Ver foto. Se ve mejor en el link a la foto original (en japonés): http://mphoto.sblo.jp/article/55571894.html
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Limpia y segura... limpia y segura decían...
#2 Recuerdo blogueros y residentes en japón españoles que no se cansaban de decir que aquí mentían mucho, que allí estaban muy tranquilos y era todo sensacionalismo.
#23 #24 #25 #26 #30 Yo ahora mismo estoy alli... y la cosa esta bastante bien... sinceramente.
No te mienten los blogeros... es bastante facil (si sabes algo de japones) ver como una noticia normal de prensa de aqui o un informe de muchas paginas, lo coge un blog sensacionalista japones y lo manipula (cambia las escalas, anula datos,...) y lo pone on-line... los japoneses no les hacen mucho caso (muchas veces las otras noticias les dan una buena pista de la credibilidad del blog, uno de los mas sonados aparte de Fukushima solo hablaba de extraterestres, conspiraciones y medicina alternativa)... de hay pasa a algunos blogs americanos algo mas serios (que a veces a proposito y otras sin querer, dependiendo del medio, pierden/trasgiversan datos en la traduccion)... y ya de hay te llega a ti, la mayoria de las veces refrito con otras noticias mas serias.
Lamentablemente muchas veces, sobre todo al principio con los informes de TEPCO, ni siquiera era dificil seguir la pista del recorrido que habia dado la noticia... y ver que modificaciones se habian ido haciendo (me acuerdo que en la TV española rescato 3-4 veces un evento del mismo informe en tiempos completamente distintos como si fueran cosas distintas).
Lo peor es que al estar originariamente en japones, y no en ingles lo entiende demasiada gente, es muy dificil que la gente se vaya a la fuente original y "salte la liebre".
Suele ser muy util, por ejemplo en este caso, irse a la noticia... pasarla por el traductor de google y hecharle una ojeada rapida, solo para ver si se han dejado algun dato importante fuera.
En esta noticia a mi parecer hay dos:
A) El tiempo de exposicion es de un mes completo
B) La foto, y el articulo original, es sobre un libro artistico que el vende sobre Fukushima (promocionandose).
Con esto no quiero decir que no pasen cosas graves en Fukushima, todo lo contrario... sino que por desgracia, es bastante dificil enterarse de lo que pasa de verdad con tanta noticia sensacionalista mezclada (y lo peor es que muchas veces no le parecen tan graves al publico general, por verse indundado de otras "mas creativas").
#20 #21 #32 Enenews es un sitio claramente sesgado, pero nunca es la fuente de nada. Siempre dejan un enlace para poder leer por ti mismo la fuente, que, normalmente, es seria, periódicos importantes en japonés, por ejemplo, pero que deja que desear en muchos casos, apuntando a blogs escritos en japonés, difíciles de contrastar.
Recordemos que por el otro lado también mienten y ocultan, que es incomparablemente más grave. Dejo un documental de la ZDF (subtítulos en español), también relativamente sesgado, pero con chicha. Nos muestra a esa "aldea nuclear" en todo su "esplendor":
Unos apuntillos para quien no pueda verla:
Naoto Kan, ex-primer ministro japonés durante el tsunami y ahora reconvertido en activista antinuclear: “Los políticos a menudo reciben apoyo financiero de las compañias eléctricas.
Cuando se habla sobre los riesgos de la energía nuclear se pierde el apoyo.
Por el contrario cuando estás de acuerdo recibes generosas donaciones.
Esto se extiende a la cultura, el deporte y los medios.
Debido a estas ataduras se ha generado un ambiente en que no cabe la crítica.”
El primer ministro Kan dirigía un parlamento en el cuál más de 100 miembros recibían dinero de TEPCO.
El Primer Ministro descubre la explosion en la planta a través de la TV.
ENTREVISTA A ELSAKO SAKO, GOBERNADOR DE LA PREFECTURA DE Fukushima durante 18 años:
Sato no descansa. Continua criticando la rápida expansión de la energía nuclear.
En el 2004 se vengan. El 27 de Diciembre aparece un artículo periodístico en el que le acusan de estar involucrado en ventas ilegales. “El autor era un periodista que ahora está especializado en política nuclear. La historia era pura ficción. Arrestaron a mi hermano. El responsable fue un tal Morimoto, quién le dijo a mi hermano tarde o temprano vamos a destruir a tu hermano el Gobernador.”
Fueron tan lejos que 200 personas de mi entorno fueron puestas bajo presión. Les dijeron: “hablar mal del Gobernador es suficiente”. Dos o 3 no pudieron soportar la presión y se suicidaron.
Uno de los jefes de mi departamento todavía está en coma.”
Para proteger a su familia y amigos Sato dimitió.
Un jurado probó su inocencia, pero el hombre que se atrevía a romper su silencio está acabado.
#38 Que incluya enlaces a las fuentes originales no significa que no sea sesgado. Se puede poner un enlace a una fuente y hacer una interpretación totalmente sesgada o errónea de lo que hay en ella. Yo no me he quejado de falta de fuentes, sino de sensacionalismo y falta de rigor. En este meneo, presentan una foto de un pájaro como si fuera algo relevante, y en el otro, dan a entender que un 35 % de los menores están enfermos por la radiación, cuando en realidad están sanos y la radiación aún no ha tenido tiempo de actuar, si es que lo ha hecho.
Youtube no lo puedo ver, ya que no tengo flash ni html5.
Por otra parte, nada de lo que dices en el resto de tu comentario prueba que la radiación haya afectado o vaya a afectar a la salud pública.
#39 Lo he dejado claro en el principio de mi comentario, repito: "Enenews es un sitio claramente sesgado". Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).
No hace falta probar que la radiación haya afectado o vaya a afectar. La radiación se sabe que afecta a la salud, y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva. Sobre estas dos últimas noticias no me pronuncio, hay demasiado que investigar en ellas... pero todos sabemos que los casos de tumores en la tiroides se extendieron por Francia tras Chernobyl.
Un apunte sobre los daños en la fauna por parte de Cornelia Hesse-Honegger, ilustradora científica que se ha dedicado a coleccionar y dibujar insectos encontrados en zonas contaminadas por Chernobyl y luego en zonas en los alrededores de centrales nucleares suizas, sobre todo:
http://www.treehugger.com/energy-disasters/paintings-mutated-insects-nuclear-power-cornelia-hesse-honegger.html
“Hesse-Honegger luego se pasó a los insectos que viven alrededor de las centrales nucleares europeas y la zona de pruebas nucleares de Nevada, y se encontró que más del 30 por ciento tenía algún tipo de deformidad – alas, antenas deformes o tumores – aproximadamente 10 veces la tasa normal”
http://www.wired.com/magazine/tag/cornelia-hesse-honegger/
http://www.wissenskunst.ch/en/schweiz.htm
#42 La radiación se sabe que afecta a la salud
Falso, depende de la dosis.
y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva.
La gravedad es bastante cuestionable.
Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).
Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.
#43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.
Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.
- Hay que saber leerlo, pero no hay otro sitio claro dónde seguir la situación tan de cerca, aparte del hilo de burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv-267.html
#44 #43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.
Ah, claro, entonces todos estamos enfermos, ya que en todas partes hay radiación.
#48 ???
Lo dijo #46: efecto estocástico. Cuánto más baja la dosis, menos probabilidad de ser afectado. Llega un punto en que la probabilidad es tan baja que se puede considerar despreciable, lo que no quiere decir que sea nula.
Pero vamos, que esto no lo digo yo, lo dicen muchos estudios.
#49 Pues lo que yo he dicho, que depende de la dosis.
#43 efecto estocástico...
#2 #5 #7 #10 #19 #22 y a todos los que dicen que la energía nuclear es super peligrosa:
Muertes por accidente nuclear en todo el mundo a lo largo de toda la historia: unas 150
Muertes por accidente de tráfico solo en España y solo durante un año: unas 2.500
#34 http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents_by_death_toll ( En español http://goo.gl/1F8R7 )
Y en general lo preocupante es esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Contaminaci%C3%B3n_radiactiva
PD: No se si llamarte mentiroso, necio, o algo peor.
#25 Pues usa uno de los traductores online disponibles, como hacemos los demás.
#34 ¿De donde sacas esas cifras de accidentes nucleares? ¿Con qué criterio? Así dicho eso no es válido.
Limpia para sus bolsillos
Segura para sus beneficios
Barata para sus inversiones
En las imágenes del enlace en japones se ve mucho mejor
Y todavia hay chavales que defienden las centrales nucleares.
#16 No es el tipo de energía nuclear que usamos comercialmente hoy en día, pero la fusión nuclear no deja de ser (estrictamente hablando) un tipo de fuente de energía nuclear. Otra cosa es que no se le llame así por no confundirla con la de fisión.
#17 Ya, pero yo estaba respondiendo a #13, que a su vez hacía referencia a la energía nuclear que nos están vendiendo en lugar de fomentar las renovables. En este contexto, "nuclear" significa "fisión", la que te vende Iberdrola.
Este tipo de imagenes duelen. Nos venden lo que quieren.
Que asco de lobbit de la energía.
Y que no potenciemos las renovables es de juzgado de guardia... ahh no, que el del nido y el urdangarin siguen desayunando caviar.
Que asco de humanidad.
#10 La energía nuclear es la más renovable del Universo, si no pregúntale al Sol
#13 El Sol no utiliza energía nuclear. No es una reacción de fisión, sino de fusión.
#16
La fusión es energía nuclear también ¿O acaso la bombas de hidrógeno no son nucleares?
#16 Fusión nuclear, que le llaman...
Otra cosa es que sea radiactiva, pero nuclear, es. Googléalo.
#16 Veo que sabes, el siguiente nivel es saber con qué se realiza la fusión.
#23 Una noticia del periódico Mainichi de hoy:
http://mainichi.jp/select/news/20120501k0000e040177000c.html
Otra del periódico Yomiuri de ayer:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120428-OYT1T00957.htm
Ahora me entero de que los dos periódicos más vendidos de Japón no existen
#24 Occidentales hijo mio, occidentales Como comprenderas la mayoria de la población mundial no puede leer japones.
#25 ¿Y no se te ocurre pensar que no sale en los medios occidentales porque no tiene relevancia internacional?
Sobre esta no noticia: ¿Exámenes médicos en humanos? ¿Pruebas clínicas durante 20 años? ¡Quién los necesita, teniendo la foto de un pájaro!
Mienten, mienten, mienten, ...
Donde hay negocio no hay una verdad.
Pues yo no le veo ningun sentido a que en una radiografia salgan puntos por la precesencia de cesio... que yo sepa el CS no emite rayos x... asi que no deberia ser distinguible de cualquier otra parte del cuerpo
Ya me leere el articulo en japones para ver si explican algo.
#11 El Cs137 no, pero el Ba137m que resulta de su decadencia, sí es emisor de RX
#20 #15 #27 Mas o menos... me lo acabo de leer en japones, es una autoradiografia... y tiene como tiempo de exposicion ¡1 mes entero!
Vamos una puñetera barbaridad... dejar la pelicula que ya de por si es super sensible expuesta durante un mes entero.
Pensad que precisamente este tipo de pelicula esta diseñada para captar en segundos moleculas marcadas muy baja radiactividad (contraste radiologico) que se usan en los procedimientos medicos o para ver la emision radioactiva de moleculas individuales. Es decir que se necesite un mes para conseguir un resultado asi me parece una pasada.
Me parece fatal que el pajaro tenga trazas radiactivas, por infimas que sean.... pero me parece muchisimo peor que me intenten engañar con la noticia en ingles (menos mal que se japones).
Me gustaria ver una autoradiografia de un pajaro cualquiera (no japones) durante un mes para poder comparar... el simple hecho de que no esten una al lado de otra en la noticia, que es lo que harias si de verdad hubiera un aumento considerable (el efecto de las fotos comparadas es siempre mayor) ya me hace sospechar bastante
#11 Es una gammagrafía.
Deberían decir el tiempo de exposición con el que han hecho las imágenes...
Realmente espeluznante.
Cualquiera que apoye la energia nuclear deberia irse a vivir bien cerquita de una central con toda su familia, seguro que se les pasa rapidamente.
en serio dejen de leer enenews es como ver intereconomia para enterarse de lo que pasa en España
#20 #21 Alguna otra fuente fiable de información actualizada sobre fukushima? ah no espera, que resulta que para los medios tradicionales no existe
Eso no son rayos X, ni la foto parece una (auto)radiografía. El Cesio decae a Bario emitiendo radiación gamma, la imagen que vemos es mucho más parecida a una gammagrafía que a una radiografía.
Este tipo de imágenes se suele acompañar del contaje total y tiempo de adquisición. Su validez tal como la vemos es escasa.
NOTA: OTros dos datos curiosos son que hay "manchitas" que parecen estar en la superficie del pajarito y que el ala que sale en la parte inferior de la imágen está movida (el pajaro estaba vivo o se la movieron?)
Se han dejado de lado muchos más datos importantes:
1) Que en estadística un solo dato no es relevante. Desconocemos qué ha pasado con otros pájaros.
2) Si este pájaro tenía alguna enfermedad o no (cáncer, etc.).
3) Qué cantidad de radiación representa esta fotografía.
4) Qué cantidad de radiación genera enfermedades en los pájaros.
5) En caso de tener una enfermedad este pájaro, si fue causada por la radiación o no.
6) Cómo se relaciona la cantidad de radiación representada por esta fotografía con la que provoca enfermedades en humanos.
7) Cuánta resistencia a la radiación tiene un pájaro comparado con un humano.
8 ) Dónde ha estado el pájaro (recordemos que los pájaros no respetan las zonas de exclusión).
9) Si la dosis de radiación presente en los insectos es comparable con la que hay en los alimentos para humanos.
Y seguramente me dejo muchas más que no se me ocurren ahora mismo.
Vídeo ¿relacionado? que he encontrado en la misma página: http://enenews.com/jay-leno-mocks-nuclear-leak-san-onofre-video
edit
Anonadado me hayo..
#9 "Hallo", por favor.
Las bolitas oscuras contaminadas de radiactividad son los ganglios, ¿no?
Límpia y segura.
ed: paso de molestarme ...
Hala tio que guapo!!
Segura, puede llegar a ser, pero claro, ¿cuanto costaría construir dichas centrales? ya no serian rentables para el que las explota, como otras tantas cosas...
Votaré negativo a todas las noticias de esta fuente tan sensacionalista y falta de rigor (véase la otra noticia de Fukushima en portada).
#20 Tu votas negativo sencillamente a cualquier información negativa sobre la energía nuclear, no te hagas el riguroso que ya te conocemos. Japonófilos pronucleators, últimamente abundan...