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#17:
#8 como cortas la comunicación entre ambos si ELLA decide "perdonarle"?
Se que es controvertido, pero algunas de estas victimas son prácticamente suicidas.
No puedes impedir TODAS las muertes, desde luego no las que la víctima vuelve reiteradamente con su agresor.
Igual que no puedes impedir que alguien con fijación por saltar de un puente eventualmente lo haga.
No todo tiene solución, tristemente.
Y eso es algo que hemos de asumir.
Somos uno de los paises con MENOS crimenes y violencia de naturaleza machista. No hay apenas recorrido descendente en ese frente, JAMAS habra 0 muertes adjudicables a la Viogen.
Si le dedicáramos 1/4 de la atención que se le presta a este tema a prevención de suicidios y accidente laboral, salvariamos miles más de vidas.
Pero no "vende" tanto, y tendrás problemas con empresas, asique....
Se que es controvertido, pero algunas de estas victimas son prácticamente suicidas.
No puedes impedir TODAS las muertes, desde luego no las que la víctima vuelve reiteradamente con su agresor.
Igual que no puedes impedir que alguien con fijación por saltar de un puente eventualmente lo haga.
No todo tiene solución, tristemente.
Y eso es algo que hemos de asumir.
Somos uno de los paises con MENOS crimenes y violencia de naturaleza machista. No hay apenas recorrido descendente en ese frente, JAMAS habra 0 muertes adjudicables a la Viogen.
Si le dedicáramos 1/4 de la atención que se le presta a este tema a prevención de suicidios y accidente laboral, salvariamos miles más de vidas.
Pero no "vende" tanto, y tendrás problemas con empresas, asique....
#5:
Cuando inviertes muchos recursos en solucionar un problema, creas muchos intereses en que perdure el problema.
Esto se conoce como efecto cobra.
Esto se conoce como efecto cobra.
#7:
#6 El hombre, que está detenido, ya protagonizó una agresión machista a su compañera hace unos meses, había sido denunciado por malos tratos y pesaba sobre él una orden de alejamiento, con varios incumplimientos. El asesinato se produjo en una habitación de la casa de él durante una discusión. En un momento dado, él fue a la cocina, cogió un cuchillo y propinó numerosas puñaladas, las primeras de ellas desde delante. Ella trató de defenderse, como lo muestran los cortes que el atacante le produjo en las manos, según la autopsia.
Varios vecinos del bloque donde ocurrió el crimen machista coincidieron en señalar que «se veía venir» un desenlace trágico, pues «hace unos meses él hizo otra animalada». Recordaron que, ya en el mes de octubre pasado, el mismo hombre abroncó brutalmente a su pareja y la Policía, tras derribar la puerta con un ariete, se lo llevó detenido. En aquella ocasión, él, al parecer, recibió a los policías lanzándoles a la cara una mezcla de lejía con algún otro producto tóxico, según los vecinos. Ella, dijeron los testigos, «logró escapar milagrosamente con vida». «Salió al balcón y pasó a la azotea del edificio contiguo jugándose la vida porque podría haber caído al vacío», añadieron. «¿Cómo es posible que luego volviera con el hombre que había intentado matarla?», se preguntó uno de ellos.
¿De verdad crees que algún funcionario la cagó en este asesinato?
Varios vecinos del bloque donde ocurrió el crimen machista coincidieron en señalar que «se veía venir» un desenlace trágico, pues «hace unos meses él hizo otra animalada». Recordaron que, ya en el mes de octubre pasado, el mismo hombre abroncó brutalmente a su pareja y la Policía, tras derribar la puerta con un ariete, se lo llevó detenido. En aquella ocasión, él, al parecer, recibió a los policías lanzándoles a la cara una mezcla de lejía con algún otro producto tóxico, según los vecinos. Ella, dijeron los testigos, «logró escapar milagrosamente con vida». «Salió al balcón y pasó a la azotea del edificio contiguo jugándose la vida porque podría haber caído al vacío», añadieron. «¿Cómo es posible que luego volviera con el hombre que había intentado matarla?», se preguntó uno de ellos.
¿De verdad crees que algún funcionario la cagó en este asesinato?
#1:
El artículo me ha parecido muy interesante porque deja de lado las ideologías y el partidismo y profundiza en los problemas concretos de protocolos y de recursos que habría que solucionar para mejorar la protección de las mujeres amenazadas.
#8:
#7 La dependencia de la víctima, que es muy vulnerable a la manipulación del maltratador, es un mecanismo psicológico más que conocido.
Un funcionario la puede cagar al hacer una mala valoración de esto y no tomar medidas, cómo apoyo psicológico para atajar intentos de manipulación y sentimientos de dependencia, cortar la comunicación entre ambos, etc. .
Un funcionario la puede cagar al hacer una mala valoración de esto y no tomar medidas, cómo apoyo psicológico para atajar intentos de manipulación y sentimientos de dependencia, cortar la comunicación entre ambos, etc. .
#45:
#33 Elconfidencial tiene más variedad que El Diario o Público. Puede gustarte o no lo que se publique, y son bastante zalameros con el clickbait muchas veces pero vamos, yo es lo que he notado. En El Diario o Público puedo hacerme una idea aproximada de lo que voy a leer antes de entrar el 99% de las veces. En ElConfindencial si conozco el autor sí sé por dónde tira, pero no siempre me pasa.
Eso no quita que para mí la prensa es purria en su mayoría, no es un sector que respete.
Eso no quita que para mí la prensa es purria en su mayoría, no es un sector que respete.
#6:
En el último asesinato machista de Zaragoza evidentemente algo falló:
https://www.elperiodicodearagon.com/sucesos/2021/05/23/asesinato-machista-zaragoza-mata-mujer-52158690.html
Había denuncias previas, cuatro vulneraciones de la orden de alejamiento, se había estado vigilando a la mujer pero se apreció que el riesgo era bajo. Evidentemente alguien (o alguienes) la cagó pero bien. Y no es perder un papel y que se retrase un trámite, sino una labor funcionarial mal hecha que cuesta vidas.
https://www.elperiodicodearagon.com/sucesos/2021/05/23/asesinato-machista-zaragoza-mata-mujer-52158690.html
Había denuncias previas, cuatro vulneraciones de la orden de alejamiento, se había estado vigilando a la mujer pero se apreció que el riesgo era bajo. Evidentemente alguien (o alguienes) la cagó pero bien. Y no es perder un papel y que se retrase un trámite, sino una labor funcionarial mal hecha que cuesta vidas.
#12:
#10 Encima de ser una ley injusta porque conculca la presunción de inocencia, no garantiza que los torpes funcionarios hagan bien su trabajo y las mujeres quedan desprotegidas.
Controversia por la reforma que suspende las visitas del padre si hay denuncia por violencia
Controversia por la reforma que suspende las visitas del padre si hay denuncia por violencia
Comentarios
#8 como cortas la comunicación entre ambos si ELLA decide "perdonarle"?
Se que es controvertido, pero algunas de estas victimas son prácticamente suicidas.
No puedes impedir TODAS las muertes, desde luego no las que la víctima vuelve reiteradamente con su agresor.
Igual que no puedes impedir que alguien con fijación por saltar de un puente eventualmente lo haga.
No todo tiene solución, tristemente.
Y eso es algo que hemos de asumir.
Somos uno de los paises con MENOS crimenes y violencia de naturaleza machista. No hay apenas recorrido descendente en ese frente, JAMAS habra 0 muertes adjudicables a la Viogen.
Si le dedicáramos 1/4 de la atención que se le presta a este tema a prevención de suicidios y accidente laboral, salvariamos miles más de vidas.
Pero no "vende" tanto, y tendrás problemas con empresas, asique....
#17 y #8 yo creo que ambos tenéis razón.
#20 pero es que #8 no se para a pensar en que es literalmente imposible considerar "cagada" del funcionario no hacer lo que pide.
NO se puede cortar la comunicacion victima---agresor, solo en sentido opuesto.
El apoyo psicológico NO es algo inmediato, no cortas una dependencia emocional como el que corta el agua de una casa....
Si acaso, lo que propone otro meneante por aquí, convertirlo en una suerte de "protección de testigos".
Pero eso supone a la victima renunciar a su vida, literalmente...
Sigo pensando que simplemente, con 50 millones de habitantes, 50 asesinatos "machistas" al año, seguramente estará en el límite más bajo posible(así lo indica la estadística año a año siendo constante..).
Y que sin imponer un control a la población estilo 1984, por más manifestaciones, quejas, leyes, ect... es algo que siempre pasará.
#37 Si, yo mismo lo comenté
#37 Creo que tienes razón pero de lo que dice en #7 yo saco alguna cosa, mas que un fallo funcionarial es un fallo de las leyes de protección que habrá que evaluar y ver si es posible hacer algo. Igual como dices no es posible. A bote pronto se me ocurre que, por ejemplo, en los casos en los que se vea una dependencia que, como dices, suicida, puede que se pueda establecer una vigilancia de los teléfonos de ambos (y sin decirlo) de manera que se puedan tomar medidas si se observa que están en el mismo sitio.
Ni idea si es posible, pero una vez se detectan posibles mejoras no está de mas pensar si hay forma de mejorar esos protocolos y leyes.
#50 #60 si mi punto es que hemos llegado a un nivel en el que para salvar 5 vidas(?) debes meterte en nivel 1984, ademas de destinar unos recursos enormes( quien revisa TODAS la comunicaciones de ambas partes?, como haces eso automáticamente?, ya se hace con pruebas, hablamos ya de hacerlo con intuiciones(a la mínima, vaya...) o siempre.
El tema es que estamos en mas de 3000 suicidios al año en 2019 (más que de tráfico;200 veces las de violencia de género; y personalmente, miedo me dán los datos cuando se sepan en 2020/2021....) y mas de 600 muertes por accidente laboral(estas sí deben tender a 0, y SI es posible hacerlo...)
Los recursos, y la atención mediática, son limitados. Podemos destinarlos a más Viogen, o tratar de atajar otros problemas, que están casi abandonados.
Es duro, pero es así.
#65 Yo he hablado de atención psicológica y educación emocional en GENERAL, por lo que también incluyo a los suicidios. La dependencia emocional no solo es para mujeres maltratadas, también hay muchos suicidios o amagos, así como episodios depresivos que no llegan a esos extremos, tras una ruptura sentimental (y no quiero entrar en tema de posibles pensiones para niños y tal, me centro en suicidios o depresiones por el mero hecho de no superar la ruptura y tener esa dependencia emocional).
Los accidentes laborales también es imposible rebajarlos a 0, te recuerdo que muchos son in itinere, ¿crees que es posible acabar con todos los accidentes de tráfico?. Obviamente se debe prestar más atención a la prevención de riesgos y ponerse firme con empresas (y empleados, que hay algunos que vaya tela...)
Ahora lees mi comentario anterior otra vez y mira a ver si sólo me centro en violencia de género.
#72 estamos de acuerdo en que reforzar la atención psicológica es necesario, y vamos tarde en ese tema.
No digo que sean incompatibles-ni mucho menos, excluyentes-; pero hoy en día el foco está puesto solo en el lado de aumentar penas, y reducir aún mas las pruebas necesarias para penalizar a los hombres en la lucha feminista.
Metoo, o Yositecreo, son buenos ejemplos de lo que digo.
No conozco nada de repercusión ni similar para la atención psicológica en general.
Lo de los accidentes in itinere, realmente si se podrian bajar a 0; o casi. Con conducción autónoma. Es ciencia ficción a dia de hoy? sin duda.
Es viable en el futuro? también sin duda.
Ahora, no concibo una humanidad donde no existan las malas personas, lo siento pero soy incapaz.
Y con ellas, asesinatos, violaciones, etc...
#65 Para empezar nadie habla de 1984 ni de mirar TODAS las comunicaciones de nadie.
Por otro lado, es falso que o hay dinero para violencia de género o para salvar cervatillos desvalidos o para suicidios o para accidentes de tráfico. En ves de usar el de mejorar la violencia de género podemos ver otros dineros peor usados tal vez, como el de la iglesia, los toros, el AVE o a saber qué mas.
#37 50 asesinatos "machistas" al año, seguramente estará en el límite más bajo posible
50 homicidios femeninos representan algo menos de la mitad de todos los homicidios femeninos.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/espana
#37 El apoyo psicológico es algo inmediato.
Los tiempos de Freud están atrás y enfoques cómo el conductivista permiten acciones a corto plazo.
Eso unido a cortar la comunicación al maltratador puede hacer mucho.
#17 Una puta verdad como un templo.
#17 Lo de las mujeres que vuelven con parejas condenadas y con orden de alejamiento es un tema al que no se le presta suficiente atención.
Tampoco a los suicidios en España, aunque eso es más lógico al ser la tasa un 66 % hombres.
#25 Lo de los suicidios es otro tema. De hecho, ya es hora que se le preste la atención debida. Es muy grave que lo silencien, y lo conviertan en invisible.
#31 ¿Cuántas maltratadas han hecho lo que dices?. El 0'001%?. Lo que sí creo, que la maltratada debiera ir a terapia, sí o sí, así como el maltratador. Esto debiera ir unido a la sentencia o toma de medidas de alejamiento.
#43 desconozco estadisticas, solo se que paso en 3 ocasiones durante un año y medio que trabaje en el hotel. En ese tiempo tuvimos unas 9 o 10 maltratadas. Lo que no entiendo es el hecho de quedarse en el mismo sitio ambos.
#17 Bueno, estoy de acuerdo contigo en todo, pero con un matiz:
Se supone que si deberíamos ser capaces de evitar que alguien saltara de un puente si se invirtiese el tiempo y dinero suficiente en esa persona, y por lo tanto también deberíamos ser capaces de evitar el comportamiento casi suicida de una persona dependiente psicológicamente de un maltratador.
Al final es una cuestión de recursos. Las vacunas de ARN mensajero eran casi ciencia ficción y estaban previstas para dentro de muchos años hasta que de repente llega una pandemia mundial y de repente hay pasta de sobra para desarrollarlas.
Tal vez el debate aquí es si se está gastando bien la pasta que se está gastando y si es realista el objetivo que se han marcado (0 muertes al año es ciencia ficción, pero de verdad)
#34 "Se supone que si deberíamos ser capaces de evitar que alguien saltara de un puente si se invirtiese el tiempo y dinero suficiente en esa persona, y por lo tanto también deberíamos ser capaces de evitar el comportamiento casi suicida de una persona dependiente psicológicamente de un maltratador."
Somos 50 millones, de veras crees que se pueden evitar en TODOS los casos?
Obviamente, puedes dedicar infinitos recursos, pero aún en ese supuesto, de veras crees que nadie va a suicidarse, o a matar a su pareja, o a cometer un crimen?
Somos humanos, esas cosas pasarán, siempre.
0 victimas al año es imposible, la ciencia ficción tiene un mínimo de posibilidades de volverse realidad, eso no.
Joder, hasta viajar más rápido que la luz se ha vuelto algo mínimamente realista( motor Alcubierre).
El tema es que para llegar a 0 victimas/delitos, requeriría un control estilo 1984(la ciencia ficción vale para casi todo , si :P)
Alguien cuerdo quiere eso? Es u precio razonable a pagar?
No para mi.
#40 hay otro lado de la moneda. Como en todo sistema de decision, hay falsos positivos. Para llegar a una tasa de cero falsos negativos (acierto el 100% de los maltratos), vas a introducir cierta probabilidad, nada despreciable, de falsos positivos, es decir, vas a joder a inocentes a expuertas para salvar a 40 personas al año.
Como en todo, hay que llegar a un balance entre recursos invertidos (coste de oportunidad) y efectividad del sistema.
#74 totalmente de acuerdo, y en ese terreno ya hemos entrado.
Que a Lopez Aguilar, ministro que impulsó la ley de Viogen, le cayera una "denuncia falsa"(segun el...) ya debió hacer saltar las alarmas.
La via actual (yo si te creo,hermana) solo da un arma para joderle la vida a toda mujer despechada.
Sería más util una pseudoprotección de testigos, como proponía otro.
Si de verdad consideras que te van a matar, tienes a que acogerte. Pero pedir que sin pruebas se pueda meter a nadie en la cárcel "por si acaso acaba siendo un maltratador" es un puto despropósito.
Y jamás vas a poder proteger a quien no quiere ser protegida, igual que no puedes impedir que un suicida convencido acabe matándose, pues lo mismo es.
Triste, pero es que la vida no es de color de rosa, esas cosas pasan.
Ponerse anteojeras, no arregló nada, nunca,
Por esto entre otras cosas, no habrá jamas 0 asesinatos machistas ni 0 suicidios. Es parte del ser humano.
#8 Haya casos que se pasa por la voluntad del ayudado. Por ejemplo, un Testigo que no quiere ponerse sangre.
Pero es bastante pelogroso tal como está el tema.
Ciertas relaciones son como una secta con un solo captado.
#34 Hay mucho margen para ayudar en el suicidio, es la mayor causa de muerte sin enfermedad. Algunos consejos como evitar los medios y la oportunidad pueden impedir muchas situaciones de no retorno.
Con las mujeres maltratadas y asesinadas tambien hay mucho margen y si se aprovechase todo el dinero deberia bajar facil a la mitad. el 40% delas muertas habian denunciado.
Pero a lo mejor pasa como dice #5 #18 que no hay voluntad de resolver el problema lo antes posible
#57 Si hay un peligro de alta gravedad, que no todos los casos son asi, me parece que lo mas efectivo es hospedar a las victimas en un edificio seguro. Con acceso limitado. Hay asesinos que no van a poder ser castigados porque se suicidan. un 33%
#11 En España es muy criticado que los testigos de todo tipo solo son protegidos hasta que acaba el juicio. En algunos casos se hacen excepciones pero no hay un derecho a mas proteccion.
Como otras cosas en españa en general y la justicia en particular es ilogico.
#42 Aunque estuviese dispuesta creo que no tiene opcion.
Tampoco tiene porque ser permanente, en muchos casos solo deberia estar oculta hasta ganar el juicio.
#19 #35 Hay programas con perros de defensa, pero no se hace mas por falta de recursos.
#61 Un perro. no hace nada, mejor una pistola y también mas barato.
#61 Yo no entiendo porque hay hombre encerraos sin pruebas y luegos peligros evidentes no se les encierra.
Como se llega por un camino u otro?
Que haya hombres encerrados injustamente no quiere decir que no haya mujeres desprotegidas.
Hay jueces que tienen una tolerancia con los agresores aunque no se hasta que punto es responsabilidad de leyes.
"no cometio ningun delito un violador liberado por la Parod que persigio a dos señoras masturbandose hasta el portal"
"El que mató a Laura Luelmo tuvo una pena muy leve, porque no la hirio a una mujer que asalto, a pesar de la puñalada la paró el perro que paseaba"
Luego esta el tema de la lentitud. En Urgencias la lentitud puede hacer un tratamiento inutil y en justicia la rapidez tambien puede ser vital.
#66 Qué casos conoces de hombres encerrados sin pruebas?
Porque sería interesantísimo que aportaras pruebas, valga la rebuznancia
#75
El TSJ confirma los diez años de prisión para la falsa víctima de violencia del "caso del pegamento"
El TSJ confirma los diez años de prisión para la f...
cadenaser.comCuando la víctima es él: el caso de la mentirosa del pegamento
Cuando la víctima es él: el caso de la mentirosa d...
vozpopuli.com"que durante casi tres años se vio sistemáticamente privado de libertad, perdió el contacto con sus hijos y sufrió la repulsa social y el señalamiento político"
#81 ¡Uno!...
#75 El protocolo en VG es encerrar en el calabozo salvo que sea muy, muy, muy evidente que la denuncia es falsa.
Por ejemplo, si la denunciante está a miles de kilómetros de distancia pero dice que la agresión acaba de suceder Y ADEMÁS hizo otras denuncias falsas en el pasado Y ADEMÁS la actual pareja del denunciado confirma que estaba con ella y que la ex está como un cencerro.
Ojo, incluso en ese caso, los policías pueden optar por "no arriesgar", y detener al denunciado (es decir, a la víctima).
#66 Estadísticamente NO hay hombres encerrados sin pruebas, solo 24/48 horas detenidos, deja de mentir.
#89 Estar detenido es estar encerrado.
Pasa tú 48 horas encerrada en un calabozo por la cara, y luego ven aquí a dar lecciones. O al menos firma una petición pública para que ese sea el trato que se te de a ti o a cualquier otra mujer que sea denunciada por agresión.
#61 Si una persona está amenazada, pero no quiere ayuda y sigue conviviendo o viendo a quien la amenaza, se podría considerar como un intento de suicidio pasivo?
#17 Evidentemente nunca se va a a llegar a la cifra de 0 muertes, pero sí se puede ayudar más a las víctimas brindando apoyo psicológico y educar a la población en general para reconocer relaciones de dependencia emocional.
La asistencia psicológica para romper los lazos de dependencia emocional es muy necesaria.
En general, en España hace falta mucha educación en materia emocional y psicológica, no solo en tema de malos tratos, sino en todos. De dedicarse más medios a la asistencia sicológica y educación emocional, se reducirían muchas muertes, asesinatos y suicidio.
#17 Hay gente que vive en el mundo de la piruleta y piensa que todo tiene solución.
#17 Falacia del falso dilema. Oponer suicidios a victimas de violencia de género es asqueroso, manipulador y despreciable sobre todo sabiendo que muchos de los asesinos luego se suicidan. Por qué no has propuesto que se elimine el gasto militar y se invierta
en prevenir en suicidios o accidentes laborales? Yo te lo digo: porque tú venías aquí a manipular haciendo creer que un cosa excluye a la otra.
Qué hartazón de pollaheridas complices, de verdad.
#77 donde está el falso dilema?
Los recursos son limitados, eso es un hecho, no un dilema.
Y ya somos uno de los paises con menor ratio de asesinatos machistas por habitante.
Entiende lo que te de la gana, pero que el foco mediático esta puesto en eso, frente a los suicidos o accidentes laborales, son hechos tambien.
Por mi desharía el ejercito al completo, ahí es donde más te equivocas al prejuzgarme, pero es lo que tiene hacerlo, que te equivocas.
Pero tu has venido aqui a tocar los cojones con tu agenda política de mierda, no a mejorar la sociedad a la que perteneces.
Métete los adjetivos por donde te quepan.
#83 El falso dilema es oponer la lucha contra la violencia de género frente a los suicidios como si fueran incompatibles. Claro que el presupuesto es limitado, por eso tiene gracia que opongas una cosa a otra y no hables de gasto armamentístico, diputaciones, fundaciones políticas y demas.
Y sí, huele a pollaheridismo y corporativismo machirulo que apesta, con una diferencia: tú crees que unas víctimas son más reivindicables que otras y yo opino que todas merecen atención y es absurdo y manipulador vestir a un santo pa desvestir a otro. Y además lo defiendes en un artículo donde muestra lo desesperado de algunas víctimas sobre violencia de género. Pero no sufras: aquí siempre te llevarás aplausos y positivos y todos serán de tios como tú.
#87 "aquí siempre te llevarás aplausos y positivos y todos serán de tios como tú."
Joder que peste a "jo, es que encima le dan la razón"
Normal, das cero argumentos.
Te repito, no estoy oponiendo nada, estoy mencionando el HECHO de la atención y recursos que reciben ambos, en función del numero de muertes que provocan.
#17 Orden de alejamiento y comunicación.
Si él no le puede dar la vara ella no le va a perdonar.
El resto de tu comentario es un falso dilema y una apelación a la pasividad institucional..
¿Y de qué empresas hablas?
Cuando inviertes muchos recursos en solucionar un problema, creas muchos intereses en que perdure el problema.
Esto se conoce como efecto cobra.
#5 Eso ya pasó en españa con el terrorismo de eta, que irónicamente algunos sectores amenazados por ellos eran los menos interesados en que acabara el problema.
#5 Se comenta que el ejército cubano no quería acabar con los rebeldes en Sierra Maestra porque cobraban más en ese estado de la guerra contra la guerrilla.
#5 que se lo digan a Chenoa.
#24 Jodó... un chiste de hace años y que no entiendo por qué lo he entendido.
#5 Lobos y ganaderos?
#5 Pues entonces que no imviertan en prevención de suicidios y accidentes laborales tal como muchos piden por aquí, no? No en prevención del cancer, ni en exclusión laboral y social, ni contra la drogodependencia, porque total corren el peligro del efecto cobra...
#85 claro que ha que invertir en resolver los problemas. Pero hay que hacerlo teniendo en cuenta el efecto cobra para intentar minimizarlo.
#85 Lo dices como si se invirtiera mucho en prevención de suicidios.
El artículo me ha parecido muy interesante porque deja de lado las ideologías y el partidismo y profundiza en los problemas concretos de protocolos y de recursos que habría que solucionar para mejorar la protección de las mujeres amenazadas.
#1 Y es bastante llamativo lo de las cagadas del juzgado, está amenazada pero su dirección no la protegen y la puede ver cualquiera. Buen trabajo...
#1 Es lo que tiene el confidencial, que no se parece en nada a los idearios o sensacionalismos de público o eldiario.
Chapó el artículo.
#26 Venga, no me hagas reir, ¿El confidencial sin idearios ni sensacionalismos?, venga anda, por lo menos se honesto contigo mismo, que yo pienso que El Diario y público tienen toques panfleatarios y soy de izquierdas, que te de la razón no lo convierte en periodismo "de verdad".
#33 Elconfidencial tiene más variedad que El Diario o Público. Puede gustarte o no lo que se publique, y son bastante zalameros con el clickbait muchas veces pero vamos, yo es lo que he notado. En El Diario o Público puedo hacerme una idea aproximada de lo que voy a leer antes de entrar el 99% de las veces. En ElConfindencial si conozco el autor sí sé por dónde tira, pero no siempre me pasa.
Eso no quita que para mí la prensa es purria en su mayoría, no es un sector que respete.
#45ElConfidencial tiene un saco de bulos
contrastablesdirigidos a la izquierda, que alguno de los que citas interesadamente no tienen ..pocos medios le hacen mas el eco a Vox y al resto de la caverna en sus manejos ...vamos que no cuela..El Confidencial Digital, que difundió una falsa alarma antiterrorista en Huelva, dice ahora que se trata de «un bulo en medio de una alerta»
http://revista.lamardeonuba.es/el-confidencial-digital-que-difundio-una-falsa-alarma-terrorista-en-huelva-dice-ahora-que-se-trata-de-un-bulo-en-medio-de-una-alerta/
El Confidencial y El Mundo publican un bulo contra Podemos horas antes de hacerse público el escrito de Bárcenas.
https://laultimahora.es/el-confidencial-y-el-mundo-publican-un-bulo-contra-podemos-horas-antes-de-hacerse-publico-el-escrito-de-barcenas-otra-casualidad/
etc..
#49 Puede ser, lo desconozco, ahora comprenderás que si me pones La Última Hora encima de la mesa...
#51 si, comprenderé que si no das argumentos es falacia de atacar al mensajero. no te queda otra, como digo, contrastables..si es que se ve la patita..
#53 Que sí, que sí, que los fatxas. Anda, venga, te ahorro la escenificación.
#58 ctxt es de izquierdas cuasi comunista y no publica bulos sin contrastar, el confidencial no lleva al sun pero es un diario sensacionalista
#69 No están mal, pero es cierto que también entras sabiendo lo que vas a encontrar, yo hace tiempo pensé que sería otra cosa.
#58 Que sí, que sí, que porque tu lo digas lo que tu digas buuuuenos y los que tu digas porque tu lo digas maaaloos.
Anda, venga, te ahorro la escenificación: a otro con el cuento...
#78 Suenate los mocos anda.
#94 Empieza tu mientras me rio en tu cara, que bien falta te hace, caballero..
#53 Es precisamente lo que haces tú en tu primer mensaje.Y pones un enlace de La Última Hora, un panfleto a la altura de OkDiario, para justificar lo que dices...
#76 Es precisamente lo que no hago, doy enlaces, niego que algunos sean de poca confianza y aporto evidencias de que lo que el afirmaba con el confidencial no era cierto y... el no. A ver si os aprendéis de una vez que es y que no es una falacia. Como vemos que tampoco haces tu, que tampoco respaldas tu opinión sobre medios para desmentirlo ..
A ver si el panfleto vasi a ser vosotros...
#45 A mi público me parece un "periódico" vergonzoso, dejé de leerlo hace años, ya lo hera, pero desde que está la Ana Pardo ha ido a peor cláramente.
A mi El Diario si que me gusta, aunque es cierto que hay que hacer filtro algunas veces, también es cierto que se le suele dar mucha publicidad a sus artículos de opinión, que son eso, opinión, entonces parece que solo saca ese tipo de artículos.
Y lo de El confidencial efectivamente depende mucho de los autores, hay buenos, pero hay otros que entre el clickbait y también, sobretodo en economía, son de opinión única de amamos el capitalismo sobre todas las cosas como si fuera una ciencia, y que me hagan pasar por ciencia cosas que son opinión me enerva mucho.
#52 Público y El Diario son sumamente predecibles.
#33 Soy honesto, y aunque ya te han respondido por mí, a pesar de que un autor puede tirar un poco para un lado, lo de el diario y público es descarado, y en elconfidencial puedes encontrar artículos muy neutrales.
#33 No había pillado el sentido de tu última frase, entendí que me dieses la razón sobre que público o el diario eran panfletarios, ahora me he dado cuenta de que te referías a que el propio confidencial "me diese la razón".
Te reto a que busques en qué narices puede darme la razón este artículo.
#1 A lo mejor si los políticos también se dejaran de ideologías y recondujeran los recursos de los chiringuitos innecesarios y los pusieran donde deben estar, en la protección de las victimas, a lo mejor la cosa mejoraría.
#1 ¿Y propone algo específico para la protección de los hombres amenazados? Ah, no, espera, que eso sucede con menos frecuencia, por tanto puede ignorarse sin problema.
#99 ¿Me puedes pasar estadísticas o algún caso concreto de la problemática de hombres amenazados de muerte por su mujer? No he oído ningún caso, pero puede que me equivoque.
En el último asesinato machista de Zaragoza evidentemente algo falló:
https://www.elperiodicodearagon.com/sucesos/2021/05/23/asesinato-machista-zaragoza-mata-mujer-52158690.html
Había denuncias previas, cuatro vulneraciones de la orden de alejamiento, se había estado vigilando a la mujer pero se apreció que el riesgo era bajo. Evidentemente alguien (o alguienes) la cagó pero bien. Y no es perder un papel y que se retrase un trámite, sino una labor funcionarial mal hecha que cuesta vidas.
#6 El hombre, que está detenido, ya protagonizó una agresión machista a su compañera hace unos meses, había sido denunciado por malos tratos y pesaba sobre él una orden de alejamiento, con varios incumplimientos. El asesinato se produjo en una habitación de la casa de él durante una discusión. En un momento dado, él fue a la cocina, cogió un cuchillo y propinó numerosas puñaladas, las primeras de ellas desde delante. Ella trató de defenderse, como lo muestran los cortes que el atacante le produjo en las manos, según la autopsia.
Varios vecinos del bloque donde ocurrió el crimen machista coincidieron en señalar que «se veía venir» un desenlace trágico, pues «hace unos meses él hizo otra animalada». Recordaron que, ya en el mes de octubre pasado, el mismo hombre abroncó brutalmente a su pareja y la Policía, tras derribar la puerta con un ariete, se lo llevó detenido. En aquella ocasión, él, al parecer, recibió a los policías lanzándoles a la cara una mezcla de lejía con algún otro producto tóxico, según los vecinos. Ella, dijeron los testigos, «logró escapar milagrosamente con vida». «Salió al balcón y pasó a la azotea del edificio contiguo jugándose la vida porque podría haber caído al vacío», añadieron. «¿Cómo es posible que luego volviera con el hombre que había intentado matarla?», se preguntó uno de ellos.
¿De verdad crees que algún funcionario la cagó en este asesinato?
#7 La dependencia de la víctima, que es muy vulnerable a la manipulación del maltratador, es un mecanismo psicológico más que conocido.
Un funcionario la puede cagar al hacer una mala valoración de esto y no tomar medidas, cómo apoyo psicológico para atajar intentos de manipulación y sentimientos de dependencia, cortar la comunicación entre ambos, etc. .
#8 y dale... El hombre, en este caso, es el asesino, ella la víctima.
Pero decir que la dependencia emocional también es culpa del hombre, es una tontería.
Si el sistema está sobreprotegiendo a las mujeres en todos los ámbitos, no hace más que reclarcarles lo dependientes y vulnerables que son. No es el hombre.
#67 Es una tontería por que tu lo digas...
#7 Vaya, pero si yo he leído aquí que solo con la palabra de la mujer te mandaban a Guantánamo.
#10 Encima de ser una ley injusta porque conculca la presunción de inocencia, no garantiza que los torpes funcionarios hagan bien su trabajo y las mujeres quedan desprotegidas.
Controversia por la reforma que suspende las visitas del padre si hay denuncia por violencia
Controversia por la reforma que suspende las visit...
elconfidencial.com#12 Supongo entonces que estarás en contra de las leyes contra el terrorismo. No puedes detener a alguien sin que haya cometido un delito ¿No? O por buscar a Pablo Casado en Google
#13 Ni siquiera las leyes contra el terrorismo llegaron a pedir, por parte de un sector de la ciudadanía, que alguien denunciado por terrorismo fuese al calabozo sin más. O que quien denunciara que estaba amenazado por declararlo esa misma persona, la sociedad considerase que debía tener protección policial.
#23 A llorar a la llorería, que no tenéis ni puta idea de derecho penal.
#32 Nadie tendría ni puta idea de nada si todo el mundo fuera como usted.
#7 qué hacía en la calle si había roto una orden de alejamiento?
#7 el tipo es capaz de agredir incluso a dos policías con lejía y esto se reduce a machismo. Así es como no se va a arreglar jamás esto, porque se establece la causa antes de comprobar las evidencias e indicios.
#6 Seguridad total no existirá nunca, ni aunque pusiéramos 24/7 una pareja de policías delante de una víctima critica de VioGen o cualquiera amenazado de muerte, siempre podría haber un despiste o oportunidad en la que la persona que quiere hacer lo que quiere hacer, lo hará. Podríamos poner una pulsera al maltratador para vigilarlo. ¿De por vida?. Pero, eso no quita que en un despiste se la quite o no y la mate o que la víctima se acerque a él, si eso también ocurre.
Yo la única situación real que veo es que la persona maltratada desaparezca y rehaga su vida fuera, lo más lejos posible. Es duro, pero es lo que puede garantizar cierta seguridad. Conozco el caso de una vecina de la calle que antes que su ex saliera de la cárcel, se fue y creo de corazón que fue lo mejor que hizo.
PD: hay muchísimos casos similares en los que un amenazado, huye por si vida, así que espero que nadie se ponga a decir cuñadeces
Los chiringuitos de género dan mucho dinero, la protección real no.
#16 Si, si la da. Pregunta en el país vasco. Mi suegro trabajó como escolta.
#22 Pero eso es dinero que llega a un currante como tu tio, #16 se refería a que no da dinero a los políticos y amigos de estos vividores del cuento.
#38 A eso me refiero.
#56 Le ha caído un strike a #16 por decir una obviedad.
#38 la familia de Mayor Oreja hacía un montón de dinero con los escoltas.
#22 Dinero bien gastado.
Lo he comentado infinidad de veces por aquí. Solamente hay que ver las cifras de asesinadas al año por violencia de género desde 1999 que hay datos en el INE, para darse cuenta. Es tan obvio, que no se como hay gente que sigue defendiendo esta nefasta ley. Aporto un gráfico, donde en rojo aparecen las víctimas antes de 2004 y en azul, tras la aprobación de la LIVG. Obviamente, no funciona para lo que se creó.
El principal problema que hay con esta ley, es la definición de violencia que hay: Cualquier situación de conflicto en la pareja, es denuciable y condenable para el hombre. Desde un insulto en una discusión a discusiones por el reparto de los bienes y la custodia de los hijos.
La ley, tiene un protocolo en el que los hombres son culpables hasta que se demuestra lo contrario, con la excusa de la protección de la mujer denunciante. Pero tras ese protocolo y el juicio rápido, que se convierte en una encerrona para el denunciado, vienen las medidas cautelares en caso de ir a un procedimiento judicial más largo o la condena, que suele cambiarse por unos trabajos a la comunidad y una orden de alejamiento. Estas medidas cautelares y condenas, no protegen en absoluto a las mujeres, sino que crean más violencia. Más odio y rencor, por ambas partes. El hombre, de un día para otro, se encuentra que lo echan de su casa, le separan de sus hijos y tiene que pagar una manutención que, al separarse y ya no compartir gastos, muchas veces no puede hacer frente. Queda en la calle, muchas veces estigmatizado por la sociedad y con unos antecedentes penales, que te hacen la vida más complicada.
Hay que tener la cabeza bien fría para no querer al día siguiente, que sabes donde trabaja la persona que te ha jodido la vida, sus rutinas, por donde suele moverse, para no buscar venganza. Ha habido muchos casos en que hombres se han saltado la orden de alejamiento y han atacado a sus exmujeres. También otros, que no han soportado perder todo y se han suicidado.
Tratar la violencia de la misma manera, siendo una agresión física brutal, una pequeña disputa o un simple insulto, es lo más aberrante que tiene esta ley, además de segregar a hombres y mujeres.
Y muchos abogados de familia lo saben y lo utilizan en procesos de divorcio... con todas las consecuencias que conlleva. La falta de escrúpulos de mucha gente a la hora de utilizar una ley que se supone está hecha para proteger a mujeres maltratadas (porque hemos pasado de hablar del maltrato de verdad, del que sufrían muchas de nuestras abuelas o madres con palizas, vejaciones y desprecio, a hablar de un "maltrato psicológico" en el que un simple insulto es delito, únicamente si se lo haces a tu pareja y eres hombre heterosexual).
Es obvio que la ley y su procedimiento, no funciona. Si la ley, en vez de expulsar a cualquier hombre de su casa, protegiera a la mujer hasta la llegada de un juicio con verdaderas garantías para ambas partes, mediante casas de acogida tuteladas, por ejemplo, y exenciones laborales mientras dure el procedimiento, tendría varios efectos muy positivos:
- El primero, que no se denunciaría a la ligera y con intención de aprovecharse de una ley. No es lo mismo para una mujer, tenerse que ir durante unos meses de su vida (cualquier verdadera maltratada, lo haría para salir de su infierno) a que te dejen en tu casa, con todo, con tus hijos y con una paguita mensual que te tiene que dar tu ex por los hijos, normalmente sobredimensionada a los gastos de los mismos.
- El segundo, que la ley y su procedimiento, protegerían de verdad. Y si en el juicio se demuestra el maltrato del acusado, debería ir a la cárcel.
- El tercero, que no se crearía más violencia. Porque no dejas a ninguna de las partes sin recursos.
No se, yo no soy jurista, pero creo que en esta ley, falla todo. Y además de claramente inconstitucional, es una ley que se hizo mal, para obtener votos de las mujeres. Y con un doble filo, porque ningún partido se negó en su día a votarla, porque de haber sido así, la propaganda hubiera sido que estás a favor de que se maltrate a las mujeres.
Como lo está siendo ahora con quienes se oponen a ella, por ineficaz e injusta.
Y claro, otros como Vox se aprovechan de ello, hay un filón ahí.... y cada vez más grande.
#73 pues yo veo una clara tendencia descendente, así que algo bien sí que se está haciendo. Tiene sus fallos, como indica el artículo, pero si el principal objetivo era acabar con la violencia machista al menos va por el buen camino
Con este tipo de noticias creo que realmente no se busca que no maten a estas personas, los partidos solo quieren los votos para crear chiringuitos.
Si muere una cada X tiempo pues incluso mejor para estas mafias, sanguijuelas hipócritas.
Han encontrado un filón en esto del feminismo y el invento de la violencia "machista".
#62 ¿Invento de la violencia machista?.
#88 Así es, la violencia la recibimos todos y estadísticamente por ser hombre tienes muchas mas probabilidades de morir a manos de otro hombre.
La violencia contra "las mujeres" es simplemente la del fuerte contra el débil. Simplemente se debe ser proteger a toda persona victima de una mala persona, independientemente de lo que le cuelgue o no de la entrepierna.
Lo de la violencia vicaria ha sido ya la gota que ha colmado el vaso de lo absurdo, cuando incluso se dan mas casos de mujeres que matan a sus hijos para hacer daño al exmarido. Quien es malo va a hacer lo que esté en su mano para dañar. Y de esto no se debe hacer negocio, ni chiringuitos.
#91 No tienes vergüenza negar la violencia machista es de miserables.
#92 Hablar con un radical es como hablar con la pared.
Tu no tienes vergüenza, dejando que otros piensen por ti o quizá es que estas en "el negocio", militando o quien sabe.
Por desgracia,no es que sean insuficientes es que son inútiles
Mientras no cambien las leyes actuales, seguirán muriendo...es empecinarse en el error
Que cambien las leyes o que cambien los jueces. Al final siempre depende del criterio de interpretación. Actores mas que jueces.
#2 Lo que es raro es que presentando las amenazas que ha recibido o el vídeo del asalto al local no pase nada más, o no es todo como lo ha contado (es una posibilidad me temo, siempre hay que tenerla en cuenta) o el juez es un completo incompetente. Hay algo que está muy mal en esta historia.
#4 te puedo dar una pista. Experiencia. ¿Pertenecerá el marido a la policía o guardia civil?. Algo me hace sospechar que por ahí van los tiros.
Siempre he pensado que por qué no se hace como con el programa de protección de testigos estadounidense.
#11 Porque son unos inútiles. Todos.
#14 que pena que no gobiernes tu.
#11 Porque eso cuesta pasta, y es mejor gastar esa pasta en montar chiringuitos.
#11 porque muchas veces la victima no quiere cambiar de vida radicalmente, solo quiere que le dejen vivir en paz.
#42 Encima exquisitos!
¿Y a los victimos?
Es dificil crear un sistema que no sea abusable, seguro y que no salga carisimo. Mas con el paro que hay. He visto a maltratadas llamando al maltratador para que las visite al hotel donde estan(pagado por el ayuntamiento) para hablar.
Debería darse un entrenamiento en defensa personal y licencia de armas a las personas que demuestren haber sido maltratadas. Muchos maltratadores se lo pensarían dos veces si supiesen que pueden recibir 4 tiros al incumplir la orden de alejamiento.
#19
Brillante idea...
Y un buen dia ira caminando por la calle por la noche, se cruzara con un hombre, se asuste pensando que la va a atacar y le metera 4 tiros a un inocente cuyo unico "delito" es coincidir en la calle con ella.
#19 ¿Entonces quieres transformar la orden de alejamiento en orden de fusilamiento? Porque seguro que nadie abusaría de eso
#19 El entrenamiento de defensa personal o las armas no sirve de nada si el opresor la tienen controlada y reducida mentalmente. Por el contrario, si alguna denuncia falsa se escapa, o tenemos a ciertos grupos que consiguen hacer la trampa, estaríamos poniendo armamento en manos muy peligrosas.
Lo que tenía que haber hecho es obedecer a su marido, cuidarlo y respetarlo. Así nunca la habrían maltratado.