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España se ha permitido el lujo de tirar cerebros a la basura durante siglos

El desprecio de nuestro país por la inteligencia ha producido varias diásporas. En el siglo XV los cristianos expulsaron a los judíos; la Inquisición llevó a la hoguera o metió en las mazmorras a quienes se atrevían a investigar. Los sucesivos espadones del siglo XIX llenaron Francia e Inglaterra de liberales españoles que huyeron para salvar el pellejo. Medio millón de republicanos fueron brutalmente condenados al exilio al final de la Guerra Civil y ahora llega la última diáspora. La maldición de siempre.
etiquetas: elpais, fuga cerebros, inteligencia, diáspora
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Comentarios destacados:                   
#6   #1 #3 Los gobernantes de España llevan siglos escupiendo a la ciencia y a la filosofía crítica.

Carlos V y su hijo Felipe II, esos grandes "emperadores" jaleados por los "yosoyespañol" historiográficos, cerraron a cal y canto las puertas de España, con la ayuda del catolicismo, a las influencias del Renacimiento. Vetando así el nacimiento en España de una tradición científica, humanística y filosófica que llevó a otros países europeos a entrar por la puerta grande de la historia del desarrollo científico. Por ejemplo, en la Universidad de Salamanca, durante el siglo XVI, ya en pleno Renacimiento, estuvieron vetadas las importaciones de libros europeos, bajo durísimas penas.

Sólo nos quedó el consuelo de los genios aislados esporádicos, que lucharon contra viento y marea, malgastando su potencial en escapar de las garras oscurantistas del fanatismo. Estos genios fueron una sombra de lo que podríamos haber sido, ya que si no hay apoyo institucional, no se crea "escuela", corrientes académicas ni tradiciones.

Eso sí, fuimos un imperio de la hostia eh. Acuchillamos como nadie, aunque ahora nos comamos los mocos. #yosoyespañol
#1   Esque la gente con cerebro es molesta. Pueden pensar y crear dudas sobre el régimen. Es mejor tener borregos manipulables, como en casi cualquier dictadura.
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#6   #1 #3 Los gobernantes de España llevan siglos escupiendo a la ciencia y a la filosofía crítica.

Carlos V y su hijo Felipe II, esos grandes "emperadores" jaleados por los "yosoyespañol" historiográficos, cerraron a cal y canto las puertas de España, con la ayuda del catolicismo, a las influencias del Renacimiento. Vetando así el nacimiento en España de una tradición científica, humanística y filosófica que llevó a otros países europeos a entrar por la puerta grande de la…   » ver todo el comentario
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 *   Alvar Alvar
#10   #9 ¿Pero qué me estás contando tío, quién ha hablado de tecnología? ¿Quién ha hablaod de arte y pintura? Lo he dejado bien claro en la primera línea de mi comentario: desarrollo de Ciencia y Filosofía crítica. No es casualidad que en las grandes páginas del desarrollo científico y filosófico que se estudian en todas las facultades del mundo no haya ningún español ni ninguna corriente académica surgida aquí (y de nuevo, los genios aislados no crean tradiciones científicas si no tienen apoyo institucional, por eso hay países de tradición científica y filosófica como Inglaterra, Francia, Alemania o Italia, y otros que se tienen que contentar con migajas, como España).
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 *   Alvar Alvar
#16   #14 Creo que tienes un problema de compresión lectora o de memoria a corto plazo. Tampoco hablo de Derecho. Te lo digo por tercera vez: desarrollo de la Ciencia y la Filosofía Crítica.

La tecnología y la ingeniería son ciencia APLICADA, algo así como el presupuesto de I+D militar de la época, esa "tradición" existe en cualquier país del mundo que tenga un ejército.
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 *   Alvar Alvar
#23   #21 Bueno, hasta aquí, creí que no te daba para más, pero he investigado un mínimo. Ahora veo que además de no darte para más, eres un trol consolidado en Menéame (muchas veces el troleo y la falta de entendimiento van de la mano), paso de malgastar tiempo contigo.
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 *   Alvar Alvar
#53   #28 Por una vez y que no sirva de precedente me tengo que poner del lado de #25, si España no hubiera desarrollado cierta ciencia jamás hubiera podido ser una potencia militar y económica.

Que pudo haberlo aprovechado y aún hacer muchos avances, y tanto. Que expulsó a muchos cerebros, por supuesto. Así que quizás, en conclusión, ambos tenéis cierta razón.
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#69   #53 En realidad en los enlaces que ha aportado solamente muestra que se desarrolló arte y derecho. En arte España siempre ha sido un país de tradición y especialmente en aquella época es en la que más brilló, no es casualidad, ya que el aportar grandes cantidades de dinero para desarrollar algo hace que esto de sus frutos.

Pero en ciencia... Contestame a una pregunta, científicos españoles que hallan desarrollado algo realmente importante (de esos que producen grandes cambios y que casi todos los países de Europa tienen a patadas)anteriores al siglo XX, exceptuando a Miguel Servet (y mira como fué tratado)
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 *   Meinster Meinster
#70   #69 Ya, bueno la verdad que en ciencias no hay casí nada, pero de algun sitio tuvo que salir la ciencia aplicada.
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#78   #69 Eres un ignorante cojonudo:

Juan de la Cierva y Codorníu (Murcia, España, 21 de septiembre de 1895 – Croydon, Reino Unido, 9 de diciembre de 1936): inventor y científico aeronáutico español, ingeniero de caminos, canales y puertos y aviador. Inventó el autogiro, aparato precursor del actual helicóptero.
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Gregorio Marañón y Posadillo (Madrid, 19 de mayo de 1887 – ibídem, 27 de…   » ver todo el comentario
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#80   #78 Muchas gracias por darme la razón. Pedí anteriores al siglo XX y ¿qué me das? 3 del siglo XX. Aparte que ninguno de ellos ha realizado ningún aporte realmente importante a la ciencia, a la técnica si, pero esa es otra cosa. Si aún me dijeses a Ramón y Cajal... Venga, sigamos probando...
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#82   #80 Y no son del siglo XX. Juan de la Cierva nació en el 1895. No creo que inventara el autogiro a los 5 años; Gregorio Marañon hizo aportes importantes en muy diferentes campos y no se licenció hasta 1910, por lo que todos reconocimientos, aportes a la sociedad y demás son posteriores a esa fecha. Y Pedro Duque no necesito probar que de el siglo anterior y este porque sigue vivo.

Científicos o ingenieros me da igual, pero toma esto otro por si sólo quieres científicos:

Severo Ochoa (1905-1993) Galardonado con el Premio Nobel de Medicina 1959.

Blas Cabrera: importante físico español y en su honor se le dio su nombre al observatorio de Lanzarote...

Podría continuar, pero no me es suficiente para probar que lo que dices no es cierto.
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#83   #82 El siglo XX es el período de tiempo comprendido entre 1901 y el año 2000.
Yo me refería a que se buscase a científicos que hubiesen realizado contribuciones importantes en el ámbito de la ciencia entre 1492 y 1900, pues solamente conozco a Miguel Servet, el cual no fue precisamente muy apoyado por el gobierno. Y ojo, de la ciencia, no de la técnica, un Newton, un Pascal, un Leewenhoek, españoles.
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#84   #83 Entendí que no fueran anteriores al siglo XX; lo leí mal. De todas formas date una vuelta por la Wiki: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_en_Espa%C3%B1a#Matem.C3.A
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#85   #84 Es obvio que hubo científicos españoles, pero me refiero a que hallan realizado una gran contribución en el campo de las ciencias internacional.
Pero no te molestes en buscar, puedes ir a la Wiki y leer esto:
es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cient%C3%ADfica
y me cuentas cuantos españoles puedes encontrar, eso si, no te faltarán ingleses, franceses, alemanes, polacos, italianos, daneses,...

O mejor leerte esto:…   » ver todo el comentario
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#73   #16 La tecnología y la ingeniería tampoco son ciencia aplicada. Una cosa es la ciencia básica, otra la ciencia aplicada, y otra la tecnología.

#21 España fue moderadamente buena en Derecho (también se desarrollaron los derechos humanos) gracias al paragüas de algunas órdenes religiosas, hasta que las echaron fuera de España. Pero ahí se acabó todo. En Ciencia no se produjo absolutamente nada. Italia nos dió mil vueltas. Ya ni que decir Francia, Alemania o Reino Unido.

Bueno, miento, la España musulmana sí que tuvo a grandes científicos de su época, especialmente en Medicina y Matemáticas.
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#27   #10 Joder, qué dices! si inventamos la fregona!
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#28   #27 Y el chupa chups.

Y el futbolín.

:-)

(ojo que os juro que me he encontrado a gente orgullosa de esto)
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#29   #28 Por el futbolín sí que merece la pena ser española, pero por poco más.
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 *   Gorgonita
#30   #28 #27 y el autogiro, la guitarra, la calculadora electronica digital, el submarino, el telescopio...
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#56   #10 La tradición filosófica española en esa época no es comparable a la de los demás países por una simple razón: España era el mayor imperio del mundo, y el catolicismo era hegemónico.
El pensamiento crítico critica básicamente al catolicismo, y nació en otros países porque los españoles no iban a echarse piedras contra su propio tejado criticando una filosofía que les permitía ser los dueños del mundo de forma ética.
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Yux Yux
#55   #9 ¿Algunos nombres, por favor? Quizás si das algunos nombres de esas eminencias españolas pueda hacerme una idea del tipo de científico puntero al que te estás refiriendo. Te lo digo porque estoy intentando buscar las equivalencias hispanas de Newton, Leibniz, Kepler, Copernico, van Leeuwenhoek, Lavoisier, Darwin, etc, etc, y no me viene ninguna, la verdad.
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 *   reukaufi
#58   #55 Enric Bernat, Alejandro Finisterre, Manuel Jalón, Juan de la Cierva, Narciso Monturiol, Ignacio Urresti, Jerónimo de Ayanz Beaumont, Agustín de Betancourt y Molina, Ramón de la Sagra, Isaac Peral Caballero, Cosme García Sáez, Leonardo Torres Quevedo, Alejandro Goicoechea Omar ...
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#60   #58 Gracias por los nombres, solo quería saber de qué tipo de eminencias hablabas, por ver si hablábamos de lo mismo o no (y es que no).
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 *   reukaufi
#61   #60 Yo puse los nombres esos no no soy con quien tenías la discusión.
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#63   #61 Pues te doy las gracias a tí igual :-)
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#13   #6 amén
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#20   #17 Va por cuarta vez. Esta vez no meteré más información para que te quede claro. No hablo de arte. No hablo de música. No hablo de tecnología militar. No hablo de ingeniería civil.

Hablo de la creación de tradiciones y corrientes ACADÉMICAS de Ciencia y de Filosofía crítica. Y eso sólo es posible con un apoyo institucional. ¿Te queda claro ya o te lo digo por quinta vez?
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 *   Alvar Alvar
#57   #20 Pues por quinta vez mentiras, y por quinta vez te demostraran que mientes.
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#72   #17 es.wikipedia.org/wiki/Tercio

Te cuentan sus tacticas, que fueron los primeros en mezclar de forma eficiente piqueros y gente con armas de fuero y es mas detallado que la inglesa.
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#2   ?Por qué se confunde lujo con tara mental?
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#3   Mientras tanto se proteja la santa madre iglesia y los herederos de una casta corroída por la endogamia el país seguirá la senda de la gloria :troll:
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#4   Aquí nunca han mandado los más listos: siempre han sido los más listillos.
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#5   Pero la inteligencia no siempre se va al extranjero, yo sigo en Esp...

...oh. Ya entiendo...
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 *   Fingolfin Fingolfin
#8   Yo estoy currando en el extranjero. No hace falta decir nada más.
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#12   #11 xD Si te fijas en las fechas de mis comentarios verás que solo entro en menéame el fin de semana para relajarme. Durante la semana mi cerebro está ocupado en otras tareas ingenieriles que mueven millones de € y que España nunca verá.

(dinero que nunca se malgastará en el PER).
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#18   #15 Ainss, eso es verdad, indirectamente algo va a llegaros. Pero al menos tengo la certeza que será un porcentaje mínimo y no el 9% de mis impuestos (que es lo que os dan los catalanes).

Y dentro de poco ya no estaremos en la UE, así que os daremos un 0%. Estoy ansioso ya.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#31   #18 Así que otro perro inglés que quiere salir de la UE pero mantener a la city como capital financiera? Porque que yo sepa son los únicos que quieren salir de la UE.

Ahora lo comprendo todo.
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#32   #31 La City ya era capital financiera desde mucho antes de que existiese la UE, CEE, o lo que quieras.

Y lo seguirá siendo.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#33   #32 Ya veremos de lo que sirve cuando se aplique la tasa Tobin. Os va a tocar devolver Belfast para pagar deudas.
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#34   #33 Bueno, la economía-ficción no es mi género favorito. Yo solo sé que mi sueldo dobla el que tenía cuando me marché de la pocilga hispanistaní.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#35   #34 No me dices nada nuevo. El mío también, de hecho decir "doblado" es decir poco, pero para ello no he tenido que irme a un país de piratas.
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#36   #35 Perdona la indiscreción, ¿has doblado tu sueldo quedándote en España?

Simple curiosidad...
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#37   #36 Muy buena esa.

No, claro que no. Fue marchándome, pero eligiendo donde ir. Nadie en su sano juicio decidiría irse a Reino Unido.
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#38   #37 Sopesando todos los factores: Sector, sueldo, idioma, cultura, comunicaciones, ... En mi caso era la mejor opción del mundo. Todos los demás países de la UE era dar un paso atrás o no eran elecciones eficientes.

Igual tú no podías venir.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#48   #37 #38 Flamewars aparte, el autentico drama no es que se los cerebros españoles huyan del pais. Lo jodido es que cobrando mas del doble y sabiendo como han acabado los que volvieron hace unos años, lo mas probable es que nunca regresemos.
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#51   #48 Teniendo en cuenta que no vamos a tener jubilaciones, lo más probable es que no regresemos ni a veranear.

Y ya no es por cobrar más del doble. Los auténticos cerebros (aquí no me incluyo, hablo de investigadores y toda esta gente) no solo tienen mejores sueldos, sino que tienen disponibilidad de material con el que poder investigar infinitamente mejor del que tenían en España. Para el resto también hay más que los sueldos. La cultura laboral será dependiente de cada país y diferente en cada uno, pero lo que yo he visto es que, en mi experiencia, es infinitamente mejor para el trabajador que en España.

La crisis se podrá acabar algún día, pero para cambiar la cultura laboral hacen falta generaciones.
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#65   #34 #35 Qué patético. ¿Os creéis en serio que esta noticia habla de vosotros? Una cosa es que los cerebros se fuguen, y otra cosa es que todo lo que salga de España (incluídos los cítricos de exportación o vuestras cabezas) sean cerebros. Es una cuestión de comprensión lectora de primaria.

En cuanto a lo del sueldo, siento decepcionaros, pero no guarda ninguna relación con la inteligencia, ni con ser mejor ni peor, ni con nada parecido. Parecéis dos adolescentes discutiendo por ver quién la…   » ver todo el comentario
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 *   --190663--
#66   #65 Perdone, Profesor.

Ya puede continuar impartiendo su magistral clase.
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#67   #66 Joder que troll más flojo, abandona a la primera... xD
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#19   Relacionado, por dar una perspectiva histórica:

El origen del arte, la literatura, la música y la ciencia en Europa entre 1.400 y 1950 ==> i.imgur.com/SLWPE.jpg
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 *   kylian
#24   No os enteráis. Los cerebros siempre han tenido espíritu aventurero y se han ido de España a ver mundo.
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#39   Muy simple... no sabemos vendernos, aquí se ha hecho y se hacen muchas cosas...pero entre el sentir del populacho por el cual siempre tenemos que bajar la cabeza y unos gobernantes incapaces de hacer otra cosa que llenarse los bolsillos...pues nos pasa lo que nos pasa.
Y eso unido a que no conocemos nuestra propia historia...pues nada a seguir poniéndole un palo a las cosas y a reirnos un rato

Saludos
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#40   La #marcaEspaña, que es la misma puta mierda durante siglos y siglos.
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#41   Me recuerda a lo que Baroja decía: "Hay ideas que son fuerzas." de #PíoBaroja #Elárboldelaciencia

j.mp/Oyom0d

Hay cerebros que son motores.
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#42   Creo que los EREs, incluido el de El País, que publica esta noticia, también están acabando con gran parte de la materia gris española. Así que supongo que tienen razón: es el cuento de nunca acabar. Anteayer la religión, ayer la patria y hoy la economía... A ver cómo seguimos
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#43   Me encanta: solo se relaciona la inteligencia con médicos, ingenieros, matemáticos. Ni por asomo se menciona a los grandes coleccionistas de sellos, los de soldados de plomo, y más recientemente los de figuras de Star Wars.
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 *   SHION SHION
#45   No se lo ha permitido, creo que simplemente los han expulsado, aquellos que no quieren lucir la mediocridad que les envuelve y les llena
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#46   Los 3 mejores de mi promoción del instituto están ahora en centros de investigación en Estados Unidos, Alemania y Reino Unido. Posiblemente no vuelvan.
Es triste, pero algunos cuando veamos que hay agua en la piscina también nos marcharemos
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#47   Lo lamentable es que no es una cosa del pasado sino del más rabioso presente.
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#49   No los tiran a la basura, es la manera de perpetuarse en el poder sin que nadie haga demasiadas preguntas. En Andalucía el PSOE sigue saliendo porque la gente no sabe lo que son los EREs, así que, no son chorizos... Viva la ignorancia del pueblo.
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#52   De "Las venas abiertas de América Latina" (Eduardo Galeano, 1971). Subcapítulo "España tenía la vaca, pero otros tomaban la leche":

La defensa de la fe católica resultaba una máscara para la lucha contra la historia. La expulsión de los judíos –españoles de religión judía- había privado a España, en tiempos de los Reyes Católicos, de muchos artesanos hábiles y de capitales imprescindibles. Se consideraba no tan importante la expulsión de los árabes –españoles, en…

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 *   shoggoth shoggoth
#79   #52 Llevo tiempo pensando que lo peor que le ha sucedido en la historia a España fue el descubrimiento de América.
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#54   Discusión entre @Tau-Pai-Pai y @WARMASTER :troll:
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 *   --281323--
#59   Se le ha olvidado contar que el lio de Mali lo montaron los exiliados españoles que entraron al servicio de marruecos en el siglo XVI.
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#62   Los de letras no existimos?
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#64   En este artículo viene a decir quienes son algunos de los culpables de esta situación:

www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/112/ejercicio-de-memoria-

don Cayetano Valdés, marino ilustrado, veterano de Trafalgar y exiliado en Inglaterra por sus ideas liberales, algunos lectores se han interesado por el personaje. Así que tal vez sea buen momento para hablar del comandante del Neptuno. Que merece un recuerdo, porque era un hombre íntegro, sabio, valiente -virtud hoy…

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 *   CremaCatalana CremaCatalana
#71   Pues a ver si dejamos ya de quejarnos y aprendemos de una puta vez
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#75   Es una maldición sí. Más bien diría una condena de la oligarquía eterna que jamás ha pagado sus crímenes. Suma y sigue, perdemos otro tren mientras Alemania, Francia y el Reino Unido, principales destinos de la fuga de cerebros, sacan tajada de tal condena. Que pena...
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cax cax
#76   El día de la llegada de los que pagaron impuestos en Sudáfrica había más gente en la calle que en cualquier manifestación reciente, CUALQUIERA!!!
Así que no creo que podamos esperar nada de este pueblo.
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#77   Menudo panfleto que habéis subido a portada.

¿Qué tendrá que ver con los judíos, los republicanos y los científicos? Nada. Lo único en común que han tenido que emigrar.

Ni todos los judíos son unos eruditos, ni todos los republicanos tienen cerebro. Una lastima lo de los doctores, científicos y demás gente que aporta mucho más a esta sociedad que otros y por menos
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#81   Todos los que tiran el cerebro llegan a presidente.
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