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#6:
Todavía a día de hoy hay quejas sobre como se gestionó lo de la Gripe A, Estados Unidos, Francia y Alemania también compraron Tamiflu "a machete" y nosotros hicimos lo mismo.
¿Estamos realmente informados sobre lo que puede o no ocurrir? ¿Es otra exageración? ¿A quien favorecería que España se gaste dinero en prevención de este fenómeno?
No se, lo digo sin acritud y sin conocer muy bien el tema.
¿Estamos realmente informados sobre lo que puede o no ocurrir? ¿Es otra exageración? ¿A quien favorecería que España se gaste dinero en prevención de este fenómeno?
No se, lo digo sin acritud y sin conocer muy bien el tema.
#3:
Si estamos acojonados. Yo ya le he puesto a mi botijo un poco de papel de aluminio para protegerlo.
#1:
Para qué preocuparnos, que se preocupe Alemania por nosotros. 
#19:
Vamos a poner algunas puntualizaciones:
• El pulso electromagnético de esa llamarada solar es lo que “freirá” los sistemas electrónicos sensibles a ellos si están encendidos (incluso en estanbay).
• Como nuestra sociedad está muy interrelacionada con la electricidad, el problema sería el suministro eléctrico, que las centrales interrumpirían preventivamente evitando que haya daños en los hogares, otra cosa serán las factorías, hospitales etc que mantendrían equipos autónomos, con lo que sus equipos electrónicos si sufrirían daños.
Cuando inventaron la bomba de neutrones, era el mismo principio, “freír” con radiación los equipos electrónicos basados en el silicio pero no en las válvulas electrónicas que son inmunes a esa radiación, dándose el caso en la llamada “guerra fría” la extinta URRS (su ejercito y factorías) tenían un sistema analógico que no sería dañado.
Algunas administraciones relevantes disponen (supongo yo) de un sistema alternativo analógico para mantener el sistema militar operativo.
El apagón eléctrico y electrónico afectaría a todo el mundo, pues los servidores quedarían fuera de servicio preventivamente, con todo lo que tiene de efectos colaterales.
Desde luego de ser cierto es una catástrofe a nivel planetario…
¿Medidas preventivas?
Depende de la duración del “pulso” magnético, si solo es de un día, puede ser soportable, pero si es de mucha duración, equivaldría a volver a la edad media de golpe…
Por lo que se muestra inútil el acaparar comida ni nada, pues como zombis acabaríamos asaltando los “almacenes” donde estuvieran.
Mejor no preocuparse en exceso, solo que nos puede servir de toque de atención a nuestra soberbia colectiva.
• El pulso electromagnético de esa llamarada solar es lo que “freirá” los sistemas electrónicos sensibles a ellos si están encendidos (incluso en estanbay).
• Como nuestra sociedad está muy interrelacionada con la electricidad, el problema sería el suministro eléctrico, que las centrales interrumpirían preventivamente evitando que haya daños en los hogares, otra cosa serán las factorías, hospitales etc que mantendrían equipos autónomos, con lo que sus equipos electrónicos si sufrirían daños.
Cuando inventaron la bomba de neutrones, era el mismo principio, “freír” con radiación los equipos electrónicos basados en el silicio pero no en las válvulas electrónicas que son inmunes a esa radiación, dándose el caso en la llamada “guerra fría” la extinta URRS (su ejercito y factorías) tenían un sistema analógico que no sería dañado.
Algunas administraciones relevantes disponen (supongo yo) de un sistema alternativo analógico para mantener el sistema militar operativo.
El apagón eléctrico y electrónico afectaría a todo el mundo, pues los servidores quedarían fuera de servicio preventivamente, con todo lo que tiene de efectos colaterales.
Desde luego de ser cierto es una catástrofe a nivel planetario…
¿Medidas preventivas?
Depende de la duración del “pulso” magnético, si solo es de un día, puede ser soportable, pero si es de mucha duración, equivaldría a volver a la edad media de golpe…
Por lo que se muestra inútil el acaparar comida ni nada, pues como zombis acabaríamos asaltando los “almacenes” donde estuvieran.
Mejor no preocuparse en exceso, solo que nos puede servir de toque de atención a nuestra soberbia colectiva.
#73:
#46 No sé si os acordáis de este artículo de la Pizarra de Yuri, los efectos serían los mismos en caso de tormenta solar.
http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html?m=1
Durante un intenso ataque de pulso electromagnético de gran altitud (HEMP) un ciudadano corriente sólo notaría al principio que se ha ido la luz. Su sorpresa aumentaría al mirar su reloj (digital) de pulsera, querer usar el teléfono, encender su portátil o descubrir que al menos una parte de los coches y camiones han dejado de funcionar repentinamente y están formando grandes atascos: nada parece estar operativo. En muchas ciudades, que dependen de bombas para el correcto funcionamiento de la red de aguas potables, la presión de los grifos comenzaría a descender (y en otros puntos aumentar, hasta el extremo de reventar las tuberías). El personal de mantenimiento o emergencias que acudiera a reparar las averías e incendios descubriría que sus propios instrumentos están dañados y al menos una parte de sus vehículos inutilizados.
Así reducido ya al estado de un campesino del siglo XIX sin saberlo, es posible que nuestro amigo o amiga pasara sus primeras horas esperando a ver si vuelve la corriente, leyendo a la luz de las velas, jugando con los niños o bajando al bar (donde no funciona ni la cafetera, ni la cocina) para echar la partida sin luz. En este momento, su vida sería aún parecida a quienes experimentaron algún gran apagón como este, este o este otro. Quienes trabajen o estudien lejos de sus casas tendrían muchos problemas para regresar, y es probable que debieran hacerlo a pie.
Puede que su nerviosismo comenzara a aumentar a la mañana siguiente, al descubrir que todo sigue sin funcionar, que los alimentos del refrigerador comienzan a estropearse y que los cajeros automáticos continúan muertos. Trata de conseguir una radio a pilas, se dirige a la comisaría más próxima o a la junta de distrito a preguntar. Nadie sabe gran cosa. Corre el rumor de que ha habido una guerra. Los supermercados y la mayoría de comercios, desprovistos de cajas registradoras, suministros diarios y controles de stock y personal están en su mayoría cerrados a cal y canto; sólo quedan abiertos algunos pequeños comerciantes, vendiendo el fondo de almacén y sacando las cuentas con lápiz y papel. Se pasa por el trabajo, donde le dicen que no hay nada que hacer hasta que vuelva la luz. Los niños siguen yendo al colegio (si viven cerca), pues para dar clase sólo se precisa tiza y pizarra, pero los profesores andan un poco confundidos.
Cuando pasa por delante de un hospital, se encuentra con largas colas en las puertas de urgencias. Aparentemente, tienen problemas para atender a los enfermos, y no digamos ya cuando se precisa una intervención quirúrgica. Oye decir que se les están agotando los medicamentos más utilizados. Un poco asustado, busca una farmacia abierta para adquirir los fármacos que usa la familia. No se los quieren vender sin receta, y de todas formas algunos ya no quedan. Por todas partes hay vehículos inútiles empujados malamente sobre las aceras y arcenes. Gracias a eso pueden circular ahora unos pocos trastos viejos, anteriores a la era de las centralitas digitales y el encendido electrónico. Pasa un arcaico Land Rover de la Guardia Civil, pidiendo por megafonía a viandantes y vecinos que permanezcan en sus casas siguiendo instrucciones de la Delegación del Gobierno.
Nuestro ciudadano se asusta y decide regresar al hogar. Cuando pasa por cerca de la estación del tren, observa que allí tienen luz eléctrica. Al asomarse, descubre que han conectado una locomotora diésel-eléctrica del año de la tos, a modo de generador. Las modernas máquinas computerizadas para los AVEs y Alaris y demás redes de velocidad alta, en cambio, parecen estar inutilizadas.
En unos pocos días, a nuestro ciudadano ya no le queda comida, ni medicamentos, y el agua potable es de dudosa salubridad. La electricidad sigue sin regresar, pues las fábricas que debían construir los repuestos para hacer millones de reparaciones a gran escala también están destruidas. Se habla de que van a evacuar a la gente al campo. Pero, ¿en qué campos van a meter a los millones de habitantes de las ciudades? Desde la terraza, ve cómo se van formando las primeras colas de refugiados. Sólo entonces comprende que su vida y la de los suyos ha cambiado para siempre, propulsados a un mundo antiguo donde, realmente, ya no sabe cómo sobrevivir.
http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html?m=1
Durante un intenso ataque de pulso electromagnético de gran altitud (HEMP) un ciudadano corriente sólo notaría al principio que se ha ido la luz. Su sorpresa aumentaría al mirar su reloj (digital) de pulsera, querer usar el teléfono, encender su portátil o descubrir que al menos una parte de los coches y camiones han dejado de funcionar repentinamente y están formando grandes atascos: nada parece estar operativo. En muchas ciudades, que dependen de bombas para el correcto funcionamiento de la red de aguas potables, la presión de los grifos comenzaría a descender (y en otros puntos aumentar, hasta el extremo de reventar las tuberías). El personal de mantenimiento o emergencias que acudiera a reparar las averías e incendios descubriría que sus propios instrumentos están dañados y al menos una parte de sus vehículos inutilizados.
Así reducido ya al estado de un campesino del siglo XIX sin saberlo, es posible que nuestro amigo o amiga pasara sus primeras horas esperando a ver si vuelve la corriente, leyendo a la luz de las velas, jugando con los niños o bajando al bar (donde no funciona ni la cafetera, ni la cocina) para echar la partida sin luz. En este momento, su vida sería aún parecida a quienes experimentaron algún gran apagón como este, este o este otro. Quienes trabajen o estudien lejos de sus casas tendrían muchos problemas para regresar, y es probable que debieran hacerlo a pie.
Puede que su nerviosismo comenzara a aumentar a la mañana siguiente, al descubrir que todo sigue sin funcionar, que los alimentos del refrigerador comienzan a estropearse y que los cajeros automáticos continúan muertos. Trata de conseguir una radio a pilas, se dirige a la comisaría más próxima o a la junta de distrito a preguntar. Nadie sabe gran cosa. Corre el rumor de que ha habido una guerra. Los supermercados y la mayoría de comercios, desprovistos de cajas registradoras, suministros diarios y controles de stock y personal están en su mayoría cerrados a cal y canto; sólo quedan abiertos algunos pequeños comerciantes, vendiendo el fondo de almacén y sacando las cuentas con lápiz y papel. Se pasa por el trabajo, donde le dicen que no hay nada que hacer hasta que vuelva la luz. Los niños siguen yendo al colegio (si viven cerca), pues para dar clase sólo se precisa tiza y pizarra, pero los profesores andan un poco confundidos.
Cuando pasa por delante de un hospital, se encuentra con largas colas en las puertas de urgencias. Aparentemente, tienen problemas para atender a los enfermos, y no digamos ya cuando se precisa una intervención quirúrgica. Oye decir que se les están agotando los medicamentos más utilizados. Un poco asustado, busca una farmacia abierta para adquirir los fármacos que usa la familia. No se los quieren vender sin receta, y de todas formas algunos ya no quedan. Por todas partes hay vehículos inútiles empujados malamente sobre las aceras y arcenes. Gracias a eso pueden circular ahora unos pocos trastos viejos, anteriores a la era de las centralitas digitales y el encendido electrónico. Pasa un arcaico Land Rover de la Guardia Civil, pidiendo por megafonía a viandantes y vecinos que permanezcan en sus casas siguiendo instrucciones de la Delegación del Gobierno.
Nuestro ciudadano se asusta y decide regresar al hogar. Cuando pasa por cerca de la estación del tren, observa que allí tienen luz eléctrica. Al asomarse, descubre que han conectado una locomotora diésel-eléctrica del año de la tos, a modo de generador. Las modernas máquinas computerizadas para los AVEs y Alaris y demás redes de velocidad alta, en cambio, parecen estar inutilizadas.
En unos pocos días, a nuestro ciudadano ya no le queda comida, ni medicamentos, y el agua potable es de dudosa salubridad. La electricidad sigue sin regresar, pues las fábricas que debían construir los repuestos para hacer millones de reparaciones a gran escala también están destruidas. Se habla de que van a evacuar a la gente al campo. Pero, ¿en qué campos van a meter a los millones de habitantes de las ciudades? Desde la terraza, ve cómo se van formando las primeras colas de refugiados. Sólo entonces comprende que su vida y la de los suyos ha cambiado para siempre, propulsados a un mundo antiguo donde, realmente, ya no sabe cómo sobrevivir.
#46:
Lo de menos sería vuestro trabajo.
Un EMP a escala global de este calibre significaría que todo el sistema se vendría abajo. Imaginaros en la calle cuando de repente los coches se paran, el móvil se apaga, los ascensores no funcionan, no hay electricidad, el agua no llega a ningún sitio porque las bombas no tienen energía. El transportedesaparece del mapa, millones de personas en ciudades sin acceso a los recursos más básicos, la economía desaparecida.
Si ocurriese y no se desconecta la red eléctrica a tiempo ocurriría lo siguiente:
A) Pérdida total de la red y muerte inmediata de la gran mayoría de productos electrónicos
B) Confusión y miedo
B) Saqueos y atracos, muertes y asesinatos por los recursos más básicos
D) Hambrunas
E) Inviernos letales
F) Muerte de millones de personas
No es ninguna broma, literalmente nos devolvería a la edad media en cosa de segundos durante un mínimo de 9/12 meses hasta que se empezase a recuperar la red eléctrica. Y no volveríamos a tener el nivel de vida equivalente probablemente en menos de 5/8 años. Sería un desastre de proporciones épicas y sí, palmaría más de la mitad del mundo.
Actualmente el sol se encuentra en una fase activa y se prevé que sea una de las más peligrosas en décadas, el no tener un plan de contingencia y previsión a día de esto, aunque a algunos les suene a broma es una de las mayores irresponsabilidades que hay. Es incluso más importante que preocuparse de la mitad de las centrales nucleares.
Y no, esto no es una magufada o conspiraciones o creencias, es pura ciencia y hay pocos científicos que estén en el campo de estudio del sol que no tengan una preocupación más que evidente a día de hoy.
Un EMP a escala global de este calibre significaría que todo el sistema se vendría abajo. Imaginaros en la calle cuando de repente los coches se paran, el móvil se apaga, los ascensores no funcionan, no hay electricidad, el agua no llega a ningún sitio porque las bombas no tienen energía. El transportedesaparece del mapa, millones de personas en ciudades sin acceso a los recursos más básicos, la economía desaparecida.
Si ocurriese y no se desconecta la red eléctrica a tiempo ocurriría lo siguiente:
A) Pérdida total de la red y muerte inmediata de la gran mayoría de productos electrónicos
B) Confusión y miedo
B) Saqueos y atracos, muertes y asesinatos por los recursos más básicos
D) Hambrunas
E) Inviernos letales
F) Muerte de millones de personas
No es ninguna broma, literalmente nos devolvería a la edad media en cosa de segundos durante un mínimo de 9/12 meses hasta que se empezase a recuperar la red eléctrica. Y no volveríamos a tener el nivel de vida equivalente probablemente en menos de 5/8 años. Sería un desastre de proporciones épicas y sí, palmaría más de la mitad del mundo.
Actualmente el sol se encuentra en una fase activa y se prevé que sea una de las más peligrosas en décadas, el no tener un plan de contingencia y previsión a día de esto, aunque a algunos les suene a broma es una de las mayores irresponsabilidades que hay. Es incluso más importante que preocuparse de la mitad de las centrales nucleares.
Y no, esto no es una magufada o conspiraciones o creencias, es pura ciencia y hay pocos científicos que estén en el campo de estudio del sol que no tengan una preocupación más que evidente a día de hoy.
#2:
Y no será porque no se puede sacar ninguna "mordida", ni colocar a algún amiguete, o privatizar la gestión...
Entonces a los políticos no les interesa.
Entonces a los políticos no les interesa.
#108:
Copio aqui algunos apuntes sobre los efectos:
*Posibles efectos inmediatos al desencadenamiento del "EMP solar", 5 días despues del fenomeno solar:
1- Posible incremento de la accidentalidad aérea. Afectación del tráfico aereo posible necesidad de elaborar protocolos para aterrizajes de emergencia reconocida por las autoridades de EEUU y Reino Unido.
2- Posible incremento de la accidentalidad de tráfico rodado y de medios de transporte por rail (trenes, tranvías, pero también metros en grandes ciudades) por fallo de semáforos y señalizaciones eléctricas.
3- Posible desencadenamiento de distintos incendios de tipo eléctrico, como se verificó en el evento Carrington de 1859, con la dificultad añadida de la posible paralela afectació de los medios anti incendio. La posibilidad de grandes incendios multiples y simultáneos puede suponer grandes dificultades para una correcta evacuación ordenada de determinadas zonas (en especial sobre todo ello, el informe OCDE "Geomagnetic storms").
4- Posible fallo general del suministro eléctrico industrial. Posible desencadenamiento de accidentes industriales, en refinerias, plantas químicas, etc, dependiendo de la adecuación de sus protocolos de apagado, reservas diesel de emergencia, etc.
5- Posible fallo general también del suministro eléctrico a domicilios: falla desde la iluminación eléctrica hasta la alimentación de los enchufes donde van los frigoríficos, las cocinas eléctricas, el microondas, el modem para internet, la radio, el portatil o la televisión. O los sistemas de aire acondicionado recomendables para población vulnerable en caso de altas temperaturas y olas de calor.
6- Posible afectación del funcionamiento de ascensores, montacargas y otros sistemas de elevación eléctricos; posible incremento de la accidentalidad y de la multiplicación de situaciones de personas atrapadas, precisadas de rescate, en el conjunto de las ciudades. Deben ser tomadas en consideración las posibles dificultades de evacuación del edificio para personas en cama o de movilidad reducida, en caso de verificarse el no funcionamiento de los ascensores.
7- Posible corte del suministro de agua potable por encima de la segunda planta de edificios al fallar el bombeo. En plantas bajas el suministro prexistente en red continuaría por puro efecto de la presión, mientras haya, y la gravedad.
8- Posible imposibilidad de suministrar combustible desde los depósitos y estaciones de servicio, por fallo de las bombas eléctricas (en particular sobre este aspecto, informe de Protección civil Alemania).
9- Posible caida inmediata de las redes de telefonía móvil. Posiblemente en pocas horas terminaría de fallar todo el resto de telefonía y radio, dificultando enormemente la gestión para informar a la ciudadanía e intentar dar - después del evento - las claras recomendaciones que, lamentablemente, no se dieron antes del mismo.
10- Posible imposibilidad de retirada de efectivo en cajeros automáticos, posible desaparición de hecho de bases de datos electrónicas bancarias, financieras o tributarias no protegidas para EMP.
*Efectos acumulativos, a partir de las 72 horas:
1- Posible agotamiento de las reservas diesel de emergencia de las centrales nucleares, en el supuesto de que el propio EMP no haya generado ya otros incidentes por afectación de transformadores o sistemas, como se constató tras las tormenta solar de Quebec.
Posiblemente los reactores nucleares no podrían seguir refrigerando las varias semanas que siguen siendo necesarias tras un apagado de emergencia. Como ha sido hecho público sus reservas diesel actuales no superan las 48 horas, tampoco se cuenta con los suministros básicos cotidianos que precisarán esas personas que queden operando las centrales durante todas esas posibles semanas de fallo de comunicaciones e incertidumbre.
En este sentido junto a la situación de los 8 reactores nucleares españoles, también debe ser tomada en consideración, al menos, la posible situación de los 58 reactores nucleares civiles franceses, y otras instalaciones nucleares, en nuestra frontera norte.
2- Posible agotamiento de las reservas diesel de emergencia de los hospitales, únicamente dotadas, por lo general, de autonomía para unos pocos días.
A partir de ese momento posible:
a)ruptura de la cadena de frío de todas las vacunas.
b)posible fallo de los sistemas de diálisis, UCI y otros de asistencia vital dependientes de la electricidad.
c)Posible fallo general de todo instrumental eléctrico que carezca de alimentación independiente, y hasta de la propia iluminación del edificio.(sobre todo ello, en particular, el informe de Protección Civil de Alemania).
3- Posible colapso de los servicios de alcantarillados y tratamiento de residuos en grandes ciudades.
a)Posible salida de aguas fecales a superficie ya a partir de las 72 horas en algunas grandes ciudades, desencadenando nuevos riesgos asociados para la salud pública.
b)Posible proliferación de estercoleros improvisados, uso de ríos dando pié a otras posibles contaminaciones indebidas.
c)Posible cese del servicio público de recogida de basura. La creciente acumulación de basuras no hará sino redundar en un riesgo acumulativo para la salud pública conforme vayan pasando las semanas y servir de yesca muy combustible para nuevos incendios fortuitos.
4-Posible cese del abastecimiento a nucleos urbanos.
Deja de llegar la flotilla cotidiana de cientos de camiones, aviones y grandes naves que mantienen abastecidas a nuestras ciudades. Agotamiento de stocks como agua mineral, alimentos, mantas, o linternas, en las estanterias de los comercios. Además las carreteras de entrada y salida de las ciudades pueden verse progresivamente colapsadas por los accidentes de tráfico y los vehículos que se han ido quedando sin combustible, abandonados.
5- Posible fallo de gaseoductos y líneas de distribución del suministro de gas. Posible fallo asociado de calefacciones domésticas. Si es invierno en menos de una semana continuada sin calefacción la temperatura ambiente decaería enormemente, dificultando la posibilidad de residir en las mismas. El recurso a fuegos improvisados por parte de personas sin experiencia puede dar lugar a nuevos incendios urbanos, en el contexto de posible merma antes referido de medios técnicos contra incendio.
6- Posibles problemas de seguridad pública, partiendo de la propia dificultad de coordinar fuerzas de seguridad y cuerpos de asistencia sin teléfonos ni medios eléctricos. Al principio quien tenga dinero en efectivo compra lo que pueda ya que las tarjetas no sirven tampoco para pagar, pero, antes o depués, las propias necesidades básicas de la población puede propiciar que eso empeore si no está siendo mínimamente atendida. Posibles intentos de saqueo y desencadenamiento de situaciones potenciales de desorden público en torno a grandes superficies comerciales y de alimentación a la busqueda de agua mineral y alimentos.
De llegarse a una situación de saqueos, posible seguimiento del esquema de "espiral de saqueo", del centro de la ciudad a su periferia, irían pequeños comercios de barrio, casas temporalmente no ocupadas...siguiendo el esquema. En ausencia de comunicaciones de las autoridades el miedo, rumores de todo tipo, y el hecho de que realmente nadie sepa a ciencia cierta que es lo que ha podicio pasar en realidad no hará sino propiciar todo ello con el trascurrir de los días.
7- Posibles fallos de seguridad en prisiones lo que agrava la inseguridad. Cierres eléctricos, camaras de seguridad, y otros dispositivos fallan al agotarse las reservas diesel, los que las tienen. Incluso donde esto no sea asi la escasez de reservas alimentarias antes o después generan motines ante un personal desbordado y que no puede averiguar que está pasando en sus propias casas. No será el único personal al que le pase eso, algunos seguirán en su puestos con firmeza, llegado un punto determinado y sin comunicaciones otros no.
El aspecto del fallo eléctrico aspecto se documentó, por ejemplo, en las Jornadas Técnicas de Madrid donde un simple apagón general llegó a comprometer la seguridad de alguna prisión española durante unas horas según nota pública posterior de los propios funcionarios, afortunadamente sin conocimiento de los internos durante ese breve lapso. Posiblemente miles de presos de muy distinto tipo y con distinta capacidad de violencia quedan libres (ejemplo Haití) ante unas fuerzas de seguridad ya superadas y buscan, como el resto, su sustento.
8- Posible agotamiento progresivo del stock de alimentos y reservas de agua en residencias de ancianos, sanatorios, centros de internamiento de menores y centros de acogida, dado el amplio número de personas a las que deben atender.
9- Posible presentación de síntomas iniciales leves de deshidratación por ausencia de agua potable por parte de algunos sectores más vulnerables. Tras el fallo de las grandes plantas depuradoras que abastecen a ciudades - pero dependen de la electricidad -; una vez vaciada toda posible agua potable acumulada en cañerías, acabada el agua mineral de los stocks de las tiendas que se haya podido comprar etc, una persona puede susbistir en torno a tres-cinco días más sin agua potable.
10- Posible incremento, progresivo, de los cursos hídricos al cesar su explotación industrial masiva y el bombeo a las ciudades. Determinadas zonas de rivera pueden verse progresivamente inundadas, las infraestructuras hídricas deberán hacer frente al progresivo incremento de los cauces mediante mecanismos no electricos o sistemas diesel.
El problema se retroalimenta. El posible colapso previo, ya apuntado, de los sistemas urbanos de alcantarillado puede dificultar, igualmente, la evacuación de fuertes lluvias o riadas, añadiendo un riesgo asociado de inundaciones en determinados lugares y la entrada en coontacto de aguas limpias con aguas sucias, contaminando las primeras de forma difícil de prevenir a partir de ahí.
Saludos.
*Posibles efectos inmediatos al desencadenamiento del "EMP solar", 5 días despues del fenomeno solar:
1- Posible incremento de la accidentalidad aérea. Afectación del tráfico aereo posible necesidad de elaborar protocolos para aterrizajes de emergencia reconocida por las autoridades de EEUU y Reino Unido.
2- Posible incremento de la accidentalidad de tráfico rodado y de medios de transporte por rail (trenes, tranvías, pero también metros en grandes ciudades) por fallo de semáforos y señalizaciones eléctricas.
3- Posible desencadenamiento de distintos incendios de tipo eléctrico, como se verificó en el evento Carrington de 1859, con la dificultad añadida de la posible paralela afectació de los medios anti incendio. La posibilidad de grandes incendios multiples y simultáneos puede suponer grandes dificultades para una correcta evacuación ordenada de determinadas zonas (en especial sobre todo ello, el informe OCDE "Geomagnetic storms").
4- Posible fallo general del suministro eléctrico industrial. Posible desencadenamiento de accidentes industriales, en refinerias, plantas químicas, etc, dependiendo de la adecuación de sus protocolos de apagado, reservas diesel de emergencia, etc.
5- Posible fallo general también del suministro eléctrico a domicilios: falla desde la iluminación eléctrica hasta la alimentación de los enchufes donde van los frigoríficos, las cocinas eléctricas, el microondas, el modem para internet, la radio, el portatil o la televisión. O los sistemas de aire acondicionado recomendables para población vulnerable en caso de altas temperaturas y olas de calor.
6- Posible afectación del funcionamiento de ascensores, montacargas y otros sistemas de elevación eléctricos; posible incremento de la accidentalidad y de la multiplicación de situaciones de personas atrapadas, precisadas de rescate, en el conjunto de las ciudades. Deben ser tomadas en consideración las posibles dificultades de evacuación del edificio para personas en cama o de movilidad reducida, en caso de verificarse el no funcionamiento de los ascensores.
7- Posible corte del suministro de agua potable por encima de la segunda planta de edificios al fallar el bombeo. En plantas bajas el suministro prexistente en red continuaría por puro efecto de la presión, mientras haya, y la gravedad.
8- Posible imposibilidad de suministrar combustible desde los depósitos y estaciones de servicio, por fallo de las bombas eléctricas (en particular sobre este aspecto, informe de Protección civil Alemania).
9- Posible caida inmediata de las redes de telefonía móvil. Posiblemente en pocas horas terminaría de fallar todo el resto de telefonía y radio, dificultando enormemente la gestión para informar a la ciudadanía e intentar dar - después del evento - las claras recomendaciones que, lamentablemente, no se dieron antes del mismo.
10- Posible imposibilidad de retirada de efectivo en cajeros automáticos, posible desaparición de hecho de bases de datos electrónicas bancarias, financieras o tributarias no protegidas para EMP.
*Efectos acumulativos, a partir de las 72 horas:
1- Posible agotamiento de las reservas diesel de emergencia de las centrales nucleares, en el supuesto de que el propio EMP no haya generado ya otros incidentes por afectación de transformadores o sistemas, como se constató tras las tormenta solar de Quebec.
Posiblemente los reactores nucleares no podrían seguir refrigerando las varias semanas que siguen siendo necesarias tras un apagado de emergencia. Como ha sido hecho público sus reservas diesel actuales no superan las 48 horas, tampoco se cuenta con los suministros básicos cotidianos que precisarán esas personas que queden operando las centrales durante todas esas posibles semanas de fallo de comunicaciones e incertidumbre.
En este sentido junto a la situación de los 8 reactores nucleares españoles, también debe ser tomada en consideración, al menos, la posible situación de los 58 reactores nucleares civiles franceses, y otras instalaciones nucleares, en nuestra frontera norte.
2- Posible agotamiento de las reservas diesel de emergencia de los hospitales, únicamente dotadas, por lo general, de autonomía para unos pocos días.
A partir de ese momento posible:
a)ruptura de la cadena de frío de todas las vacunas.
b)posible fallo de los sistemas de diálisis, UCI y otros de asistencia vital dependientes de la electricidad.
c)Posible fallo general de todo instrumental eléctrico que carezca de alimentación independiente, y hasta de la propia iluminación del edificio.(sobre todo ello, en particular, el informe de Protección Civil de Alemania).
3- Posible colapso de los servicios de alcantarillados y tratamiento de residuos en grandes ciudades.
a)Posible salida de aguas fecales a superficie ya a partir de las 72 horas en algunas grandes ciudades, desencadenando nuevos riesgos asociados para la salud pública.
b)Posible proliferación de estercoleros improvisados, uso de ríos dando pié a otras posibles contaminaciones indebidas.
c)Posible cese del servicio público de recogida de basura. La creciente acumulación de basuras no hará sino redundar en un riesgo acumulativo para la salud pública conforme vayan pasando las semanas y servir de yesca muy combustible para nuevos incendios fortuitos.
4-Posible cese del abastecimiento a nucleos urbanos.
Deja de llegar la flotilla cotidiana de cientos de camiones, aviones y grandes naves que mantienen abastecidas a nuestras ciudades. Agotamiento de stocks como agua mineral, alimentos, mantas, o linternas, en las estanterias de los comercios. Además las carreteras de entrada y salida de las ciudades pueden verse progresivamente colapsadas por los accidentes de tráfico y los vehículos que se han ido quedando sin combustible, abandonados.
5- Posible fallo de gaseoductos y líneas de distribución del suministro de gas. Posible fallo asociado de calefacciones domésticas. Si es invierno en menos de una semana continuada sin calefacción la temperatura ambiente decaería enormemente, dificultando la posibilidad de residir en las mismas. El recurso a fuegos improvisados por parte de personas sin experiencia puede dar lugar a nuevos incendios urbanos, en el contexto de posible merma antes referido de medios técnicos contra incendio.
6- Posibles problemas de seguridad pública, partiendo de la propia dificultad de coordinar fuerzas de seguridad y cuerpos de asistencia sin teléfonos ni medios eléctricos. Al principio quien tenga dinero en efectivo compra lo que pueda ya que las tarjetas no sirven tampoco para pagar, pero, antes o depués, las propias necesidades básicas de la población puede propiciar que eso empeore si no está siendo mínimamente atendida. Posibles intentos de saqueo y desencadenamiento de situaciones potenciales de desorden público en torno a grandes superficies comerciales y de alimentación a la busqueda de agua mineral y alimentos.
De llegarse a una situación de saqueos, posible seguimiento del esquema de "espiral de saqueo", del centro de la ciudad a su periferia, irían pequeños comercios de barrio, casas temporalmente no ocupadas...siguiendo el esquema. En ausencia de comunicaciones de las autoridades el miedo, rumores de todo tipo, y el hecho de que realmente nadie sepa a ciencia cierta que es lo que ha podicio pasar en realidad no hará sino propiciar todo ello con el trascurrir de los días.
7- Posibles fallos de seguridad en prisiones lo que agrava la inseguridad. Cierres eléctricos, camaras de seguridad, y otros dispositivos fallan al agotarse las reservas diesel, los que las tienen. Incluso donde esto no sea asi la escasez de reservas alimentarias antes o después generan motines ante un personal desbordado y que no puede averiguar que está pasando en sus propias casas. No será el único personal al que le pase eso, algunos seguirán en su puestos con firmeza, llegado un punto determinado y sin comunicaciones otros no.
El aspecto del fallo eléctrico aspecto se documentó, por ejemplo, en las Jornadas Técnicas de Madrid donde un simple apagón general llegó a comprometer la seguridad de alguna prisión española durante unas horas según nota pública posterior de los propios funcionarios, afortunadamente sin conocimiento de los internos durante ese breve lapso. Posiblemente miles de presos de muy distinto tipo y con distinta capacidad de violencia quedan libres (ejemplo Haití) ante unas fuerzas de seguridad ya superadas y buscan, como el resto, su sustento.
8- Posible agotamiento progresivo del stock de alimentos y reservas de agua en residencias de ancianos, sanatorios, centros de internamiento de menores y centros de acogida, dado el amplio número de personas a las que deben atender.
9- Posible presentación de síntomas iniciales leves de deshidratación por ausencia de agua potable por parte de algunos sectores más vulnerables. Tras el fallo de las grandes plantas depuradoras que abastecen a ciudades - pero dependen de la electricidad -; una vez vaciada toda posible agua potable acumulada en cañerías, acabada el agua mineral de los stocks de las tiendas que se haya podido comprar etc, una persona puede susbistir en torno a tres-cinco días más sin agua potable.
10- Posible incremento, progresivo, de los cursos hídricos al cesar su explotación industrial masiva y el bombeo a las ciudades. Determinadas zonas de rivera pueden verse progresivamente inundadas, las infraestructuras hídricas deberán hacer frente al progresivo incremento de los cauces mediante mecanismos no electricos o sistemas diesel.
El problema se retroalimenta. El posible colapso previo, ya apuntado, de los sistemas urbanos de alcantarillado puede dificultar, igualmente, la evacuación de fuertes lluvias o riadas, añadiendo un riesgo asociado de inundaciones en determinados lugares y la entrada en coontacto de aguas limpias con aguas sucias, contaminando las primeras de forma difícil de prevenir a partir de ahí.
Saludos.
#12:
Aquí no hay que preocuparse. Le subirán el IVA a las velas y las cerillas, y asunto solucionado.
#102:
#24 Como bien dice #58 el problema del efecto 2000 era real, cualquier cálculo que implicara fechas iba a ser erróneo, con lo que se podrían producir datos erróneos, cuelgues, etc. Por ejemplo, una empresa que utilizase la fecha para calcular la antigüedad de un empleado y con esta calcular el complemento correspondiente añadiendo, por ejemplo, un 1% por año hasta un máximo del 20% (esto me lo estoy inventando para el ejemplo): para un empleado contratado en el año 1998 (98 o 1998 para el ordenador) en el año 2000 (00 o 1900 para el ordenador) ¿cuál sería la antigüedad? 00-98=???, ¿cuanto le correspondería por antiguedad?
No ocurrió nada porque todos los sistemas susceptibles de sufrir dichos errores se actualizaron a tiempo.
Es lo que tiene la prevención, que cuando logra su objetivo no se nota porque el desastre que podría haberse producido no se produce (no ocurre nada especial, luego no notamos nada), lo que sí se nota es cuando no se lleva a cabo la prevención y ocurre el desastre, pero entonces ya es demasiado tarde.
No ocurrió nada porque todos los sistemas susceptibles de sufrir dichos errores se actualizaron a tiempo.
Es lo que tiene la prevención, que cuando logra su objetivo no se nota porque el desastre que podría haberse producido no se produce (no ocurre nada especial, luego no notamos nada), lo que sí se nota es cuando no se lleva a cabo la prevención y ocurre el desastre, pero entonces ya es demasiado tarde.
#129:
#6 Una tormenta solar afectaría sobretodo a las latitudes superiores. Por eso no me extraña que paises como Canadá o el Reino Unido tomen precauciones.
Para España, el principal riesgo son fallos en las comunicaciones y los sistemas de navegación GPS. Si es lo suficientemente gorda podría llegar a crear sobretensiones en la red electrica y dejar inutilizados los transformadores. El principal problema es que se caigan todos los transformadores de una subestación porque se tardarían dias en reponerlos, suponiendo que la compañía tenga suficientes transformadores en reserva.
A la latitud que se encuentra España, para que salten chispas de tu ordenador tiene que ser una tormenta espectacular. Lo peor que puede pasar es que se le rompa el disco duro a tu banco donde tienes tu cuenta bancaria.
Para España, el principal riesgo son fallos en las comunicaciones y los sistemas de navegación GPS. Si es lo suficientemente gorda podría llegar a crear sobretensiones en la red electrica y dejar inutilizados los transformadores. El principal problema es que se caigan todos los transformadores de una subestación porque se tardarían dias en reponerlos, suponiendo que la compañía tenga suficientes transformadores en reserva.
A la latitud que se encuentra España, para que salten chispas de tu ordenador tiene que ser una tormenta espectacular. Lo peor que puede pasar es que se le rompa el disco duro a tu banco donde tienes tu cuenta bancaria.
#7:
#5 SI llega a suceder esto de verdad (que es posible) igual en España lo que vas a tener son unas laaaaaargas vacaciones en el sector de la informatica, eso si, vacaciones sin cobrar, porque no creo que te vayan a pagar cuando las infraestructuras electricas esten echas mierda y no puedas ni encender el ordenador.
Yo tengo claro que si llegase a ocurrir algo como esto España desaparece del mapa, mas que nada porque tenemos el gobierno mas incomptentes de la historia de la "democracia" y van a hacer lo que saben, es decir, ser incompententes en una catastrofe.
Yo tengo claro que si llegase a ocurrir algo como esto España desaparece del mapa, mas que nada porque tenemos el gobierno mas incomptentes de la historia de la "democracia" y van a hacer lo que saben, es decir, ser incompententes en una catastrofe.
#16:
Supongo que los demás paises y algunas empresas clave (suministro de energía), estarán inviertiendo dinero y esfuerzo en prevención: planes de actuación, información a la ciudadania, robustecer sistemas criticos electronicos...
España no.
"¿Que es eso de marear la perdiz por algo que no aseguran como va a ser ni que vaya a pasar?
Ya improvisaremos cuando si eso. Y si las electricas se quedan inoperativas, pues se tendrán que aguantar los ciudadanos. Estará claro que la culpa no será de ellos. Por lo que si se quedan una semana sin suministro, que se aguanten. Pero invertir dinero en prepararse para algo que no va a dar beneficio y tampoco es seguro, es de tontos. Y si se expande el caos, ya mandaremos más policia, que con eso se arregla."
España no.
"¿Que es eso de marear la perdiz por algo que no aseguran como va a ser ni que vaya a pasar?
Ya improvisaremos cuando si eso. Y si las electricas se quedan inoperativas, pues se tendrán que aguantar los ciudadanos. Estará claro que la culpa no será de ellos. Por lo que si se quedan una semana sin suministro, que se aguanten. Pero invertir dinero en prepararse para algo que no va a dar beneficio y tampoco es seguro, es de tontos. Y si se expande el caos, ya mandaremos más policia, que con eso se arregla."
#54:
#28 el efecto 2000 fue real, yo lo viví en persona. Los ordenadores de varios amigos pasaron del año 1999 al año 100, imagínate eso en una central nuclear o en un avión a 10.000 metros de altura. Por suerte se supo prevenir y todas las infraestructuras estratégicas fueron actualizadas para eliminar el bug.
#56:
#46 un vehículo Otto o similar a explosión por bujía fría si, un diésel antiguo no lo nota y uno nuevo de bomba inyectora solo es cuestión de cambiar el gobierno(solo contamina más por el sonda Lambda y que el resto de parámetros quedan anulados a solo la orden de pedal y ralentí, hasta adaptación mecánica).
Comentarios
Si estamos acojonados. Yo ya le he puesto a mi botijo un poco de papel de aluminio para protegerlo.
#3 Yo me he pillado vacaciones para esa fecha, trabajo en informática.
#5 SI llega a suceder esto de verdad (que es posible) igual en España lo que vas a tener son unas laaaaaargas vacaciones en el sector de la informatica, eso si, vacaciones sin cobrar, porque no creo que te vayan a pagar cuando las infraestructuras electricas esten echas mierda y no puedas ni encender el ordenador.
Yo tengo claro que si llegase a ocurrir algo como esto España desaparece del mapa, mas que nada porque tenemos el gobierno mas incomptentes de la historia de la "democracia" y van a hacer lo que saben, es decir, ser incompententes en una catastrofe.
#7 si pasara un tormeta solar de ese calibre... lo de menos sería el sector informático (al cuál pertenezco) será el menor de mis problemas el no cobrar (ni yo ni nadie) porque a ver como mueven el dinero los bancos y si ya se borrasen HD m rio durante muuucho tiempo
#5 Pero si ese día tendrás escusa hasta para no ir a currar, si no van a poder ni abrir la puerta!!
#5 Que fechas?
Todavía a día de hoy hay quejas sobre como se gestionó lo de la Gripe A, Estados Unidos, Francia y Alemania también compraron Tamiflu "a machete" y nosotros hicimos lo mismo.
¿Estamos realmente informados sobre lo que puede o no ocurrir? ¿Es otra exageración? ¿A quien favorecería que España se gaste dinero en prevención de este fenómeno?
No se, lo digo sin acritud y sin conocer muy bien el tema.
#6 Estoy de acuerdo. Hay que mirar las alertas con cuidado.
Pero este sí es un problema real, aunque es cierto que no sería catastrófico.
#32 que no sería catastrófico... hostias, ¿eh? hay que llevar ojo.
#6 puedes ver los efectos de antiguas tormentas solares, así para asustarte. Y cada 11 años, la misma alerta. Puede que nos toque, puede que no.
#6 Una tormenta solar afectaría sobretodo a las latitudes superiores. Por eso no me extraña que paises como Canadá o el Reino Unido tomen precauciones.
Para España, el principal riesgo son fallos en las comunicaciones y los sistemas de navegación GPS. Si es lo suficientemente gorda podría llegar a crear sobretensiones en la red electrica y dejar inutilizados los transformadores. El principal problema es que se caigan todos los transformadores de una subestación porque se tardarían dias en reponerlos, suponiendo que la compañía tenga suficientes transformadores en reserva.
A la latitud que se encuentra España, para que salten chispas de tu ordenador tiene que ser una tormenta espectacular. Lo peor que puede pasar es que se le rompa el disco duro a tu banco donde tienes tu cuenta bancaria.
#6 Joer con lo de la Gripe A. Si hubiese sido un desastre epidémico, algo que a priori no se podía saber, qué malo el gobierno si las reservas de Tamiflú no fuesen suficientes.
Cada cierto tiempo hay una alerta a nivel mundial sobre un hecho cuyas consecuencias no pueden preverse, pero si al final no ocurre nada, ya sea por las medidas de prevención o porque de veras no ha sido para tanto se alzan las voces pidiendo cabezas.
En fin...
#129 #6 #46 "los sistemas de distribución de petróleo, gas natural y agua potable también dejarían de funcionar durante semanas o meses en muchos lugares del planeta. Los oleoductos y gaseoductos sufrirían niveles de corrosión elevados por culpa de las corrientes inducidas, produciendo posibles fugas catastróficas. Toneladas de comida se echarían a perder en todos aquellos hogares y comercios sin generadores eléctricos propios. Se dispararía el precio de la gasolina y el gasoil, y en muchas zonas las reservas de combustible se agotarían, causando revueltas y serios problemas logísticos en hospitales, puertos y aeropuertos. Sin duda, moriría mucha gente y las pérdidas serían catastróficas. De hecho, se estima que el efecto de una tormenta de este tipo se traduciría en unas pérdidas de uno o dos billones -sí, con b- de dólares como mínimo únicamente en los Estados Unidos y la economía mundial tardaría una década en recuperarse. "
http://danielmarin.blogspot.com.es/2012/09/como-puede-una-tormenta-solar-destruir.html
Para qué preocuparnos, que se preocupe Alemania por nosotros.
#1 Nos obligara a hacer ajustes en la crema solar.
Este año habra que conformarse con factor 3 de proteccion.
Vamos a poner algunas puntualizaciones:
• El pulso electromagnético de esa llamarada solar es lo que “freirá” los sistemas electrónicos sensibles a ellos si están encendidos (incluso en estanbay).
• Como nuestra sociedad está muy interrelacionada con la electricidad, el problema sería el suministro eléctrico, que las centrales interrumpirían preventivamente evitando que haya daños en los hogares, otra cosa serán las factorías, hospitales etc que mantendrían equipos autónomos, con lo que sus equipos electrónicos si sufrirían daños.
Cuando inventaron la bomba de neutrones, era el mismo principio, “freír” con radiación los equipos electrónicos basados en el silicio pero no en las válvulas electrónicas que son inmunes a esa radiación, dándose el caso en la llamada “guerra fría” la extinta URRS (su ejercito y factorías) tenían un sistema analógico que no sería dañado.
Algunas administraciones relevantes disponen (supongo yo) de un sistema alternativo analógico para mantener el sistema militar operativo.
El apagón eléctrico y electrónico afectaría a todo el mundo, pues los servidores quedarían fuera de servicio preventivamente, con todo lo que tiene de efectos colaterales.
Desde luego de ser cierto es una catástrofe a nivel planetario…
¿Medidas preventivas?
Depende de la duración del “pulso” magnético, si solo es de un día, puede ser soportable, pero si es de mucha duración, equivaldría a volver a la edad media de golpe…
Por lo que se muestra inútil el acaparar comida ni nada, pues como zombis acabaríamos asaltando los “almacenes” donde estuvieran.
Mejor no preocuparse en exceso, solo que nos puede servir de toque de atención a nuestra soberbia colectiva.
#19 Y decían que estaba loco por coleccionar armas blancas MUAJAJAJAJA a ver quien es el loco ahora? MUAJAJAJAJAJA
#30: "Y decían que estaba loco por coleccionar armas blancas MUAJAJAJAJA a ver quien es el loco ahora? MUAJAJAJAJAJA"
/me mira de reojo hacia atrás buscando una pared. Lentamente la sigue hasta la puerta más cercana. Sale y huye despavorido.
#30 Pues tendrían su relevancia, claro que hay que saber manejarlas
#19 Yo si que me he quedado en "estanbay"
#40 Era una ironía contra el UK pero para que no te rías de mí lo pongo bien (lo he mirado en Google) standby
#19 tanto como edad media, la electricidad no tuvo su auge hasta bien entrado el siglo XIX y aun así.
#41 El problema es que en el siglo 19 no tenías ni la densidad de población ni la dependencia de la electricidad que tenemos en el 21. Tu haz la prueba en una ciudad como Madrid o Barcelona, y vas a ver unas cuantas épocas historicas junticas así de golpe.
#41 Entonces como es lógico estaban habituados, pero hoy la “sensación” sería el volver a la edad media.
Y no será porque no se puede sacar ninguna "mordida", ni colocar a algún amiguete, o privatizar la gestión...
Entonces a los políticos no les interesa.
Lo de menos sería vuestro trabajo.
Un EMP a escala global de este calibre significaría que todo el sistema se vendría abajo. Imaginaros en la calle cuando de repente los coches se paran, el móvil se apaga, los ascensores no funcionan, no hay electricidad, el agua no llega a ningún sitio porque las bombas no tienen energía. El transportedesaparece del mapa, millones de personas en ciudades sin acceso a los recursos más básicos, la economía desaparecida.
Si ocurriese y no se desconecta la red eléctrica a tiempo ocurriría lo siguiente:
A) Pérdida total de la red y muerte inmediata de la gran mayoría de productos electrónicos
B) Confusión y miedo
B) Saqueos y atracos, muertes y asesinatos por los recursos más básicos
D) Hambrunas
E) Inviernos letales
F) Muerte de millones de personas
No es ninguna broma, literalmente nos devolvería a la edad media en cosa de segundos durante un mínimo de 9/12 meses hasta que se empezase a recuperar la red eléctrica. Y no volveríamos a tener el nivel de vida equivalente probablemente en menos de 5/8 años. Sería un desastre de proporciones épicas y sí, palmaría más de la mitad del mundo.
Actualmente el sol se encuentra en una fase activa y se prevé que sea una de las más peligrosas en décadas, el no tener un plan de contingencia y previsión a día de esto, aunque a algunos les suene a broma es una de las mayores irresponsabilidades que hay. Es incluso más importante que preocuparse de la mitad de las centrales nucleares.
Y no, esto no es una magufada o conspiraciones o creencias, es pura ciencia y hay pocos científicos que estén en el campo de estudio del sol que no tengan una preocupación más que evidente a día de hoy.
#46 No digo que no sea importante pero seguro que sería algo tan brutal como pones? Es decir, qué potencia necesitaría tener un EMP para provocar la parada de todo lo que dices? Con uno pequeño basta? Da igual la potencia, todos son igual de destructivos? etc, etc...
#53
Es muy fácil, imaginate que deja de funcionar todo producto que tenga electrónica o dependa de la red eléctrica a día de hoy en tu vida en un instante, que no sería reemplazable en meses y piensa en las consecuencias.
#55 No, si un EMP sé lo que significa, digo que si estamos seguros de que eso es lo que pasaría y si es "seguro" (mas o menos) que el Sol va a provocar esto en un futuro cercano.
#60
Si estuviésemos seguros de que el sol va a tener una CME que provoque un EMP en la tierra a ese nivel y no estuviésemos preparados sería un poco más preocupante
No, no hay seguridad de que vaya a ocurrir pero si hay probabilidades de que pueda pasar. Lo mismo no ocurre, pero si pasa y no hay un plan de emergencia para salvar la red eléctrica, habrán condenado a la muerte a millones de personas.
#63 Pues fíjate si no están seguros de que no pueda ocurrir, que los paises más avanzados están poniendo medios. Y siempre, SIEMPRE, es mejor llegar a tiempo que no tarde. Al menos en esto.
#63 En realidad mi pregunta es....puede el Sol provocar un EMP de ese calibre? O nos achicharraría antes con lo cual el EMP nos da igual?
En cualquier caso, si es cierto que hay semejante probabilidad y el peligro es real y contrastado por científicos es que somos unos insensatos.
#71 ¡¡¡¡¡Corred insensatos!!!!
#60 Es seguro que ya ha pasado http://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859 y, por tanto, que volverá a pasar. Lo que no se sabe es cuándo.
#55, ese tipo de escenarios ya los he oído antes. Es como los alarmistas del calentamiento global, que te dicen "imagínate que se funde todo el hielo de la Antártida". Pues sí, efectivamente, si se funde todo el hielo de la Antártida, la humanidad se va a tomar por culo. Pero es que eso NO PUEDE PASAR. La cantidad de hielo de la Antártida, para derretirse entera necesitaría no menos de dos milenios con unas temperaturas mucho más altas que las actuales. Así que es un escenario irreal del que no hay que preocuparse. Es como decir "imagínate que el Sol estalla", o "imagínate que Júpiter cambia de órbita y viene hacia nosotros". Un bonito ejercicio de imaginación, muy inútil por otra parte.
Una tormenta solar como la del evento Carrington puede volver a suceder. Pero no hará que "todo producto electrónico deje de funcionar instantáneamente". Un pulso EMP muy tocho puede lograr eso, sí, pero un evento Carrington no es equivalente a dicho pulso EMP ni tiene la capacidad de freírlo todo a escala planetaria. Induciría corrientes muy importantes en las redes eléctricas, que saltarían en en sus puntos más vulnerables, y debido a que todo está interconectado eso podría dejar extensas zonas sin electricidad, pero la corriente que un evento como el de Carrington puede inducir en un microchip aislado son despreciables, por su ridículo tamaño. Los aparatos electrónicos podrían sufrir si están conectados a la red eléctrica en ese momento, porque podrían sufrir una subida de tensión, pero no más de la que puede sobrevenir por cualquier incidencia normal en el suministro que llega a tu casa. Sí, algunas cosas se pueden joder, alguna bombilla fundirse, algún electrodoméstico estropearse, pero otras miuchas aguantan sin problemas gracias a las protecciones que llevan contra estos escenarios. Te saltan los automáticos y ya está.
#94 El problema es que cuando sucedió el Evento Carrington (creo que era 1860 o por ahí) la cantidad de usos eléctricos era muy limitada. En cambio, un pulso de aquella magnitud ahora mismo traería grandes consecuencias en todo lo que lleve un cable. Y si no, pues mejor para todos, que además nadie ha dicho que vaya a suceder al 100% sino que hay una pequeña posibilidad. Además no sería a nivel planetario sino solo en la cara expuesta al Sol.
#46 un vehículo Otto o similar a explosión por bujía fría si, un diésel antiguo no lo nota y uno nuevo de bomba inyectora solo es cuestión de cambiar el gobierno(solo contamina más por el sonda Lambda y que el resto de parámetros quedan anulados a solo la orden de pedal y ralentí, hasta adaptación mecánica).
#46
G) Tercera Guerra Mundial.
H) Revolución esquimal y congelación planetaria total.
I) Conquista de la Tierra por parte de los alienígenas.
J) Destrucción universal de la humanidad y de las estrellas del tercer cuadrante galáctico.
K) Aceleración de la inevitable colisión de la Vía Láctea con Andrómeda.
L) Huelga de los demiurgos del mundo y posterior implosión del Universo sobre sí mismo.
M) End of line.
#46 No sé si os acordáis de este artículo de la Pizarra de Yuri, los efectos serían los mismos en caso de tormenta solar.
http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html?m=1
Durante un intenso ataque de pulso electromagnético de gran altitud (HEMP) un ciudadano corriente sólo notaría al principio que se ha ido la luz. Su sorpresa aumentaría al mirar su reloj (digital) de pulsera, querer usar el teléfono, encender su portátil o descubrir que al menos una parte de los coches y camiones han dejado de funcionar repentinamente y están formando grandes atascos: nada parece estar operativo. En muchas ciudades, que dependen de bombas para el correcto funcionamiento de la red de aguas potables, la presión de los grifos comenzaría a descender (y en otros puntos aumentar, hasta el extremo de reventar las tuberías). El personal de mantenimiento o emergencias que acudiera a reparar las averías e incendios descubriría que sus propios instrumentos están dañados y al menos una parte de sus vehículos inutilizados.
Así reducido ya al estado de un campesino del siglo XIX sin saberlo, es posible que nuestro amigo o amiga pasara sus primeras horas esperando a ver si vuelve la corriente, leyendo a la luz de las velas, jugando con los niños o bajando al bar (donde no funciona ni la cafetera, ni la cocina) para echar la partida sin luz. En este momento, su vida sería aún parecida a quienes experimentaron algún gran apagón como este, este o este otro. Quienes trabajen o estudien lejos de sus casas tendrían muchos problemas para regresar, y es probable que debieran hacerlo a pie.
Puede que su nerviosismo comenzara a aumentar a la mañana siguiente, al descubrir que todo sigue sin funcionar, que los alimentos del refrigerador comienzan a estropearse y que los cajeros automáticos continúan muertos. Trata de conseguir una radio a pilas, se dirige a la comisaría más próxima o a la junta de distrito a preguntar. Nadie sabe gran cosa. Corre el rumor de que ha habido una guerra. Los supermercados y la mayoría de comercios, desprovistos de cajas registradoras, suministros diarios y controles de stock y personal están en su mayoría cerrados a cal y canto; sólo quedan abiertos algunos pequeños comerciantes, vendiendo el fondo de almacén y sacando las cuentas con lápiz y papel. Se pasa por el trabajo, donde le dicen que no hay nada que hacer hasta que vuelva la luz. Los niños siguen yendo al colegio (si viven cerca), pues para dar clase sólo se precisa tiza y pizarra, pero los profesores andan un poco confundidos.
Cuando pasa por delante de un hospital, se encuentra con largas colas en las puertas de urgencias. Aparentemente, tienen problemas para atender a los enfermos, y no digamos ya cuando se precisa una intervención quirúrgica. Oye decir que se les están agotando los medicamentos más utilizados. Un poco asustado, busca una farmacia abierta para adquirir los fármacos que usa la familia. No se los quieren vender sin receta, y de todas formas algunos ya no quedan. Por todas partes hay vehículos inútiles empujados malamente sobre las aceras y arcenes. Gracias a eso pueden circular ahora unos pocos trastos viejos, anteriores a la era de las centralitas digitales y el encendido electrónico. Pasa un arcaico Land Rover de la Guardia Civil, pidiendo por megafonía a viandantes y vecinos que permanezcan en sus casas siguiendo instrucciones de la Delegación del Gobierno.
Nuestro ciudadano se asusta y decide regresar al hogar. Cuando pasa por cerca de la estación del tren, observa que allí tienen luz eléctrica. Al asomarse, descubre que han conectado una locomotora diésel-eléctrica del año de la tos, a modo de generador. Las modernas máquinas computerizadas para los AVEs y Alaris y demás redes de velocidad alta, en cambio, parecen estar inutilizadas.
En unos pocos días, a nuestro ciudadano ya no le queda comida, ni medicamentos, y el agua potable es de dudosa salubridad. La electricidad sigue sin regresar, pues las fábricas que debían construir los repuestos para hacer millones de reparaciones a gran escala también están destruidas. Se habla de que van a evacuar a la gente al campo. Pero, ¿en qué campos van a meter a los millones de habitantes de las ciudades? Desde la terraza, ve cómo se van formando las primeras colas de refugiados. Sólo entonces comprende que su vida y la de los suyos ha cambiado para siempre, propulsados a un mundo antiguo donde, realmente, ya no sabe cómo sobrevivir.
#73 menudo panorama o0_0o
#73 Desde que leí ese artículo mi mayor miedo es un ataque de ese tipo
#46 Creo que acaban de sacar en Estados Unidos un piloto de una serie que ocurre lo mismo hace unos días, aunque ese apagón dura minimo 15 años.
#46 Añade que la navegación solo sería a vela y sin GPS, y los navios que estén navegando se quedan a la deriva...
Aquí no hay que preocuparse. Le subirán el IVA a las velas y las cerillas, y asunto solucionado.
Supongo que los demás paises y algunas empresas clave (suministro de energía), estarán inviertiendo dinero y esfuerzo en prevención: planes de actuación, información a la ciudadania, robustecer sistemas criticos electronicos...
España no.
"¿Que es eso de marear la perdiz por algo que no aseguran como va a ser ni que vaya a pasar?
Ya improvisaremos cuando si eso. Y si las electricas se quedan inoperativas, pues se tendrán que aguantar los ciudadanos. Estará claro que la culpa no será de ellos. Por lo que si se quedan una semana sin suministro, que se aguanten. Pero invertir dinero en prepararse para algo que no va a dar beneficio y tampoco es seguro, es de tontos. Y si se expande el caos, ya mandaremos más policia, que con eso se arregla."
Entonces nos dirán que hemos tomado el Sol por encima de nuestras posibilidades.
En España, el apagón tecnológico empezó hace décadas y aun dura. Con la tormenta solar no ocurrirá nada especial.
La NASA y a las Fuerzas Aéreas de los Estados Unidos estiman en un 12% las posibilidades de que se produzca un evento solar de gran magnitud en los próximos siete años. El Reino Unido estima las posibilidades entre un 5 y un 50% en los próximos cinco años.
#10 Yo la estimo entre un 0% y un 100% de probabilidades.
Creo que mandarán a los desempleados a trabajar a las centrales electricas para darles cuerda a mano...
¿Por qué nos íbamos a preocupar si Dios está del lado del PP? Ya se encargará él de que la tormenta solar no cortocircuite el país. ¿No se encargó acaso de que el Catolicismo ganase la Sagrada Cruzada contra Satanás en el 36? Dios tuvo que matar a decenas de miles de españoles para eso. Es perfectamente capaz de parar un par de rayos de sol cerca de España. Eso de usar la tecnología para protegerse es de cientificuchos ateos. Fe, hermanos, que Dios provee.
Pensamiento de aquí:
"Puede que pase pero no hay un 100%, entonces no se destina ni un sólo duro. "
Es como en el colegio, sabías que mañana podría haber un exámen sorpresa pero, ¡qué demonios! para que estudiar, después si no hay exámen fardas delante de tus compañeros que ellos si han "perdido el tiempo" estudiando y tu no. Ahora como hubiera exámen estas perdido.
La fecha de la tormenta esta clara, el día que inauguren Eurovegas, a tomar por saco casino.
Esto va a ser como el efecto 2000 pero al revés, en el efecto 2000 se preparó "de más" y no pasó nada; pero ahora no se hace na de na y luego vendrán los lloros.
Normal! Aquí aunque nos quedemos sin tecnología, pocas cosas van a cambiar
Mi bici seguirá funcionando perfectamente
Esta noticia viene repitiéndose una y otra vez como el cuento del lobo. Y las consecuencias ya se han debatido también aquí, pero nadie parece enterarse. O no leemos o nos enteramos de lo que leemos. Aunque la verdadera sensibilidad debería venir de los dirigentes, que únicamente se preocupan de sus chorradas, frente a algo que puede hundir a una sociedad entera en la miseria. Relacionada (más o menos lo mismo): http://www.abc.es/20120909/ciencia/abci-prevencion-tormenta-solar-extrema-201209090044.html
#24 Como bien dice #58 el problema del efecto 2000 era real, cualquier cálculo que implicara fechas iba a ser erróneo, con lo que se podrían producir datos erróneos, cuelgues, etc. Por ejemplo, una empresa que utilizase la fecha para calcular la antigüedad de un empleado y con esta calcular el complemento correspondiente añadiendo, por ejemplo, un 1% por año hasta un máximo del 20% (esto me lo estoy inventando para el ejemplo): para un empleado contratado en el año 1998 (98 o 1998 para el ordenador) en el año 2000 (00 o 1900 para el ordenador) ¿cuál sería la antigüedad? 00-98=???, ¿cuanto le correspondería por antiguedad?
No ocurrió nada porque todos los sistemas susceptibles de sufrir dichos errores se actualizaron a tiempo.
Es lo que tiene la prevención, que cuando logra su objetivo no se nota porque el desastre que podría haberse producido no se produce (no ocurre nada especial, luego no notamos nada), lo que sí se nota es cuando no se lleva a cabo la prevención y ocurre el desastre, pero entonces ya es demasiado tarde.
En esta noticia más que nunca debo recomendar el uso y las bondades de la cocina solar. Medio barrio sin electricidad y tú cocinando a tope a base de tormenta solar extrema.
Esperemos que al final no pase nada.
Centrales nucleares repartidas por todo el mundo sin suministro energético para enfriar los reactores.
Pensad en ello cuando os digan lo seguras que son... e imaginad a millones de personas escapando a campos inundados de radiación nuclear.
No hay futuro sin un gran cambio.
Sería probable que en caso de ocurrir, todas las cuentas y transacciones que no son mas que unos y ceros en ordenadores, se fuesen al carajo?
Quizá hasta necesitemos un batacazo de semejantes dimensiones para espabilar
#8 Lo dudo, lo más probable es que los bancos SÍ hayan tomado precauciones y sus copias de seguridad estén en bunkers protegidos.
Con un poco de suerte nos pillará de noche.
Como siempre, aquí más paletos que las bellotas.
En españistán el gobierno está en manos de un puñado de empresas, entre ellas las empresas eléctricas.
Así pues, resulta trístemente lógico que las eléctricas NO deseen enseñar a la gente "cómo sobrevivir a un apagón eléctrico generalizado", ya que ello significaría abrir la puerta, dar ideas, y motivar para que mucha gente se interesase en el estudio y puesta en práctica de formas alternativas (y casi gratuitas) de autosuficiencia energética, (cosa que hoy ya es perfectamente posible y viable con los últimos avances en energías renovables).
Por eso no invertimos en I+D+i, para evitar apagones de esos.
Siendo retorcido?, se estan tomando en serio lo de los mayas?.
Y todos los coches que son medio ordenadores hoy en día a tomar por c....
#14 si los pilla en marcha, supongo.
Cuantas veces habré oído este tipo de noticias que se repiten en el tiempo. Luego llegará el día que pasará de verdad y nos pillará con el culo al aire.
#31 Por el culo ni un rayo de sol.(modo luis aragones off)
No estaría de más, que ya que el gobierno pasa del tema, nos digan, como ciudadanos, qué podemos hacer para minimizar los riesgos en caso de que se produzca.
Por cierto, quizá el saldo en negativo de la hipoteca se borre de los CPD de los bancos
Como dice #69....hay algo que podamos hacer en nuestras casas para evitar que se nos fría todo? Hacer del interior de nuestra casa una jaula de Faraday?
#99 El problema que le veo es que una jaula de faraday aguanta eventos elecromagnéticos dentro de lo "normal". Un puñetazo EMP directo del Sol no se yo si sería capaz de amortiguarlo...
#99 No, lo más que puedes hacer es desenchufar todo para que no se incendie la casa, pero freir se te va a freir todo... tampoco es que importe mucho, porque también se freirían los transformadores eléctricos, y los electricistas estarán demasiado ocupados buscando qué comer como para ponerse a arreglarlos, así que...
y cuándo es la dichosa tormenta del siglo??
#11 Según he leído va por Cuba. En unos cuantos días llega aquí, si los vientos son favorables.
Esto es muy gracioso, si se prepararan mucho "esto es una vergüenza, están preparandose demasiado, ese dinero no vale la pena, más invertir en I+D y no en magufos!!", si no hacen nada "como es que no hacen nada!!!, nos vamos a cagar!!, vacaciones sin cobrar!!!"
en que quedamos
Pues si esto pasase la industria española seguiría en pie porque para poner palos a las cosas no hacen falta equipos electrónicos.
Joder, para una vez que no se usa la estrategia del miedo...
Vale ya de asustar a la gente, no va a pasar nada.
#57 ¿Tu te vas a resposabilizar de que no pase nada a nadie o deberemos dejar a los que nos advierten que lo hagan? Si luego no pasa, pues mejor que mejor.
#62 ¡¡¡Viva el miedo paletil!!!
#64 ¿El miedo paletil de quien se gasta dinero en prevenir? Entonces, ¿quién es más paleto: todos esos paises a la cabeza del mundo, o nosotros ignorando el problema?
#77 ¡¡Compremos la vacuna de la gripe A, otros paises ya lo han hecho!!
Ya sabes el más que usado dicho inglés: "fool me once, shame on you, fool me twice shame on me"
No tienen dinero, se lo han gastado en subvencionar los toros.
El acabóse.
Para tormentitas solares estamos en España, con la que está cayendo...
Me gustaría saber como afectaría la tormenta solar a las centrales nucleares.
Voy a engrasar las máquinas de escribir por si acaso
Pues podían haber aprovechado para vender gafas de sol como vendieron vacunas paras la gripe inventa de hace unos años
Esto es un viral de Revolution
Esto me da que es una fantasmada tipo "efecto 2000" y para la invasión zombie tampoco estamos preparados, no te j***.
#79 No es ninguna fantasmada, es ciencia pura y dura. Nadie está afirmando que vaya a suceder, simplemente se dice que al cumplir el ciclo solar puede ocurrir. Esta prevención no está de más.
#88 Si el problema es que se van a romper aparatos pues vale, es un problema, pero infinitamente menos grave que un terremoto, un volcán o una sequía como la que estamos padeciendo. Es simplemente mi opinión, un saludo.
Nada nada, una compensación a las eléctricas por los perjuicios y listo.
Es lo que le pasa a un pais que prefiere que sus cerebros se vallan fuera, para los politicos robar, a invertir en estos para que se queden aqui.
El problema de esto es la concienciación de que podemos estar ante algo realmente importante para los próximos años.
El milenarismo va a legaarrr
Bueno, tampoco será tan grave, a estas alturas de la película solo podemos ir a mejor.
Mejor que se callen, que como están las cosas igual nos ponen un impuesto especial para pagar las supuestas infraestructuras que tengan que modificar.
¿Alguien tiene alguna entrevista con un científico del área que demuestre que esto podría llegar a ocurrir Porque de alarmismos, mayas y demás historia estoy ya hasta los mismísimos.
No he sido nunca catastrofista ni magufo. Pero el caso es que el ciclo solar de 11 años cumple en breve y si es cierto que un "eructo" del sol a lo bestia nos puede freír ya no solo los cacharros informáticos que llegaría a ser lo de menos. El problema principal sería lo mas básico: el suministro de agua por ejemplo en pisos altos. Las grandes ciudades serían poco mas o menos que una cárcel.
Pero este alarmismo es un poco amarillista. Lo que hay que hacer es tomar precauciones sin mayores alardes. Pero claro, si ni siquiera hacemos eso...
#83 A mi este señor me infunde bastante respeto. Sabe muy bien de lo que habla. http://www.abc.es/blogs/nieves/public/post/estamos-preparados-para-una-tormenta-solar-extrema-13547.asp
#86 Gracias, voy a leerlo ahora mismo. Que tengo muchas ganas de irme a vivir al campo
Valen las pastillas de la gripe aviar?
Soraya Sáenz de Santamaría, colocara de pantalla protectora a los parados.el que se raje al paredon.
Esa noticia tiene unos meses ya, yo la vi hace tiempo.
Somos más listos que los demás.
Con la que nos está cayendo ya, llueve sobre mojado.
Sin entrar mucho en el tema, es la tercera tormenta solar del siglo del año. Y de las anteriores ni me acuerdo. Como comprenderéis, esto es como los Madrid-Barça, cansa
#0 No veo que haya que preocuparse:
cada ¿20.000 años? aproximadamente ocurre una serie de tormentas solares que incluso llegan a producir extinciones; la última la de los mamuts hace unos 10.000 años
cada ¿1.000 años? aproximadamente ocurre una tormenta solar bastante intensa que produce auroras en latitudes medias; la última el evento Carrington hace unos 150 años
cada 50 años aproximadamente se produce una tormenta solar fuerte; hubo una en 1921 y la última el 13 de noviembre de 1960: hace ya 51 años; así que esta es la que va tocando.
El sol parece tener ciclos, tanto largos como corto, con duraciones que están todavía en fase de toma de datos para determinar:
- el ciclo corto, determinado por el número de Wolf, viene a ser de unos 9 a 14 años.
etc
En #65 se me pasó poner alguna referencia sobre ciclos solares
sobre ciclos cortos del sol
http://www.astrogea.org/divulgacio/sol_activitat.htm
sobre ciclos medios del sol
http://www.giurfa.com/charvatova_es.pdf
#65 SALVO que hace 50 / 100 años la vida del hombre no dependía de la electricidad ni de los aparatos eléctricos como ahora.
Con ordenadores fritos, sin gasolina, sin comida en las ciudades, sin agua... ¿como sobrevivirías?
Y no es ciencia ficción, no se trata de saber si va a ocurrir, sino cuando va a ocurrir
#100 Las fulguraciones solares de cada 50/100 años no son destructivas para nuestra civilización, sólo ocasionan problemas como en 1960 o en 1921.
http://www.ips.gov.au/Educational/3/1/6
Las fulguraciones solares que tenemos que temer son las que se producen cada 1000/2000 años, como el evento Carrington de 1859
http://climate.arm.ac.uk/Carrington_Flare_Report.pdf
Cada vez que veo una noticia de este tipo no puedo dejar de recordar a un cliente contándome su experiencia para denunciar que le hackearon un servidor para enviar spam. Se presentó en una comisaria y le recogió la denuncia un policia de 55 o 60 años, una maquina de escribir y dos dedos. ¿Me podria deletrear eso de esemetepé?.
Una tormenta solar en este pais puede afectar como mucho a los microsiervos, como mucho.
periodismo fail:
si es la tormenta solar del siglo ¿por qué deberiamos preocuparnos antes de 80 años ?
Yo de ésto veo muchas noticias pero en ningún sitio explican porqué se iban a joder las centrales eléctricas durante años... no se lo creen ni ellos hoygan
#68 Las centrales eléctricas se quedarán estropeadas hasta que se arreglen, no durante años. Aunque puede llevar meses reparar un daño de tal magnitud. Por si te apetece saber algo mas... http://es.wikipedia.org/wiki/Pulso_electromagnético
No me preocupó lo más mínimo el efecto 2000 ni la gripe aviar como para perder el sueño por otra gilipollez.
#28 el efecto 2000 fue real, yo lo viví en persona. Los ordenadores de varios amigos pasaron del año 1999 al año 100, imagínate eso en una central nuclear o en un avión a 10.000 metros de altura. Por suerte se supo prevenir y todas las infraestructuras estratégicas fueron actualizadas para eliminar el bug.
#54 El mío se iba a cualquier año de la década de los 80. No sé por qué
#120 la verdad es que no lo sé. A #93 le mandaba a los 80
Supongo que dependerá de cómo fue programada la aplicación que tenía el bug, unos programadores pusieron el comienzo del calendario en el año 100 y otros en el 1900, pero no te puedo decir nada con total seguridad.
#54 Si me permites la pregunta totalmente cateta... por qué pasaron al año 100 concretamente y no otro? yo leí algo de que el fallo hacía que ordenadores que marcaban 1999 pasarían al 1900 en vez de al 2000, pero lo del 100 que dices me descoloca totalmente.