#5:
No quieren eólicas por que son feas y dice que mataran alos peces(que yo creo que pasara como con los barcos hundidos que habrá una explosión de vida ya que los postes actuaran como refugio de los peces)...es que es el colmo. Ni nuclear, ni gas combinado ni renovables.¿Que hacemos para obtener energia? ¿Palmas?
#8:
Los "ventiladores" son feos pero en dinamarca todo el mundo a acercarse a la orilla para ver los parques eolicos en medio de no se que bahía y venga a hacerle fotos... como es tan feo...
Porque tengo la sensacion que el 95% de los ecologistas lo son porque queda "cool"? Si va a ser porque es verdad...
#1:
"la creación de estos parques en el Golfo de Cádiz generaría unos 4000 empleos directos y otros 10.000 indirectos apuntando que los astilleros gaditanos podrían construir las hélices."
Deberíamos pensar en generar ingresos diversificados del turismo, ¿qué nos creemos, que por tener el molino a lo lejos el turista va a dejar de venir? ¿creemos que el año que viene van a venir todos los guiris a hacer kite? ¿o es que no les saldrá más barato ir a Algadir?
#4:
En general, es mejor un molino que una nuclear, o simplemente mejor que quemar petroleo o carbon... ahora, que tambien se deberia ver el proyecto, donde esta instalado, otras localizaciones alternativas, aunque la verdad es que en estos casos las quejas son porque simplemente nos molesta tenerlo al lado. En el articulo se leen opiniones contrarias por mas motivos que el paisajistico, aunque tambien es verdad que el resto de quejas no parecen nada claras.
#6:
Los molinos no dejan trabajar a los arrastreros, ...
Los complejos sirven de refugio a los alevines, ...
Los atunes buscan nuevas rutas y son más difíciles de localizar, ...
Todo son problemas, los hay que prefieren Almaraz 3 y 4.
Por mí que sople el levante.
#27:
en fin, seguid pensando que con generar empleo esta todo justifiado y que se pueden seguir creando molinos de energia eolica a diestro y siniestro amparandonos en que es una energia limpia.
Hay que hacer lo estrictamente neesario, no construir por construir y luego echandose la foto diciendo "mira que concienciado con el medio ambiente estoy" y muhos se lo creeran que de ignorantes esta el mundo lleno.
Si aprendeis a leer articulos,los ecologistas como dice el articulo dicen que es necesario (las comillas las poone el priodisa pq le da la gana), pero se3 oponen al megaproyecto marino, lo cual es logico porque quieras o no un proyecto de esa envergadura afecta a componentes del ecosistema que muchos de vosotros no siquiera veis. Asi que no digais que los ecologistas se oponen a todo porque si, porque no es para nada cierto, siempre hay argumentos validos. Siempre habra radicales en todas partes, pero pienso que la mayoria que los criticais, a veces sin venir a cuento, la verdad es que teneis escasas noiones medioambientales, inluso más que los propios ecologisas radicales. Tambien es cierto que si habria que escuchar la opinion de alguien en ese asoeto, hay que contar con verdaderos profesaionales en materia medioambiental, no dejarlo todo a mano solo de los tecnnicos.
De todas formas no he hecho la evolucion de impacto ambiental y no se de primera mano si esta bien o mal hecho. De todas formas el mero argumento de que genera puestos de trabajo, no deberia ser el unico argumento a esgrimir, hasy muchos mas factores a tener en cuents.
Que sea energia renovable no le exhime que afecte a componentes del medio ambiente y del paisaje. La infraestructura necesita obras que afectan a la flora, a la fauna, a la dinamica litoral, y como no desde el punto de vista paisajistio y visual.
Energia renovable, y progreso SIEMPRE SI,pero desde el Desarrollo sostenible, no hacer las cosas sin ton ni son. Los que siempre decis que los ecologistas siempre se quejan por quejarse, ya cansais. Los medios de comunicacion han hecho bien su trabajo para que os hagan pensar que son todos una pandilla de looos (aunque siempre hay personas que lo sean, como ocurre en todos sitios)
No quieren eólicas por que son feas y dice que mataran alos peces(que yo creo que pasara como con los barcos hundidos que habrá una explosión de vida ya que los postes actuaran como refugio de los peces)...es que es el colmo. Ni nuclear, ni gas combinado ni renovables.¿Que hacemos para obtener energia? ¿Palmas?
Los "ventiladores" son feos pero en dinamarca todo el mundo a acercarse a la orilla para ver los parques eolicos en medio de no se que bahía y venga a hacerle fotos... como es tan feo...
Porque tengo la sensacion que el 95% de los ecologistas lo son porque queda "cool"? Si va a ser porque es verdad...
"la creación de estos parques en el Golfo de Cádiz generaría unos 4000 empleos directos y otros 10.000 indirectos apuntando que los astilleros gaditanos podrían construir las hélices."
Deberíamos pensar en generar ingresos diversificados del turismo, ¿qué nos creemos, que por tener el molino a lo lejos el turista va a dejar de venir? ¿creemos que el año que viene van a venir todos los guiris a hacer kite? ¿o es que no les saldrá más barato ir a Algadir?
En general, es mejor un molino que una nuclear, o simplemente mejor que quemar petroleo o carbon... ahora, que tambien se deberia ver el proyecto, donde esta instalado, otras localizaciones alternativas, aunque la verdad es que en estos casos las quejas son porque simplemente nos molesta tenerlo al lado. En el articulo se leen opiniones contrarias por mas motivos que el paisajistico, aunque tambien es verdad que el resto de quejas no parecen nada claras.
Los molinos no dejan trabajar a los arrastreros, ...
Los complejos sirven de refugio a los alevines, ...
Los atunes buscan nuevas rutas y son más difíciles de localizar, ...
Todo son problemas, los hay que prefieren Almaraz 3 y 4.
el que haga la autovía Madrid - Alicante verá como está Albacete de molinos de viento, el paisaje de la mancha se rompe sí, pero es mejor que tener un Vandellós al lado
Las eólicas no son substituto de las nuclears, puesto que el tipo de energía que generan son muy distintos. Mientras las nucleares generan una electricidad constante e ininterrumpida, las eólicas generan picos de electricidad con pronunciados valles de 0 KW. Además, se requieren un millar de molinos para generar la misma cantidad de electricidad que una nuclear, suponiendo que los molinos trabajases constantemente y a un nivel alto. Y mientras generan los molinos, las nucleares no dejan de generar, son otras centrales las que bajan su nivel de generación: las térmicas.
Así que mucho me temo, que habrá que apostar por molinos y nucleares a la vez. Mal nos pese.
#5 No hombre, no. Si quieres energía te abrazas a un árbol y haces la fotosíntesis con él.
Es la única fuente de energía aceptable, pero eso si, no te pases abrazándolo que el roce hace el cariño y la florafilia es una cosa muy fea
en fin, seguid pensando que con generar empleo esta todo justifiado y que se pueden seguir creando molinos de energia eolica a diestro y siniestro amparandonos en que es una energia limpia.
Hay que hacer lo estrictamente neesario, no construir por construir y luego echandose la foto diciendo "mira que concienciado con el medio ambiente estoy" y muhos se lo creeran que de ignorantes esta el mundo lleno.
Si aprendeis a leer articulos,los ecologistas como dice el articulo dicen que es necesario (las comillas las poone el priodisa pq le da la gana), pero se3 oponen al megaproyecto marino, lo cual es logico porque quieras o no un proyecto de esa envergadura afecta a componentes del ecosistema que muchos de vosotros no siquiera veis. Asi que no digais que los ecologistas se oponen a todo porque si, porque no es para nada cierto, siempre hay argumentos validos. Siempre habra radicales en todas partes, pero pienso que la mayoria que los criticais, a veces sin venir a cuento, la verdad es que teneis escasas noiones medioambientales, inluso más que los propios ecologisas radicales. Tambien es cierto que si habria que escuchar la opinion de alguien en ese asoeto, hay que contar con verdaderos profesaionales en materia medioambiental, no dejarlo todo a mano solo de los tecnnicos.
De todas formas no he hecho la evolucion de impacto ambiental y no se de primera mano si esta bien o mal hecho. De todas formas el mero argumento de que genera puestos de trabajo, no deberia ser el unico argumento a esgrimir, hasy muchos mas factores a tener en cuents.
Que sea energia renovable no le exhime que afecte a componentes del medio ambiente y del paisaje. La infraestructura necesita obras que afectan a la flora, a la fauna, a la dinamica litoral, y como no desde el punto de vista paisajistio y visual.
Energia renovable, y progreso SIEMPRE SI,pero desde el Desarrollo sostenible, no hacer las cosas sin ton ni son. Los que siempre decis que los ecologistas siempre se quejan por quejarse, ya cansais. Los medios de comunicacion han hecho bien su trabajo para que os hagan pensar que son todos una pandilla de looos (aunque siempre hay personas que lo sean, como ocurre en todos sitios)
Ninguno queremos nada cerca de casa, pero hay que ir acostumbrándose o a ver parques eólicos y solares o a ver centrales nucleares, o a ver contaminación y crisis. Yo personalmente prefiero la primera opción, y además en el caso de las solares, me parecen la mar de chulas
#22 hombre, lo ponen en Cádiz por lo mismo que van a Tarifa los de kite y windsurf por el aire. Si en marina sólo hay calma chicha pues no sale rentable. Es como poner una hidroeléctrica en el júcar o en el nilo...
#23, hablaba mi caso particular. Yo soy de Vinaròs, y está a 60,8 km de Marina d'Or, no creo que el clima cambie tanto. Además, que siempre ha sido así, somos el culo de Valencia, no tenemos buenas combinaciones de trenes, nos tratan como a catalanes (no es que sea algo malo, simplemente es que nos ven como a catalanes, y no nos dan o tardan mucho las subvenciones, etc.), pero si que nos quieren para darles energía...
PD: Ya llamo yo mismo a la buambulancia
¿Pero alguien se ha leido los artículos? Básicamente son los ecologistas los que están a favor, y los vecinos y los pescadores los que están en contra. Los pescadores, entre otras cosas, porque les jode las redes de arrastre. Redes de arrastre que son ilegales, por otra parte.
#43 Tu los ves una vez, cuando vas de vacaciones; y aparte de esto, no te repercute en lo más mínimo. Hay que vivir todo el año al lado de un parque de estos, quizás despues le pondrías alguna pega a la construcción casi indiscriminada de este tipo de parques.
Renovables sí, pero de una manera sostenible para todos.
Es un tema muy complejo, pero nunca veremos un parque eólico delante de Marina d'Or, por ejemplo. Siempre los ponen donde están los curritos. Y sí, lo digo porque en mi zona tienen / querían poner uno, y ya no por el turismo, sinó porque le quita zonas donde faenar a los marineros, además que, según tengo entendido, se generan pequeñas corrientes que atraen a los tiburones y espantan a los peces "de toda la vida". Está claro que necesitamos energía de algún modo, y es preferible un campo eólico que una central nuclear, y ya no hablo de térmicas, pero en las zonas con intereses creados, no pondrán ninguno.
Además, se ponen molinos en el mar porque la instalación es más barata que en tierra firme, por el coste que tiene el derecho a agua y el de una parcela. Todo esto que comento, lo saqué de una conferencia (no me acuerdo quien la dió), sobre campos eólicos, ya que en mi ciudad, como ya he dicho querían poner uno.
#32 Las ciudades son un mal lugar para poden molinos: los edificios altos, y en general todos los edificios, frenan el aire que circula por la ciudad, y provocan turbolencias, que hacen disminuir el rendimiento de los molinos drásticamente. No es lo mismo un viento sostenido a 45km/h que un viento que cambia de dirección cada 10 segondos, y a 35km/h.
#39 No hay que firmar. Hay que votar. Y si ningún partido de los que se presenta no propone lo que quieres, haz un partido con el programa que quieras.
#19 No es que no quieran, es que si la ponen le revientan su medio de vida... no hay que ser tan demagogicos. Que los generadores eolicos son muy bonitos... pero estas cosas no se pueden poner en cualquier sitio.
En Galicia ya es difícil que en un día despejado estés en un sitio a campo abierto en el que no veas un molino de viento. Bueno, tener un día despejado ya es difícil.
En UK el primer ministro planteo un programa de energia eolica con generadores en diversos puntos de la costa. Un programa, ademas muy ambicioso. Nos apostamos a que de aqui a 10 años UK esta por delante de nosotros en energias renovables? yo estoy seguro que si: no es un pais con tanta polemica, tanta discusion, tantos tirando del carro hacia sitio. La crisis lo esta dejando claro y no hay solucion buena para todos. Una minoria tendra que aguantarse.
En Guadalajara los molinos están proliferando como setas, en la zona de Maranchón es ya demencial, todo el paisaje jodido, las aves no sé, pero las personas que viven allí no pueden dormir. Hablando con la gente de Clares que tienen los molinos encima de las casas y del castillo dicen que a las 6 de la mañana se levantan de no poder dormir.
Lo curioso del caso es que el suministro eléctrico de la zona sigue siendo tercermundista, han puesto un tendido eléctrico nuevo que deja en ridículo al que había, pero ¿para dar servicio a dichos pueblos? no, ¡para llevárse lo que dan los molinos a Madrid! mientras en verano hay cortes de servicio por los veraneantes y en invierno en cuanto llueve fuerte.
¿Que si no queremos molinos nos ponen nucleares? perdona pero ya tenemos 2 y no caben más.
El problema es que todo lo que hacen en Guadalajara es para llevarse la energía a Madrid, en dichos pueblos no queda infraestructura ni los sacan del abandono, igual que con el incendio que fue justo al lado de los molinos, dan una limosna y contentan (engañan) a los pueblerinos. Se llevan a Madrid lo que sale de las nucleares, los molinos, el gaseoducto, el grano... Guadalajara y Castilla siempre ha sido el granero de Madrid.
¿Por qué cojones no ponen molinos en la Castellana de Madrid? Respuesta: porque los de Guadalajara no se pueden quejar, son pocos y jubilaos contentados por una mísera limosna.
#47 ¿Cual es esa maravillosa forma de vida que no requiere consumir energía?
¿Tienes alguna idea de como seria un sistema socio/económico que nos permita decrecer?
Es muy fácil ponerse a favor de parques marinos y energías renovables cuando no se vive en una de las localidades que se ven afectadas por ellos.
Pongo por ejemplo Carnota (A Coruña), donde se ha proyectado un parque eólico marino que la Xunta ha rechazado, decisión de la que me alegro [http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/09/28/0003_6180000.htm]. Ahora mismo en este concello de apenas 5000 habitantes, hay varios parques eólicos y una embalse para producción de energía hidroeléctrica. Consecuencias: el impacto en el paisaje de los montes ha sido brutal, además del que puede haber causado a la fauna en un lugar con gran afluencia de aves migratorias; y el único rio de Europa que desembocaba al mar directamente en cascada cortado por una presa [http://www.galeon.com/marialor/fxallas.htm (En galego)]. A pesar de todo, estas instalaciones apenas han generado empleo o beneficios en la comarca, los cortes de luz durante los temporales de invierno siguen siendo frecuentes y se sigue perdiendo población por falta de empleo.
Y la instalación de un parque eólico marino podría llegar a tener repercusiones en uno de los principales sectores del concello: la pesca. Es comprensible que un parque de este tipo será rechazado por la mayor parte de la población en este caso.
Es muy fácil ponerse a favor de este tipo de instalaciones cuando no tiene ninguna repercusión para uno.
#22 "Siempre lo ponen a donde estan los curritos"
hombre a 18 kilometros de la costa, no se... de acuerdo, puede haber rutas de pesca, pero mira que es grande el oceano...
"la instalacion en el mar es mas barata que en tierra firme"
vuelvo a lo mismo: a 18 kilometros mara adentro no debe ser facil poner un molino; y luego tender el tendido electrico (me atrevo a decir que no sera un par de cobre de toda la vida)
Las eolicas tienen impacto sobre las aves. Las aves en sus vuelos migratorios o no pueden impactar sobre sus palas, lo cual puede causar mortalidad en las aves. Creo que hay energías renovables con menos impacto mediambiental, como la solar. la maremotriz, o la geotérmica
Al final todo es un debate no se porque, queremos renovables si!Pues entonces en el mar no molestan a nadie, yo fui de vacaciones a alicante y vi todo lo que habia en albacete (#3) que no es lo mismo que antes no, pero es mas sano para la naturaleza, para las personas y mejor para la economia energia propia menos dependencia del petroleo
Ni Nucleares ni energias renovables. Lo que debemos de cambiar es nuestra forma de vida, el capitalismo aunque se vista de "verde" sigue siendo inhumano y una amenaza bestial para el planeta y para nosotros mismos.
Cuando antes practiquemos el decrecimiento y dejemos de "desarrollarnos" mucho mejor para todos y para nuestro medio ambiente. Debemos enterrar de unha vez esa falsa e irracional ideología llamada erroneamente "progreso".
#44 La energía suministrada en los pueblos del señorío de Molina (que es donde están poniento cientos de molinos) es de Unión Fenosa. Los molinos son de Iberdrola. Vete a Maranchón y verás la estación cutre antigua de Unión Fenosa que abastece a los pueblos de alrededor. Fíjate en las nuevas centrales y verás que TODO el tendido va por unas peazo torres por medio del monte hasta Alcolea y de ahí sigue paralela a la A-2 hasta Madrid, no hay ninguna derivación de dichos cables. Si no conoces la situación no comentes.
#46 Ni que lo digas, desde mi pueblo se ha jodido la vista de estrellas, con lo despejado que se ve el firmamento En 90º a la redonda (un cuarto de horizonte) de firmamento no se ven más que luces consecutivas parpadenado de los molinos, y en el resto también hay dispersos En el observatorio de Alcolea no sé que harán, pero no creo que sea útil ya.
Mayor es el coste de tener que hacer una guerra de vez en cuando por motivos petrolíferos. O sufrir un chernovil, o almacenar los residuos radioactivos los proximos miles de años.
El motor y la pala no se cambia en la vida útil de un aerogenerador.
El coste de instalación y mantenimiento es algo mayor que los de tierra, pero no mucho mas. Esto se ve compensado con creces porque el viento es mas constante y uniforme.
Los aerogeneradores ya están marinizados desde hace tiempo, y cuentan arriba con una plataforma para que aterrice un helicóptero. Pese a todo son muy rentables.
En valladolid, el la zona de Torozos, los han colocado en la zona de aproximación del aeropuerto de villanubla y están obligados a colocarles una baliza que emite un flash bastante potente cada 4 o 5 segundos para prevenir accidentes aéreos,resultado: aquello parece una discoteca todas las noches del año. Los alcaldes de la zona se han quejado por que realmente es bastante molesto pero parece que hay pocas soluciones. Para la gente que los tenemos cerca el impacto visual es importante. Está bien que hace falta energía, pero hay comunidades como castilla y león que producen ya muchísimo mas de lo que consumen. No me quejaría si la sierra de madrid estuviera ya llena de aerogeneradores, seguro que es mejor emplazamiento en cuanto a rendimiento que en el páramo de valladolid pero parece que allí no interesa.
#44 Una linea de alta tensión puede salir de la comunidad autonoma (incluso del país) sin dejar un solo voltio a clientes en el camino. Ademas, la mayoría de clientes están en Madrid: http://flickr.com/photos/nemigo/180118293/
#35 Pero encima de los edificios sí que sopla. De todas formas, era una manera de hablar, dime cuántos molinos hay en la comunidad de Madrid y cuántos en la de Guadalajara. Dime cuántas nucleares hay en la comunidad de Madrid. Dime cuánta demanda eléctrica hay en Madrid y cuánta en Guadalajara...
#28 y cuanto cuesta instalar algo asi en tierra y cuanto cuesta hacerlo en el mar (a 18 kilometros, que no es la orillita donde haces pie cuando vas a la playa).
#27 de acuerdo, yo no presupongo que es bueno; tu no presupongas que es malo.
No seamos demagogos: no es posible ejercer un impacto medioambiental cero. Nuestra sociedad y forma de vida nos lleva a ejercer una influencia en lo que nos rodea. Y si no lo quereis, volvamos a las cavernas.
Es muy bonito ir de ecologista, pero a la hora de la verdad dia a dia todos, con nuestros coches, nuestras ropas, ordenadores, telefonos moviles contribuimos a echar a perder este mundo.
Entre el impacto ambiental de una planta nuclear o de otro tipo (todavia las hay que queman carbon o combustibles fosiles) y un parque eolico como este, me quedo con el parque eolico, aunque como dicen por ahi arriba, los dos van a ser necesarios.
donde yo vivo (asturias) los ecologistas hacen la vida imposible a los que quieren energias renovables (salvo la solar),pantanos ni hablar, minicentrales tampoco, molinos de vientos, espantan a los osos, crean impacto ambiental y los pajaros chocan contra las aspas, vamos que deben de pensar los ecologistas que la electricidad nace dentro de los enchufes... y digo que la solar no se meten con ella de momento, ya que como alguien haga un parque solar seguro que van contra el.
Comentarios
No quieren eólicas por que son feas y dice que mataran alos peces(que yo creo que pasara como con los barcos hundidos que habrá una explosión de vida ya que los postes actuaran como refugio de los peces)...es que es el colmo. Ni nuclear, ni gas combinado ni renovables.¿Que hacemos para obtener energia? ¿Palmas?
Los "ventiladores" son feos pero en dinamarca todo el mundo a acercarse a la orilla para ver los parques eolicos en medio de no se que bahía y venga a hacerle fotos... como es tan feo...
Porque tengo la sensacion que el 95% de los ecologistas lo son porque queda "cool"? Si va a ser porque es verdad...
"la creación de estos parques en el Golfo de Cádiz generaría unos 4000 empleos directos y otros 10.000 indirectos apuntando que los astilleros gaditanos podrían construir las hélices."
Deberíamos pensar en generar ingresos diversificados del turismo, ¿qué nos creemos, que por tener el molino a lo lejos el turista va a dejar de venir? ¿creemos que el año que viene van a venir todos los guiris a hacer kite? ¿o es que no les saldrá más barato ir a Algadir?
"No a todo"
Firmado: ecogilipollas
En general, es mejor un molino que una nuclear, o simplemente mejor que quemar petroleo o carbon... ahora, que tambien se deberia ver el proyecto, donde esta instalado, otras localizaciones alternativas, aunque la verdad es que en estos casos las quejas son porque simplemente nos molesta tenerlo al lado. En el articulo se leen opiniones contrarias por mas motivos que el paisajistico, aunque tambien es verdad que el resto de quejas no parecen nada claras.
Los molinos no dejan trabajar a los arrastreros, ...
Los complejos sirven de refugio a los alevines, ...
Los atunes buscan nuevas rutas y son más difíciles de localizar, ...
Todo son problemas, los hay que prefieren Almaraz 3 y 4.
Por mí que sople el levante.
el que haga la autovía Madrid - Alicante verá como está Albacete de molinos de viento, el paisaje de la mancha se rompe sí, pero es mejor que tener un Vandellós al lado
Las eólicas no son substituto de las nuclears, puesto que el tipo de energía que generan son muy distintos. Mientras las nucleares generan una electricidad constante e ininterrumpida, las eólicas generan picos de electricidad con pronunciados valles de 0 KW. Además, se requieren un millar de molinos para generar la misma cantidad de electricidad que una nuclear, suponiendo que los molinos trabajases constantemente y a un nivel alto. Y mientras generan los molinos, las nucleares no dejan de generar, son otras centrales las que bajan su nivel de generación: las térmicas.
Así que mucho me temo, que habrá que apostar por molinos y nucleares a la vez. Mal nos pese.
#5 No hombre, no. Si quieres energía te abrazas a un árbol y haces la fotosíntesis con él.
Es la única fuente de energía aceptable, pero eso si, no te pases abrazándolo que el roce hace el cariño y la florafilia es una cosa muy fea
en fin, seguid pensando que con generar empleo esta todo justifiado y que se pueden seguir creando molinos de energia eolica a diestro y siniestro amparandonos en que es una energia limpia.
Hay que hacer lo estrictamente neesario, no construir por construir y luego echandose la foto diciendo "mira que concienciado con el medio ambiente estoy" y muhos se lo creeran que de ignorantes esta el mundo lleno.
Si aprendeis a leer articulos,los ecologistas como dice el articulo dicen que es necesario (las comillas las poone el priodisa pq le da la gana), pero se3 oponen al megaproyecto marino, lo cual es logico porque quieras o no un proyecto de esa envergadura afecta a componentes del ecosistema que muchos de vosotros no siquiera veis. Asi que no digais que los ecologistas se oponen a todo porque si, porque no es para nada cierto, siempre hay argumentos validos. Siempre habra radicales en todas partes, pero pienso que la mayoria que los criticais, a veces sin venir a cuento, la verdad es que teneis escasas noiones medioambientales, inluso más que los propios ecologisas radicales. Tambien es cierto que si habria que escuchar la opinion de alguien en ese asoeto, hay que contar con verdaderos profesaionales en materia medioambiental, no dejarlo todo a mano solo de los tecnnicos.
De todas formas no he hecho la evolucion de impacto ambiental y no se de primera mano si esta bien o mal hecho. De todas formas el mero argumento de que genera puestos de trabajo, no deberia ser el unico argumento a esgrimir, hasy muchos mas factores a tener en cuents.
Que sea energia renovable no le exhime que afecte a componentes del medio ambiente y del paisaje. La infraestructura necesita obras que afectan a la flora, a la fauna, a la dinamica litoral, y como no desde el punto de vista paisajistio y visual.
Energia renovable, y progreso SIEMPRE SI,pero desde el Desarrollo sostenible, no hacer las cosas sin ton ni son. Los que siempre decis que los ecologistas siempre se quejan por quejarse, ya cansais. Los medios de comunicacion han hecho bien su trabajo para que os hagan pensar que son todos una pandilla de looos (aunque siempre hay personas que lo sean, como ocurre en todos sitios)
Ninguno queremos nada cerca de casa, pero hay que ir acostumbrándose o a ver parques eólicos y solares o a ver centrales nucleares, o a ver contaminación y crisis. Yo personalmente prefiero la primera opción, y además en el caso de las solares, me parecen la mar de chulas
#14 Hombre, una mole de 140 metros de altura, pues puede que sí la veas.
#22 hombre, lo ponen en Cádiz por lo mismo que van a Tarifa los de kite y windsurf por el aire. Si en marina sólo hay calma chicha pues no sale rentable. Es como poner una hidroeléctrica en el júcar o en el nilo...
#23, hablaba mi caso particular. Yo soy de Vinaròs, y está a 60,8 km de Marina d'Or, no creo que el clima cambie tanto. Además, que siempre ha sido así, somos el culo de Valencia, no tenemos buenas combinaciones de trenes, nos tratan como a catalanes (no es que sea algo malo, simplemente es que nos ven como a catalanes, y no nos dan o tardan mucho las subvenciones, etc.), pero si que nos quieren para darles energía...
PD: Ya llamo yo mismo a la buambulancia
Nuclear no, petróleo no, eólica no, solar no, wifi no... ¿a qué esperan los listos estos para unirse a los hippies de La Alpujarra?
¿Pero alguien se ha leido los artículos? Básicamente son los ecologistas los que están a favor, y los vecinos y los pescadores los que están en contra. Los pescadores, entre otras cosas, porque les jode las redes de arrastre. Redes de arrastre que son ilegales, por otra parte.
#43 Tu los ves una vez, cuando vas de vacaciones; y aparte de esto, no te repercute en lo más mínimo. Hay que vivir todo el año al lado de un parque de estos, quizás despues le pondrías alguna pega a la construcción casi indiscriminada de este tipo de parques.
Renovables sí, pero de una manera sostenible para todos.
Es un tema muy complejo, pero nunca veremos un parque eólico delante de Marina d'Or, por ejemplo. Siempre los ponen donde están los curritos. Y sí, lo digo porque en mi zona tienen / querían poner uno, y ya no por el turismo, sinó porque le quita zonas donde faenar a los marineros, además que, según tengo entendido, se generan pequeñas corrientes que atraen a los tiburones y espantan a los peces "de toda la vida". Está claro que necesitamos energía de algún modo, y es preferible un campo eólico que una central nuclear, y ya no hablo de térmicas, pero en las zonas con intereses creados, no pondrán ninguno.
Además, se ponen molinos en el mar porque la instalación es más barata que en tierra firme, por el coste que tiene el derecho a agua y el de una parcela. Todo esto que comento, lo saqué de una conferencia (no me acuerdo quien la dió), sobre campos eólicos, ya que en mi ciudad, como ya he dicho querían poner uno.
#38 Otra tonteria de los nacionalismos es aquella de "Si os vais a separar, que nos devuelvan SEAT". Y otra: "A quien vais a vender lo que producís?"
Como ves, por todos lados se dicen idioteces.
#32 Las ciudades son un mal lugar para poden molinos: los edificios altos, y en general todos los edificios, frenan el aire que circula por la ciudad, y provocan turbolencias, que hacen disminuir el rendimiento de los molinos drásticamente. No es lo mismo un viento sostenido a 45km/h que un viento que cambia de dirección cada 10 segondos, y a 35km/h.
#39 No hay que firmar. Hay que votar. Y si ningún partido de los que se presenta no propone lo que quieres, haz un partido con el programa que quieras.
#47 Puedes empezar por apagar tu ordenador, que es un consumidor de energía.
Vaya no quieren nucleares, pero es que eólicas tampoco! Pues perfecto, cortadles el suministro eléctrico, ya que tanto lo desprecian...
#22 Siempre los ponen donde están los curritos.
Creo que esta fase resume el problema.
#19 No es que no quieran, es que si la ponen le revientan su medio de vida... no hay que ser tan demagogicos. Que los generadores eolicos son muy bonitos... pero estas cosas no se pueden poner en cualquier sitio.
Saludos
En Galicia ya es difícil que en un día despejado estés en un sitio a campo abierto en el que no veas un molino de viento. Bueno, tener un día despejado ya es difícil.
#5 piensa en las judias, las legumbre nos proporcionan cantidades apreciables de metano facilmente transportables
En UK el primer ministro planteo un programa de energia eolica con generadores en diversos puntos de la costa. Un programa, ademas muy ambicioso. Nos apostamos a que de aqui a 10 años UK esta por delante de nosotros en energias renovables? yo estoy seguro que si: no es un pais con tanta polemica, tanta discusion, tantos tirando del carro hacia sitio. La crisis lo esta dejando claro y no hay solucion buena para todos. Una minoria tendra que aguantarse.
#57 bueno, eso es a medias; grinpis dice que mal los verdes de andalucia dicen que bien
En Guadalajara los molinos están proliferando como setas, en la zona de Maranchón es ya demencial, todo el paisaje jodido, las aves no sé, pero las personas que viven allí no pueden dormir. Hablando con la gente de Clares que tienen los molinos encima de las casas y del castillo dicen que a las 6 de la mañana se levantan de no poder dormir.
Lo curioso del caso es que el suministro eléctrico de la zona sigue siendo tercermundista, han puesto un tendido eléctrico nuevo que deja en ridículo al que había, pero ¿para dar servicio a dichos pueblos? no, ¡para llevárse lo que dan los molinos a Madrid! mientras en verano hay cortes de servicio por los veraneantes y en invierno en cuanto llueve fuerte.
¿Que si no queremos molinos nos ponen nucleares? perdona pero ya tenemos 2 y no caben más.
El problema es que todo lo que hacen en Guadalajara es para llevarse la energía a Madrid, en dichos pueblos no queda infraestructura ni los sacan del abandono, igual que con el incendio que fue justo al lado de los molinos, dan una limosna y contentan (engañan) a los pueblerinos. Se llevan a Madrid lo que sale de las nucleares, los molinos, el gaseoducto, el grano... Guadalajara y Castilla siempre ha sido el granero de Madrid.
¿Por qué cojones no ponen molinos en la Castellana de Madrid? Respuesta: porque los de Guadalajara no se pueden quejar, son pocos y jubilaos contentados por una mísera limosna.
#47 ¿Cual es esa maravillosa forma de vida que no requiere consumir energía?
¿Tienes alguna idea de como seria un sistema socio/económico que nos permita decrecer?
todo el mundo quiere darle al interruptor y tener energía, eso si, que cuando salga a la puerta no me tope con ninguna central
los hippies de La Alpujarra seguro que son mas tecnocratas que esta gente... por dios! tampoco es pa tanto unos molinos en el mar!!! leñe!
osu la gente que cabezota es, ¿a 18 km se ve desde la costa?
#24, pues con 600W ya me dirás cuantas cosas enchufas al mismo tiempo. Y si tienes la lavadora puesta y para el viento?.
#32 No se llevan la energía a Madrid, ni a Sevilla ni a Guadalajara. Se la llevan a un trasformador y de ahí se distribuye a los clientes.
Es muy fácil ponerse a favor de parques marinos y energías renovables cuando no se vive en una de las localidades que se ven afectadas por ellos.
Pongo por ejemplo Carnota (A Coruña), donde se ha proyectado un parque eólico marino que la Xunta ha rechazado, decisión de la que me alegro [http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/09/28/0003_6180000.htm]. Ahora mismo en este concello de apenas 5000 habitantes, hay varios parques eólicos y una embalse para producción de energía hidroeléctrica. Consecuencias: el impacto en el paisaje de los montes ha sido brutal, además del que puede haber causado a la fauna en un lugar con gran afluencia de aves migratorias; y el único rio de Europa que desembocaba al mar directamente en cascada cortado por una presa [http://www.galeon.com/marialor/fxallas.htm (En galego)]. A pesar de todo, estas instalaciones apenas han generado empleo o beneficios en la comarca, los cortes de luz durante los temporales de invierno siguen siendo frecuentes y se sigue perdiendo población por falta de empleo.
Y la instalación de un parque eólico marino podría llegar a tener repercusiones en uno de los principales sectores del concello: la pesca. Es comprensible que un parque de este tipo será rechazado por la mayor parte de la población en este caso.
Es muy fácil ponerse a favor de este tipo de instalaciones cuando no tiene ninguna repercusión para uno.
Que pongan las putas energías renovables YA que mi vecino tiene una mierda de poste eólico minúsculo y le da energía para el 50% de su consumo.
#22 "Siempre lo ponen a donde estan los curritos"
hombre a 18 kilometros de la costa, no se... de acuerdo, puede haber rutas de pesca, pero mira que es grande el oceano...
"la instalacion en el mar es mas barata que en tierra firme"
vuelvo a lo mismo: a 18 kilometros mara adentro no debe ser facil poner un molino; y luego tender el tendido electrico (me atrevo a decir que no sera un par de cobre de toda la vida)
Las eolicas tienen impacto sobre las aves. Las aves en sus vuelos migratorios o no pueden impactar sobre sus palas, lo cual puede causar mortalidad en las aves. Creo que hay energías renovables con menos impacto mediambiental, como la solar. la maremotriz, o la geotérmica
El Quijote fue el primer ecologista, porque atacaba a los molinos de viento
Pues a mi me parecen bonitos. Tanto, que tengo uno en mi casa. 600W. No estoy conectado a ninguna Robesa, Ibertimo ni Flatulencia Natural.
#41 En Guadalajara hay 3 escaños a repartir, conseguir representación supone que te vote el 33% de la población... tú dirás...
#32 De las muchas tonterias que tienen los nacionalismos, una de las mas tontas es la de:"Se llevan nuestros productos"
Si no queréis vender electricidad, no la vendáis. Nadie os obliga.
Al final todo es un debate no se porque, queremos renovables si!Pues entonces en el mar no molestan a nadie, yo fui de vacaciones a alicante y vi todo lo que habia en albacete (#3) que no es lo mismo que antes no, pero es mas sano para la naturaleza, para las personas y mejor para la economia energia propia menos dependencia del petroleo
Ni Nucleares ni energias renovables. Lo que debemos de cambiar es nuestra forma de vida, el capitalismo aunque se vista de "verde" sigue siendo inhumano y una amenaza bestial para el planeta y para nosotros mismos.
Cuando antes practiquemos el decrecimiento y dejemos de "desarrollarnos" mucho mejor para todos y para nuestro medio ambiente. Debemos enterrar de unha vez esa falsa e irracional ideología llamada erroneamente "progreso".
#18 que pongan halcones como en los aeropuertos.
#44 La energía suministrada en los pueblos del señorío de Molina (que es donde están poniento cientos de molinos) es de Unión Fenosa. Los molinos son de Iberdrola. Vete a Maranchón y verás la estación cutre antigua de Unión Fenosa que abastece a los pueblos de alrededor. Fíjate en las nuevas centrales y verás que TODO el tendido va por unas peazo torres por medio del monte hasta Alcolea y de ahí sigue paralela a la A-2 hasta Madrid, no hay ninguna derivación de dichos cables. Si no conoces la situación no comentes.
ya se podían mover los pescadores por el urbanismo incontrolado. Eso si que se está cargando el mar.
#46 Ni que lo digas, desde mi pueblo se ha jodido la vista de estrellas, con lo despejado que se ve el firmamento En 90º a la redonda (un cuarto de horizonte) de firmamento no se ven más que luces consecutivas parpadenado de los molinos, y en el resto también hay dispersos En el observatorio de Alcolea no sé que harán, pero no creo que sea útil ya.
¿No tenemos derecho a observar las estrellas?
Mayor es el coste de tener que hacer una guerra de vez en cuando por motivos petrolíferos. O sufrir un chernovil, o almacenar los residuos radioactivos los proximos miles de años.
El motor y la pala no se cambia en la vida útil de un aerogenerador.
El coste de instalación y mantenimiento es algo mayor que los de tierra, pero no mucho mas. Esto se ve compensado con creces porque el viento es mas constante y uniforme.
Los aerogeneradores ya están marinizados desde hace tiempo, y cuentan arriba con una plataforma para que aterrice un helicóptero. Pese a todo son muy rentables.
¿Y el mantenimiento? Sólo de pensar en el coste de cambiar el rotor o la pala de un molino 18 kilómetros mar adentro...
#0 Ah, y la próxima vez resérvate tu opinión para los comentarios.
En valladolid, el la zona de Torozos, los han colocado en la zona de aproximación del aeropuerto de villanubla y están obligados a colocarles una baliza que emite un flash bastante potente cada 4 o 5 segundos para prevenir accidentes aéreos,resultado: aquello parece una discoteca todas las noches del año. Los alcaldes de la zona se han quejado por que realmente es bastante molesto pero parece que hay pocas soluciones. Para la gente que los tenemos cerca el impacto visual es importante. Está bien que hace falta energía, pero hay comunidades como castilla y león que producen ya muchísimo mas de lo que consumen. No me quejaría si la sierra de madrid estuviera ya llena de aerogeneradores, seguro que es mejor emplazamiento en cuanto a rendimiento que en el páramo de valladolid pero parece que allí no interesa.
8#
Y el otro 5% se mete a ecologista para hincharse de f*****
#38 Cuidado, yo no soy nacionalista. No nos podemos negar, vienen y se la llevan, queramos o no. Somos pocos y nuestra voz no vale.
#44 Una linea de alta tensión puede salir de la comunidad autonoma (incluso del país) sin dejar un solo voltio a clientes en el camino. Ademas, la mayoría de clientes están en Madrid:
http://flickr.com/photos/nemigo/180118293/
#38 Y en caso de que no se quiera, ¿Donde hay que firmar?
#35 Pero encima de los edificios sí que sopla. De todas formas, era una manera de hablar, dime cuántos molinos hay en la comunidad de Madrid y cuántos en la de Guadalajara. Dime cuántas nucleares hay en la comunidad de Madrid. Dime cuánta demanda eléctrica hay en Madrid y cuánta en Guadalajara...
¿Generan conclicto?
#28 y cuanto cuesta instalar algo asi en tierra y cuanto cuesta hacerlo en el mar (a 18 kilometros, que no es la orillita donde haces pie cuando vas a la playa).
#28
¿Cuanto vale un trozo de tierra en alta mar? ¿Y cuanto vale en la sierra?
#27 de acuerdo, yo no presupongo que es bueno; tu no presupongas que es malo.
No seamos demagogos: no es posible ejercer un impacto medioambiental cero. Nuestra sociedad y forma de vida nos lleva a ejercer una influencia en lo que nos rodea. Y si no lo quereis, volvamos a las cavernas.
Es muy bonito ir de ecologista, pero a la hora de la verdad dia a dia todos, con nuestros coches, nuestras ropas, ordenadores, telefonos moviles contribuimos a echar a perder este mundo.
Entre el impacto ambiental de una planta nuclear o de otro tipo (todavia las hay que queman carbon o combustibles fosiles) y un parque eolico como este, me quedo con el parque eolico, aunque como dicen por ahi arriba, los dos van a ser necesarios.
donde yo vivo (asturias) los ecologistas hacen la vida imposible a los que quieren energias renovables (salvo la solar),pantanos ni hablar, minicentrales tampoco, molinos de vientos, espantan a los osos, crean impacto ambiental y los pajaros chocan contra las aspas, vamos que deben de pensar los ecologistas que la electricidad nace dentro de los enchufes... y digo que la solar no se meten con ella de momento, ya que como alguien haga un parque solar seguro que van contra el.