Excusatio petita, accusatio non manifesta (Respuesta de Sánchez Dragó)

¡Qué barbaridad! ¡La que se ha armado! Efecto mariposa, tormentas en vaso de agua, mosquitos muertos a cañonazos. ¿Un artículo aclaratorio y exculpatorio? En mi vida me he visto en tal aprieto. ¿Cómo escribir sobre lo insignificante? ¿Cómo narrar lo que nunca sucedió? ¿Cómo pedir disculpas donde no existe la culpa? Medio mundo tiene el 'If' de Kipling en la cabecera de su cama o en el corazón de su imaginario. Yo también. Decía aquel poema: Si conserváis la calma mientras todos la cabeza perdieron y os censuran.

[#3 francisco]

El texto, que en su origen era exclusivamente oral y, por ello, de verba volant, pasó después por muchas manos: las de quien lo transcribió, las de quien -recortándolo, ordenándolo y corrigiéndolo- se encargó de darle definitiva forma, las de las gentes de Planeta y Áltera, las de los correctores de pruebas y las de algunas personas queridas y cercanas.

A mi me suele pasar, le digo a un amigo "hace 20 años hable con dos chicas de 15 años" y él escribe "mi colega se ha follado dos japonesas con pinta de putas que si iban turnando lavandose en el bidé y violandolo" y es que ya se sabe, que la memoria juega esas malas pasadas.

[#6 Fotoperfecta]

#3 Bien......y si consideras la noticia irrelevante ¿Por qué motivo la comentas dos veces?.
A mi lo que no me interesa ni la comento

[#8 francisco]

#6 Brrr....

Considero irrelevante su excusa, que es el artículo en si, pero no considero irrelevante lo que opino de él.

Reconozco que es un razonamiento muy subjetivo...

Pero no puedo dejar de manifestar mi opinión (voto) sobre sus inmundas excusas de mierda.

[#11 gallir]

#8 Yo no lo veo como irrelevante, y no es por el contenido (que me parece razonable), sino porque si le hemos dado tanta cera y criticado tanto debemos darle un poco de espacio para que se explique.

Se lo merece cualquier persona. Y sobre todo deberíamos aplicar este criterio de "defender el derecho de opinar" cuando no estamos de acuerdo.

[#20 francisco]

#11 Espacio tiene, El Mundo (uno de los diarios de más difusión) le ha dado un espacio para explicarse (en cultura, con dos cojones) y además tiene un programa de televisión y ayer ya salió explicandose, aunque ayer la explicación era que no se las folló, hoy es que no lo escribió y que le entendieron mal, mañana será que era una historia de un amigo. Pasado mañana será que vió a un socialista del PSM follandose dos niñas de 12 años pero no quería acusarle porque parecería partidista.

No creo que mi voto de "irrelevante" se deba considerar una censura que impida que de explicaciones (muchos votos podrían hacer algo parecido al enviarla a descartadas, pero ese es el "juego" de este sitio y otras veces no se considera "negar espacio").

De todos modos, si, mi voto es subjetivo, puede que "irrelevante" no fuera el voto más adecuado... pero si hay "noticias" que merecen un negativo, esta es una de ellas.

[#21 Desactivado]

#11 El caso de Dragó es debido especialmente a la inquina y odio que siente por él la gente. Por el simple hecho de caer mal, el escarnio y linchamiento público es aceptado y aplaudido, y cualquier disculpa, reflexión o corrección al respecto ignorada.

Estoy seguro que si fuera alguien respetado y venerado, la bilis no fluiría con tanta facilidad (ahora pensando en alguno, me ha venido a la cabeza García Marquez, que no es especialmente un santo).

[#22 francisco]

#21 Bueno, la inquina entre la gente y Sanchéz Drago es mutua...

Solo hay que recordar lo que él opina de todos los demás en conjunto.

A lo mejor García Marquez no se dedica a ir insultando a los demás todo el santo día y eso ayuda a que le juzguemos de otro modo. Por no decir que al menos García Marquez escribe como dios y este no.

[#45 Natsu]

#21: El que debería venirte a la cabeza es Polanski. Ha sido defendido por los más progretas; también en menéame, también por el establishment de actores hollywoodienses. Lo que me mató en su momento, fue que las mismas personas que machacaban (con razón) a la iglesia católica por el tema de los curas pederastas, justificaban (sin razón alguna) a Polanski, en muchos casos esgrimiendo excusas tan peregrinas como que "es una putada que lo metan en la cárcel porque es muy buen director", o "ella no era una virgen inocente".

En suma: todo esto APESTA a doble moral. Y por supuesto, estoy en contra de la pederastia y las declaraciones de Dragó me parecen deleznables. Pero tendréis que reconocer que las reacciones han sido un tanto hipócritas. O más bien, muy hipócritas. Almodóvar salió apoyando a Roman Polanski, que recordemos, está acusado de violación, uso de drogas incluido. A ver si sale defendiendo a éste, que según dice, no violó a nadie, sino que prácticamente se le tiraron las mozas encima.

Mi reacción al leer lo que escribió Dragó: "Fantasmaaaaa...". Primero, describió a las chicas llevando carmín y tacón de aguja, y dijo "tendrían" unos trece años. No sé qué edad tenían las chavalas, pero seguro que ni Dragó tenía ni puta idea de la edad que tenían (si leéis el párrafo, el cálculo lo hizo a ojo, con la estatura y el cuerpo de las japonesas, pueden tener veinte años y aparentar doce, igual que algunas tienen cuarenta y aparentan veinte). Tampoco sé ni puedo saber si se lo cepillaron o no (aunque me suena a fantasmada, pese a que básicamente dice que ellas se lo tiraron a él), pero me pareció que estaba dándoselas de "guay", de rompedor, algo así como presumiendo de que pasa de las normas sociales y tal y cual. La ha cagado miserablemente, ha quedado como fantasmón y como apologeta de la pederastia. Además, la cosa ha sonado bastante machista. Cuando (si) dos mujeres te hacen el favor de acostarse contigo, llamarlas "zorritas" y presumir del hecho es mala idea si quieres que otras mujeres lo repitan. Vamos, que lo que dijo apesta a fantasmada, a que se inventó la mitad de las cosas y se imaginó la otra mitad. Suena también a viejo verde rememorando años mozos. Esa es la impresión que me dio. Y leyendo lo que escribió, sólo pensé "está fardando, puah". Pero teniendo en cuenta que según Dragó, la relación fue voluntaria, y según la chica violada por Polanski, aquello fue una violación en toda regla, lo que me asusta de todo esto es que estoy viendo que la objetividad de la sociedad es NULA. Que por el mismo supuesto delito (aunque la edad de consentimiento son 13 años ahora, quizás en el 1967 no lo fuera), o por un delito mucho menor (imagino que todos estamos de acuerdo en que las relaciones consentidas son menos "delito" -si lo son- que drogar a alguien para darle por todos los esfínteres), a uno lo masacran y al otro lo defienden.

O sea, que todo el mundo debería hacérselo mirar.

Dicho esto, Dragó me parece un impresentable, dice un montón de estupideces (tales como "no aceptes un órgano en donación ni lo des"), y preferiría que su cargo lo tuviera otra persona. Pero si no lo quiero en Telemadrid no es por este asunto, o no por el tema de relaciones sexuales consentidas, sino porque es un fantasmón y un imbécil (sólo su opinión sobre las donaciones de órganos debería apartarle de la televisión pública, está yendo en contra de los esfuerzos estatales por las campañas de donación).

Ahora una pregunta A TODOS. Cuando detuvieron a Polanski por violación de una moza de la misma edad, ¿cuántos pensasteis, "pobre, fue hace mucho tiempo, qué pena"?

Lo único que saco en claro de todo esto es que el Jurado popular es una idea penosa. Creo más en los jueces que en doce ciudadanos escogidos al azar.

[#51 elchivocabra]

#45 "Ahora una pregunta A TODOS. Cuando detuvieron a Polanski por violación de una moza de la misma edad, ¿cuántos pensasteis, "pobre, fue hace mucho tiempo, qué pena"?" Yo lo que pensé es que era un prófugo que se había ido de rositas y que tenía una deuda que saldar con la justicia.

#47 ¿Sabes? Durante mucho tiempo, me dediqué a engañar a niños para que trabajaran para mí, los usaba de muleros y, por supuesto, para saciar mi apetito sexual, pero siempre a partir de los trece años, claro. En ocasiones, cuando me apetecía una buena jaca, me tiraba a alguna de sus madres mientras ellos miraban, pero porque querían, que conste, yo jamás los obligué a hacerlo. Cuando crecían y empezaban a tener personalidad y rebeldía, los abandonaba a su suerte en la calle. ¿Qué te parece? Supongo que no se te ocurrirá despotricar contra mí, que no me conoces de nada...

[#53 Natsu]

#51: Gracias por contestar. Pero hay que reconocer que al menos en Menéame, éramos pocos los que opinábamos como tú. Ya te digo, lo que me parece más grave de todo esto es el doble rasero de medir que está gastando todo el mundo (y conste que Dragó me parece un impresentable, por una lista larga de motivos incluido este escándalo). Lo que me fastidia es que la misma gente que básicamente se apiadaba de Polanski pese a estar formalmente acusado de violar a una niña de 13 años, tenga la reacción opuesta con alguien que (según él) no ha violado a nadie.

Y en cuanto a la edad de consentimiento... Se deja tan baja porque es del género tonto meter en la cárcel por violación a un chico de quince años que se acueste con una compañera de 13. Si hablamos de tíos de 40 años con niñas de 13, será todo lo legal del mundo, pero eso no quiere decir que sea ético.

#52: NO ha sido juzgado. Pasó por la cárcel preventiva, pero el juicio sigue sin haber sido celebrado. Y por poco que vaya de referente moral, sigue estando acusado (y aún sin juzgar) por drogar y violar a una chica de trece años. Sigo viendo un doble rasero de medir atroz.

[#54 francisco]

#53 Lo que Polanski alegaba es que el juez acordó con su abogado dejarlo en ese paso por la cárcel y darlo por resuelto.

No estoy afirmando que sea la verdad absoluta, digo que nadie dijo que "entendía lo que había hecho" sino que ya estaba resuelto el proceso en todo caso.

Y creo que nunca se le acusó de violación, ella dice hoy en día que fue consentido. Pero vamos, si quieres te digo que el acto es igual de poco respetable, Polanski se podía follar a mil tías en Hollywood, hacerlo con una cría es una estupidez, quiera o no ella.. No tengo doble vara en ello.

Pero no la llamo "putilla", ¿no? Es que nuestro colega le suma muchas cosas.

[#66 Natsu]

#54: Dejad de mentir al respecto de lo de Polanski. La chica NO DIJO JAMÁS que la relación fuera consentida. Según su versión, que no ha cambiado en más de treinta años, él la drogó y la penetró vaginal y analmente sin su consentimiento. Lo que la chica sí dijo fue que no hubo violencia (claro que la drogó antes), pero JAMÁS ni la víctima ni el juez afirmaron EN NINGÚN MOMENTO que hubo consentimiento. Dejemos esto claro: tanto víctima como sistema judicial afirman que Polanski la DROGÓ y la violó anal y vaginalmente. Por supuesto, sigue siendo "presunto" hasta que se celebre el juicio, pero tiene que haber un juicio, no se ha celebrado, y a Polanski le defiende un montón de gente. Y lo que me jode es que en Menéame, por mucho que tú digas, hubo MUCHA GENTE que defendió a Polanski con excusas como que la chica "era una zorra", que "no era una virgen inocente", y que Polanski era "muy buen director" y ya tenía "una edad" y era "una putada" que lo metieran en la cárcel. Dejad de mentir sobre el caso de Polanski: está acusado de drogar y violar a una niña de trece años, y no se ha presentado ante la justicia porque Francia se niega a extraditarlo. Y a Polanski se le consiente porque cae bien, y a Dragó lo están machacando. Y si bien pienso que Dragó es para echarle de la televisión pública (yo desde luego no quiero que nadie que cobre de mis impuestos vaya por ahí soltando semejantes burradas), lo cierto es que a Polanski se le consiente (por el motivo que sea) un crimen más grave que también implica a una menor de la misma edad. Y a todo el mundo le importa un carajo o justifica a Polanski, o lo que es peor, miente al respecto. La chavala JAMÁS dijo que la relación fuera consentida, sino que Polanski la drogó. Y por eso Polanski sigue siendo perseguido por la justicia estadounidense, y por eso a mí me jode la reacción al respecto de Dragó. Porque veo que los jodidos progretas (no los izquierdistas, los progretas) defienden a un violador perseguido por la justicia porque pobrecito él, y sin embargo a Dragó (que es un fantoche, un fantasma, un impresentable y harto idiota, pero no está acusado de violación), le machacan esgrimiendo moralidad y defensa de la inocencia. Lo único que digo es que la progresía ajusta su baremo ético a si el culpable es amiguito suyo o no. Porque los supuestos defensores de la izquierda, esos mismos que aprueban el despido de 20 días por "previsión de pérdidas", están dispuestos a juzgar con un baremo completamente distinto una violación de alguien que les cae bien que una supuesta relación consentida de alguien que les cae como una patada en los cojones. Y eso me jode sobremanera. Porque Dragó me cae como una patada en los cojones, y de hecho Polanski me da pena, pero el que tendría que haber sufrido el machaconeo mediático es el que está acusado de violación de menores y se está escaqueando de la justicia. Y ése no es Dragó.

Y lo que has soltado tratando de defender a Polanski, sobre todo la mentira de que "la chica dijo que las relaciones fueron consentidas", me ha jodido todavía más. Repito, la víctima jamás ha admitido que las relaciones fueran consentidas. Y por mucho Polanski que sea, tiene que ir a juicio como todo hijo de vecino, y sin embargo la sociedad entera parece dispuesta a consentirle a Polanski que se salte los requerimientos judiciales según le plazca. Pues la sociedad es mucho más hipócrita de lo que yo creía. La ética tiene que ser igual para todos, y el juicio de valor igual para todos.

Y esto, esto es de traca:

Pero no la llamo "putilla", ¿no? Es que nuestro colega le suma muchas cosas.

Lo hizo indirectamente, acusándola de buscar sexo con él para conseguir un papel, o sea que sí. Pero lo que me jode es tu supuesta defensa. ¿Así que lo de Dragó es más grave porque las llamó "zorritas"? Claaaaaro, porque es mucho más grave drogar a una chica de 13 años y aprovechar para follársela por ambos orificios, que acostarse con una chica que sí quiere y luego llamarla "zorrita". Es que claro, no se puede comparar.

Lo que me jode de todo esto es que estoy viendo la nula objetividad de la gente en esta sociedad. La gente que escoge a los políticos que me gobiernan, que puede formar parte de los jurados que me afecten. Y que tiene un sentido de la justicia y de la ética que, tiran por la ventana o retuercen hasta dejar irreconocibles cada vez que les interesa o les afecta "su" bando.

Parafraseando a Reverte, "miedo me dais, rediós".

[#83 brokenpixel]

#66 plas plas plas plas

[#88 Desactivado]

Joder #66, no lo hubiese explicado mejor. Ojalá nunca jamás pierda yo la objetividad como señalas en tu comentario, porque eso significaría que he perdido lo más importante: mi propio juicio. Eso es lo que ha perdido mucha gente con este caso, la capacidad de razonar objetivamente, y la vergüenza para sumarse al linchamiento público.

[#82 brokenpixel]

#54 estaria bien que no mintieses..en el caso polanski ella jamas ha dicho que fue consentido,fue una violacion en toda la regla

[#117 francisco]

#82 Habría jurado que lo leí, pero lo he buscado ahora y estaba equivocado. Solo ha pedido que dejen el tema en paz, que está harta.

[#108 dreierfahrer]

#47 No es por nada, y pido perdón por anticipado, pero los que os habéis ofendido sois tontos. Dragó lo único que quería era provocaros y que le hiciérais publicidad, y de paso, reirse un rato a vuestra costa.

hombre... si no lo conociera nadie tendria sentido... pero siendo famoso, teniendo un programa de television y un cierto nombre en el mundo de la cultura no creo que necesite muca publicidad extra...

Teniendo en cuenta ademas que acaba de perder un contrato publicitario con una agencia de viajes por ESTO no se cuanto se esta riendo... pero igual poco...

#53 Pero hay que reconocer que al menos en Menéame, éramos pocos los que opinábamos como tú. Ya te digo, lo que me parece más grave de todo esto es el doble rasero de medir que está gastando todo el mundo (y conste que Dragó me parece un impresentable, por una lista larga de motivos incluido este escándalo). Lo que me fastidia es que la misma gente que básicamente se apiadaba de Polanski pese a estar formalmente acusado de violar a una niña de 13 años, tenga la reacción opuesta con alguien que (según él) no ha violado a nadie.

Es que de lo de polanski ha pasado mucho tiempo y puedo llegar a entender que este arrepentido o reinsertado. Sanchez Drago sin embargo presume de ello, lo cual no indica arrepentimiento, precisamente...

[#52 francisco]

#45 De Polanski lo que se dijo sobre todo es que ya había sido juzgado. Y que paso por la carcel además por ello.

Chaplin también se pirraba por las niñas de 15 años, si necesitas más ejemplos. A los dos se les expulsó de EEUU. Si echan a Dragó de España será una perdida.... enorme.

Pero no fanfarroneaban de hacerlo, y además de todo, no iban de referente moral de los demás.

[#61 Desactivado]

#23 Si es legal no puede estar haciendo apología ilegal de algo legal, en caso de que estuviera haciendo apología, que no creo yo que es lo que estuviese haciendo, en caso de no ser algo semifabulado.
#52 A polansky se le acusaba de abusos sexuales que no es lo mismo, se le acusaba de haber usado algún tipo de coerción.

[#93 sukh]

#45 Tienes razón en tus argumentos, no te lo voy a negar. Pero, me parece igual de repugnante lo de Polanski como lo de Dragó.
Por supuesto que puedes estar con chicas jovenes, pero mayores de edad. Todo lo demás es un calentón y una falta de visión y respeto.

[#107 dreierfahrer]

#45 primero, describió a las chicas llevando carmín y tacón de aguja, y dijo "tendrían" unos trece años. No sé qué edad tenían las chavalas, pero seguro que ni Dragó tenía ni puta idea de la edad que tenían (si leéis el párrafo, el cálculo lo hizo a ojo, con la estatura y el cuerpo de las japonesas, pueden tener veinte años y aparentar doce,

Ya, y pueden tener 8 y aparentar 12 tambien....

[#109 Desactivado]

Las asiáticas aparentan por lo general 6 o 7 años menos que en occidente mínimo. Esas japos tenían su edad. Como dice #45 no es más que un fantasmón q ha quedado como un capullo inmenso.

[#56 Desactivado]

#11 #8 Esto es una vergüenza, el "acusado" se defiende de la que le ha caido y algunos intentan tumbar la noticia para que no se vea, para que no salga a la luz.

Meneame cada vez me gusta menos y no soy el único.

[#57 francisco]

#56 Esto es una vergüenza, el "acusado" se defiende diciendo una chorrada y algunos intentan divulgar la estupidez meneandola como si fuera relevantepara que no se recuerde la verdad, para que no salga a la luz.

Meneame cada vez me gusta menos y no soy el único.

PD: Una de buaaam.....???

[#59 Desactivado]

#57 #58 Hasta el mismísimo Hitler o Ramoncín tendrían derecho a defenderse de un caso público y notorio sin que nadie vote "irrelevante" o "cansina" con el propósito de evitar que otros meneantes lean lo escrito. Me parece que en esta "democracia" de usuarios hay bastante de dictadura de minorías.

Ir a #11.

[#58 Desactivado]

#56 Se defiende diciendo gilipolleces. A lo mejor es que habla un idioma diferente al mío, pero desde luego dio a entender que se folló a dos niñas de 13 años. Y si ahora quiere decir que no, que se refería a que bebió agua en un botijo en Tembleque pero que alguien lo debió entender mal, me la suda su mierda de excusa.

[#60 Desactivado]

#56 Otro que se piensa que menéame es la nueva biblia, macho, que dramaticos....

[#68 Solomon]

#11 Estoy totalmente de acuerdo con el derecho a réplica. Incluso para gente a la que le podamos tener inquina o desprecio -me incluyo porque Dragó me parece, parafraseando a Reverte, "un mierda"- lo mejor que se puede hacer es, como se decía antiguamente, darles cuerda para que se ahorquen solos.

Quod Erat Demostrandum: con su defensa S.Dragó ha pasado de ser presunto pedófilo a convertirse en fantasma incitador a la pedofilia, lo que en mi opinión es aún peor.

[#43 elchivocabra]

#3 Jajajaja

"¿Cómo narrar lo que nunca sucedió?"

¿Y él lo pregunta? vaya, que paradoja.

"No es la primera vez que me implican en avisperos como éste. De niño también lo hacían. Estoy acostumbrado."

Huy, pobrecillo. Mártir ya desde la cuna.

"¿por qué la práctica totalidad de las cabeceras mediáticas que me ponen en solfa lo son de un determinado signo ideológico?"

Porque los del otro sesgo (el tuyo), no ven nada grave en los comentarios machistas, ya se trate de los morritos de fulanita o de japonesas zorrillas. Quejarse de esas cosas es de rojos quisquillosos.

"Las de quien lo transcribió, las de quien -recortándolo, ordenándolo y corrigiéndolo- se encargó de darle definitiva forma, las de las gentes de Planeta y Áltera, las de los correctores de pruebas y las de algunas personas queridas y cercanas."

Ya....pío, pío que yo no he sido. Ya hay que ser sinvergüenza.

"Son éstos una gota insignificante en el océano de un libro que habla de cosas infinitamente más serias"

Espera....que ahora se va a creer que ha sido criticado por contar cosas triviales...

"Es verdad que dos de las chicas coqueteaban conmigo y que lo hacían, aunque no durante todo el tiempo, turnándose en sus idas y venidas al lavabo. No sé por qué. Quizá para retocarse el maquillaje."

Claro, esto es exactamente lo que pone en el libro, ¿no te jode? Por supuesto esta versión es más creíble que la otra, pero....¿quíen sabe cual es la cierta? es lo malo de ser un mentiroso, llega un momento que tu palabra no vale nada.

"A eso me refería con lo de trajinar, no a lo otro."

Y encima ahora, nos quiere hacer imbéciles. Que somos tontos, vamos, que teníamos que haber entendido que se refería a otra cosa.

"Hablar de lolitas? ¡Oh, que escándalo! ¿No lo hizo Nabokov?"

Sí, claro que lo hizo, pero en una NOVELA, no contándolo como una anécdota personal de machito cabrío.

[#67 peseroadicto]

#43 No he visto al 'rojerío' tan indignado con lo que hizo Polanski (que fue muchíiiiiiisimo peor pues quedó judicialmente probado que el director de "La semilla del diablo" drogó a la menor para 'trajinársela') ni con García Márquez, que en su último libro trataba la pederastia... como algo completamente normal y descrita con todo lujo de detalles. Más bien son muy comprensivos en estos casos...

Pero claro como es Dragó y desde hace unos años critica al 'progresismo' (a pesar de que en su tiempo fue preso del Franquismo y a su padre lo mataron los fascistas en la Guerra Civil) , ¡¡fustigésmosle hasta sangrar!!

[#69 Solomon]

#67 Y sinceramente, convertir esto en un asunto de derechas-contra-izquierdas como esta pasando casi con cada noticia polémica en Menéame, me parece tremendamente C-A-N-S-I-N-O

[#70 peseroadicto]

#69 Pues díselo a los que han escrito más arriba, no a mi. Yo me limito a constatar, que, frente a actos muy parecidos, el sectarismo hace que mucha gente actúe y piense frente a ellos de forma muy distinta.

Y para muestra lo ha sucedido aquí mismo: después de que la salida de madre de Dragó se convirtiera en la 'noticia' más comentada de la semana en Menéame, no se permitirá ni que la réplica del protagonista llegue a portada.

[#7 Desactivado]

Tiene derecho de réplica. Y lo ejerce.
Ahora venderá libros como churros y se habrá ahorrado una pasta en publicidad.

Gracias a todos.
Firmado: el agente de Sánchez Dragó

[#64 Jiraiya]

#7 A ver si ya no vamos a poder hablar de nadie con el miedo de darle publicidad. Eso de buena o mala, toda publicidad es buena no lo creo a pie juntillas.

Aquí estamos opinando todos a caerle de un burro y por supuesto que ninguno de nosotros se va a comprar un libro suyo (más aún pudiéndose descargarlo).

Pues Señor Agente, la publicidad que se está ahorrando no creo yo que le esté gustando nada a él ni a su familia. Y yo que me alegro.

Firmado: Pedobear.

[#87 Alex_Murphy]

#7 Hay que ser subnormal para comprarse un libro de este pero bueno así nos sirve de guía para catalogar al personal, como las pulseras "mágicas".

[#104 Desactivado]

#7 Lo dudo, en mi biblioteca te puedo asegurar que no entra el libro de un pedófilo.

[#14 kaeldran]

Básicamente lo que paso es que Drago, de viaje con unos hamijos por Japón, y una chica de por lo menos 18, puede que mas, le dio un par de besos discretos en la mejilla mientras tomaban café.
El problema es que al contarlo, se le cruzaron sin darse cuenta las palabras y por puro azar le salio un "Me follé durante toda la noche a dos japos de 13 años que me volvieron loco turnándose entre ellas, mientras me violaba una la otra se limpiaba en el bidé"

A mi me pasa también mucho, el otro le quería decir a mi mujer "¿Me pasas la mostaza, por favor?" y me salio, sin darme cuenta, un "¡Me estas amargando la vida grandísima hija de puta!".

Perfectamemte razonable...

[#5 MycroftHolmes]

Pues a mi desde ayer el tema ya me hace gracia...

Es un claro ejemplo de "a ver como salgo de esta":

" Apenas hubo contacto físico: cogernos de la mano, mirarnos a los ojos, algún beso furtivo en la mejilla… A eso me refería con lo de trajinar, no a lo otro."

"No tenían trece años. Eso es seguro, porque trabajaban, o eso me dijeron, en una empresa. (...) ¿Por qué les asigné esa edad? Por nada importante. Era una forma de hablar y un pellizco de pimienta en mi relato. Lo mismo podía haber dicho doce, o quince, o dieciocho."

Festival del humor!!!!!

[#26 Desactivado]

Por lo visto, Sánchez Dragó es el único español que se come una y cuenta veinte.

[#28 francisco]

#24 Patético es que cada dia la excusa sea diferente.

Y no se puede ser a la vez "todo es autobiográfico" y "fabulado".

O es autobiográfico o es fabulado.

#26 Vaya, él siempre tan superior a los españoles y ahora es como todos...

[#30 jiajoe]

#27 totalmente de acuerdo contigo.
"Me ha decepcionado, tanto que va de lengua mordaz y de libertario. Y lo que demuestra que no es tan machote y que probablemente la excusa que cuenta sea cierta, jamás se trajino a ninguna jovencilla japonesa y es todo fruto de su imaginación pajillera. " --> a esto me refiero cuando digo que es autobiográfico con partes fabuladas. El tío vería un par de japonesas y ahora se pone a escribir que se las trajinó... menos lobos caperucita, aunque como digo, los que hemos leído varios de sus libros sabemos como se las gasta.

#28 te recomiendo cualquiera de sus libros, sabrás lo que quiero decir.

[#36 francisco]

#30 No tengo la menor intención de posar mis manos en nada escrito por este personaje.

Y no me estoy perdiendo nada, entre los escritores del mundo es bastante mediocre, y sus opiniones quitando "el gracejo provocador" no tienen ni pies ni cabeza.

[#38 jiajoe]

#36 ok ok, yo solo la recomiendo, es bueno para el que quiera conocer un poco mejor a Dragó y no se quede en su imagen de provocador fanfarrón.

[#4 maxklein]

Muy triste.

La primera excusa es ¿por qué la práctica totalidad de las cabeceras mediáticas que me ponen en solfa lo son de un determinado signo ideológico?

Que viene a querer decir, cuidado, si me criticas te estas poniendo del lado de las hordas rojas...

[#1 francisco]

Ahora resulta que ni siquiera escribió el libro él...

PATÉTICO

[#2 Fotoperfecta]

#1 Está intentando lavar su imagen, pero cada vez que abre la boca lo empeora.

[#24 jiajoe]

MÁS PUBLICIDAD. Dragó es un genio (caerá bien o mal, pero el tío es un zorro que se mueve por el show system como pocos), solo voy a esperar los días que se tarda en sacar la tercera edición del libro que por cierto he leído y como dice el autor "habla de cosas mucho más serias que esa".
Los que conocemos y hemos leído varios libros de Dragó sabemos cómo escribe y que a pesar de que todo es autobiográfico, una parte es caricaturizado o fabulado.
#1 patético no, el libro es una traslación a papel de unas conversaciones mantenidas con Boadella, estilo bastante común en literatura y que en todos los casos su autoría se achaca a los interlocutores, nada nuevo bajo el sol.

[#49 Desactivado]

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[#15 JanSmite]

Si es tal y como dice, ¿por qué dice después, en el libro, que lo narra ahora porque el delito ya ha prescrito?

[#42 Desactivado]

Pues yo he leído entero el "artículo" de la noticia (hasta el final) y, la verdad, me parecen convincentes sus explicaciones. Aunque no sigo a este señor, ni sé muy bien lo que hace (escritor y periodista parece ser) me enteré por encima del lío ese y me dio por leer la noticia. #15 Lo explica en el artículo si te lo lees. Saludos.

[#23 Ed_Hunter]

Lo que no se da cuenta el señorito Sánchez Dragó es que no sólo es malo que se trajinase a dos niñas de 13 años hace cuarenta años, sino que lo escriba, lo publique, lo justifique y se vanaglorie, aunque luego no sucediese realmente.

Es decir, el delito de abuso de menores puede que haya prescrito, o incluso que realmente no se haya cometido (en parte porque tanto en España como en Japón, la edad mínima para mantener relaciones sexuales consentidas son 13 años), pero el de apología de la pedofilia y de la pederastia si que podría considerarse que lo ha cometido y no ha prescrito.

En cualquier caso, el hecho de escribir que se vanagloria de trajinarse dos niñas japonesas de 13 años si que le hace culpable de tener una paupérrima catadura moral, según los estándares morales de la España de principios del siglo XXI.

[#35 wendigo]

#23 Nos puede joder mas o menos, pero por decir que te has follado a X de 13 años, ni en Japón ni en España es delito. Tampoco es apología de nada, puesto que para que fuera pederastia tendrían que ser menores de esa edad.

Te puede parecer asqueroso que alguien se tire a una chavala de la edad mínima para que no sea considerado delito de facto, pero no es ilegal, ni punible...por el simple hecho de sacarle 20 o 30 o 40 años.

No olvidemos, como se comento en los anteriores meneos relacionados, que este tipo de leyes/asuntos respecto a edades sexuales y demas... se empezaron imponiendo por los moralistas victorianos y puritanos usa.

Y ya hablando del siglo XX y XXI, pues hombre yo con 30 añitos, recuerdo todavia mis años de adolescencia... y respecto a sexualidad, estabamos bastante atrasaos respecto a la juventud de ahora, porque yo fui hace 4 o 5 años a ver a un amigo que trabajaba en una disco ligth... y no es que me asustara, pero la diferencia con mi generacion (y entrabamos con 16) era notoria.

Saludos

[#44 Desactivado]

#35 "se empezaron imponiendo por los moralistas victorianos y puritanos usa. "

Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira. Qué curioso que la edad de consentimiento se empezase a marcar en el momento en que se reconocieron los derechos de los niños (entre ellos a tener una sexualidad sana, sin abusos ni presiones de los adultos), cuando se empezaron a estructurar las primeras teorías sobre el desarrollo infantil, las diferentes etapas del pensamiento, etc.

Pero no, claro, que no; no es por eso; qué va. Cómo va a ser que sea porque hasta entonces no existía el estatus de niño (n o olvidemos que también podían trabajar o beber legalmente), es por mogijatería que no se permite a los adultos mantener relaciones sexuales con menores

[#27 ailian]

Pues yo, si hubiese sido el Dragó en lugar de recular hubiera dicho: país de envidiosos. Y le hubiera restregado a todo el mundo que la edad de consentimiento para tener relaciones tanto en Japón como en España es a partir de los 13 años y que por tanto todas las estúpidas acusaciones de pederastia y delito no tienen fundamento jurídico ni siquiera médico.

Con estas excusas baratas da la razón a los repipis moralistas que, influenciados por la maquinaria mediatica estadounidense, se escandalizan por cosas que hace 15 años nadie hubiera ni comentado.

Me ha decepcionado, tanto que va de lengua mordaz y de libertario. Y lo que demuestra que no es tan machote y que probablemente la excusa que cuenta sea cierta, jamás se trajino a ninguna jovencilla japonesa y es todo fruto de su imaginación pajillera.

En cuanto a las criticas, a mi me han dado vergüenza ajena. Dignas de la más rancia sociedad conservadora. No me extrañaría que en unos años la gente se escandalizase por ver un pezón en horario infantil. Vamos para atrás.

[#29 Desactivado]

#27 Si no hubieras metido lo de "la maquinaria mediática estadounidense" te habría votado positivo. Lástima

[#37 ailian]

#29 Lo siento se me escapó.

Bromas aparte, era un intento de explicar el porqué de esta renovada/vieja corriente pseudo moralista que invade la sociedad. Yo lo atribuyo (quizás me equivoque) a la insistencia mil veces repetida en series y películas americanas con el tema de la "ilegalidad" de las relaciones sexuales con menores de... 18 años. (Y si me apuras entre menores también).

PS: Últimamente estamos de acuerdo en muchas cosas: me preocupa y alegra a la vez.

[#39 Desactivado]

#37 No te preocupes: ya se me pasará

Y para no fomentar la endogamia, voy a procurar no votarte positivo durante un ratito, hala

[#81 brokenpixel]

#37 esto es todo teatro,simplemente drago ( que no lo soporto) es de derechas,y eso da carta blanca al linchamiento

como ejemplo podemos poner el total apoyo a polanski de parte de los mismos que estan pidiendo la cabeza de drago

extraño no?

[#85 Desactivado]

#27 Te voto positivo porque, cada vez más, estamos en una sociedad políticamente correcta en la cual se coartan las libertades hasta extremos insospechados. Léase libertad de expresión (prueba a meterte con los musulmanes o el rey), libertad de orientación sexual (ser homosexual todavía vende portadas en la prensa rosa), acoso sin contemplaciones al sexo varón por el mero hecho de serlo (leyes de igualdad), etc. Y lo digo yo que soy creyente, y a priori debería ser más conservador: cada vez hay más mojigatería, cojones.

Es irónico, cuanto más al carajo se va la sociedad (paro, educación, valores), más políticamente correcta intenta ser.

[#89 sid]

#85 Acaso por el hecho de ser creyente da mas razon? Me gustaria saber en que crees

[#91 Desactivado]

#89 Vuelve a leer mi comentario, que creo que no me has entendido. Porque yo me he explicado perfectamente.

Y, personalmente, no te incumbe lo que yo crea, pero te diré que soy cristiano.

[#112 Desactivado]

#27 "No me extrañaría que en unos años la gente se escandalizase por ver un pezón en horario infantil." Oh wait...

[#125 repitplis]

#27 Claro que sí, otro "machote". Pero oye, espero que ante la hipotética situación de que una hija tuya de 13 años te diga que se ha acostado con un señor de 30,40,50 o los que sean, le respondas en base a lo que piensas según se desprende de tu comentario. No valen los dobles raseros ¿eh?. Le deberías comentar: "muy bien hija, tú no te dejas arrastrar por lo que piensa la mayoría, que son todos unos beatos y unos conservadores. Por supuesto que puedes acostarte con este tío cuantas veces quieras, qué mente más abierta tienes". Sobre todo, alégrate mucho por ella que está cogiendo experiencia, como padre hipermoderno que eres. Y luego le explícas el rollo ese de los estadounidenses, para que no se deje amedrentar en su determinación.

Panda de enfermos...

[#16 Desactivado]

La cultura está llena de personajes estridentes.
Algunos hacen mucho ruido y otros van tan cargados de nueces que ni se les oye.
Unos y otros juegan su papel. Algunos genios eran del primer grupo y muchos impostores del segundo.

El señor Dragó pertenece a ese grupo disidente del propio grupo al que pertenece. Y sus peripecias responden bien a ese sentimiento contradictorio que se le apodera. Él mismo se autodefinió hace mucho como "apátrida" por la vergüenza que le producía este país.

Ahora bien, pendencias aparte y poses mediante, ha contribuido más por la difusión de la cultura qe algunos Ministros del ramo. A su modo y desde sus posturas ideológicas y estéticas, pero de forma inequívoca. Nunca habríamos hablado del "milenarismo" si no fuera por él.

[#46 Desactivado]

Dice: "¿por qué la práctica totalidad de las cabeceras mediáticas que me ponen en solfa lo son de un determinado signo ideológico?"

Yo creo que la pregunta es otra. ¿Porqué ante un reconocimiento de pederastia en su último libro (que luego podrá matizarlo y decir que era simplemente una 'vacilada' en el más puro estilo como 1 y cuento 10, pero que inicialmente está ahí) hay medios de cierto color político que no dicen nada?

[#32 Wir0s]

Sinceramente, un individuo que se ha permitido soltar moralinas a todos y a todo sin el mas mínimo respeto (si no piensas como yo eres un nazi, si abortas un asesino, etc...) para mi ha perdido todo derecho a "hacerse la victima"

Estoy hasta las pelotas de que unos cuantos puedan soltar la mierda que quieran contra quien quieran sin que pase nada mientras otros han de mirar hasta como pronuncian para que no les salten al cuello (y les saltan igual)

[#50 Desactivado]

Ante todo, una pregunta ingenua: ¿por qué la práctica totalidad de las cabeceras mediáticas que me ponen en solfa lo son de un determinado signo ideológico?

O visto de otra forma, ¿por qué la práctica totalidad de los medios de derechas no hablan de que usted va diciendo por ahí que se folló a dos niñas?

[#62 Desactivado]

#50 ¿Por qué no es algo ilegal? ¿Por qué este episodio no es nuevo? ¿Por qué no hay más datos en los que apoyarse que lo que dice un fabulista bastante dado a la provocación?

[#9 juvenal]

Me lo inventé, no eran menores,... y para acabar de liarla, la culpa de los que pasan los textos y los editores que no se dieron cuenta.

[#19 Desactivado]

A mí que El Mundo permita a un capullo ponerse una camiseta donde dice que es adicto a sí mismo me parece genial. Que tenga que pagarle yo con mis impuestos sus majaderías, repugnante.

Lo mismo con sus comentarios sobre adolescentes de 13 años "vestidas de zorritas" (parece que ya no se ha acostado con ellas y tendremos que creerle si dice que no eran prostitutas y lo de "delito" era irónico).

Por favor, que le echen de Telemadrid.

[#41 Desactivado]

¡OMG Dragobear!

[#31 Lordo]

Dragó es un personaje hentai, el abuelo de Chicho Terremoto

[#33 outravacanomainzo]

#31 creo que ya le gustaría a él ser un personaje hentai... y más bien me recuerda al "mestre Mutenroi"

[#40 yecarri]

¿Cuál delito? Que yo sepa la edad para consentir relaciones sexuales en España es 13 años. En un país como Japón un tipo como Sanchez Dragó no pinta nada, así que no se puede argumentar que haya coaccionado a las chavalas para obtener favores sexuales. Muy distinto es el caso de un sacerdote que prevaliéndose de su condición y autoridad abusa de un o una chaval o chavala. Me da asco la hipocresía mojigata de los españoles y me entristece y avergüenza el desconocimiento de las leyes por las que nos regimos.

[#75 jaimenexo]

Echar esta noticia de portada es un ejemplo de podredumbre mental.

[#72 francisco]

Madre de dios....

Quería que abusasen de él de joven (una novicia) y le PONEN LAS DE 15 (llamame viejo verde)

A MI NO ME JODAIS, este tío debería ser encausado por payaso (que no es delito) y por apologia del abuso de menores....

[#48 Oprah]

La culpa es de los padres, que las visten como geishas.

[#12 juvenal]

Debería haberse puesto en la camiseta "Soy drogadicto" y no recuerdo lo que hago cuando voy colocado.

[#71 Desactivado]

Ante todo, una pregunta ingenua: ¿por qué la práctica totalidad de las cabeceras mediáticas que me ponen en solfa lo son de un determinado signo ideológico?

No lo sé, pero una de las facciones que tiene fama de más putera y dada a pagar por sexo, ha callado. Saque usté sus conclusiones literato.

Y otra: ¿por qué lo hacen ahora y no en el momento en que, tras la aparición del libro, Albert Boadella fuimos pasando de periodista en periodista, de radio en radio, de tele en tele, de ciudad en ciudad, y nadie, por muy progre que fuese, dijo lo que ahora, algunos, dicen?

Porque no he leído ni leeré uno de tus libros de mierda en mi puta vida, y si no me lo cuentan en los medios no me entero.

LO HICIERAS O NÓ, ERES UN CERDO DE MIERDA. MÁS QUE NADA PORQUE CREES QUE ESTÁ BIEN.

Por último, el título sería bueno, pero si te retractas y pides explicaciones es porque además de un cerdo asqueroso eres una rata cobarde.

Con Dios.

[#73 Desactivado]

Solo porque se masturba pensando en sacerdotes
solo porque se he anillado la punta del cipote
solo porque le produce excitación anal
el visualizar un vídeo de Cascos con Aznar
solo porque colecciona películas snuff
le señalan con el dedo y le laman radical
Se ha rapado los cojones completamente al cero
para que se escuche el ruido al chocar con tu trasero
solo porque eructa instantes antes de eyacular
mientras se introduce el puño en la cavidad anal
solo porque le fascina violar a premamás
le señalan por la calle y le llaman radical
solo por tirarse pedos en el vagón del metro
solo porque por sorpresa te coje y te penetra
porque se revienta granos y se come la pus
solo porque palpa nalgas dentro del autobús
Las muñecas que le gustan no llevan canesú
y usa el semen de sus pajas a modo de champú
Adereza el desayuno con lefa y con narcóticos
y moja los cereales en líquido amniótico
traga todo lo que sale de su fosa nasal
se disfraza de cipote si llega carnaval
Por tener otro concepto que tu del bien y el mal
le señalas con el dedo y le llamas radical
Le gusta darte por culo con máscara de cuero
y morderte las orejas al tiempo que chorrea
se le pone como un canto tan solo con pensar
en follar con una enana y hacerla reventar
una bolsa en la cabeza le mola cantidad
si asfixiado se la casca sin poder respirar
solo porque te golpea con vigas de metal
y al morderte los pezones los hace reventar
porque se hace acupuntura en la bolsa escrotal
refutó su sentimiento hacia la humanidad.

(cutre-adaptación sin pagar derechos de autor de Radical, de Chivi, tenía que ponerlo )
No sé si me he pasado, solo era que esta situación me hizo imaginarme a Dragó como el protagonista de la canción.

[#47 du_dua]

No es por nada, y pido perdón por anticipado, pero los que os habéis ofendido sois tontos. Dragó lo único que quería era provocaros y que le hiciérais publicidad, y de paso, reirse un rato a vuestra costa.

Mirad qué bien le ha salido.

Parece mentira, tanto despotricar contra el personaje a la más mínima ocasión y sin embargo, no lo conocéis de nada.

[#65 perico_de_los_palotes]

Una vez mas lo vuelve a confirmar: es un F-A-N-T-A-S-M-A, un sinsustancia.

/Y un pesao: dice haber contando infinidad de veces la tremendamente interesante anécdota de la vez que se tomó un café con unos japos en una estación.

[#97 ralph]

El impresentable éste está banalizando temas tan graves como la trata de personas (prostitución forzada de menores) e incluso, luego de ver las citas en "el intermedio" los abusos infantiles. En la cita era algo así como "nunca abusaron de mí de niño, pero me hubiera gustado vivir la experiencia. No creo que me haya traumatizado. Y si hubiera sido con una monjita, mejor"

Espero que sea denunciado por apología de trata de mujeres y abusos. (Iluso de mí...)

[#55 Desactivado]

Nenita follata, pederastia manifesta.

[#74 Desactivado]

y nadie, por muy progre que fuese, dijo lo que ahora

¿no es vomitivo que mezcle esto con un ataque político?, ¿generalizamos también con términos como moralista hipócrita de derechas?

Señoras que van a los juzgados a gritarle a los pedófilos.

¿dónde se han metido esas?, ¿qué opina AR al respecto?

[#76 Gelfacial]

Lo segundo peor del asunto es que el desgraciado este a parte de ser un pederasta, aprovecha la ocasion para mandar mierda a la izquierda.

A cualquier cosa llaman intelectual hoy en dia.

[#25 LarryWalters]

Me parece que es un fantasma de tomo y lomo, pero meneo porque igual que llegó a portada su fanfarronería, debería llegar su disculpa (o lo que quiera que sea esto, que no lo tengo claro).

[#78 buzz54]

Todo esto que ha liado Dragó no era mas que una estrategia de marketing viral que, por cierto, le ha salido bastante bien; eso sí, su imagen, para el que no se haya creido su excusa, ha quedado dañada.

[#77 hamahiru]

Por su parte, San Jorge también se sinceró con sus amigos:
"En realidad no lo maté. Lo abandoné en una estación de Tokio porque era insoportable"

[#34 mciutti]

"trivial, hiperbólica, epatante y muy literaria y literaturizada anécdota"

Si ya lo decía yo: A cazar lolitas/c122#c-122

[#18 sergio_atreides]

En lo que sí que tiene razón este personaje (hasta donde mis conocimientos de Derecho alcanzan) es que todo esto no es constitutivo de delito. Otra cosa es que sea una conducta absolutamente deplorable.

[#92 Desactivado]

Hoy en el Intermedio han leído el párrafo del libro literalmente, y no cambia absolutamente nada de lo que se pensó en un principio. Para colmo más adelante afirma que le gustan las niñas de 15 años. Más claro imposible.

[#10 fndtstas]

Lo que paso: estuvo de charla con una pandilla de chicos y chicas mayores de edad.
Lo que el cree que paso: dos chicas de 13 años lo hicieron de todo en una habitacion.
Y va y dice que son los adornos del narrador, pues para ser una anecdota si que está bien adornada.

[#80 Desactivado]

Leyendo lo que escribió, tiene poca defensa posible... ¿Qué pone realmente Dragó en su libro?

¿Qué pone realmente Dragó en su libro?

Aunque al parecer la 'edad de consentimiento sexual' son trece años. Osea que es legal.

[#96 ocp]

¡Qué racista! ¡Le echa la culpa al negro!

[#99 pepsicola]

Esto ya parece el chiste aquel del Eugenio, el del "sargento en traje de campaña para observar el eclipse en el gimnasio"

[#63 Desactivado]

Dramático tú que te dedicas a censurar a base de negativos. No hagamos un drama, pero tampoco hagamos una mierda.

[#79 sukh]

Este tío la ha cagado por hacerse el listo y encima el machito.
Pues ¡ala chico! Aquí tienes tu premio.
Sin contar que a las niñas hay que dejarlas jugar con sus muñecas, y no con el pin-y-pon de este impresentable.

[#84 Desactivado]

Nunca las palabras de un fantasma causaron tanto revuelo...

[#86 Prisciliano]

Este tío va de follar un montón a montar un follón. Hay que seguir sus andanzas. Por seguridad nacional,

[#94 comunerodecastilla]

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.
("Cualquiera puede errar, pero sólo el necio persevera en su falta").
Cicerón.
Mi respuesta a este "escritor".

[#90 Reival]

Hablo un poco desde el desconocimiento, así que busco aclaración: Aún siendo las niñas mayores de 12 años, ¿ no puede ser acusado de corrupción de menores? (o si eran prostitutas, ¿prostitución de menores?). Creo que si son menores de 13 años te "crujen" bastante más, pero sigue siendo punible de 13-18.

[#95 parapo]

#90 ¿Acusado por quién? ¿Por menéame? ¿Por el Gran Wyoming? Las niñas han tenido cuarenta años para hacerlo. Imagino que hace ya bastantes décadas que se olvidaron de este tipo, si es que alguna vez supieron quién es.

Este asunto cada vez me sorprende más. Se desprecia a Dragó, pero se le da credibilidad (bueno, a la primera versión que supimos de la historia. El resto es mentira, parece ser. Dejémoslo en "credibilidad parcial"). Casi parece que la gente desee que hubiese violado a las niñas. Personalmente, conociendo al personaje y al uso calenturiento que siempre ha hecho de las anécdotas de su vida, no me extraña que ni siquiera llegase a cruzar palabra con ellas.

Pero como munición es buena.

[#98 Reival]

#95 No te pierdas en los detalles. Entiéndelo como "se le podría acusar?", no que alguien le vaya a acusar, sino si el comportamiento en sí es delito, que es por lo que pregunto.

[#17 io-io]

En la moral nacional-catolica la pederastia no está muy mal vista.

Los periodistas que les entrevistaros a penas si habrían leido las notas de prensa de la editorial, es común o no querían problemas que es más común.

¿Cuantas cosas más del libro son "narraciones literaturizadas"?.

He buscado aquel video antiguo donde Umberto Eco le dice que alguién debería escribir una história mágica de España, semanas después que le regalarán el premio nacional de literatura por publicar Gárgoris y Habidis. ¿Alguien sabe dónde encontrarlo?

[#100 RespuestasVeganas.Org]

#17 "En la moral nacional-catolica la pederastia no está muy mal vista."

Ya se sabe que para ellos un cigoto es potencialmente un bebé y un niño es potencialmente un adulto...

[#13 Desactivado]

(Vísceras)