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Por qué estos ordenadores obsoletos todavía son muy valiosos

El mundo de la tecnología vive en una constante evolución. El ordenador que tiene más de cinco años se queda antiguo y su propietario ya piensa en cambiarlo. En el caso de otros dispositivos como los smartphones, lo cierto es que su ciclo de vida es todavía más corto y es poco frecuente que superen los tres años de servicio. Quizás por eso llama la atención ver cómo hay algunos modelos de ordenadores obsoletos que siguen funcionando y tienen la responsabilidad de gobernar en muchos casos sistemas críticos para estados y empresas.
etiquetas: ordenadores, obsoletos, valiosos, sistemas, criticos
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Comentarios destacados:                           
#12   Lo de la nave Orión no debería entrar en esta categoría. Las agencias espaciales non usan nunca el último procesador del mercado, sino que los someten a años de pruebas y cuando están lo bastante probados para la primera misión para el mercado ya son obsoletos. Eso si pasan las pruebas, que no todos lo hacen.

Además, normalmente no son siquiera procesadores comerciales que encontramos en cualquier PC de sobremesa, sino que son versiones resistentes a la radiación, como por ejemplo el RAD6000: es.wikipedia.org/wiki/IMB_RAD6000
#1   Para cubrir determinados procesos no se necesita nada más. Es suficiente con tecnología de los 80 o incluso 70 como dice el artículo.
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#11   #1 O por otro motivo: porque el sistema es tan crítico para el negocio (o lo que sea), que no hay huevos a tocarlo...

... hasta que el sistema reviente de viejo.
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#13   #11 También.
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#17   #11 Basicamente eso es lo que pasa con Cobol: es un sistema tan critico que modernizarlo es un riesgo inasumible, pero mi opinion es contraria a la tuya: cuanto mas viejo es un sistema mas seguro es, si el sistema se ha mantenido durante 50 años raro es uqe haya alguna vulnerabilidad que no se haya descubierto, no crees?
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#27   #17 cobol es un lenguage, no un sistema como tal, puede haber sistemas viejos desarrollados específicamente para su uso con Cobol, o puede emularse (aunque no interese).

Yo me refiero a sistemas donde los problemas llegan por varios motivos:

1-. El sistema tiene componentes hardware que se van volviendo obsoletos. Oh, sí... los sistemas funcionan... hasta que algo falla y ya no hay repuestos porque dejaron de fabricarse hace como una década o así.

2-. El sistema tiene un S.O. o…   » ver todo el comentario
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 *   Yorien Yorien
#66   #17 #27 Con el cobol hay mucho más encerrado. Si tu mantienes un sistema que lo controla poca gente, a la hora de contratar proyectos está al alcance de pocos. Y cuando me refiero a pocos, me refiero a pocas empresas. Yo he visto proyectos bancarios en cobol en los que se contratan a 50 programadores, para hacer una implementación relativamente simple. Y luego para programar un interfaz gráfico (Web, aplicación Windows, aplicación para móviles), supuesta mente más complicado se utilizan a 3…   » ver todo el comentario
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#92   #38 Exacto, por una lado está lo que dices tu, en la parte core, y por otro la lógica empresarial. Algo muy muy complejo y realizado siempre a medida, que cumple su cometido sobradamente y que está amortizado no necesita cambiar.
Ahora en banca se añaden capas sobre los antiguos cics, db2, cobol e incluso restos currados en assembler.
Sobre eso puedes montar lo que te de la gana.
Si tu app tarda en darte los últimos movimientos de la CC, lo único que se es de que parte del sistema no es la culpa #27 #66
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#38   #17 Estais hablando de Cobol como si corriera sobre algo viejo y obsoleto, en cambio un mainframe es una de las máquinas más potentes que te puedes echar a la cara hoy en día, contínuamente sacando versiones de su sistema operativo y siempre hay que estar actualizándose. Desde hace años con núcleo Linux y tocó aprender... es fascinante. Aunque claro, visto desde fuera es antiguo y obsoleto.
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#39   #17 Tu eres de los que piensa que el Cobol de hace 30 años es el Cobol de hoy ¿no?
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#95   #39 Las últimas líneas de Cobol que he visto, utilizaban el del año 84. Es posible que haya implementaciones posteriores, pero que luego se usen, ...
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frg frg
#96   #95 pues según la Wikipedia el Cobol más usado es la versión 2002 y en 2011 lanzaron Visual Cobol
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#101   #95 No te haces una idea del quebradero de cabeza y coste que puede llegar a suponer un simple cambio en las opciones de compilación en sistemas que tienen mas de 100.000 programas, muchos de los cuales no se han cambiado en años.

Como para andar cambiando de versión, aun así se hace, sobre todo por temas de actualizaciones del nucleo de los motores de BBDD que una minima mejora de rendimiento vale millones.
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#62   #17 no estoy de acuerdo en absoluto. El sistema más seguro es uno maduro pero actualizado. Es decir, que lleva tiempo utilizándose pero que aun se utiliza es más, que aún lo instalarías en un equipo nuevo.

Los sistemas super viejos no se actualizan por coste y porque suele ser software que tiene unas partes tan oscuras que ni Dios sabe cómo (ni por qué) funcionan.

Actualmente lo que se está haciendo es dividir esos sistemas e ir realizando sistemas más pequeños que abarquen solo parte de la…   » ver todo el comentario
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#86   #17 Estás callendo en la paradoja del pesticida... que no se hayan detectado fallos, significa que las pruebas no son lo suficientemente exhaustivas :professor:
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#113   #17 eso es cierto si el programa solo se toca para corregir fallos.
Si se añade funcionalidad nueva es posible que se añadan bugs.Y como esa funcionalidad se suele añadir con una excepción en el diseño original, yo diría que la probabilidad de añadir bugs en esos casos es más alta que en un sistema nuevo.
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#2   ¿Alguien sabría decirme qué es un diskette de 8,5"?

Yo sólo conocí los de 3,5" y 5-1/4.
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#4   #2 es una errata del redactor del artículo, eran disquetes de 8"
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#8   #5 #6 #4 Joder, no los había visto en la vida.
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#9   #8 eres muy joven..... xD xD xD xD
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#20   #14 #8 #9 Pues anda que los discos del Bull DPS 7000 , no te digo nada ; pesaban varios kilos :-)  media
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#67   #20 Yo no había nacido, pero mira lo que se terciaba en el 56 www.taringa.net/post/imagenes/13906349/Disco-duro-de-5-MB-lanzado-por-
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#69   #67 Joder, ni yo tampoco había nacido :-) ... Los del DPS7 que he conocido yo eran del 81 :-)
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#73   #69 Por aquellas fechas descubrí que las BASF de 60 minutos no sólo servía para grabarte los discos de tu amigo el adinerado. Si, para el Z0, Spectrum...
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#78   #73 Pues lo mismo que yo ;) que empece con zx spectrum 48K y después MSX-1 ( Sony HB-101P ) de 64K , donde también aprendí a que los cartuchos ROMs también eran extraibles a una cinta ... !! ;) Luego ya me pase al amiga st y despues a un intel 486, donde descubri que los 3.5'' de 720k se podian convertir en 1.44 Mb solamente haciendo un agujero :-)
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#10   #8 Normal. Podías estar encima de uno y no darte cuenta de que era un disco, confundiéndolo con la moqueta del salón :troll:
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 *   radioman radioman
#14   #8 Los de 8 pulgadas nunca se han usado en PCs. Aquí lo tienes, es el más grande:

1.bp.blogspot.com/-8zJO6wy-eTE/UGCgwtqOHdI/AAAAAAAAAC0/hr55CKXwWOk/s40

Y no habéis visto los discos ópticos de 12 pulgadas (son de principios de los 90 y almacenaban creo que sobre 1 GB)

www.muycomputerpro.com/wp-content/uploads/2014/12/12.jpg
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 *   pcmaster
#77   #14 Un giga. Tengo una unidad y un disco por casa. Mi empresa la desechó después de muchos años y no había escrito entero el único disco que compraron.
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#36   #8 Los LPs, les llamábamos.
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#50   #8 ja! Yo arrancaba el proceso nocturno de una compañía de seguros con uno de esos... ¡qué tiempos, madre mía!
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#5   #2 Antes de los de 5-1/4 los hubo de 8 pulgadas:. Sí. Eran obscenos :-D  media
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 *   radioman radioman
#18   #5 esos eran los disquetes flexibles, no?
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#84   #5 jaja, se metían con las dos manos
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#6   #2 y qué necesitas saber? Es como el de 5 1/4 pero de 8 pulgadas

www.muncyt.es/portal/site/MUNCYT/menuitem.5bea45bb8877d2f87d40f7100143
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#3   Por qué estos ordenadores obsoletos todavía son muy valiosos

Porque como chatarra al peso te dan un fortunón por ellos :troll:
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#12   Lo de la nave Orión no debería entrar en esta categoría. Las agencias espaciales non usan nunca el último procesador del mercado, sino que los someten a años de pruebas y cuando están lo bastante probados para la primera misión para el mercado ya son obsoletos. Eso si pasan las pruebas, que no todos lo hacen.

Además, normalmente no son siquiera procesadores comerciales que encontramos en cualquier PC de sobremesa, sino que son versiones resistentes a la radiación, como por ejemplo el RAD6000: es.wikipedia.org/wiki/IMB_RAD6000
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#71   #12: El sistema ASFA digital de los trenes funciona con procesadores 486 DX2 a 66 MHZ y GNU/Linux, al menos en las unidades 120, que son trenes de alta velocidad con cambio de ancho.
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#76   #71 Pero esos funcionan en la Tierra, ¿no? Si no vas a construir una bomba atómica, un equipo que funcione en el reactor de una central nuclear o una nave espacial no necesitas procesadores resistentes a la radiación.
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#81   #76: Si, los trenes deberían funcionar en tierra. :-/

No se el motivo de usar ese procesador en concreto, tal vez sea porque homologar otro sea una cantidad de papeleo tan grande que sea mejor ni plantearse cualquier cambio. No se exactamente cuándo se diseñó el ASFA digital, pero puedes dar por seguro que no habrá muchos cambios en él salvo que haya alguna catástrofe (como en Santiago, donde hicieron retoques para incluir limitaciones de velocidad).

El ferrocarril tiene muy poco rozamiento de rodadura y eso le permitiría circular con muy poco coste si no fuera por el pesado lastre burocrático con el que suele tener que cargar en España. :-(
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 *   mcfgdbbn3
#115   #81 Pues se usa ese procesador porque es barato (hay versión empotrada en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486DX2#/media/File:KL_Intel_i486DX2_PQFP) y da suficiente potencia para lo que se necesita.

Imagino que en un futuro se cambiará por algo compatible que también sea de ese rango (el mínimo x86 empotrado que puedan entregar Intel o AMD ¿para qué más?).
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#15   El que usaba yo para manejar el cierre de una rotativa era un armatoste como una nevera pequeña y funcionaba con una especie de MS-DOS.

Estuvo funcionando hasta bien entrado este siglo.
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#56   #15 ¿El sistema operativo era CP/M?
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#57   #56 Ni idea.
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#16   Recientemente pasé la ITV de mi moto en una nueva concesión que han abierto hace unos meses cerca de mi casa y que hace un descuento del 20% para darse a conocer. Cuando estaba en los rodillos el sistema se paró y lo tuvieron que reinicializar delante de mis narices: un Win XP, lo que me resultó más extraño es que las instalaciones y equipos son nuevos.
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#23   #16 lo que supongo que pasara es que la maquina tiene que funcionar conectándose a una aplicación que esta programada para windows XP y que nadie se ha molestado en migrar/preparar para windows 7/8.1
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#31   #23 Porque son sistemas dedicados, y si en Windows XP funcionan sin problemas y cumplen su cometido, no veo la necesidad de cambiarlos.

La informática se ha dado la vuelta en las últimas dos décadas. Antes cualquier empresa tenía un ordenador mucho más potente que los que teníamos en casda. Ahora en cambio, cualquier persona en su casa tiene un equipo mucho más potente que el de cualquier empresa.

La razón es que en casa queremos siempre ejecutar las aplicaciones más recientes, o que necesitamos más potencia para esas aplicaciones que se van actualizando cada vez más frecuentemente.

cc/ #16
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#33   #31 "Porque son sistemas dedicados, y si en Windows XP funcionan sin problemas y cumplen su cometido, no veo la necesidad de cambiarlos." XP es un sistema operativo SIN soporte por parte de microsoft, eso quiere decir que cualquier amenaza no va ha ser solucionada y ante cualquier problema no vas a tener ayuda de ningun tipo.

El problema de base es que a la gente le importa media mierda la seguridad hasta que les entra un ramsonware o les joden vivos, ahí corriendo a llamar al amigo informático, mientras tanto a reírse del friki de la seguridad que te dice que actualices un sistema operativo con 13 años
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 *   garnok garnok
#41   #33 normalmente estos sistemas delicados no están accesibles públicamente y se encuentran tras varias capas de seguridad perimetral que habría que superar para explotar esa vulnerabilidad. Los sistemas que tienen acceso externo suelen estar actualizados, pero también son más modernos, menos críticos y más fáciles de actualizar.
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#110   #41 #47 #48 #70 105 supongo entonces que de este equipo jamas se conectara a ningún otro equipo para nada ni jamas se le conectara ninguna unidad de USB o ningún otro medio de almacenamiento para sacar o introducir información


#91 la gilipollez mas grande que he escuchado en mucho tiempo

#93 ¿que garantía tiene un software con 13 años como mínimo?
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#47   #33 los ordendores con los que te pasan la itv dudo mucho que estén conectados en red por wan. Ademas de que microsoft si ha ampliado las actualizaciones hasta 2018 por los cajeros automaticos. Muchos de 4b todavía tienen Xp. Puedes probarlo pulsando una tecla que no proceda en el momento adecuado y suena "turin".
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#70   #33 Aparte de lo que te comenta #47 respecto al soporte de XP, el problema es que estás poniendo al mismo nivel equipos domésticos y semiprofesionales, que equipos específicos que están en un entorno controlado, y no es lo mismo.

Los cajeros no sufren el mismo nivel de afección que un PC convencional, ni acceden a la red del mismo modo. La fuerza en su seguridad va mas allá del mero sistema operativo.

Te pongo el manido ejemplo de la caja fuerte de un banco. Puedes tener la caja más segura…   » ver todo el comentario
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 *   inar inar
#98   #47 Lo que se conoce como el test de turin

Badummmm...¡tchss!
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#48   #33 Lo ideal es que estas máquinas estén aisladas, no conectadas a ninguna red, o al menos no a internet
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#91   #33 Si Microsoft no proporciona soporte eso es precisamente la mejor garantía de seguridad...
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#93   #33 Normalmente en esos aparatos viene un sistema que no se toca. Ni aunque hubiera actualizaciones sería recomendable intentar ponerlas porque podría empezar a fallar algo. A demás si tocas el software pierdes la garantía.
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anv anv
#105   #33 Una estación de trabajo de una itv que además requiere una llave para funcionar y no tiene acceso desde el exterior... ¿De verdad necesita actualizar?
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#59   #31 El problema a veces es que los que deciden son unos cazurros o que pasan de todo,...

Año y medio pidiendo que le pongan un SSD a mi pc. Se rompe mi HDD(mecanico) en 2015, compran un Disco mecanico de 1Tb y me reinstalan todo en él. (uso aprox 90-120Gb en mi disco ya que todo lo demás está en red).
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#74   #59 No sé cuál será tu caso pero muchas veces, los que deciden suelen basar sus decisiones en un relación precio-prestaciones-necesidades, pensando no solo en tu equipo, sino en todo el conjunto de la empresa.
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 *   inar inar
#83   #74 Normalmente estas decisiones en las grandes empresas son tomadas por corbatas que no tienen ni puta idea de lo que se necesita, y que por supuesto no van a preguntar a nadie no vaya a ser que alguien importante se de cuenta que no tienen ni puta idea y peligre su puesto
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#108   #74 Vamos a ver: el disco duro se compró exproceso para esa reparación(no era algo que tuvieran en stock), para un pc que usa un programador y que lleva tiempo pidiendo e insistiendo en que si le ponen un SSD será más productivo(solo lo que tarda en encender el pc por la mañana ya compensa).

Pero es que ya, si estás al día y te preocupas por ello(que como sistemas, entiendo, debería ser su responsabilidad) en oct. 2015 un SSD de 256Gb vale un 10% más que un mecanico de 1TB para un pc que vas a…   » ver todo el comentario
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 *   Isangi Isangi
#19   yo he ido a arreglar robots industriales y alguna vez me he encontrado alguno de los 80... no veas las risas cuando tienes que reiniciar el sistema operativo y necesitas comprar un disquete de tres y medio en Almeria en Agosto para seguir currando.
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#22   #21 uf, si ya me constó encontrar un almacén donde tenian una caja imaginate un floppy...
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#37   #26 no soy almeriense, me tocó currar allí en agosto en una fábrica de hielo. -5 grados dentro de la nevera y cuarentaytantos fuera de la fabrica. Tu pueblo es una risa....

y no, no se quien eres, como no me des mas datos...
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#53   #44 yo tambien tengo familia. en almeria no, pero en otros sitios.
besis.
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#43   #26 "... pero lo cierto es que tengo pocos amigos y necesito menos todavía."
Mis dies
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#52   #49 No necesito estudios. La experiencia me dice que soy feliz "misántropo perdio". Aunque tengo que ir con cuidado que me estoy volviendo agorafóbico. El otro día me dio un ataque de ansiedad en una reunión familiar de 10 personas. De todas formas no me cambio por nadie.

Tu frase me ha encantado y revela valentía, seguridad y autosuficiencia. Enhorabuena!
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#35   #19 Yo aún tengo floppis de 5 1/4 en el cajón, si, para reiniciar una de las máquinas que llevo.
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#82   #19 Cuantos disquetes necesitas? Los vendo a 1€ por tonelada metrica
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#88   #82 100 toneladas. Para hacer posavasos.
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 *   Varlak_ Varlak_
#24   Yo todavía tengo clientes que tienen programas míos trabajando en MS-DOS, no los quieren cambiar, ruedan a la perfección...
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#28   Porque no tienen el Feature Core TM by Intel. :-P

benchmarkhardware.com/2016/06/intel-chip-oculto-procesadores-se-pueden
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#29   Yo todavía uso un Atari 1040ST para manejar MIDI cuando hago música. Hay funciones que en los sistemas modernos han desaparecido o están muy ocultas, en cambio en el Atari son mucho más accesibles y fáciles de utilizar.
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 *   tetepepe tetepepe
#116   #29 ¿Llegaste a probar el Falcon?
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#30   Probablemente el procesador de un ordenador es la parte más duradera. A alguien se le ha estropeado alguna vez el procesador? Gráficas, discos duros, placas base, lectores, fuentes, etc... He visto de todo estropearse pero de procesador creo que solo una vez.
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#85   #30 2 veces en 20 años, y el último no cuenta porque era la parte de gpu. Aunque me han contado en el mayorista que tienen un cliente que les trae muchos procesadores fritos en periodo de garantía (montan equipos para farmacias) a mi me suena a que algún listo le pone algo tipo minería bitcoin para que cuando estén sin uso le reporte beneficio a costa de la electricidad y máquinas de otros...
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#32   Existe un despacho de abogados en Madrid que sigue gestionando su centralita con Windows 3.11. Visto varias veces con mis propios ojos.
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#34   Si cumple su función, para que cambiar? Caso aparte es que tu estes dando servicios a clientes y tu cutrerio pueda comprometer sus datos/trabajo.
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#40   Vamos no me jo... Lo que usa la nave de la NASA es un procesador resistente a radiación. No es comparable!
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#42   Si alguien necesita un programador IBM COBOL/400 que me lo haga saber.
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#45   Ayer reinstalé un win XP en un trasto con 15 años y me volví loco para encontrar los servicepacks, de base no entraba en en la web de microchof ni en google. No entendía el HTML modelno.
www.joanesmarti.com/windows-xp-service-pack-1-2-y-3/
El driver de la wifi integrada me rendí y le puse un USB.

136 actualizaciones después funciona correctamente, pero el procesador no puede con Netflix que es para lo que lo quería :_(
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 *   --481179--
#79   #45 El problema es que has pretendido correr algo moderno en un sistema antiguo. La noticia no va de eso, sino de sistemas antiguos que ejecutan aplicaciones antiguas.
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#90   #79 Nooop, de hecho el portátil (medio portátil pq el monitor se murió y se lo arranqué) lleva la pegatina de Win XP con su código de validación o como se llame. Por cierto, intenté activar windows por teléfono y me dijo el de MS (una persona humana sudamericana) que ya no podía. Lo conseguí activar de todas formas.
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#102   #90 Con "algo moderno" me refería a Netflix, no a XP.
Si el portátil traía XP no necesitas activarlo, siempre y cuando la instalación la hagas desde los discos (o la partición) de recuperación del portátil. Pero si haces una instalación desde un CD de Windows, eso ya es otro tipo de licencia (Retail) y el número de serie que tienes en la pegatina (OEM) no sirve.
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#80   #45 Ahora toca decir que pruebes con alguna distro Linux y, ¿no?

:troll:
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#89   #80 Es el siguiente paso, pero lo veo chungo. creo que el procesador no puede con el vídeo que le da netflix, y que el SO no va a afectar... pero ya te contaré (lo haré en un USB y dejaré el XP para otras cosas)
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#97   #89 Suerte
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#106   #89 un detalle, Netflix sube la calidad si la Red es rápida y eso te puede estar machacando al intentar reproducir HD y que no pueda. Prueba a configurar una calidad a mano más baja a ver.
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#46   Sobre COBOL en el TAO de la programación:

[..]

1.2

El Tao engendró al lenguaje de máquina. El lenguaje de máquina engendró al ensamblador.

El ensamblador engendró al compilador. Ahora existen diez mil lenguajes.

Cada lenguaje tiene su propósito, aunque sea humilde. Cada lenguaje expresa el Yin y el Yang del software. Cada lenguaje tiene su lugar dentro del Tao.

Pero no programes en COBOL si puedes evitarlo.
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#94   #46 The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be regarded as a criminal offense -Edsger W. Dijkstra (uno de los Dioses verdaderos de la informática)

*Usar COBOL mutila la mente;por lo tanto, su enseñanza se debe contemplar como delito penal.
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 *   CHN
#51   Y sino, que se lo cuenten a John Titor en su búsqueda de un IBM 5100...
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#54   #51 pobre Okabe
votos: 0    karma: 11
 *   Jakeukalane Jakeukalane
#63   #54 Lo jodido es que el meme de Titor es anterior a Steins:Gate.
votos: 1    karma: 21
#64   #63 también lo sé. Aunque no me gusta la palabra meme.
votos: 1    karma: 21
#55   Tengo un IBM PS2 que funciona. Si alguien quiere darme un pastón, con mucho gusto alquilo un camión y se lo llevo. Solo la CPU pesa 16kg
votos: 1    karma: 24
 *   Perrico Perrico
#60   #55 vendelo en eBay como pc vintage
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#72   #60 Hay más frikis en Menéame que en todo Ebay. :troll:
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#58   《El ordenador que tiene más de cinco años se queda antiguo y su propietario ya piensa en cambiarlo. En el caso de otros dispositivos como los smartphones, lo ciertose es que su ciclo de vida es todavía más corto y es poco frecuente que superen los tres años de servicio.》

Esa es la teoría, en la práctica yo y unos cuantos seguiremos unos años mas con el Core 2 y el Athlon AM2
votos: 4    karma: 41
#61   Hasta hace no muchos años, algunas autoescuelas funcionaban con MSX
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#68   En mi fábrica el molino más moderno de todos funciona con un HMI basado en Windows XP.

Está trilladísimo, funciona... Pues no vas a comprometer el funcionamiento de una máquina de varios millones de euros.
votos: 1    karma: 17
#99   #87 Windows 7,8,10 etc no es "software de empresa" para empresa es Windows server 2008 2012
El Windows 10 no es que mole mas es que es mejor que la {0x1f4a9} del 8 y rinde mejor
Otra cosa es que MS quiera forrarse y dominar el mundo
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#120   #114 La he puesto al mínimo... sin éxito. CPU 100% y a trompicones.
#99 Linux Lite en USB me está dando más problemas que mi profe de matemáticas. Seguiré insistiendo...  media
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