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#5:
#1 Yo creo que eso es simplificar mucho el problema. Los padres tienen su responsabilidad pero el bombardeo mediático y la proliferación de las casas de apuestas también tienen mucho que ver. Yo no entiendo que se haya restringido la publicidad de alcohol y tabaco y sin embargo se permita que casas de apuestas puedan patrocinar equipos de fútbol cuando las de tabaco y alcohol lo tienen prohibido
#8:
#2 Claro, el juego es una cosa abstracta y no humana. ¿Cómo va a tener el juego culpa de algo?
Lo que quieren decir es que a los dueños del negocio se la suda que haya menores enganchados, especialmente en las zonas más desestructuradas, que es donde más proliferan estos negocios, pues saben que los menores son más fáciles de enganchar, sobre todo si tienen una familia desestructurada y unos padres que no lo evitan.
Lo que quieren decir es que a los dueños del negocio se la suda que haya menores enganchados, especialmente en las zonas más desestructuradas, que es donde más proliferan estos negocios, pues saben que los menores son más fáciles de enganchar, sobre todo si tienen una familia desestructurada y unos padres que no lo evitan.
#9:
#1 El problema es que las casas de apuestas ven negocio en aquellas zonas en las que la clase o la estructura social aumenta proporcionalmente la dejadez de los padres.
Tener unos padres negligentes es una tragedia (y de ahí que existan los servicios sociales). Que haya gente que se aproveche de eso para sacar pasta de los menores y crear adictos al juego es todavía más abominable. Y que esa misma gente esté haciendo publicidad a destajo con famosos, y abra más casas de apuestas allá donde hay clases bajas, es directamente para vomitar.
Es ahí donde debería entrar la ley, lo público. Porque el problema trasciende la esfera privada.
Tener unos padres negligentes es una tragedia (y de ahí que existan los servicios sociales). Que haya gente que se aproveche de eso para sacar pasta de los menores y crear adictos al juego es todavía más abominable. Y que esa misma gente esté haciendo publicidad a destajo con famosos, y abra más casas de apuestas allá donde hay clases bajas, es directamente para vomitar.
Es ahí donde debería entrar la ley, lo público. Porque el problema trasciende la esfera privada.
Comentarios
¿Lo mismo el problema son los padres?
#1 Tiene pinta de haber sido un caso de pagos dentro de un juego de móvil o así, así que allí ha habido un problema por parte de los padres.
No es que alguien de un salón de juegos estuviese haciéndose el loco ante un niño entrando en un local.
#3
Eso es.
De todos modos, si los menores tienen prohibida la entrada y en algún lugar se saltasen la ley, la cuestión es hacer cumplir las leyes.
Y lo dice alguien que no juega ni al gordo.
Pero es como si prohibieran el alcohol porque hubiese menores que entran a bares. Si se prohibe el alcohol, deberia ser porque es una droga y es dañina, no porque no se cumple la Ley del Menor
#1 Que alguien argumente sin criterio es responsabilidad exclusiva de los padres?
Los problemas complejos tienen múltiples causas y normalmente tienen una raíz cultural que resulta fundamental para entender el problema.
#4 y como no podemos cambiar la cultura, dejemos que el problema siga su curso
#25 La cultura cambia constantemente, que sobre ese cambio tengamos alguna opción de poder influir depende de lo conscientes que somos de que el cambio depende exclusivamente de nosotros.
#1 Yo creo que eso es simplificar mucho el problema. Los padres tienen su responsabilidad pero el bombardeo mediático y la proliferación de las casas de apuestas también tienen mucho que ver. Yo no entiendo que se haya restringido la publicidad de alcohol y tabaco y sin embargo se permita que casas de apuestas puedan patrocinar equipos de fútbol cuando las de tabaco y alcohol lo tienen prohibido
#5 También es simplificar el decir o creer que con acabar con la publicidad va a desaparecer la ludopatía. Cuando la ludopatía se da en personas con trastornos mentales de mayor o menor gravedad. Incluso en personas con comportamientos o carácter obsesivo-compulsivo. Y me parece correcto limitar la publicidad.
Salu2
#13 Yo no he dicho que acabar con la publicidad hará desaparecer la ludopatía. Lo que he dicho es que no entiendo que se prohíba la publicidad de alcohol y tabaco y se permita la del juego
#13 Vale pero, creo que el que simplifica eres tú, no él.
Y decir que la ludopatía se da en personas con trastornos mentales, eso sí que es simplificar. Sería muy fácil decir lo mismo de los adictos al tabaco, al alcohol, o a la cocaína; que esas adicciones se dan en personas con trastornos mentales, pero no es verdad.
#36 Si no hay pre-disposición adictiva una persona nunca se volverá adicta. Sólo si se cumplen una serie de factores y uno de esos factores es tener otro trastorno mental (patología dual)
http://patologiadual.es/prensa/np/2016junio28_NdP_decalogo-posicionamiento-patologia-dual.pdf
Salu2
#62 Lo mismo se podría decir del tabaco y el alcohol, pero han eliminado su publicidad de los medios.
#66 Es que yo estoy de acuerdo que se elimine la publicidad de los medios. Pero que sólo con eso se va a conseguir poco o nada.
Salu2
#67 Igualmente, es ir en la dirección correcta. Luego a partir de ahí se hará lo que se pueda.
#13 la ludopatía, así como cualquier adicción ES un trastorno mental.
#37 Gracias pero ya lo sabía.
Salu2
#63 pues entonces no entiendo tu comentario.
De nada
#1 Compartida, la culpa no es siempre de una sola entidad.
En este caso, si el acceso a las apuestas estuviera correctamente limitado, el chaval no se habría viciado por muy irresponsables que fuesen sus padres
#1 El problema es que las casas de apuestas ven negocio en aquellas zonas en las que la clase o la estructura social aumenta proporcionalmente la dejadez de los padres.
Tener unos padres negligentes es una tragedia (y de ahí que existan los servicios sociales). Que haya gente que se aproveche de eso para sacar pasta de los menores y crear adictos al juego es todavía más abominable. Y que esa misma gente esté haciendo publicidad a destajo con famosos, y abra más casas de apuestas allá donde hay clases bajas, es directamente para vomitar.
Es ahí donde debería entrar la ley, lo público. Porque el problema trasciende la esfera privada.
#1 Dile eso mismo a todas las madres que perdieron a un hijo por la heroína en los 80 y 90.
#10 Realmente el acceso a las drogas y el creer que son una maravilla viene por una tremenda falta de información. Yo como mi padre fue guardia civil siempre supe lo malas que eran (de hecho odio hasta el tabaco). Pero sí había una enorme falta de información en aquella época. Algo similar a lo que pasaba en los 50 con el tabaco. Todo cielo fumaba por qué pensaba que no pasaba nada y era de nuevo por la falta de información. También no había grandes estudios sobre lo perjudicial que era.
Salu2
#1 Eso no quita que el juego debe ser tratado como el alcohol o el tabaco. ¿A que no ves anuncios de tabaco en la calle, en los medios o en competiciones deportivas?.
#22 Lo estaba anteriormente. Además de que el Estado tenía el monopolio de las apuestas, no se podían publicitar ni las casas de apuestas online. Pero por recaudar un poco más cuando empezó la crisis, dejaron pasar a estos buitres prácticamente sin control.
#22 Muy cierto. Ver vídeos de partidos de fútbol antiguos y encontrarse vallas publicitarias de Winston o Fortuna resulta de lo más chocante. Hoy en día de lo que están llenas es de publicidad de Luckia, William Hill, BWin, y otras casas de apuestas.
Dentro de unos años igual nos parece tan chocante como lo del tabaco.
#22 Exacto, deberían poder poner esos anuncios. Firmado: un liberal.
#27 A favor de que se venda droga en las tiendas de chuches. Otro libegal.
#1 cada uno se gasta el dinero como quiere
#38 Los mayores de edad si.
Y la culpa es del juego? Venga ya!
#2 Claro, el juego es una cosa abstracta y no humana. ¿Cómo va a tener el juego culpa de algo?
Lo que quieren decir es que a los dueños del negocio se la suda que haya menores enganchados, especialmente en las zonas más desestructuradas, que es donde más proliferan estos negocios, pues saben que los menores son más fáciles de enganchar, sobre todo si tienen una familia desestructurada y unos padres que no lo evitan.
#8 mayor responsabilidad hay en permitir este tipo de negocios..
Luego están los de los negocios mismos
Y en tercer lugar los padres que muchas veces ni serán conscientes hasta que se llevan el susto..
Y que valor dan a la sociedad? Ninguno. Así que mejor chaparlos
#26 Por esa regla de tres, prohibamos el tabaco, y el alcohol. No aportan nada a la sociedad...
#2 Y la culpa es de la heroína? Venga ya!
#11 No, de la Jeringa
#2 De los dueños del juego y del estado por no intervenir.
#2 Claro que la culpa no es del juego. la culpa es de los dueños que habilitan puertas giratorias para que entren a su negocio los irresponsables políticos como Montoro o Catalá, que tampoco lo harán gratis, consiguiendo paraísos fiscales a medida en Ceuta y Melilla, regulaciones que liberalicen la publicidad del juego donde no se permitía, por ejemplo, la del tabaco por presencia de menores, la permisividad de hacer locales de juego y apuestas en las zonas más céntricas de las ciudades y junto a centros educativos, conseguir la legalización y protección estatal de la ludopatía, etc...
En Santander, por ejemplo, están haciendo un "peaso" local de Sportium justo detrás de la central del Banco Santander (el centro emblemático) que a ojo tiene que arruinar a unas 50 familias al mes sólo para cubrir los gastos del local, y no es el único que hay en zona pija. Y también están abriendo más salones junto a los institutos de la Albericia (zona no pija), pese a las quejas de todo el mundo, pero las consumiciones a bajo precio y los "piques" de regalo para empezar a apostar la chavalería es algo que les va a asegurar una gran fuente de ingresos.
Se habla muy, muy poquito de los niños enganchados a los micropagos en los videojuegos.
#20 Lo que yo no entiendo es como hay niños que tienen acceso a medios de pago online... Si ya me parece que en general abusan del uso de los móviles, darles posibilidad de gastar online es de descerebrados (en mi opinión).
#30 No solamente eso. Tengo un amigo trabajando en un GAME y me cuenta que cada semana siempre hay algún chaval que se te deja 50, 100, 200 pavos en tarjetas para micropagos. Ese dinero es de sus padres, obviamente.
#31 Vaya. No tenía ni idea que existían esas tarjetas. Chungo. No estoy en contra de que los niños ahorren y manejen algo de dinero, pero como bien apuntas, los padres, al menos hasta ciertas edades deberían controlar en lo que se lo gastan. Pero como indica tu ejemplo, mucha gente pasa de saber que hacen sus hijos y en qué se gastan el dinero. Luego vendrán los lloros.
#33 las tarjetas esas prepago son para PSN y Xbox live , que sirven para usarlas en compras de los juegos tb .
La culpa de los padres por darles tanto dinero , mi paga de niño eran 100 pelas sueltas aqui y alla , para unas recreativas o golosinas...
con la adolescencia ni me acuerdo que me daban , pero no mucho 1000 pelas? daba para cine , hamburguesa o palmeras en el recreo q ricas estaban jajaja
#33 el problema es que muchos padres no tienen ni puta idea de videojuegos y piensan que eso es lo normal. Yo llevo 35 años jugando a todo Y gracias a eso he podido explicarle a mi hijo la estafa que son los micro pagos. Y como muchísimo se compra algún pase de tenporada muy de vez en cuando, porque si aportan contenido a los juegos. Pero sus amigos del cole, cuyos padres no les explican nada, presumen de haberse gastado 300, 400, 500€ en fortnite para comprarse picos y skins. Es terrible.
¿cómo puede ser un logro del liberalismo si el juego está hiper regulado? Es otro fracaso del estatismo.
#48 en mi epoca teniamos cromos pues no me deje pasta yo en los putos cromos jajaa , o los tazos o ....
#52 lo dices como si ya no hubiera cromos. Ahora es peor. Ahora tienes que en cualquier colección popular está el álbum a 8€, los paquetes a 1 o 1’5€ y luego venden aparte cofres metálicos por 5€, 10€ o 15€ que llevan cromos exclusivos. Y luego además te sacan cromos en una revista que no se pueden conseguir en otro lado. Así son las de fútbol hoy en día, por ejemplo, o las de fantasy riders.
#58 ya , si el otro dia al salir del colegio estaban regalando cromos de frozen II ....no recuerdo que me invente , pero tuve que salir del paso y decir que no habia mas...que por eso los regalaban, pq si se ponena coleccionar bufff
El problema de raíz es es fútbol, no soporto el puto fútbol, todo el día animando a apostar y es un cáncer para la sociedad.
El problema de raíz es el bombardeo 24 hora con el fútbol en televisión, radio, prenda, internet...
#28 Entiendo que si las casas de apuestas se pasan a anunciar el Tenis o el Baloncesto ya no tendrás problemas con ello?
#48 si sólo fuera eso...
- los videojuegos tienen ya casi todos micro pagos para objetos estéticos que no aportan valor. Los niños se pican entre ellos a ver quien tiene el más chulo.
- los videojuegos gratis vienen todos con loot boxes a precios absurdos donde en muchos no te dice ni la probabilidad real de sacar algo decente. Entiendo que me puedas vender un objeto buenísimo en un juego por 10€, pero que por 10€ me vendas un cofre donde la posibilidad de llevarme ese mismo objeto sea ‘Rarísima’ es acojonante.
- ahora se ha puesto de moda las apps y juegos como servicio. Intentan engañarte para que te suscribas a cualquier juego De Mierda por 7€ a la semana. Y muchos crios pican fácilmente.
- Tienes las colecciones de cromos de toda la vida que ahora han evolucionado con paquetes, paquetes premium, cofres metálicos exclusivos y otras chorradas que se agotan en los kioskos, los pongan al precio que los pongan.
- y ya Lo Peor. Si ahora te pasas por una jugueteria, cada vez más hay sobres cerrados en los que no sabes qué juguete te va a tocar, con lo que te pueden salir repetidos. Al principio esto era raro, pero la última vez que estuve en una, había ya multitud de estos sobre sorpresa de muchas marcas: playmobil, lego, y todo tipo de monstruitos y mini muñecos varios. Es la misma filososofia que busca enganchar a la endorfina de abrir cofres en los que no sabes qué te va a tocar, aplicada a cada vez más cosas.
#59 Los "sobres misteriosos" existen desde tiempos inmemoriales. Mi padre cuando era pequeño se compraba unos "sobres misteriosos" de indios y vaqueros donde no sabías que te iba a tocar (eso si, las figurillas todas del mismo valor). Por eso es extremadamente importante que los niños y niñas (y adultos) recibamos una educación digital (y económica) de calidad. A mi hermano pequeño (24 añicos de diferencia) en reyes le estuve explicando como mirar las probabilidades en lootboxes, y que no tenía mucho sentido que pagase (su madre) ciertas cantidades por juegos de "mierder". También le estuve explicando la diferencia entre micropagos cosméticos y P2W (que es el auténtico cáncer del mundo de los videojuegos).
La gente tiene que comprender que comprarte un número para la loteria nacional y una caja misteriosa en tu juego de moda es lo mismo.
#61 si, yo compraba de esos de niño, no pensé que nadie los sacara a colación, pero fue algo anecdótico de unos añitos y eran sobres con un montón de muñequitos de plástico malotes. Y no pasaba nada si repetías porque podías combinarlos para hacer ejércitos más grandes. Lo de ahora es coleccionar juguetes como si fueran cromos, con la intención de que se te repitan. Y a 10€ el muñequito, pues ya ves...
#53 Yo directamente prohibiria las "loot boxes" en juegos aptos a menores de edad Si quieres algo lo compras directamente.
Mi hijo mayor tiene 12 años la mitad de su clase tiene móvil y con conexión a internet. Mi hijo será el raro, pero le quedan unos años para tener móvil. No creo un niño de esa edad sea maduro para tener todo en la palma de la mano.
Antes de nada. La página del correo gallego no me funciona, ni siquiera la principal (¿Efecto menéame?). Así que voy a hablar de lo que veo en los comentarios.
Supongo que se tratará de un caso de micropagos en el móvil o la consola. Pero aquí viene el gran tema. ¿Cómo unos padres le dan acceso a su hijo a un móvil y le dan la contraseña de una cuenta en la que pueden realizar compras?
¿Que por el motivo que sea le pones al niño un móvil a su disposición? Pues bueno... vale (que a lo mejor dependiendo de edades y circunstancias no vale tanto, pero vamos a pasar ese tema). Pero mi hijo no tiene ni idea de la contraseña que uso para desbloquear mi móvil (ni la sabrá en mucho tiempo), y muchísimo menos la contraseña de mi usuario en la tienda de aplicaciones ni la de mi usuario de ordenador (cuando tenga edad, ya tendrá un usuario DIFERENCIADO en el ordenador con su contraseña, que será distinta a la mía). A ver... es que mira que veo casos de estos, incluso en mi trabajo. No hace tanto una compañera me dijo que su hijo se había comprado no-se-qué juego en el móvil "sin darse cuenta". Y que sí... que era un pago pequeño... pero en ese caso hablamos de un iphone y para hacer cualquier compra te pide una identificación (huella, cara, contraseña... algo). ¿Cómo puede tener un niño algo tan sensible como tu contraseña de la tienda de aplicaciones? Android no lo tengo tan controlado, pero me juego el tipo a que es lo mismo en este sentido.
Así que vale... que es un marronazo para los padres y todo lo que queráis, pero es que tenemos una cultura de "despreocupación" por las contraseñas que vaya por Dios.
Y sí... lo de la publicidad de las casas de apuestas en el fútbol es una lacra. El fútbol debido a esto debería estar completamente vetado a menores de edad. Si prohíben esos anuncios en horario infantil, no deberían dejar acceder a terrenos de juego con ese tipo de publicidad a niños, ni nadie en su sano juicio debería dejar que vieran un partido de fútbol. Si todos los padres hiciéramos ese tipo de actos durante dos años, os digo que desaparecía esa publicidad tan rápido como vino.
#32 es más cuestión de educación. Mi hijo podría comprar si quisiera pero le he enseñado durante años que cualquier compra se la tengo que aprobar yo,incluso si va a salir de sus ahorros. Y que como me falle una sola vez se le acabó el chollo para siempre. Y de momento jamás ha hecho nada de lo que se arrepienta, a pesar de tener acceso a las compras desde que tiene su propio iPad desde hace 3 años. El problema es que la mayoría de padres pasan de todo, le dicen a sus hijos que sí a todo y no entienden la parte mala de los micro pagos.
Mejor apostar que pincharse en el parque. Digo yo
Bueno, tiene 11 años, las probabilidades de que cobre una pensión son más o menos las mismas que las de ganar a la ruleta y nadie se echa las manos a la cabeza
Esclavos del vicio, nada más que eso
Ven capitán trueno rompe nuestras cadenas.
Las apuestas son buenas...npara el estado.
No, no había un niño de 11 años con adicción al juego y una deuda de 1900€.
Seguro que se ha mezclado la noticia con algún niño con adicción a los videojuegos.
#12 otra cosa, como puede un niño de 11 años endeudarse?
#19 Como no sea que los padres le dieran una tarjeta y se endeudara online.
De otra forma no me imagino a un chaval de 11 años yendo a una casa de apuestas a apostar con una tarjeta de crédito. Cantaría demasiado, digo yo. Y dinero prestado sin contrato tampoco se me ocurre otra forma.
Se ve que estas noticias no le llegan a Maldini con eso de embajador de betfair.
el emérito a esa edad era mas de fusilar al hermanito.
El principal problema está en que cosas como el FUT del FIFA o las cajas de botín de infinidad de juegos "inocentes" se están metiendo en casa y utilizando los mismos mecanismos psicológicos que las tragaperras y las apuestas.
Y la mayoría de padres no son conscientes, en parte por falta de información y en parte por exceso de confianza. A ver si legislan antes de que sea tarde porque la que se nos puede venir es minina
#39 Cosas como el FUT (relacionado con el propio fútbol), pero lo tenemos en Fortnite, League of legends, Hearthstone... y fuera del mundo digital y dentro del mundo "juvenil" las tenemos en Magic (las carticas que en un sobre de 5€ te puede tocar alguna carta de 30€...)
#48 La diferencia que veo entre ambas cosas es importante (y siendo yo mucho más de videojuegos que de Magic, que nunca me gustaron).
En primer lugar la presentación es en si misma mucho más peligrosa la que tenemos con las cajas de botín (joder, si hasta tienen animaciones y colores típicos de las tragaperras). En segundo, no tienes ese punto de enganche de "la primera es gratis" que suelen hacer con los juegos; si quieres Magic hay que soltar pasta si o si.
No sé, no me parece igual de peligrosas como no me lo parecen los casinos de pueblo y las casas de apuestas, pero lo mismo es mi percepción y en realidad si lo son.
En todo caso, no pasaría nada porque los juegos con esos sistemas de "pay to get hooked" fueran para mayores de 18 como lo son GTA y The Witcher, por *poner dos ejemplos. A lo mejor algo ganaríamos.
Niños de 11 años con ludopatía. Otro logro del liberalismo.