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#12:
Con la cantidad de armamento que podemos exportar a argelia , mauritania y que se puede perder por el camino y acabar en manos del frente polisario.
Anda que no se pueden hacer maldades a otro pais sin que sean actos de guerra. Solo hay que estudiar el manual de los britanicos y sus alumnos aventajados , los rusos.
Que si ahora financio al movimiento independentista bereber con fundaciones culturales, que si ahora un carguero con bandera panameña se incendia e inutiliza el puerto de tanger med, que empiezan a proliferar ciertas enfermedades y plagas en las cosechas que entran en el pais con los inmigrantes subsaharianos....
Ni nos falta picardia ni medios para hacerlo, solo nos faltaria motivacion y de momento no han tocado las narices a nadie importante para que se mueva la maquinaria. Si hay que reconocerle algo a los servicios marroquies es que si que miden muy bien hasta donde llegar y hasta quien.
Pero como siempre , los accidentes ocurren. Yo que ellos dejaba de tocar las narices.
Anda que no se pueden hacer maldades a otro pais sin que sean actos de guerra. Solo hay que estudiar el manual de los britanicos y sus alumnos aventajados , los rusos.
Que si ahora financio al movimiento independentista bereber con fundaciones culturales, que si ahora un carguero con bandera panameña se incendia e inutiliza el puerto de tanger med, que empiezan a proliferar ciertas enfermedades y plagas en las cosechas que entran en el pais con los inmigrantes subsaharianos....
Ni nos falta picardia ni medios para hacerlo, solo nos faltaria motivacion y de momento no han tocado las narices a nadie importante para que se mueva la maquinaria. Si hay que reconocerle algo a los servicios marroquies es que si que miden muy bien hasta donde llegar y hasta quien.
Pero como siempre , los accidentes ocurren. Yo que ellos dejaba de tocar las narices.
#15:
#5 y #6 me ha gustado mucho veros discutir sobre el tema. Gracias por vuestros comentarios.
#BeNormalChallenge
#BeNormalChallenge
#4:
Es cierto, Marruecos lleva decadas haciendo lo mismo, para conseguir algo que no es importante para españa pero si lo es para ellos mueve las fichas que haga falta.
Su objetivo ahora es el reconomiento internacional de que el Sahara es marroqui, y estara tocando los eggs hasta conseguirlo
https://www.elespanol.com/mundo/africa/20201221/guerra-innecesaria-conseguira-marruecos-espana-sin-disparar/544946184_0.html
Su objetivo ahora es el reconomiento internacional de que el Sahara es marroqui, y estara tocando los eggs hasta conseguirlo
https://www.elespanol.com/mundo/africa/20201221/guerra-innecesaria-conseguira-marruecos-espana-sin-disparar/544946184_0.html
#22:
#5 Marruecos usa un arma que sabe que a España le hace mucho daño, y es el desprecio al propio pueblo marroquí.
Al Rey de Marruecos, el de las chilabas de oro, manda a su pueblo a morir ahogado y le da absolutamente igual, sabe que el ejército español no lo permitirá.
Cada vez que no esté de acuerdo con alguna decisión de España le abrirá la frontera, mientras une lazos con EEUU.
Ya puede Laya ir poniéndose las pilas que el tema es delicado, ¿defiendes tú frontera y dejas morir a quien quiera entrar?, ¿los dejas pasar y hacemos una barra libre de inmigración?.
Esto es susto o muerte.
Al Rey de Marruecos, el de las chilabas de oro, manda a su pueblo a morir ahogado y le da absolutamente igual, sabe que el ejército español no lo permitirá.
Cada vez que no esté de acuerdo con alguna decisión de España le abrirá la frontera, mientras une lazos con EEUU.
Ya puede Laya ir poniéndose las pilas que el tema es delicado, ¿defiendes tú frontera y dejas morir a quien quiera entrar?, ¿los dejas pasar y hacemos una barra libre de inmigración?.
Esto es susto o muerte.
#32:
#9 Winston Churchill tomó la palabra: “Lo máximo que ha sido capaz de conseguir y en las cuestiones sobre las cuales todavía no se había llegado a ningún acuerdo ha sido que el dictador, en lugar de agarrar la comida de la mesa, se conformase con hacer que se la sirvieran plato por plato (…) No puede existir nunca la certeza de que habrá una lucha, si una de las partes está decidida a ceder por completo (…) La hora de la verdad no ha hecho más que comenzar.
Esto no es más que el primer sorbo, el primer anticipo de una copa amarga que nos ofrecerán año tras año, a menos que, mediante una recuperación suprema de la salud moral y el vigor marcial, volvamos a levantarnos y a adoptar nuestra posición a favor de la libertad, como en los viejos tiempos (…) Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”.
Esto no es más que el primer sorbo, el primer anticipo de una copa amarga que nos ofrecerán año tras año, a menos que, mediante una recuperación suprema de la salud moral y el vigor marcial, volvamos a levantarnos y a adoptar nuestra posición a favor de la libertad, como en los viejos tiempos (…) Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”.
Comentarios
Con la cantidad de armamento que podemos exportar a argelia , mauritania y que se puede perder por el camino y acabar en manos del frente polisario.
Anda que no se pueden hacer maldades a otro pais sin que sean actos de guerra. Solo hay que estudiar el manual de los britanicos y sus alumnos aventajados , los rusos.
Que si ahora financio al movimiento independentista bereber con fundaciones culturales, que si ahora un carguero con bandera panameña se incendia e inutiliza el puerto de tanger med, que empiezan a proliferar ciertas enfermedades y plagas en las cosechas que entran en el pais con los inmigrantes subsaharianos....
Ni nos falta picardia ni medios para hacerlo, solo nos faltaria motivacion y de momento no han tocado las narices a nadie importante para que se mueva la maquinaria. Si hay que reconocerle algo a los servicios marroquies es que si que miden muy bien hasta donde llegar y hasta quien.
Pero como siempre , los accidentes ocurren. Yo que ellos dejaba de tocar las narices.
#12 Lo que más más le puede joder a Mohamed es que le quiten la posibilidad de irse a París 300 días al año a vivir con sus amig@s y a disfrutar de sus palacios y castillos. El resto le toca dar el palo pero sin que llegue jamas a tener que quedarse en su país, que se aburre mucho.
#13 Lo estaba comentando con mi santa , que para un rey tener un palacio en paris precisamente es jugar totamente a tropezarse con una guillotina
#4 guerra hibrida... El clásico pellizquito de monja de toda la vida, los suficiente para joderte pero no tanto como para que justifique encabronarte
#14 creo que él es mas propenso a tener accidentes cayendose de golpe sobre un obelisco, y varias veces
#12 Me gustan tus ideas. Las acompañas con un anuncio de compras de Taurus, tomahawk, f35 o equivalente y quedas bien con EEUU/Alemania a la par que le das un toque a Mohamed
Es cierto, Marruecos lleva decadas haciendo lo mismo, para conseguir algo que no es importante para españa pero si lo es para ellos mueve las fichas que haga falta.
Su objetivo ahora es el reconomiento internacional de que el Sahara es marroqui, y estara tocando los eggs hasta conseguirlo
https://www.elespanol.com/mundo/africa/20201221/guerra-innecesaria-conseguira-marruecos-espana-sin-disparar/544946184_0.html
#4 La herencia envenenada de la era Bush, lo mismo que en Palestina, reconociendo Jerusalén solo como territorio de Israel.
#8 El que evita la guerra para evitar el desorden, al final tiene el desorden y la guerra.
La guerra muchas veces viene a visitarte y no te puedes escapar.
Es la pega de tener un país.
#9 Anda no seas tonto, que iban a conseguir mas que el rechazo internacional y frenar sus aspiraciones coloniales, sin contar con las represalias.
#10 Ya, el pobrema es que no están haciendo una guerra de "a pocos".
#10 a Alemania tampoco le preocupaba el rechazo internacional en su día.
#10 Francia y EEUU les apoyan. En la adhesión a la OTAN no entra la defensa de las ciudades autónomas.
(https://www.ceutaactualidad.com/articulo/la-ciudad/ss/20201121100635114641.html)
Marruecos ha pasado de tener viejos mirage franceses a comprar f35, de tener viejos carros obsoletos a tener m1ABRAHAMS, de no tener flota a tener dos fragatas compradas a franceses y holandeses. La guerra electrónica y los sistemas de vigilancia que tienen en el Sahara para controlar al frente polisario ya me gustaría a mi tenerlos en las fronteras y costas españolas.
Una nueva marcha verde sobre Canarias, Ceuta y Melilla serían difícilmente repelibles obligándote a retirarte o entablar una guerra con nulos apoyos y de existo dudoso.
Tal vez sería el momento de anunciar la compra de f35, de tomahawks, taurus , S-80 con capacidad de ataques a tierra para que confirmar que no podemos defender esas plazas pero si acabar con el jerarca que ordene su invasión.
#61 Y tu propones una escalada de acciones claro...
#69 no, no propongo una escalada de acciones. Expongo una realidad estratégica y propongo hacer algo que no sea poner el culo y que tampoco sea sea mandar los tanques. Una política de disuasión. Además si compramos armas a EEUU a lo mejor se hace nuestro amiguito, o eso es precisamente lo que toda esta situación pone de manifiesto... no sé
#71 Marruecos es un país chico, atrasado y con un potencial de acciones exteriores exiguos y previsibles, vox el PP y la prensa que los sostiene sólo pueden exagerar el peligro, esperemos que no causen ademas ningún incidente diplomático del que luego haya que arrepentirse.
#72 Me parece un poco irrespetuoso y condescendiente hacia Marruecos negarle su papel en el norte de África y las capacidades que tiene como para ignorarle de una forma tan flagrante. Mas teniendo en cuenta que sus ciudadanos le importan un pito y que ha demostrado en los últimos 20 años que esta dispuesto a tocar las narices.
#73 Para la diplomacia una cuestión aplazada ya está resuelta.
#74 chamberlain seal approval
#69 No, #61 lo que propone es la capacidad de defensa y represalía tan fuerte que aunque perdieramos esos territorrios, Mohamed debería pensarse bien las consecuencias de dar una orden equivocada, a eso se llama disuasión.
Con tener misiles balisticos estilo Iskander con 700 - 1000 km de alcance con el que poder tener opciones para que Mohamed vaya al paraíso con 40 maromos me conformo.
#78 Yo tendría mas miedo a que las vendiesen el preparao el emérito y demás patriotas...
#79 A la vista de la historia y por los precedentes que ya hay, no me extrañaría la verdad. Lo que me jodería si ocurriese eso, sería que no llevaramos a toda la familia al patíbulo que vamos con 232 años de retraso respecto a algún que otro vecino al norte y ya hay precedentes de robo y traición.
#78 gracias, era exactamente eso. 100 Taurus más, (tenemos 47) con alcance de 400 KM y con la capacidad de ser disparados por los f18 y eurofighter. Te dan un alcance operativo de mas de 2900 KM. Confirmar que desde los S-80 se pueden lanzar harpoon o equivalente estando sumergidos con alcance de 140 km. Todo apuntando al palacio Real de Rabat y a seguir con marruecos como aliado.
#9 ademas la guerra es hermosa y morir por la patria sublime
#23 Y los tanques se nos caducan, si es que los pacifistas van contra la economía!
#9 Winston Churchill tomó la palabra: “Lo máximo que ha sido capaz de conseguir y en las cuestiones sobre las cuales todavía no se había llegado a ningún acuerdo ha sido que el dictador, en lugar de agarrar la comida de la mesa, se conformase con hacer que se la sirvieran plato por plato (…) No puede existir nunca la certeza de que habrá una lucha, si una de las partes está decidida a ceder por completo (…) La hora de la verdad no ha hecho más que comenzar.
Esto no es más que el primer sorbo, el primer anticipo de una copa amarga que nos ofrecerán año tras año, a menos que, mediante una recuperación suprema de la salud moral y el vigor marcial, volvamos a levantarnos y a adoptar nuestra posición a favor de la libertad, como en los viejos tiempos (…) Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”.
#32 Yo antes mato a mi hijos que los dejo siervos de una potencia extranjera. Estoy impaciente porque empiece la guerra.
#43 Será premonición u otra clase de sortilegio, pero desde hace unas semanas que llevo encima una navaja de Albacete.
#55 Yo ya estoy untando de tocino las postas de mi escopeta
#32 la violencia es el último recurso de los incompetentes.
-Yo
#50 la guerra es la continuación de la diplomacia por otras vías. La disuasión siempre ha sido una pieza fundamental de esta política. Si las armas se compran para que se caduquen en los almacenes y eso está muy bien.
No hay posibilidad de hacer valer tus intereses si no hay una amenaza creíble y contundente, ya sea económica, militar, social y/o política.
La política internacional es anárquica e impera la ley del mas fuerte por más que nos parezca inmoral, injusto o incivilizado.
Económicamente podemos hacerle daño a Marruecos con una guerra comercial pero no sin coste.
Militarmente estamos dejando de ser una amenaza para Marruecos si es que no lo hemos dejado de ser ya.
Socialmente ya hemos visto que nos pueden "invadir civiles".
Políticamente no contamos ni con el apoyo decidido y unánime de la UE.
También siempre te puedes bajar los pantalones, renunciar a esos territorios, a su población y a sus posibles recursos naturales. A lo mejor luego cuando sigan entrando inmigrantes te puedan hacer un "Kosovo" y no pasa nada.
#9
— Caulo Poelho.
#9 Flipo con que algunos parece que estéis deseando una guerra...
Flipo mucho.
#46 Es porque ni se imaginan lo que es, sólo fantasean con ella de forma selectiva.
#46 #52 La confraternización con el enemigo y el proseletismo del derrotismo serán severamente castigados. Os recuerdo que en tiempo de guerra (incluye hibrida) la traición está penada con la muerte
#57 En serio, ¿qué mierdas te pasa?
#68 un poco de guerra bien hecha nunca ha hecho daño a nadie.
#70 Si estás trolleando, te sale mal. Y si no, que uno ya no sabe, das pena.
Anda y sal, que te dé un poco de aire.
Cierro.
#46 Yo ya me he visto Rambo III cuatro veces.
#9 Esa cita la acabo de escuchar en el podcast de tierra mar y aire...
#20 Froilán I más divertido e inesperado.
#28 Con esta última táctica nos pegaríamos un tiro en el pie.
#35 o aprobaríamos todo en el extranjero...
#35 Bueno, y nos saldría más caro que un niño tonto pero ¿Y las risas qué?
España no debe entrar en ese juego.
#5 Eso decía Polonia en 1939.
#6 Marruecos no es la Alemania de 1939 #7 y tu crees que atacar a España favorecería su posición?
#5 y #6 me ha gustado mucho veros discutir sobre el tema. Gracias por vuestros comentarios.
#BeNormalChallenge
#15 Que rabia no tener karma para dar positivos. Esto me pasa por troll
#15 #16, os iba a insultar y a votar negativo, no se que ha pasado y le he dado al verde. Aún me da que os debería insultar, pero es tarde.
#5 Ojalá dependiese de nosotros. Relacionada: Pedro Baños: "Marruecos se está armando con la ayuda de EE.UU."
Pedro Baños: "Marruecos se está armando con l...
youtube.com#5 Marruecos usa un arma que sabe que a España le hace mucho daño, y es el desprecio al propio pueblo marroquí.
Al Rey de Marruecos, el de las chilabas de oro, manda a su pueblo a morir ahogado y le da absolutamente igual, sabe que el ejército español no lo permitirá.
Cada vez que no esté de acuerdo con alguna decisión de España le abrirá la frontera, mientras une lazos con EEUU.
Ya puede Laya ir poniéndose las pilas que el tema es delicado, ¿defiendes tú frontera y dejas morir a quien quiera entrar?, ¿los dejas pasar y hacemos una barra libre de inmigración?.
Esto es susto o muerte.
#22 No deja de ser un pataleo mas y Europa necesita sus dosis de mano de obra barata y cada vez mas.
#27 más que pataleo, chantaje diría yo. Un pataleo no trae consecuencias si no cedes.
Si el nene te chantajea día sí y día también, tienes que tener una charla seria con él.
#39 Marruecos no tiene ninguna necesidad ni obligacion de ser el guardian de la puerta de nadie. Que parece que os olvideis que esto es un juego de trileros entre sobornos y chantajes, no una debil damisela acosada por un morito sin escrupulos. O me vas a decir que españa hace algun esfuerzo por evitar que salga gente de sus fronteras, sean españoles o no.
#22 Marruecos podrá unir todos los lazos que quiera con Estados Unidos, que su economía y su destino está ligado casi por completo a Europa. Y llegará el momento que si sigue como sigue la UE le aplique sanciones económicas.
#5 Debe y tiene que entrar de cabeza.. cualquier otra posición se interpretaría por la mentalidad de la Edad media de esta gente que España ha sido humillada... Si has ido alguna vez a Marruecos, verás que hay esquinas y bares llenas de hombres que tienden a acosar a las mujeres solas o cualquiera que pase delante de ellos diferente a sus estandares. Ahora, si hay varios tiarrones acompañandolos no dicen ni mú... y agachan la cabeza.. Esta es la mentalidad de esta gentuza, son muy machitos en grupo pero si los aislas uno a uno se cagan las patas abajo.
#58 Cualquier acción va a tener consecuencias y que se pueden venir en contra, luego esta que los que pierden siempre son personas a las que nada les saca estas desavenencias, largas y condescendencia con un país chico.
VoxPoPuli?
Sin mas comentario.
A España le interesa por geopolítica y geoestrategia la independencia del Sahara, comprobando la situación geográfica de las Islas Canarias.
En teoría podría haber control en los 4 puntos cardinales. Al norte la península, las Canarias, la república del Sahara, y Argelia.
Pero aparte de la mala gestión durante muchos años de los intereses españoles, existen intereses creados por empresas españolas (a su vez filiales de multinacionales) instaladas en Marruecos. Más de 70 grandes empresas. Seguro que habrá muchas más pequeñas y medianas.
Intereses españoles en marruecos:
https://noteolvidesdelsaharaoccidental.org/principales-empresas-espanolas-instaladas-en-marruecos-web-del-ministerio-de-exteriores-espanol/
#38 te iba a decir que una cosa es la geopolítica y otra la política de amiguismos y enchufes, pero veo que lo has dejado claro con tu enlace final
Dime de que instituto eres y te diré a que conclusiones llegas.
"esa es la conclusión a la que ha llegado un grupo de expertos en un debate organizado por el think tank ..."
Vamos, lo que viene a ser un grupo de cuñaos en el bar. Podría ser peor.
#26 han llegado a la conclusión de que lo hace para presionar a España con el Sáhara, me he quedado anonadado
#26 Peor! Un grupo de cuñaos a los que se les da dinero para que busquen una forma de llegar a la conclusión X, publicada por un medio que se dedica a escribir la primera mierda que coincida con la sesgada opinión de parte de las masas para que hagan click y reenvíen sin valorar si es o no correcta la conclusión. Si todas las "noticias" de vozpopuli las voto irrelevantes o sensacionalistas, ésta por partida doble (lo siento pero hasta el #BeNormalChallenge tiene límites)
#26 No los conozco, pero dice la noticia que son profesores universitarios de la Pablo de Olavide (Sevilla). Puede que sean cuñaos y profesores universitarios a la vez, pero para mí al menos tienen el beneficio de la duda. Además, el artículo no recoge más que algunas pocas frases elegidas por quien ha redactado la noticia de lo que fue un encuentro más extenso.
«Think Tank», otra puta mierda de expresión en inglés que nos quieren meter los analfabetos de los periodistas con la connivencia de los no menos analfabetos políticos de nuestro país (sí, alguno habrá que no sea analfabeto, pero será la excepción que confirme la regla).
El artículo, muy escueto, llega a la conclusión de que tenemos que comprar más armas.
La posible carrera de armamento de Marruecos no la tiene entablada con España, que es proveedor y aliado de su aliado, sino con Argelia.
Las míticas expansiones territoriales (istiqlal) chocan más con Argelia que con España.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Marruecos
Relaciones Argelia-Rusia: "...solo entre 2011 y 2015, le vendió armas por valor de 1.900 millones de dólares, según estimaciones citadas por la prensa rusa..."
https://elpais.com/internacional/2019/03/19/actualidad/1553013847_889477.html
Rusia mantiene buenas relaciones con el pueblo Saharaui (República Árabe Saharaui Democrática)
Argelia reitera que el conflicto del Sáhara Occidental es "una cuestión de descolonización y su solución pasa por la aplicación del derecho internacional"
"El Rif: ¿una bomba de tiempo?"
https://nuevatribuna.publico.es/articulo/mundo/conflicto-rif-marruecos-una-bomba-de-tiempo/20190408083521161709.html
«La suprema excelencia consiste en romper la resistencia del enemigo sin luchar»
«Es más importante superar a tu enemigo mentalmente que con la fuerza»
El arte de la guerra de Sun Tzu
#34 Enlace sobre el Rif muy recomendable. Gracias ¡Qué desconocimiento de la historia reciente tenemos! Mejor dicho, tengo.
Una chapuza monumental del gobierno trayendo a Ghalil, no tanto por hacerlo sino por como se trajo, a oscuras y por la puerta de atrás, aunque ya se sabía. ¿Que ganaba España trayendo a este señor? ni idea pero huele raro todo.
Y luego ya la actitud lamentable y criminal del gobierno marroquí al usar su propia población como arma para ejecutar un chantaje, demuestra el tipo de gobierno que tienen. Hemos dado una imagen chapucera pero creo que Marruecos ha dado una mucho peor.
Ahora bien, creo que España debería endurecer su diplomacia frente a este tipo de tácticas, ¿que me mandas 8000 personas?. Ok, te prohíbo que tus camiones pasen a España y por ende a Europa. No hace falta pegar un tiro para que se piensen dos veces el volver a hacer esto.
#20 al final todo ocurrirá en plan Felipe VII
Pero si ya no está Pablo...
Con Madrid sólo? Contra toda España. Yo lo digo por si vienen los madrifobos.
Siempre me gustaron más las tácticas de guerra de combustión.
A ver si los servicios de inteligencia empiezan a pedir aunque sea un grado medio para incorporarse....
Marruecos, un país de mierda, con un reyezuelo dictador, y arbitrario,... que nos jode ´--a España--- cuando te descuidas,... y esto pasa porque tenemos unos gobiernos, con políticos, incompetentes, y corruptos... y como esto siga así, tendremos que creernos eso, de que Europa comienza en los Pirineos,... triste, muy triste...
Pffff una guerra ahora con los socialistas al mando. No veo buen futuro.
#64 No creo que con el PP fuera mejor, sinceramente.
Esto se arreglaba rápido mandando a nuestra flota a Marruecos con el Cardenal Cisneros comandándola.
#2 Blas de Lezo sería más glamuroso
#18 felipe VI más productivo
#18 Guerra gris contra Marruecos, su gobierno corrupto y su reyezuelo sátrapa.