bloqueos y sanciones económicas.
#31 Eso no es un tratado. Es un bulo por tu parte.
#27 #28 no respetar el acuerdo de no expansion hacia el este
En el caso de Finlandia el tema es el Armisticio de Moscú firmado por ambas partes en 1944.
#46 ¿tienes enlace al texto del acuerdo de armisticio? Me extrañaría que nombraran a la OTAN...
#28 más que un acuerdo es la doctrina Monroe.
#27 El tema es que fue verbal, no firmado. Siempre es un error provocar a un hipopótamo
#34 Vale, pero imaginate que ahora rusia pone bases militares en Mexico. Como reaccionaria USA?
#40 Pues como la crisis de los misiles de Cuba, y no creo que México aceptara porque EEUU también son unos putos animales nacionalistas como los rusos y encima con muchísima mejor economía y relativo mejor ejército (relativo porque no se sabe que esconde cada uno en secreto).
#45 tiene sentido el comentario. Pero entonces tambien es logico pensar que Rusia se sienta acorralada, es el caso opuesto a los misiles de Cuba.
#49 Las provocaciones de la OTAN no eximen a Rusia de haber hecho una invasión ilegal, mas bien hay un reparto de culpas y cada cual decidirá quien es mas culpable, si la OTAN por provocar o Rusia por invadir, pero para mi ninguna parte se libra de responsabilidad, esto no es una cuestion maniquea como Real Madrid o Barça
#40 #45 Peliculón recomendado, más estos días...
https://www.filmaffinity.com/es/film490007.html
#40 No invadiendo méxico. Eso ya ha estado cerca de pasar en venezuela, donde sí que hay militares rusos aunque no bases, y no se les ha invadido. Tampoco había bases en ucrania.
#27 Los que están amenazados son todos los países fronterizos con Rusia que en algún momento de la historia estuvieron bajo su gobierno. De ahí que estén todos como locos por entrar en la OTAN.
#73 lo cual tensa más la situación
#73 Si se hubiera dicho desde el primer moment que Ukrania ni ningun pais limitrofe entraria en la OTAN y esta no se expandiria hacia el este el escenario habria sido bien distinto.
#27 ¿Te atreves a sugerir aplicar la navaja de Okham, en lugar de teorizar sobre enemigos locos que han decidido conquistar terrenos por vicio y que traman en las sombras acabar la campaña en Portugal? Cosido a negativos por listo, aqui se viene a repetir el mantra simplón que nos llevan 2 semanas dando los medios para que cualquiera con media neurona pueda decir que entiende todas las causas y consecuencias de este conflicto.
#27 ojo que rusia es impopular y tu opinion aunque correcta debe der silenciada en meneame. Opina segun el Hilo de Pensamiento Autorizado. Ayuso mala.
#22 Putin no empezará una guerra contra nadie que pueda plantarle cara.
#22 Si Rusia intenta algo contra Finlandia por que esta, democráticamente y por iniciativa popular, decide entrar, entonces ya si que sí, USA hará algo, o la UE hará algo, o alguien en Rusia asesinará a Putin. Diría yo, eh... Es sólo un pensamiento.
#76 Rusia se pasa por la piedra la iniciativa popular y democrática, sus intereses y los de la OTAN son los que son.
#76 si no estuviera putin, mientras no esté un títere de occidente en el poder, va a hacer lo mismo o muy parecido. La doctrina rusa con el tema de la frontera oeste tiene siglos de antigüedad (obviamente actualizada a medida del avance tecnológico)
#22 La OTAN defiende a sus países, pero igual también debería defender a quienes estén en vías de ello.
#22 Finlandia se quiere unir a la OTAN porque ven peligrar Finlandia
#1 no, tienen k leerse el tratado de no expansion hacia el este. simple.
#26 No hay ningún tratado de no expansión hacia el este.
#26 ¿Que tratado?
#39 Creo que se refiere al de respetar las fronteras rusas, en las cuales ucrania no tiene nada que ver pero por si acaso los putinboys lo dejan caer.
#26 ¿Que tratado dice eso? Que un país se quiera unir a la otan no es que la otan se este expandiendo. Expandirse es invadir un pais
#1 Ahora es cuando Rusia llega a un acuerdo con Mexico y Cuba y monta alli misiles. Supongo que nadie dira nada, pues es de lo mas normal y lógico, EEUU estará encantado y apoyara que estos 2 paises se unan a la coalición rusa y permitan esos despliegues de misiles y bases en su puerta.
#53 De momento eso no ha pasado, lo que si ha pasado es que Bielorrusia ha revocado el estatus no-nuclear y ahora Rusia puede desplegar armas nucleare en el pais.
#1 sí hay una buena panda de nazis en Finlandia, pero por suerte no todos lo son.
Te lo digo por la experiencia personal de mi mejor amigo que emigró ahí hace unos añitos.
#64 Finlandia es nazi, habra que invadirla para liberarla.
En Rusia no hay nazis claro
#1 Hay que preguntar a Sanchez también.
#1 Básicamente están votando si compran más papeletas para que su país entre en guerra. Es una irresponsabilidad que propongan eso ahora, es poner a Putin entre su la espada de su orgullo y la pared, y a chulo no lo ganan.
Europa la está cagando pero bien en este lío que ha montado Rusia están apretando e hiriendo a un oso, y estos antes de morir atacan a matar, es un error aislarla, es un error atacar a Putin directamente, es un error mandar armas aka apoyar la guerra directamente. No tenemos nada que ganar.
Nos vamos a comer una mierda en Europa, los usa felices, y nosotros pagando gas a precio de oro nuestra inflación se va a multiplicar es lo peor que se ha hecho Europa desde la 2GM.
Es mejor, mucho mejor dejar que Putin haga lo suyo en Ucrania y negociar con el lo que sea, de lo contrario salimos perdiendo pero por mucho. Y los usa ganando.
#14 Rusia está invadiendo Ucrania en estos momentos.
Algunos parece que no sois capaces de admitir la realidad.
#20 Ucrania lleva siendo independiente 30 años, por qué ahora y no antes? porque Putin tampoco acaba de empezar a mandar en Rusia y por los comentarios de algunos pareciese que es tema de que el otro día no se tomó la medicación
#20 La realidad no empezó el jueves.
Las encuestas favorables a la adhesion a la OTAN en esos dos paises rondaba hace unos meses en 50% en Suecia y el 25% en Finlandia… es cuestion de tiempo que esos dos paises entren en la OTAN, y en gran parte todo esto es gracias a la promo favorable que hace Putin de la OTAN.
#3 Pues espero que el tiempo de esa cuestión sea mucho porque me gustaría llegar a viejo. Le he cogido un ridículo aprecio a estar vivo que... Llámame loco!
Lo de Finlandia en la OTAN traería consecuencias mucho más complejas que lo de Ucrania por desgracia.
#3 Finlandia no se, tendrán también miedo, pero lo de suecia lo veo cantado.
#14 Lo dices como si no estuviéramos viendo en directo lo que pasa cuando eres vecino de Rusia y no tienes a quien te defienda.
Cuanto hubiéramos ganado todos si cuando se disolvió la URSS se hubiera disuelto también la OTAN.
#12 Pues probablemente muchos países de Europa del este habrían recibido una visita de sus amables vecinos rusos y ya no existirían.
#13 Claro hombre, y Marruecos invade España.
#14 Como si Rusia no hubiera invadido sus vecinos.
#14 A lo mejor Hungría y Checoslovaquia te pueden contar porqué han corrido a buscarse un amigo grandote que les proteja del imperialismo ruso.
#13 #12 Nunca sabremos que habría pasado, pero es posible que en Albacete estuviesen hablando ruso hoy en día. Por otro lado, de haber invertido todo ese dinero malgastado en defensa en otros apartados, investigación, sanidad, energía...Rusia formaría parte de la UE y sería un espacio de bienestar y energía abundante.
#13 Pues por X razones no la recibieron de los vecinos Rusos pero si de los vecinos Occidentales
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia#:~:text=El%20bombardeo%20de%20la%20OTAN,durante%20la%20Guerra%20de%20Kosovo.
#48 Había que matar a más bosnios.
#55
#48 De verdad, traer a colación la acción de la OTAN en Yugoslavia, sin contar antes lo que estaban haciendo los serbios en la misma Yugoslavia...
#13 Es difícil de saber. Sin ánimo de justificar a Rusia y a Putin (a los cuales por cierto yo criticaba cuando en esta web todavía se reían de la amenaza de invasión tragándose su propaganda), Ucrania ha sido invadida por pretender entrar en la OTAN. Eso no habría podido pasar si la OTAN no hubiera existido. ¿Que Rusia habría invadido Ucrania antes todavía? Pues lo dudo, teniendo en cuenta que Ucrania no formaba parte de la OTAN podían haberla invadido hace años y no lo hicieron...
#12 La OTAN no es exactamente la contrapartida de la URSS. Quizás la URSS era la cabeza más visible del bloque comunista (o el otro lado del telón de acero) durante la Guerra Fría, pero la OTAN no estaba ahí sólo por ellos.
De hecho, el problema diríase que es la propia disolución de la URSS y la independencia de las ex-repúblicas (especialemente cuanto más querían distanciarse de Rusia). Disuelta la URSS y con Putin al frente se quiso e incluso forzó a que algunas ex-repúblicas formasen el CEI en una mezcla de organización UE/OTAN al que algunas repúblicas pequeñas se opusieron para no desaparecer como estados títeres. Y que la OTAN se hubiese disuelto no te garantiza nada de eso, cuando el problema lo está generando otro.
#12 wishful thinking se llama eso
#12 Los países occidentales estarían en otra alianza que tendría otro nombre. ¿te crees que en el juego de la política mundial desaparece una alianza y todos los paises se quedan solos y tranquilos? Si todo el siglo XIX y XX nos ha enseñado precisamente lo contrario.
#12,mientras no tengamos ejército europeo, menos de lo que ganamos teniendo ejército NATO.
Finlandia, calienta que sales .
Hasta ahora pensaba que Putin era un mierdas inteligente y calculador.
Ahora se ha descubierto como un mierdas bastante gilipollas que se ha rodeado de cobardes que le dan la razón en todo.
O eso o es un topo yankee
#30 sería hasta gracioso si en 50 años descubrimos que Putin era un doble agente de la CIA y Trump un doble agente de la
KGBSVR#62 A estas alturas lo veo factible.
#62 Netflix ya está con la serie
#30 Creo que las sanciones (haciéndonos a nosotros mismo mucho daño) tan rápidas y por casi unanimidad en esos inoperativos centros de decisión que mentaba Sarkozy, no se lo esperaban. Si no el plan les hubiera salido bien.
Putin apretando puñitos.
Pertenecer a la OTAN solo les pone en las coordenadas de las bombas nucleares.
Y que solo puedas comprar el carisimo armamento de USA.
#25 si eso es así, ¿como es que el tanque más usado en la OTAN es el Leopard 2 alemán?
#25 la OTAN no fuerza a tener un suministrador único de equipo. Lo que hace (o intenta) es garantizar la compatibilidad. Por ejemplo, puedes usar el rifle que quieras, pero los cargadores y las balas tienen que ser intercambiables, así como los accesorios (picatinny rail). La idea que si tropas están desplegadas en un país no dejen de ser operacionales porque las balas disponibles en ese país sean distintas
#25 Y no pertenecer te deja delante de rusia, solo
Trump cuando sea presidente de nuevo: jeje paguen ratitas europeos vieron tenia rason
En unos años se sabrá que Putin era un agente doble de la CIA todo el tiempo.
Desde luego daría para película.
Hacer parte de la OTAN no es simplemente: "uyy me atacan, todos a defenderme". Hay compromisos y hay que gastar pasta. No se si gustará esto a futuro:
1. Hay que comprar armas carísimas a USA.
2. Sucede que USA le cae mal un país y quiere llevarle democracia, así que vaya alistando soldados y material bélico para una nueva aventura democrática.
3. Recuerden pagar la carísima cuota anual para pertenecer al club.
4. Qué pena que grupos terroristas extremistas religiosos han jurado golpear a cualquiera del club. Así que a tener una muy costosa unidad antiterrorista, de paso varias leyes aprobadas para facilitar la lucha antiterrorista que pisotean la privacidad.
#74 no tienes porque comprarselas a USA, otra cosa es que te interese.
#74
Primero, no hay porqué comprar ni un solo fusil a USA. Eso es falso. Aunque les compremos muchas.
Segundo, en Ucrania te pueden contar lo bien que funciona la alternativa.
Han elegido el mejor momento
#72 ¿Seguro?
Y esto es lo que se llama democracia.
Si fuera España, habría bastado que Putin diga que no deben para que los finlandeses digan que si quieren.
Here we go.
Defenderse? Amenza externa? Son todos los mismos chantas y charlatanes. No hay buenos ni malos solo manguis y borregos.
Rusia ataca Ucrania porque quiere ser parte de la OTAN (eso dice), veremos si no le sale el tiro por la culata....
#6 Putin estaba deseando encontrar un motivo para atacar, lo de la OTAN ha sido el empujón definitivo.