#1#2#6 Bueno, dado que la infame modificación de la ley que pretende Gallardón todavía no se ha aprobado, dificilmente puede tener algo que ver en esto.
Eso sí, me temo como dice #3, que si llega a producirse no será el último caso que leamos y esos si que subiran todo al contador de muertes del ministro.
#11 ¿Por los trolls de internet estamos como estamos? DON'T FEED THE TROLL. Negativo y p'alante.
Querido Gallardón; ve practicando con las muescas en tu fusil, porque a partir de tu ley, todas las muertes por abortos domesticos te las deberemos a ti, pedazo de cristiano misericordioso.
#3 Estoy totalmente de acuerdo con #6.
Aunque la ley sea un despropósito es muy probable que la muerte en este caso no tenga nada que ver con la ley si no con las decisiones individuales que tomó la mujer embarazada.
Es como el caso del suicidio del otro día que no tenía nada que ver con el tema del desahucio. No nos inventemos noticias por favor. Basta ya de sensacionalismo.
Relacionadas: www.meneame.net/c/11807989 www.meneame.net/story/periodismo-express-desahucios-suicidios-otra-lin
#3 y SS pero nadie lee las noticias que vota/comenta? por dios que son cuatro lineas:
La Policía investiga ahora si el aborto fue accidental o provocado por la propia fallecida, aunque la autopsia todavía no lo ha determinado, se sospecha que la mujer tuvo el aborto de forma circunstancial.
Ehm... Gallardón no es santo de mi devoción y su gestión me parece lamentable. Pero creo que no tiene nada que ver en este caso... Los agentes de la Policía investigan ahora si el aborto fue accidental o provocado por ella misma...
(Sacado de la noticia en elMundo, en esta no me deja acceder). #7 Toma, ya que lo pides...
#17 Claro que es un problema de conceptos, vosotros os escudáis en "lo que puede llegar a ser" para no reconocer lo que es en realidad, es como el cuento de la lechera. De todas formas, si no te sirve el concepto biológico y prefieres tu propio concepto no es mi culpa ni mi problema.
#21 No tienes ni idea de biología, ¿verdad? La embriología es unánime (nunca ha sido polémico siquiera) en que un individuo comienza con la formación de su primera célula y el desencadenamiento del proceso autónomo que dirige el desarrollo.
Limitar la humanidad a unas semanas arbitrarias, definir la especie por criterios convenientes y demás será lo que quieras, pero no es ciencia. Los médicos son muy hábiles en reducir la ciencia a lo conveniente, pero es un hecho que ellos mismos no son muy… » ver todo el comentario
Ya el título de un capítulo lo dice todo: Chapter 4: Fertilization: Beginning a New Organism 9e.devbio.com/chapter.php?ch=4
La muerte de un nuevo ser en el aborto no es la pregunta porque es un hecho, la pregunta es por qué ese ser no es sujeto de derechos (a la vida, básicamente) hasta más tarde, o por qué otros intereses son… » ver todo el comentario
#34 Yo no niego que haya algo vivo, o que un aborto sea efectivamente matar algo que está vivo
Lo que suelo poner en duda es que a un puñado de células en división (lo que viene siendo un embrión) se le pueda considerar una persona humana con todos sus derechos. Es potencialmente un ser humano, pero un espermatozoide o un óvulo también. Sé que establecer fronteras o límites en este tema es bastante peliagudo porque ni los científicos se ponen de acuerdo en el momento en el que algo deja de ser… » ver todo el comentario
#38 primeramente estoy deacuerdo contigo y yo me referia que si es necesario poner en peligro la vida de una madre que quiere abortar de todas formas, mejor hacerlo en clinicas que en su propia casa.
#38 Eres de los pocos que admiten que un aborto es la muerte de un ser diferente a la madre. Me alegro, eso es un buen principio para debatir.
Lo que está claro es que ahí la parte muerta es un ser (ser, puesto que existe) y es humano porque pertenece al género Homo. Muere un ser humano. Y yo diría que en algo más que potencia. Claro que un óvulo puede en potencia ser fecundado y un espermatozoide en potencia fecundar, y de hecho esa es su misión, pero el éxito es incierto y en su… » ver todo el comentario
#51 Pues de ahí que prefiera no mojarme a la hora de establecer que significa exactamente el derecho a la vida; es un debate muy complicado y peliagudo, fácil de malinterpretar y contradecir y en muchas ocasiones movido más por las creencias u opiniones personales, que por un enfoque científico neutro. Yo opino que lo se conoce como "vida humana" comienza con el desarrollo de la sensibilidad, pero es mi opinión, no un hecho científico.
#52 Claro, es que los derechos y demás son un concepto filosófico, abstracto, no empírico. La ciencia no dice que nadie sea digno de nada por su naturaleza.
Yo tengo la visión más conservadora de que el nuevo ser es digno de vivir desde que existe, y que no se justifica retirarle ese derecho por causas de que no es culpable. Ya en casos de que la madre pierda el hijo inintencionadamente por una operación para salvar la vida no digo que la muerte del vástago no sea un daño colateral asumible, pero no veo bien que su muerte sea un objetivo buscado.
#53 A mi según las circunstancias. En caso de una violación, o de que la vida de la madre corra peligro, el aborto me parece éticamente asumible. En caso de "accidente" es más ambiguo, ya que hay medios para "corregirlo" sin necesidad de llegar al aborto (entre ellos, la píldora del dia de después), y en caso de que simplemente no se tomasen las precauciones necesarias por el motivo que fuera, pues opino que si la mujer quiere abortar no se le debería criminalizar por ello, pero que es una irresponsable, y que bastante culpa tiene el feto de tener unos padres gilipollas
Pero bueno, pocas son las mujeres a las que la decisión de abortar no les parezca un trauma o algo muy difícil de asumir
#53 el problema que veo a tu argumento es que el derecho a vivir desde que existe choca con el derecho de su madre a llevar la iniciativa de su propia vida. Porque tener un hijo no es sacarlo de dentro y ya, en esto creo que estaremos de acuerdo, y aunque así fuera, el embarazo es un proceso que implica profundos cambios tanto en el organismo de una mujer como en su vida. Y tu argumento no ampara a mujeres que en ningún momento han deseado ni buscado tener un hijo, como es el caso de una violación.
#65 Mira, de verdad lo siento por tus estudios sanitarios. Os reconozco una gran labor social, pero a nivel científico estáis a medio cocer. Tengo, efectivamente, estudios de secundaria de biología, pero también un bachillerato científico, una licenciatura en biología con buen expediente y espero que dentro de un año también un doctorado.
El tema del óvulo y de deformar los argumentos es, ya de partida, un bobada. Un óvulo o un espermatozoide necesitan de un evento incierto, por esperado que… » ver todo el comentario
#71 Bueno, no tenía pensado contestar pero luego leí por segunda vez tu respuesta y solo aclarar algunos puntos. Como creo que quedaran claros ,pues ya como tu consideres, pues creo que solo me quedaran decirlos más altos pero no más claros
"…pero a nivel científico estáis a medio cocer."
Veo que consideras que lo que comente es algo que se estudia en carreras biosanitarias, me alegra , porque de veras la bibliografía esta ahí. Ya que pienses que el sector sanitario estamos a medio… » ver todo el comentario
#71 Habrá que cambiar todos los libros, pues. Ej: "El famoso director de cine nació un 3 de septiembre de 1943 en Modesto, California, contra la pared y encima de una encimera".
#31 Mira, precisamente si se sabe de biología y no solo a nivel de secundaria, y más con estudios sanitarios, durante el embarazo cambia mucho lo que se está desarrollando y si es cuestión de semanas para hacer consideraciones. como tu dices salgamos del armario que nos da el "creo que" o "dios dice" o quien quiera opinar sin conocer como es todo.
Empezando por los gametos (óvulos y espermatozoides), células humanas que su único fin es acabar siendo un ser humano completo.… » ver todo el comentario
**#31#21 No tienes ni idea de biología, ¿verdad? La embriología es unánime (nunca ha sido polémico siquiera) en que un individuo comienza con la formación de su primera célula y el desencadenamiento del proceso autónomo que dirige el desarrollo. *
¿la biología es unánime en decididir que dos hermanos gemelos son una única persona que la consciencia no radica en el neocortex -el cual empieza a funcionar en la fase de feto antes del parto pero bien entrado en el feto- que ujn… » ver todo el comentario
** #67#66 Date por aludido también, encontrarás mi respuesta a tus cuestiones en este mensaje si tienes algun interés por conocerlas. Aunque te veo bastante feliz hozando en tópicos.
**
No proyectes tus propias carencias en los demás. Si no entiendes algo tan tonto como lo que explico y de verdad crees que tienes los hechos de tu parte. Chico...
#17 Es que los leñadores no paran de destrozar armarios en el bosque ¿a que si? Tu razonamiento (por dogma o educación) no deja de ser una deformación de la realidad. La lógica dice que poder ser no es lo mismo que ser.
#8 Me ha impactado tanto tú comentario, que tuve que abrirlo para poder leer el disparate que había dicho #7. Y efectivamente era un disparate y una gilipollez.
#0 Ya funciona, pero se ha tirado como quince meneos que no funcionaba. Las demás páginas y navegadores estaban funcionando correctamente y he intentado entrar en la página general de madridactual.es y tampoco funcionaba.
#22 cuantas veces he escuchado eso...asesino y complice de asesinato.
vease preferentes , hipotecas con animo de usura, el madrid arena, el pretige, y en otras tragedias que ha sufrido el pueblo de nuestra querida nacion.
No entendéis: los embrionaes de los no nacidos son peras, y los nacidos manzanas. No se pueden mezclar peras con manzanas, no es lo mismo... ¿o no era así?
¿Habéis leído la noticia? "Se sospecha que la mujer tuvo el aborto de forma circunstancial". Es una noticia desgraciada que nada tiene que ver con Gallardón y su cambio de legislación. Cuatro hijos se han quedado sin madre. DEP.
cuantas muertes necesitas Gallardon? para que cambies esa ley. porque la gente "cristiana" que tiene dinero seguira abortando. porque ellos si que pueden pagarse una clinica en el extranjero..
puto cinico...estamos gobernados por locos...
Si, por esa y por todas las que configuran el mayor ataque al ya de por sí escueto estado del bienestar español en todo y en especial a lo referente a la sanidad, justicia y educación.
#42 Sí, es increíble la cantidad de gente que habla a la ligera. Por ejemplo tú con lo de "Esta señora ha muerto porque la derecha se opone al aborto libre y gratuito. Punto. La legislación que entrará en vigor sólo agravará este problema.":
La Policía investiga ahora si el aborto fue accidental o provocado por la propia fallecida, aunque la autopsia todavía no lo ha determinado, se sospecha que la mujer tuvo el aborto de forma circunstancial.
Si ha sido provocado por la propia mujer es sin duda para que los ministros se lo hagan mirar. Pero no olvidemos que en este caso concreto no esta para nada claro si ha sido o no natural.
La noticia dice que el aborto pudo ser circunstancial y ahí entran otras consideraciones. La mujer era dominicana, ni sabemos su situacion ni cultura respecto al tema que hay un salto importante por mucho que digamos que todos somos iguales y blabla progre.
Yo tampoco me lanzaría a acusar a Gallardón y la Iglesia así de primeras parece que no habeis leido la noticia.
O se provocó el aborto ella misma?? A ver, vamos a pensar un poco que no es malo, al revés.
Tú tienes una relación sexual y crees que puede haber habido un espermatozoide espabilado y se te cuela en un ovulo. Ok. Te tomas la pastilla del día después. no? es lo más cerca a provocarse un aborto que está una mujer. Yo nunca he oído, jamás en mi vida, que una mujer embarazada, esto es con su tripa ya algo notoria, se meta en el baño y se autoaborte. Cómo lo haría? se mete un rayador de queso por… » ver todo el comentario
#62 Me alegro de que no conozcas los métodos (porque no son seguros), pero sí los hay.
Y no es el hecho de "ser negra", que bien "blanquitas" pueden ser y hacérselo igualmente.
Pero sí influyen otras cosas.
Por responsabilidad omitiré el nombre del medicamento que utilizan habitualmente. Y es que es una plaga. Pero sí te diré que se comercializa en farmacias, que es en realidad un protector gástrico, y que es escandaloso ya el número de mujeres que han necesitado atención… » ver todo el comentario
#70 Me he quedado con la boca abierta. No tenía ni idea de que eso existiera...madre mía qué horror. No sé si lo harán por desesperación o ignorancia pero es terrible, no sabía que había mujeres que morían desangradas por utilizar ese "medicamento".
Creí que aún era legal abortar y por la seguridad social hasta los 3 meses de gestación, no había necesidad de hacer eso tan peligroso. Aunque si no tienen papeles, no tienen médico... esto es un escándalo.
#79 No sólo es porque no se tengan papeles (que también).
Influye la mentalidad: De un país a otro cambian las leyes, cambia si entra dentro de la SS o deben pagar, cambia también la forma de verlo. Y cambia que hay menores que tienen más miedo de que sus padres se enteren que de poner en riesgo su salud (aunque los padres no vayan a hacer más que preocuparse por ellas y apoyarlas con su decisión. No todos los padres son ogros, pero la mayoría de chicos piensan ante cosas como estas "mis… » ver todo el comentario
Aquí en el meneame nos importa un bledo si fue un aborto espontaneo, provocado o lo que sentencie un juez o esclarezca la policía. La culpa es del PP y sus ministros, y punto. Esto con ZP no pasaba.
**s un proceso continuo, automóvil y dirigido a un fin cierto.*
Pues no. Está en la misma situación que los gametos: Puede dar lugar a una persona, pero no lo es él. Puede dar lugar a varias (hermanos gemelos). Fusionarse dos óvulos fecundados diferentes y dar lugar a una única persona con los dos (este fenómenos se denomina quimerismo) o no dar a ninguna, que es muy normal.
Intentar hacer pasar algo en posible potencia hacia algo a en potencia clara hacia algo cuando está en realidad en las… » ver todo el comentario
Es muy curioso que ahora se diga el origen de la mujer. Cuando en casos de violencia de género este dato se omite en todos sitio, incluso en las estadísticas.
**
ahí una unidad funcional autónoma de desarrollo que podamos decir que es un ser diferente a la madre *
NO es una persona consciente. Y pueden formarse varias personas a partir del mismo. NO hay alguien, es algo. El alguien o los alguienes aparecerá en durante la fase del feto con la actividad neocortical. Es lo que hay
Una aceituna no es un olivo ni un huevo una gallina y por lo mismo un cigoto no es una persona ni un yo con vida.
**Pero la madre en un aborto no está decidiendo sobre sí misma, sino sobre otro. O
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Cuando lo haya, cuando haya otro. Mientras no haya otro y ni siquiera estér decidido si habrá otro o no lo habrá o habrá varios, ha de poder decidir porque no se trata de la mujer y otro alguien se trata del poder de instituciones religiosas para legislar sobre la voluntad de la mujer. El alguien cuando lo haya, no antes. ,Y por más que joda en los gametos existe la misma pontencialidad. El que estén separadas… » ver todo el comentario
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Aunque te veo bastante feliz hozando en tópicos.
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Yo me baso en hechos no en tópicos. Los tópicos son los que has usado y usan gente que los eliges porque se da la circunstancia que los comparten contigo sino no los hubieras elegido. No nos engañemos. Tu postura es ideológica y llena de tópicos y luego viene la selección e interpretación de hechos biológicos para que case con la postura previa. La mía se centra en la evidencia y en el respeto de los hechos por encima de ideologías particulares para evitar que una posición u opinión particular se imponga a quienes no la compartan mediante la fuerza de leyes injustas no fundadas en los hechos sino en ideologías previas
Eso sí, me temo como dice #3, que si llega a producirse no será el último caso que leamos y esos si que subiran todo al contador de muertes del ministro.
#11 ¿Por los trolls de internet estamos como estamos? DON'T FEED THE TROLL. Negativo y p'alante.
Me temo que no será el primer caso, pues cuando Dios decide actuar directamente lo suele hacer a gran escala.
Aunque la ley sea un despropósito es muy probable que la muerte en este caso no tenga nada que ver con la ley si no con las decisiones individuales que tomó la mujer embarazada.
Es como el caso del suicidio del otro día que no tenía nada que ver con el tema del desahucio. No nos inventemos noticias por favor. Basta ya de sensacionalismo.
Relacionadas:
www.meneame.net/c/11807989
www.meneame.net/story/periodismo-express-desahucios-suicidios-otra-lin
La Policía investiga ahora si el aborto fue accidental o provocado por la propia fallecida, aunque la autopsia todavía no lo ha determinado, se sospecha que la mujer tuvo el aborto de forma circunstancial.
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Los agentes de la Policía investigan ahora si el aborto fue accidental o provocado por ella misma...
(Sacado de la noticia en elMundo, en esta no me deja acceder).
#7 Toma, ya que lo pides...
Limitar la humanidad a unas semanas arbitrarias, definir la especie por criterios convenientes y demás será lo que quieras, pero no es ciencia. Los médicos son muy hábiles en reducir la ciencia a lo conveniente, pero es un hecho que ellos mismos no son muy… » ver todo el comentario
#17 Que yo sepa los de derechas también son muy de abortar, pero de tapadillo claro
#31 ¿Alguna fuente? Porque lo que yo he leído sobre el tema no dice nada de eso
Glibert, S.F.: Developmental Biology. SINAUER.
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK9983/
Ya el título de un capítulo lo dice todo:
Chapter 4: Fertilization: Beginning a New Organism
9e.devbio.com/chapter.php?ch=4
La muerte de un nuevo ser en el aborto no es la pregunta porque es un hecho, la pregunta es por qué ese ser no es sujeto de derechos (a la vida, básicamente) hasta más tarde, o por qué otros intereses son… » ver todo el comentario
Lo que suelo poner en duda es que a un puñado de células en división (lo que viene siendo un embrión) se le pueda considerar una persona humana con todos sus derechos. Es potencialmente un ser humano, pero un espermatozoide o un óvulo también. Sé que establecer fronteras o límites en este tema es bastante peliagudo porque ni los científicos se ponen de acuerdo en el momento en el que algo deja de ser… » ver todo el comentario
Lo que está claro es que ahí la parte muerta es un ser (ser, puesto que existe) y es humano porque pertenece al género Homo. Muere un ser humano. Y yo diría que en algo más que potencia. Claro que un óvulo puede en potencia ser fecundado y un espermatozoide en potencia fecundar, y de hecho esa es su misión, pero el éxito es incierto y en su… » ver todo el comentario
Yo tengo la visión más conservadora de que el nuevo ser es digno de vivir desde que existe, y que no se justifica retirarle ese derecho por causas de que no es culpable. Ya en casos de que la madre pierda el hijo inintencionadamente por una operación para salvar la vida no digo que la muerte del vástago no sea un daño colateral asumible, pero no veo bien que su muerte sea un objetivo buscado.
Pero bueno, pocas son las mujeres a las que la decisión de abortar no les parezca un trauma o algo muy difícil de asumir
El tema del óvulo y de deformar los argumentos es, ya de partida, un bobada. Un óvulo o un espermatozoide necesitan de un evento incierto, por esperado que… » ver todo el comentario
"…pero a nivel científico estáis a medio cocer."
Veo que consideras que lo que comente es algo que se estudia en carreras biosanitarias, me alegra , porque de veras la bibliografía esta ahí. Ya que pienses que el sector sanitario estamos a medio… » ver todo el comentario
Empezando por los gametos (óvulos y espermatozoides), células humanas que su único fin es acabar siendo un ser humano completo.… » ver todo el comentario
*
¿la biología es unánime en decididir que dos hermanos gemelos son una única persona que la consciencia no radica en el neocortex -el cual empieza a funcionar en la fase de feto antes del parto pero bien entrado en el feto- que ujn… » ver todo el comentario
#67 #66 Date por aludido también, encontrarás mi respuesta a tus cuestiones en este mensaje si tienes algun interés por conocerlas. Aunque te veo bastante feliz hozando en tópicos.
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No proyectes tus propias carencias en los demás. Si no entiendes algo tan tonto como lo que explico y de verdad crees que tienes los hechos de tu parte. Chico...
Algunos os creeis que vivís en una peli de George Lucas...
me hace gracia toda esta gente que está en contra del aborto pero a favor de la pena de muerte (con esto no estoy diciendo que tu lo estés)
Perdón por #8, no era por tu comentario
vease preferentes , hipotecas con animo de usura, el madrid arena, el pretige, y en otras tragedias que ha sufrido el pueblo de nuestra querida nacion.
¿Qué pinta Gallardón si no se ha aprobado todavía su reforma?
puto cinico...estamos gobernados por locos...
La Policía investiga ahora si el aborto fue accidental o provocado por la propia fallecida, aunque la autopsia todavía no lo ha determinado, se sospecha que la mujer tuvo el aborto de forma circunstancial.
Y no, no me vas a ver defendiendo ningún asesinato. Lo que sí es evidente es que a ti te veremos hacer el ridículo con mucha frecuencia.
Yo tampoco me lanzaría a acusar a Gallardón y la Iglesia así de primeras parece que no habeis leido la noticia.
Tú tienes una relación sexual y crees que puede haber habido un espermatozoide espabilado y se te cuela en un ovulo. Ok. Te tomas la pastilla del día después. no? es lo más cerca a provocarse un aborto que está una mujer. Yo nunca he oído, jamás en mi vida, que una mujer embarazada, esto es con su tripa ya algo notoria, se meta en el baño y se autoaborte. Cómo lo haría? se mete un rayador de queso por… » ver todo el comentario
Y no es el hecho de "ser negra", que bien "blanquitas" pueden ser y hacérselo igualmente.
Pero sí influyen otras cosas.
Por responsabilidad omitiré el nombre del medicamento que utilizan habitualmente. Y es que es una plaga. Pero sí te diré que se comercializa en farmacias, que es en realidad un protector gástrico, y que es escandaloso ya el número de mujeres que han necesitado atención… » ver todo el comentario
Creí que aún era legal abortar y por la seguridad social hasta los 3 meses de gestación, no había necesidad de hacer eso tan peligroso. Aunque si no tienen papeles, no tienen médico... esto es un escándalo.
Gracias por la explicación.
Influye la mentalidad: De un país a otro cambian las leyes, cambia si entra dentro de la SS o deben pagar, cambia también la forma de verlo. Y cambia que hay menores que tienen más miedo de que sus padres se enteren que de poner en riesgo su salud (aunque los padres no vayan a hacer más que preocuparse por ellas y apoyarlas con su decisión. No todos los padres son ogros, pero la mayoría de chicos piensan ante cosas como estas "mis… » ver todo el comentario
Pues no. Está en la misma situación que los gametos: Puede dar lugar a una persona, pero no lo es él. Puede dar lugar a varias (hermanos gemelos). Fusionarse dos óvulos fecundados diferentes y dar lugar a una única persona con los dos (este fenómenos se denomina quimerismo) o no dar a ninguna, que es muy normal.
Intentar hacer pasar algo en posible potencia hacia algo a en potencia clara hacia algo cuando está en realidad en las… » ver todo el comentario
ahí una unidad funcional autónoma de desarrollo que podamos decir que es un ser diferente a la madre
*
NO es una persona consciente. Y pueden formarse varias personas a partir del mismo. NO hay alguien, es algo. El alguien o los alguienes aparecerá en durante la fase del feto con la actividad neocortical. Es lo que hay
Una aceituna no es un olivo ni un huevo una gallina y por lo mismo un cigoto no es una persona ni un yo con vida.
Lo siento el que está usando "una… » ver todo el comentario
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Cuando lo haya, cuando haya otro. Mientras no haya otro y ni siquiera estér decidido si habrá otro o no lo habrá o habrá varios, ha de poder decidir porque no se trata de la mujer y otro alguien se trata del poder de instituciones religiosas para legislar sobre la voluntad de la mujer. El alguien cuando lo haya, no antes. ,Y por más que joda en los gametos existe la misma pontencialidad. El que estén separadas… » ver todo el comentario
Aunque te veo bastante feliz hozando en tópicos.
**
Yo me baso en hechos no en tópicos. Los tópicos son los que has usado y usan gente que los eliges porque se da la circunstancia que los comparten contigo sino no los hubieras elegido. No nos engañemos. Tu postura es ideológica y llena de tópicos y luego viene la selección e interpretación de hechos biológicos para que case con la postura previa. La mía se centra en la evidencia y en el respeto de los hechos por encima de ideologías particulares para evitar que una posición u opinión particular se imponga a quienes no la compartan mediante la fuerza de leyes injustas no fundadas en los hechos sino en ideologías previas
Una célula madre no es una unidad de desarrollo completa, a menos que sea totipotencial
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Como células madre de raíces de plantas o células madre del tronco antes del a floración. O...
En fin... Que buscas los datos y haces selección que casen con la ideología no al revés