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#1:
Traducción:
Así que ahora la UE debe implicarse en el conflicto entre el Gobierno español en Madrid y los separatistas en Cataluña. Eso es al menos lo que quiere el primer ministro catalán Carles Puigdemont. ¿Por qué? Porque "se violan las libertades fundamentales de los ciudadanos europeos". Compara la situación en su región con la de Hungría, Polonia o Turquía.
La comparación es grotesca. En Polonia, Hungría y Turquía, a diferencia de Madrid, los populistas autocráticos están en el poder. Y para lograr su objetivo político, Puigdemont utiliza ahora preferentemente el instrumento que utilizan los Kaczynskis, Orban y Erdogan de este mundo: se llaman a sí mismos ejecutores de la voluntad popular y derivan de ella el derecho a quebrantar la ley.
El enfoque de Puigdemont de celebrar un referéndum ilegal sería cuestionable aunque tuviera una clara mayoría de la población detrás de él sobre el tema de la independencia catalana. Pero hay poco que decir al respecto. Desde marzo de 2006, la Generalitat de Catalunya realiza encuestas cada pocos meses. Nunca, ninguna mayoría apoyaba la separación de España. Recientemente, la tasa de aprobación fue de poco menos del 35 por ciento.
Pero ahora, según el referéndum, se supone que será del 90 por ciento. Los separatistas probablemente ni siquiera creen que este resultado refleje las verdaderas circunstancias de la población. Era de esperar que los opositores a la independencia se mantuvieran alejados del referéndum para no darle legitimidad. No es sin razón que el Gobierno catalán haya hecho un llamamiento expreso a la participación antes de las elecciones, incluidos los opositores a la independencia, con el objetivo evidente de conseguir un resultado a medio camino creíble. Eso no funcionó.
Además, existen serias dudas sobre si la participación del 42% o el 90% de los votos emitidos son correctos. El referéndum tuvo lugar en condiciones espantosas, en parte debido a las contramedidas a veces duras del Gobierno en Madrid, y hay numerosos informes de irregularidades en el escrutinio y recuento de votos.
Todo esto no impidió que Puigdemont declarara esa misma noche el "derecho" a la independencia de Cataluña. Nota: Incluso si no sale nada útil de un referéndum, el resultado es útil - para crear un estado de ánimo para los objetivos políticos de los iniciadores.
Los referendos pueden ser un valioso instrumento de democracia, pueden hacer que la gente sienta que está directamente involucrada en la comunidad -incluso aquellos que están demasiado ocupados o demasiado cómodos para involucrarse más allá de eso. Por lo menos esto se aplica si los referendos se utilizan de manera responsable y con un enfoque claro.
Pero en manos de los populistas, son una herramienta muy peligrosa, que Puigdemont ha demostrado una vez más de forma impresionante. Ha convertido el referéndum en un arma política, que ha puesto sobre el pecho del Gobierno español y de la UE, y que utiliza para secuestrar a la parte de su propio pueblo que está en contra de la escisión. Esta supuesta mayoría se convierte en una especie de escudo humano en un conflicto que, en casos extremos, podría acabar en un derramamiento de sangre similar a la guerra civil.
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Si se lograra pacíficamente, la total independencia de Cataluña tendría que ser el resultado de unas conversaciones que tuvieran en cuenta todos los intereses y las graves consecuencias de este movimiento. Debe entenderse que esto sólo se puede hacer respetando las normas que mantienen en funcionamiento a un Estado constitucional. Pero quien quiera elegir cómo Puigdemont, qué leyes y qué juicios respeta y cuáles no, no es demócrata. Es un demagogo.
Así que ahora la UE debe implicarse en el conflicto entre el Gobierno español en Madrid y los separatistas en Cataluña. Eso es al menos lo que quiere el primer ministro catalán Carles Puigdemont. ¿Por qué? Porque "se violan las libertades fundamentales de los ciudadanos europeos". Compara la situación en su región con la de Hungría, Polonia o Turquía.
La comparación es grotesca. En Polonia, Hungría y Turquía, a diferencia de Madrid, los populistas autocráticos están en el poder. Y para lograr su objetivo político, Puigdemont utiliza ahora preferentemente el instrumento que utilizan los Kaczynskis, Orban y Erdogan de este mundo: se llaman a sí mismos ejecutores de la voluntad popular y derivan de ella el derecho a quebrantar la ley.
El enfoque de Puigdemont de celebrar un referéndum ilegal sería cuestionable aunque tuviera una clara mayoría de la población detrás de él sobre el tema de la independencia catalana. Pero hay poco que decir al respecto. Desde marzo de 2006, la Generalitat de Catalunya realiza encuestas cada pocos meses. Nunca, ninguna mayoría apoyaba la separación de España. Recientemente, la tasa de aprobación fue de poco menos del 35 por ciento.
Pero ahora, según el referéndum, se supone que será del 90 por ciento. Los separatistas probablemente ni siquiera creen que este resultado refleje las verdaderas circunstancias de la población. Era de esperar que los opositores a la independencia se mantuvieran alejados del referéndum para no darle legitimidad. No es sin razón que el Gobierno catalán haya hecho un llamamiento expreso a la participación antes de las elecciones, incluidos los opositores a la independencia, con el objetivo evidente de conseguir un resultado a medio camino creíble. Eso no funcionó.
Además, existen serias dudas sobre si la participación del 42% o el 90% de los votos emitidos son correctos. El referéndum tuvo lugar en condiciones espantosas, en parte debido a las contramedidas a veces duras del Gobierno en Madrid, y hay numerosos informes de irregularidades en el escrutinio y recuento de votos.
Todo esto no impidió que Puigdemont declarara esa misma noche el "derecho" a la independencia de Cataluña. Nota: Incluso si no sale nada útil de un referéndum, el resultado es útil - para crear un estado de ánimo para los objetivos políticos de los iniciadores.
Los referendos pueden ser un valioso instrumento de democracia, pueden hacer que la gente sienta que está directamente involucrada en la comunidad -incluso aquellos que están demasiado ocupados o demasiado cómodos para involucrarse más allá de eso. Por lo menos esto se aplica si los referendos se utilizan de manera responsable y con un enfoque claro.
Pero en manos de los populistas, son una herramienta muy peligrosa, que Puigdemont ha demostrado una vez más de forma impresionante. Ha convertido el referéndum en un arma política, que ha puesto sobre el pecho del Gobierno español y de la UE, y que utiliza para secuestrar a la parte de su propio pueblo que está en contra de la escisión. Esta supuesta mayoría se convierte en una especie de escudo humano en un conflicto que, en casos extremos, podría acabar en un derramamiento de sangre similar a la guerra civil.
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Si se lograra pacíficamente, la total independencia de Cataluña tendría que ser el resultado de unas conversaciones que tuvieran en cuenta todos los intereses y las graves consecuencias de este movimiento. Debe entenderse que esto sólo se puede hacer respetando las normas que mantienen en funcionamiento a un Estado constitucional. Pero quien quiera elegir cómo Puigdemont, qué leyes y qué juicios respeta y cuáles no, no es demócrata. Es un demagogo.
#12:
#1
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Este párrafo es brutal.
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Este párrafo es brutal.
#5:
Qué raro, según los indepes la prensa internacional apoya a Catalunya. Incluso han dicho que vendrá la Khaalesi con sus inmaculados y sus dragones a defender Desembarco del Conde (Barcelona).
Comentarios
Traducción:
Así que ahora la UE debe implicarse en el conflicto entre el Gobierno español en Madrid y los separatistas en Cataluña. Eso es al menos lo que quiere el primer ministro catalán Carles Puigdemont. ¿Por qué? Porque "se violan las libertades fundamentales de los ciudadanos europeos". Compara la situación en su región con la de Hungría, Polonia o Turquía.
La comparación es grotesca. En Polonia, Hungría y Turquía, a diferencia de Madrid, los populistas autocráticos están en el poder. Y para lograr su objetivo político, Puigdemont utiliza ahora preferentemente el instrumento que utilizan los Kaczynskis, Orban y Erdogan de este mundo: se llaman a sí mismos ejecutores de la voluntad popular y derivan de ella el derecho a quebrantar la ley.
El enfoque de Puigdemont de celebrar un referéndum ilegal sería cuestionable aunque tuviera una clara mayoría de la población detrás de él sobre el tema de la independencia catalana. Pero hay poco que decir al respecto. Desde marzo de 2006, la Generalitat de Catalunya realiza encuestas cada pocos meses. Nunca, ninguna mayoría apoyaba la separación de España. Recientemente, la tasa de aprobación fue de poco menos del 35 por ciento.
Pero ahora, según el referéndum, se supone que será del 90 por ciento. Los separatistas probablemente ni siquiera creen que este resultado refleje las verdaderas circunstancias de la población. Era de esperar que los opositores a la independencia se mantuvieran alejados del referéndum para no darle legitimidad. No es sin razón que el Gobierno catalán haya hecho un llamamiento expreso a la participación antes de las elecciones, incluidos los opositores a la independencia, con el objetivo evidente de conseguir un resultado a medio camino creíble. Eso no funcionó.
Además, existen serias dudas sobre si la participación del 42% o el 90% de los votos emitidos son correctos. El referéndum tuvo lugar en condiciones espantosas, en parte debido a las contramedidas a veces duras del Gobierno en Madrid, y hay numerosos informes de irregularidades en el escrutinio y recuento de votos.
Todo esto no impidió que Puigdemont declarara esa misma noche el "derecho" a la independencia de Cataluña. Nota: Incluso si no sale nada útil de un referéndum, el resultado es útil - para crear un estado de ánimo para los objetivos políticos de los iniciadores.
Los referendos pueden ser un valioso instrumento de democracia, pueden hacer que la gente sienta que está directamente involucrada en la comunidad -incluso aquellos que están demasiado ocupados o demasiado cómodos para involucrarse más allá de eso. Por lo menos esto se aplica si los referendos se utilizan de manera responsable y con un enfoque claro.
Pero en manos de los populistas, son una herramienta muy peligrosa, que Puigdemont ha demostrado una vez más de forma impresionante. Ha convertido el referéndum en un arma política, que ha puesto sobre el pecho del Gobierno español y de la UE, y que utiliza para secuestrar a la parte de su propio pueblo que está en contra de la escisión. Esta supuesta mayoría se convierte en una especie de escudo humano en un conflicto que, en casos extremos, podría acabar en un derramamiento de sangre similar a la guerra civil.
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Si se lograra pacíficamente, la total independencia de Cataluña tendría que ser el resultado de unas conversaciones que tuvieran en cuenta todos los intereses y las graves consecuencias de este movimiento. Debe entenderse que esto sólo se puede hacer respetando las normas que mantienen en funcionamiento a un Estado constitucional. Pero quien quiera elegir cómo Puigdemont, qué leyes y qué juicios respeta y cuáles no, no es demócrata. Es un demagogo.
#1 Interesante punto de vista. Meneo.
#1 Zas, en todo el prucés.
#1 Gracias por traducir .
#1
Y mientras Puigdemont hace todo esto, se presenta como un demócrata reprimido, amante de la paz, cuyo arresto encuentra "bárbaro". Uno se pregunta en qué Puigdemont se puede comparar con Mahatma Ghandi o Nelson Mandela. Su pueblo no es víctima de la opresión económica, social o racista, sino que vive en una región ya muy autónoma de un Estado estable, próspero y, por cierto, democrático. Sólo que este estado recibe demasiado dinero de Cataluña para el gusto de los separatistas. Parece difícil deducir un derecho a la separación ilegal y potencialmente sangrienta de esto.
Este párrafo es brutal.
#12 "Pero quien quiera elegir cómo Puigdemont, qué leyes y qué juicios respeta y cuáles no, no es demócrata. Es un demagogo."
Me alegro que a pesar de la mala publicidad alguien fuera de España haya podido entender el movimiento independentista.
#12 Me parece increíble que le estés dando una credibilidad tan contundente a un periodista que firma una columna de opinión solo porque está en alemán.
Por cierto, los comentarios abajo son mucho más interesantes que lo que este señor cuenta, que parece que lo han sacado a mitad de partido sin calentar.
#12 Han querido sobreactuar tanto en lo referente a las cargas policiales que les ha salido el tiro por la culata
Qué raro, según los indepes la prensa internacional apoya a Catalunya. Incluso han dicho que vendrá la Khaalesi con sus inmaculados y sus dragones a defender Desembarco del Conde (Barcelona).
#5 Alguien debería hacer un meme con tu comentario
#5 La prensa internacional condenó lo violencia del domingo (como todo ser empatico) pero nada mas que eso.
que bueno.
PD: "Desembarco del Conde"
#5 Al final se van a quedar con el Gorrión Supremo.
Buen artículo con verdades que hacía falta decir en Europa.
Pero esta claro que la guerra de propaganda la han ganado ya los golpistas. Costará trabajo limpiar el nombre de España que han manchado con tanto esfuerzo y millones (nuestros)
#7 No te digo yo qué es lo que costará limpiar en España porque tengo que ir a merendar. El nombre de España, dice... porque hasta ahora éramos un ejemplo en todo y en la UE nos tenían en un pedestal, manda huevos. Tranquilo, que cuando se enfríe lo de Catalunya, volveréis a la realidad.
#7
se habla mucho de banderas y sentimientos y poco de como llenamos la nevera.
hoy todos los medios estan hablando de lo que perderá cataluña. En todo caso, la pregunta que ahora nos hacemos es justo la contraria: ¿podría España mantener su nivel económico sin Cataluña?
El caso es que España no sólo perdería los 200.000 millones del PIB catalán, sino también todo el enriquecimiento generalizado como país que genera la actividad económica catalana. Ya sólo perder Cataluña sería como perder el 20% del PIB,
Cataluña tendría potencial de sobra para ser independiente en lo puramente económico. Aunque no en estos tiempos de crisis, ya que tendría imposible financiarse en los mercados y no podría afrontar el pago de su deuda -considerada prácticamente como bonos basura-, con lo que también le condena a no pensar en separarse de España al menos hasta que arregle sus cuentas internas.
Por otra parte, en caso de una división del territorio, Cataluña tendría que asumir también proporcionalmente la deuda del Estado, no la deuda catalana, por lo que quedaría casi con unos 200.000 millones de euros de deuda en total.
POLITICOS DEJEN YA DE TOCAR LOS HUEVOS ya eramos uno de los paises menos atractivos para los inversores, ni el Brexit nos libero de tal status ¿y ahora que?...
https://www.diariocritico.com/pregunta-economica-que-haria-espana-sin-cataluna
Esto crea miles de independentistas más.
#27 decenas de millones, diría yo
#32 ¿Decenas? ¡Cientos de millones!
El Proces ha terminado.
#4 Lo ha dicho la jefa Merkel
Este artículo me parece insuficiente. Un periodista debería ser objetivo y analizar el contexto antes que centrarse únicamente en el objeto y en clichés. La situación a la que hemos llegado no se aborda sólo desde una perspectiva ideológica concreta sino haciendo hincapié en los motivos por los cuales ahora estamos donde estamos, intentando ser imparcial y no dejándose llevar por dejes ideológicos determinados. La realidad es más compleja que lo que afirma este señor
Por cierto, muchos en los comentarios ponen a parir a este señor. Auf Deutsch, es ist schon klar.
#18 llamame tonto si quieres, pero como pretendes que de SU OPINION y no ser parcial. Es un artículo de opinión.
Entre los populistas de Catalunya y los populistas del Estado, estamos bien jodidos.
Luego, no votes a la izquierda que ellos te quitarán tu casa, cuando con los populistas te están quitando hasta el suelo que pisas.
#34 llamame tonto si quieres, pero como pretendes que de SU OPINION y no ser parcial. Es un artículo de opinión.
#22 Es prensa bastante seria. Es más un semanario que un diario, y con buena tirada en Alemania.
Creo que la wiki lo recoge bien: https://en.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel
Llega la cruda realidad...
#22 es de lo mas leído, aunque por detrás del Bild
Ha saltado entonces el tiburón!!? Con todas las palomitas que tenía...
Pena me dan ya los indepes del vulgo. TIC TAC PUIGDEMONT PAGA.
#36 eso hago cogiendo al azar, hay de todo.
Generalmente los contrarios suelen ser poco moderados y argumentales, veo comentarios diciendo que las reformas son posibles con 2/3 de la cámara, pero que no lo impulsan, etc.
#37 Da igual, esto se va a la mierda. Lo que podríamos haber sido y lo que somos. Si la 2nda República hubiera triunfado, si el federalismo hubiera cuajado en este país... Triste destino el de España y el de ser español.
#38 bueno, no hay por qué lamentarse por errores pasados, siempre hay espacio para hacer las cosas bien ahora.
Pero hay que fijarse más en lo que tenemos en común que en lo que nos diferencia, los nacionalismos no son buenos.
#40 Correcto. Ni unos ni otros, ni nacionalismo rancio español ni nacionalismo catalano-revanchista. España es y debería conformarse como un estado federal de los de verdad, y no esta chapuza que nos arroja al más oscuro agujero. Al final todos peleados, escupiéndonos, insultándonos y que no llegue la sangre al rio. Muy triste todo esto y lo peor es que no hay solución.
Si lo que dice este periódico fuera verdad, y parece que lo es, bastaría con ofrecer un referéndum oficial a cambio de la detención de los que convocaron este. La DUI estará justificada si el gobierno de España no ofrece una solución democrática al estatus político de Cataluña.
Este artículo es lo más fuerte que he leído estos días en la prensa extranjera sobre Puigdemont. Pero no tengo ni idea sobre medios alemanes: ¿alguien podría decirme qué tipo de medio es ese, SPIEGEL? ¿Prensa seria o prensa sensacionalista? ¿Un medio importante con mucha audiencia, o un medio pequeñito sin muchos seguidores? ¿Alguien que viva en Alemania o conozca del tema que nos saque de dudas?
En cuanto al artículo en sí, me ha parecido enérgico y contundente, y si los alemanes en general acaban viendo el asunto así, poco apoyo se puede esperar al independentismo desde los países relevantes del resto de Europa.
#19 Es como la revista TIME en EEUU.
#21 Gracias, pero soy un ignorante en prensa extranjera en general. ¿Me podrías poner el ejemplo con medios españoles, o confirmar simplemente que se trata de algo muy leído, aunque no necesariamente "prensa seria"? (porque deduzco que la revista Times debe ser superleída, pero tal vez no considerada como prensa seria, o al menos no necesariamente).
#19 Es un periodista que firma una columna de opinión y en los comentarios la gente lo pone a parir. Este señor no representa ni la opinión de Alemania y menos la opinión de su medio editorial, al igual que otros muchos periodistas que escriben muchas cosas en muchos medios.
#24 Hay comentarios a favor y en contra.
#24 La opinión de Alemania entonces la ha dado Merkel: Alemania afirma que es tarea del Gobierno español hacer respetar la Constitución
Alemania afirma que es tarea del Gobierno español ...
navarrainformacion.esLa opinión de la gente, pues unos una cosa, otros otra.
Este periodista, sin embargo, ha dado en el clavo.
#30 Para unos da en el clavo y para otros mea fuera de tiesto. El artículo es impropio de un periodista que escribe en un medio como Der Spiegel. Es parcial y más que un trabajo objetivo de periodismo parece un comentario flame de Menéame.
Se puede estar en contra o a favor ideológicamente, tener una opinión u otra de lo que está pasando, pero es de un nivel periodístico bastante bajo. Un periodista no puede limitarse a crear estados de opinión desde la barra de un bar solo desde un prisma. Debe analizar todos y cada unos de los elementos que han reconducido la situación al berenjenal en el que estamos.
#24 ¿a qué comentarios te refieres? Porque he visto unos cuantos y alababan lo que decía.
Alguno he visto que el traductor me ha devuelto una sintaxis más rara que hablaban de que copiaba cosas de El País y que era un manipulador y que votarían.
Vamos, de un independentista que ha usado el traductor de Google para criticar.
#33 hay 32 paginas, échales un vistazo
Como llevamos diciendo varios meses, una vez hecha la DUI nos apoyarán, nunca antes.
#26
¡Venga a tirar noticias sobre el proces! A los indepes no les gusta la libertad de prensa, está claro
Zasca épico. Por fin se empiezan a dar cuenta en el extranjero de que los amigos de los fascistas antieuropeos son también fascistas, aunque se disfracen de progres pacifistas.
La España del castellano es grande, pero lo es más sumada a la España del catalán, la del gallego y la del euskera. La España democrática, la España constitucional, es inseparable del valor de la diversidad y del respeto a su ejercicio cotidiano por todos los ciudadanos.