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La extravagante idea de Egipto de construir una nueva capital en medio del desierto

Egipto se está planteando seriamente abandonar a El Cairo a su suerte y construir una nueva capital un puñado de kilómetros más allá, en el interior del desierto, partiendo de la más absoluta nada. La idea del gobierno egipcio, que encuentra numerosos referentes en la historia de la humanidad, parece hoy, en pleno siglo XXI y con la posición adquirida de El Cairo, tan extravagante como abrumadoramente costosa, y lo es. ¿Pero qué motivos empujan a un gobierno a ejectuar un plan tan radical y brutal como este?
etiquetas: el cairo, egipto, capital, construcción
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Comentarios destacados:                       
#9   Antigua y dupe: ;)

es.m.wikipedia.org/wiki/Amarna

(Broma arqueológica... Hubiese quedado mejor no poner esta nota, pero alguno no lo habría pillado)
#1   No interesó mucho la noticia que se mandó sobre esto en su día:

www.meneame.net/story/egipto-tendra-nueva-capital-cortesia-china/voter

Pero cuanto más lees el artículo que mando más alucinante parece todo.

Gentrificación nivel ciudad estatal. La hostia.

Me parece un símbolo inequívoco de las maneras que tendrá el capital para seguir moviéndose en el siglo XXI: inventarse ciudades que nadie pide para generar negocios a lo bestia.
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 *   Nemorian Nemorian
#31   La CEOE aprueba ese plan.

La CEOE propone triplicar la construcción de nuevas viviendas hasta las 150.000 anuales
www.meneame.net/story/ceoe-propone-triplicar-construccion-nuevas-vivie

Aquí sabemos bastante de esto, planes E, burbujas inmobiliarias.

Los chinos (a las ordenes de gobernantes y políticos africanos ensobrados a tope) tambien debieron construir algunas ciudades en otros paises africanos.

China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola…  media   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#37   #31 Si El Pocero hubiese pagado una mordida lo suficientemente grande, probablemente ahora mismo habría una macro tienda de Zara en el edifiio de la Carrera de San Jerónimo y la investidura se estaría debatiendo en un nuevo Parlamento construído en la nueva capital de España, Seseña Nuevo. 8-D

#1
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#82   #31 cuando se construyó Brasilia era el paradigma de la modernez, la nueva sociedad, la nueva economía y todo eso. Se pueden leer las mismas gilipolleces sobre Brasilia que se leen ahora sobre muchas supuestas revoluciones del mundo digital
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#84   #82 El paradigma de los sobres de las corporaciones constructoras y todo el reparto de migas en toda la cadena que requiere la corrupción.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#66   #1 También tendrá pirámides, más tabas, speos...?
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#2   Egipto no creo que tenga muchas ideas, si acaso las tendrán los egipcios que viven en Egipto.
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#6   #2 En realidad, ni eso, porque se trata de un proyecto político sacado de la nada que encima está financiado por China.

No creo que hayan consultado una mierda a los egipcios.

De hecho, según se habla en la noticia va a generar una fenomenal separación de clases.
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#11   #6 Creo que la gente no entiende mi comentario. Quiero decir que Egipto es una capital, un lugar geográfico, y quienes tienen ideas supongo que serán las personas que tienen los cerebros, no la ciudad de hormigón.
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#14   #11 Egipto no es una capital, ni una ciudad de hormigón. Es un país.

Es habitual y correcto referirse a la administración de un país con el nombre del propio país. Esta iniciativa parte de la administración del país, por lo tanto es correcto y adecuado decir que la idea viene de Egipto.
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#17   #14 Cuando yo estaba en la escuela siempre me fugaba de las clases de geografía.
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#34   #17 Te han dado en toda la boca por ir con tu habitual pendantería.
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#81   #34 ¿Qué boca? Como si yo no hubiese estado varias veces en Egipto, no te jode. Aquí la gente ni tiene sentido del humor, si sabe leer entre líneas, ni entiende los mensajes abstractos.
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#38   #11 Por esa regla de tres, LIDL es una empresa, una entidad, y quienes ponen las ofertas supongo que serán las personas que tienen los cerebros, no la entidad corporativa. :troll:

CC #6 #14 #24 :shit: xD
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#24   #11 #2 Se llama metonimia, creo.
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#3   Y nos quejamos aquí de la economía del ladrillo. o_o
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#62   #3 el tercero. Has estado lento.
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#70   #62 Es la edad, ya lo entenderás cuando seas mayor.
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#4   Tenemos el reciente caso de Astana.
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 *   ManTK
#27   #4 tengo entendido que Astaná no se construyó desde cero, ¿o me equivoco? Creo que Brasilia sí.
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 *   Shotokax Shotokax
#56   #27 No, pero casi. Un capricho del dictador ridículo Nazarvaev.
También es verdad que Kazajistán es enorme y Alma Ata está a ~50 km de China y Kirguizia, así que le parecía que quedaba esquiná y vulnerable.
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 *   Té_Lolailo Té_Lolailo
#5   Los brasileños ya hicieron algo parecido, pero mucho más difícil: los egipcios no tendrán que despejar miles de kilómetros de selva para empezar a construir.
Además, solo necesitarán llevar agua y cemento para hacer el mortero.
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#7   Querrán emular a sus antepasados cuando construyeron las pirámides, también era otro reto extraordinario, extravagante y costoso.
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#8   "Parte de las críticas vertidas al megaproyecto surgen de ahí: el gobierno desea crear un lugar óptimo para inversores internacionales extranjeros y para la élite El Cairo, mucho antes que solucionar los problemas urbanísticos reales de su población (reales y muy acuciantes)."

Qué bien les ha venido a todos ese estupendo dictador llamado Al-Sisi. Con dictadores así ni hay problema, y no con gentuza como Maduro y demás enemigos del libre mercado.
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 *   Nemorian Nemorian
#29   #8 Si el animal de Maduro fuera solo un enemigo del libre mercado sería manejable, se espera a las elecciones y listo, o se revoca su mandato. Pero solo esta semana anulo las facultades de la asamblea, literalmente le dio un golpe de estado al poder legislativo, se hizo un presupuesto a su gusto, prácticamente han suspendido las elecciones de gobernadores y alcaldes de diciembre (no ganarían ni una junta de vecinos) y no transferirá recursos a las provincias que no reconozcan el desastre presupuestario y la violación la constitución. Ah, también quiere quitar la inmunidad a los diputados del parlamento para poder encarcelarlos si lo siguen cuestionando.

Casi casi nos quedamos con Al-Sisi, no vemos diferencia.
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 *   Horus Horus
#39   #29 No me seas cachondo, que tenemos dictadores esparcidos por todo el mundo, y bastante peores que Maduro, y a nadie le parece importar un carajo porque dejan hacer negocietes.

De hecho, Egipto rechazó en marzo de 2013 una ayuda del FMI:

www.rojoynegro.info/egipto-rechaza-ayudas-del-fondo-monetario-internac

Por casualidades de la vida, en junio de 2013 Al-Sisi hizo con éxito un golpe de estado.
Y ya ha firmado la ayuda del FMI a cambio de medidas que todos…   » ver todo el comentario
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#41   #39 El mal de Maduro no está en que, en una escala de dictadores, sea muy malo. Está en que no responde a la llamada del neoliberalismo.

Vaya, le han salido un defensor a Maduro. ¿Crees que es un revolucionario que lucha contra el imperialismo y el capitalismo? Definitivamente la doble moral campea a sus anchas y por lo visto a algunos no les importa que se les note. Es un puto dictador que se ha pasado por el forro todas las leyes y tu casi lo justificas. Te recomiendo que vengas a hacer un tour por Venezuela y veas con tus propios ojos. Lo que hay que leer...
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#54   #41. Estás en berenjenéame, no te canses mucho.
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#61   #41 No me has leído en absoluto, estás aplicando tus esquemas mentales para malinterpretarme. #54 También me lee como le da la gana.

Bueno, voy a dejar clarita mi postura con respecto a Maduro (léeme con atención): Maduro es un dictador, un hijo de puta, un miserable que está usurpando todo el poder que puede; un traidor a todos sus valores; un auténtico despreciable que emplea el populismo de peor ralea para camelar a masas manipulables; condeno su régimen sin duda ninguna, y considero…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#63   #61. Queda de nitidez cristalina.
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#79   #69 Podría mandarte a algún sitio, pero te mando a #61 como un campeón.

Qué mal leéis algunos, coño.

Por cierto, no hace falta visitar un país para formarse una opinión de él; aunque visitarlo siempre resulte mucho más provechoso.
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#92   #79 vamos que hablas por lo que lees de internet. Genial, otro cuñado.
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#95   #92 Ya veo que has de seguir recurriendo al ataque personal.

Porque lo que es conceptualmente, no has hecho ni el amago.

Por curiosidad: ¿A qué países has viajado tú? Lo digo porque no podrás opinar nunca sobre aquellos en los que no has estado, ¿no?

(No hay ensayos, novelas, testimonios, prensa, atlas, películas, documentales o charlas que valgan, ¿no? Claaaaaaaaro: la cultura humana no vale un carajo si tú no la bendices con tu aquiescencia).

P.D: si relees mis comentarios anteriores verás que mi opinión sobre Venezuela, muy prudente, se ha limitado a poner a parir a Maduro. No he dicho nada sobre el país en concreto.
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#80   #65 ¿Vosotros? ¿Te crees que soy una corporativa o qué?

Mi opinión sobre Maduro la expreso en #61, a él te remito.

Lo cachondo es que algunos no sabéis leer en absoluto.

Yo no estaba defendiendo a un Maduro que es repugnante, estoy denunciando la hipocresía de los países demócratas con respecto a las dictaduras. Y no hay mejor ejemplo que Venezuela como dictadura malvada de izquierdas.

Te remito de nuevo a #61
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 *   Nemorian Nemorian
#86   #80 Vosotros: Tú y todos los meneantes que hablan de Maduro, noticia si y noticia también y que después se quejan de otros medios que hacen lo mismo.

Aplícate el cuento y aprende a leer porque yo no he dicho que defiendas a Maduro.

Sois unos cansinos. La noticia va de Egipto y de cambiar la capital de sitio y muy pero que muy tangencialmente de dictaduras. Maduro no pinta nada en la noticia y lo has metido con calzador. Pesao!
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#91   #86 Yo no me quejo de que se hable de Venezuela en los medios, me quejo de que se traten las dictaduras de manera asimétrica en función de su ideología económica.

Y lo de Egipto tiene que ver directamente con dictaduras, que te crees tú que iban a liar esa mega obra gentrificadora si eso fuera una democracia.

Iba a haber tantas protestas que se iba a cagar la perra. Ya pasó cuando rechazaron las ayudas del FMI por presión popular:

noticiasconcriterio.wordpress.com/2012/11/13/egipcios-rechazan-prestam

Y es una vergüenza que su dictador sí sea bien recibido en nuestra patria:

img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20150430142713_640.jpg
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#87   #61 "Y baso mi segunda afirmación en que hay dictadores igual o hasta más cabrones, que no sufren consecuencias internacionales porque sí responden a esa llamada."

No hay ningún dictador que responda a la llamada del capitalismo ni neoliberalismo. Que se compinchen para hacer negocios turbios el dictador y los 4 de turno a costa de todo un país no es capitalismo aunque tú pretendas que si.

El neoliberalismo aboga por la libre circulación de personas, mercancías y capitales y puedo esperar sentado a que me digas 1 solo dictador que cumpla algo así.
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#88   #87 Y yo puedo esperar sentado a que me digas una sola legislación en este mundo que abogue por la libre circulación de personas.

El neoliberalismo puro que tú defines solo existe en un mundo lleno de unicornios.
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#90   #88 ¿qué tal la libre circulación de personas dentro de la Unión Europea?
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#93   #90 ¿Y fuera de la UE no?

Vaya "libre circulación" de personas de palo.

Yo hablaba de neoliberalismo del de verdad, del que tú me decías, no de simulacros regionales.
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#94   #93 Llamar simulacro regional a la UE tiene tela marinera, como si fuese un poblado de 250 personas xD

Los liberales que agoban por libre circulación de personas, lo querrían en todo el mundo pero fuera de la UE tendrán los sistemas que tengan, y harán lo que les de la gana, pero tu me has pedido un sitio donde haya libre circulación de personas y te lo he dicho. Ahora resulta que no te vale, que la Unión Europea es demasiado pequeña y tal, solo son 350 millones de personas oiga.

Ahora es cuando me dices dictadores de esos tuyos a los que gusta el capitalismo.
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#96   #94 ¿Arabia Saudí te vale? Hacen negocios que da gusto.

Y la UE no es tan neoliberal, anda que no hay restricciones y regulaciones tanto financieras como comerciales. Sigue siendo aguachirle.
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#97   #96 Hacer negocios no es ser capitalista. Se llevan haciendo negocios desde hace milenios. En la Antigua Roma había mercaderes que hacían negocios y no existía el capitalismo, en la Unión Soviética también se hacían negocios y no eran capitalistas.

No he dicho que la UE sea neoliberal, de hecho casi no lo es, más bien socialdemócrata cutre. Pero lo de la libre circulación de personas sí que es de las pocas cosas liberales que tiene.

La monarquía de Arabia Saudí es el ejemplo de lo que te he dicho antes, los gobernantes déspotas haciendo negocios con los 4 de turno para lucrarse a costa de su pueblo y del país entero. Esto de capitalismo no tiene nada, mal que te pese.
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#98   #61 Lo siento, te entendí mal. Sinceramente no puedo ni escuchar mencionar a ese imbécil.
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#75   #41 no está justificando a Maduro por Dios, aprende a leer.
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#40   #8 Pero si está financiada por la ultraestatalista China (el país bipolar por excelencia). Y bueno, las ciudades-factoría del norte de Siberia de la URSS te mandan un cordial saludo y unas viandas de auténtico permafrost ultracontaminado, auténtico lujo con el que satisfacían su sed sus alegres (de ebrios) habitantes.
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#65   #8 Es cachondo que "denunciéis" que ABC y compañía metan a Maduro y Venezuela por todos lados y vosotros hagáis lo mismo.
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#69   #8 premio al calzator 3.000 del día :eli:

Que pesados con Maduro. En Venezuela las cosas van de culo, independientemente del resto del mundo. Es una dictadura encubierta. Ahora si prefiered negarlo allá tú. El pueblo venezolano te lo agradece (sí, ese pueblo que seguro que no has visitado en tu vida pero del que te das la libertad de opinar alegremente)
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#9   Antigua y dupe: ;)

es.m.wikipedia.org/wiki/Amarna

(Broma arqueológica... Hubiese quedado mejor no poner esta nota, pero alguno no lo habría pillado)
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#25   #9 Amarna, jej.
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#52   #9 Un bluff del ladrillo en toda regla.
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#58   #9 Sí, en la historia de Egipto precisamente, lo que es construir una nueva capital de cero en medio del desierto tampoco es que fuera a ser novedad. Lo raro será si no se la dedican a algún dios con un gran templo o algo.
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#102   #9 ¿Miller?
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#10   Creo que sería más efectivo, menos caro y más factible hacer una especie de "Plan Haussmann", regenerando El Cairo sin cortarse en abrir espacios, crear parques, etc.
Los damnificados/expropiados podrían ser realojados en edificios nuevos (podrían incluso salir ganando) y habría beneficiados por quedar cerca/dentro de las zonas renovadas, con lo que presionarían a favor de hacer esas transformaciones... a un coste mucho menor que hacerlo todo desde cero, aprovechando la ciudad existente.
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#13   #10 ¿En serio crees que la gente con dinero piensa en la gente sin dinero?
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#22   #10 A mi eso me parece materialmente imposible en El Cairo. El principal problema de El Cairo es su tráfico de vehículos, falta de infraestructuras de todo tipo y superpoblación. Yo también creo que la única solución viable es sacar todos los edificios oficiales de la ciudad y llevárselos a otro sitio para intentar aliviar la congestión de vehículos, que les cuesta miles de millones anualmente.
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#72   #22 El problema del tráfico de vehículos se puede afrontar en un primer paso con la estrategia de Bogotá (de forma que el transporte público resulta mucho más atractivo y reduce el uso de vehículo privado) y que podría ser muy efectiva en una ciudad que es un atasco permanente como El Cairo.
Además les vendría bien gastarse (ya mismo) parte del dinero en ampliar el metro con las cuatro líneas que aún faltan.
La falta de infraestructuras en una de las cosas que primero resuelve una especie de…   » ver todo el comentario
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#51   #10. Con veintipico millones de almas sobreviviendo alrededor de las obras, lo veo imposible. Sería la primera vez, salvo alguna excepción china, como Chongquing. Pero al maoísmo hay que darle de comer aparte, lo de los derechos humanos del parcelista o el ciudadano de a pié como que les suena a ch...
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#12   Atón, liante.
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#50   #12. Lo que pasa es que Akhenatón tarroalmendra era un visionario del ladrillo cocido que no se supo vender. La lió parda y ortogonal.
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#15   "Espoleada por la mejora de las condiciones económicas de Egipto desde su independencia..."

Vaya! Todo lo contrario a lo que dicen algunos por aquí respecto a la Independència...
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#28   #15 Mira, yo respeto el derecho a decidir de los catalanes, dicho eso. Según la generalitat son solo 6.000 millones de euros de 70.000 que recaudan más o menos, lo que los catalanes dais en compensación territorial para ayudar a otras comunidades autónomas, eso es lo único que España "roba". Independizarse supone tal follón con la UE, el mercado único, empresas con presencia en ambos países, inversiones, tendríais que acuñar moneda propia, crear instituciones... y un largo etc de…   » ver todo el comentario
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#74   #28 esos 6000 millones se irían íntegramente a Suiza cuando los políticos de allí tengan total independencia para robar (esa es la independencia que ellos buscan)
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#16   Otro problema que tiene Egipto y no menciona el artículo es que el cemento se está comiendo sus tierras de cultivo, que son de las más fértiles del mundo. Solo hay que darse una vuelta por gmaps para ver esto. Esas tierras no pueden valorarse en cifras económicas por mucho que el sistema capitalista opine lo contrario y diga que valen cuatro duros. Hoy en día la tecnología hace viable ese proyecto así que me parece una idea muy interesante.
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xuh xuh
#35   #16 no sólo el cemento también la presa de Asuán...
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#53   #35 Y empeorará con la nueva presa del Renacimiento, en construcción en Etiopía.
es.m.wikipedia.org/wiki/Presa_del_Renacimiento
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#18   Que repartan condones.
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#19   Y allí se irá a vivir la élite y en El Cairo que se pudran los pobres, como si lo viera.
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#20   #19 Pero llevarán su alfombrita para cuando suene el minerete y se pondrán a rezar, lo más importante para la gran mayoría.

El pueblo es una gente fantástica y muy amable, con unos valores auténticos, y que ha sido objeto de expolios permanentemente. No tienen nada, ni siquiera te estraña que compres dos papiros y se queden con uno, jaja tienen que comer.
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 *   enea enea
#83   #20 Sorry, es EXTRAÑA
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#49   #19. La demagogia que se lee en todo el hilo es flipante. ¿Acaso la élite no va a precisar de mano de obra cualificada y sin cualificar en esa nueva ciudad, o las chachas, los oficinistas, el frutero y los machacas currarán para ellos vía telemática?
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#78   #49 Por eso no se van mas lejos de la ciudad vieja, porque los trabajadores tendrán que desplazarse...
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#101   #78. Los trabajadores, como pasa en el resto de ciudades, buscarán equilibrio entre calidad de vida y poder adquisitivo; dependiendo de su nivel de ingresos, verán si les sale más a cuenta desplazarse a diario o buscarse alojamiento en la nueva ciudad.
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#85   #49 ¿Las chachas de La Moraleja tienen chalet en La Moraleja?
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#100   #85. Una falacia del falso dilema.
¿La Moraleja es una ciudad plenamente funcional o es otra ciudad/barrio dormitorio de Madrid?
Si el señorito se va a ir a vivir a la nueva capital para seguir trabajando en el Cairo, mal negocio.

Por cierto, las chachas internas no tienen chalet en propiedad, pero residen en él 24 x 6...
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 *   Té_Lolailo Té_Lolailo
#21   Estaria bien que incluso volvieran a reconstruir las pirámides, así bajarían el paro al 0%, otro éxito del libremercado
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#32   #21 Eso para después. Por ahora quieren reconstruir el faro de Alejandría, otra de las maravillas. www.lavoz.com.ar/ciudadanos/egipto-reconstruira-el-faro-de-alejandria-
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#23   Tienen dos opciones: pegarle fuego a medio El Cairo y levantarlo nuevo,o hacer otra ciudad. El caos que hay allí es irresoluble.
votos: 2    karma: 23
#48   #23 Y saldrá bastante más barato y mucho menos traumático.
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#26   Conociendo la experiencia de China en construir ciudades en mitad de la nada a las que nadie quiere ir a vivir me imagino que esta será otra más. ¿Quién se va a ir a vivir a mitad del desierto pudiendo vivir cerca del mar?. No es porque me guste el mar, que no me gusta ni el mar ni el desierto pero el calor que debe hacer en medio del desierto debe ser infernal.
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#47   #26. El Cairo está bastante lejos del mar, y lo único que puede dar algo de frescor es el río, por lo demás, el calor insoportable es similar.

Las ciudades milenarias están casi todas fundadas cerca de accidentes geográficos, confluencias de vías o ríos, puertos naturales, estuarios, bahías...
Una ciudad moderna se basa en servicios e industria, básicamente, con tener buenas comunicaciones para obtener recursos y con otras ciudades, les vale.
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#55   #26 Está nueva capital, que yo dudo mucho que se llegue a construir, estaría más cerca del mar que El Cairo. Su ubicación sería saliendo de El Cairo hacia el mar Rojo y canal de Suez. Pero el calor seguirá siendo el mismo (que por cierto no es mucho más que en Sevilla)
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#30   En los simpsons ya intentaron algo parecido y no les fue mal.
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#33   Elysium...
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#36   Amarna, Dhur Sharrukin ( :'( )... Ciudades capital para legitimarse...
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 *   Jakeukalane Jakeukalane
#42   Se quieren ir a un sitio más Baraito

(Vale ya me voy)
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#43   En España se hizo lo mismo con Madrid y funcionó... más o menos.
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#45   #43 ¿cuándo?¿cómo? Creo que me he saltado esa página del libro de historia.
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#46   #45 Pues el traslado de la corte de Toledo a Madrid. Había que crecer y salir del tajo y no había desahogo. El cuándo creo que fue en el siglo XVI, con Felipe III, pero no me hagas mucho caso.
Y, mucho antes de ese y por diferentes motivos, de León a Toledo y de Oviedo a León.
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 *   Té_Lolailo Té_Lolailo
#57   #46 Con Felipe II en 1561 se fija la capital en Madrid. Antes estuvo en Valladolid y en un sistema feudal la capitalidad del reino es un algo anecdótico en la mayoría de los casos. Es más importante dónde se encuentran las Cortes y otras instituciones con capacidad tributaria y/o política como la Generalidad o en Consejo de las aguas.
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#60   #46 Cambiar de capital se ha hecho en España en distintas ocasiones, pero hacer una desde 0 no. No es ni parecido a lo que se quiere hacer en Egipto. Sí que es similar a lo que se hizo con Brasilia.
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#71   #45 Pues te has saltado varias, porque la capital natural (al menos de Castilla) era Toledo, mucho mayor que Madrid.
Busca por ahí y sorpréndete.
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#77   #43 Cuando Felipe II se marchó a Madrid, la ciudad era una de las diez villas más pobladas de España con 30.000 habitantes, que a día de hoy parecen ridículos, pero entonces no lo era.
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#44   De Menfis a Avaris de allí a Amarna de allí a Tebas, después con la llegada de Alejandro a Alejandría, después con la árabe al Cairo, y ahora van a volver a trasladar la capital de lugar. Que se estén quietos ya de una puñetera vez :palm: :-D
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 *   Yogurnatural Yogurnatural
#64   #44 Si es que las capitales no les duran ni 1000 años, menudo despropósito!!!
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#59   Eso a lo inventó Akenaton y fué un fracaso.
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#67   La construcción de Las Vegas es una excelente idea
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#68   y será un ejemplo a seguir, las ciudades actuales con su diseño medieval no están adaptadas a las necesidades actuales, en su mayoría resultan totalmente ineficaces e insostenibles, soluciones como las skycity conectadas con medios de transporte rápidos parece ser una mejor solución.
votos: 0    karma: 6
#89   #68 El diseño medieval será del casco antiguo de las ciudades, el resto de la ciudad no tiene diseño medieval en ningún sitio.
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#73   Lo mismo, la plantan en Almeria, si se les va el gps.
votos: 0    karma: 9
#76   Donde yo trabajo hemos estado cotizando durante dos años a varias empresas del sector de la energía española (aun creo que no se la ha quedado ninguna la adjudicación del proyecto, al menos de momento) un parque fotovoltáico de 1GW que supongo que es para esta nueva ciudad (en su momento me pasaron el kmz para calcular la entrega en obra). En aquel entonces había mucho secretismo y confidencialidad, ahora ya sabemos para que es :-)
votos: 0    karma: 9
 *   valencianet valencianet
#99   Kilamba New City. La ciudad no cuenta, sólo los "negocios".
votos: 0    karma: 7
 *   mijhailjmd mijhailjmd
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