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Encuentran vídeos de violaciones y orgías con menores en los móviles de combatientes ucranianos

Una diputada ucraniana asegura que los teléfonos móviles de combatientes ucranianos de la unidad Tornado contenían vídeos con violaciones a menores de edad. "Algunos vídeos realmente daban miedo".
etiquetas: violaciones, menores, ejercito, ucrania
usuarios: 236   anónimos: 485   negativos: 1  
Comentarios destacados:                         
#3   En general un ejército (cualquier ejército) es un grupo de gente entrenados para poder ser unos salvajes que maten a otros llegado el momento. Es un poco utópico pensar que después de infundir esa mentalidad, van a ser unos perfectos caballeros respetuosos de la dignidad humana todo el tiempo, menos cuando se lo diga la autoridad política. Por supuesto hay de todo, pero la idiosincrasia militar no fomenta precisamente el respeto a la humanidad en general. Si acaso, se respetan las propias normas militares, y con suerte, la nacionalidad de las personas. Los demás son básicamente potenciales enemigos.
#1   En la guerra todo vale :'(
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#2   #1 Esa frase por más que se repita es falsa.

Ni en el amor ni en la guerra, hay límites que no se han de cruzar.
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 *   Ferran Ferran
#12   #2 Se puede ser combatiente y no ser miembro de un ejercito. No son términos ponderables en un mismo criterio.
Saludos.
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#17   #2 "Ni en el amor ni en la guerra, hay límites que no se han de cruzar."


Tú sabes que con esa doble negación estás dándole la razón, ¿verdad? Lo correcto sería "En el amor y en la guerra, hay límites que no se han de cruzar".
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#22   #17 "Ni en el amor ni en la guerra. Hay límites que no se han de cruzar."

Ya que la primera frase hace referencia a "todo vale".
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#23   #22 Con el punto, tal vez te lo compre. Con la coma, no. Buen movimiento :-D
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#78   #17 Así funciona el español, estás extrapolando cosas de la lógica al lenguaje natural cuando deberías saber perfectamente que el lenguaje natural no tiene nada que ver con la lógica.

En español esas dobles negaciones no se neutralizan.
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#52   #1 y #2 Es en la política, no en el amor o en la guerra.
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#59   #2 Falso, en la guerra todo vale, que es lo mismo que decir que para sobrevivir todo vale. Desde tu sofá puedes decir lo que quieras, pero en general el humano prioriza su propia supervivencia a cualquier precio (igual que la mayoría de los otros animales).

Otra cosa es lo que a ti te gustaría, lo cual es algo irrelevante. Sin acritud.
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#77   #59
Ahh que violar niños es supervivencia, no lo sabía...
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#106   #77 No, es ir con una rosa preguntando si quieren dar la vida para salvar tu culo, y con una sonrisa.
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#79   #2 No creo que sea una frase, más bien es meramente una realidad. No importa que tan civilizada sea tu guerra siempre se va prestar para esas cosas incluso si no están "admitidas".
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#97   #2 entonces no ha de haber guerras... A menos que los límites... bueno...
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#104   #2 por qué le llamais amor al sexo? El amor no tiene limites, por si alguien lo dudaba...
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#26   #1 Sabes que no. Y menos aún cuando estás defiendo a tu propio pueblo, en este caso de los separatistas.

A saber cuantas otras violaciones y torturas nunca saldrán a la luz porque no fueron grabadas. ¿Y a quién se van a chivar o dónde lo van a denunciar? ¿En Kiev? ¿En Moscú? ¿En Bruselas? Las víctimas lo tienen bastante difícil. Si las niñas y los niños violados todavía puede sentirse afortunados que esos putos animales lo hayan grabado con el móvil, asi al menos con un poco de suerte les compensarán económicamente.
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 *   EDD88
#33   #26 Y menos aún cuando estás defiendo a tu propio pueblo, en este caso de los separatistas.

Parece que los separatistas son marcianos, o cocodrilos, que no forman parte del pueblo. De todos es sabido que la población de la Ucrania oriental es en su inmensa mayoría rusa de facto, de idioma y costummbres. Y además quienes se están defendiendo son las repúblicas orientales. Ucrania es la que ataca. Pero tranquis, seguid a lo vuestro. No entendeís lo que está pasando en Ucrania y en general en todo el mundo. Vaya palo se van a llevar muchos ciudadanos "libres" cuando su mundo occidental acabe desmoronándose, creyéndose como se creen ahora ser la cumbre de la evolución mundial.
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 *   rincho
#46   #33 Ya, estuve viviendo en Rostov 6 meses el año pasado. Está en Rusia, pero relativamente cerca del conflicto y se de sobra lo que se cuece por alli con la ayuda de quienes. Y sí, yo ya he dicho en varias veces (la última en #28) que lo que hace el ejército de Kiev es bombardear su pueblo, su territorio y sus propias infraestructuras. Pero los militares ucranianos ven a los separatistas como si fueran rusos, o al menos ya no fueran ucranianos, y con eso deben de quedarse más tranquilos.
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 *   EDD88
#48   #1 Ya, y en tiempo de guerra cualquier agujero es trinchera.
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#98   #1 la convención de ginebra esa gran desconocida.
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#3   En general un ejército (cualquier ejército) es un grupo de gente entrenados para poder ser unos salvajes que maten a otros llegado el momento. Es un poco utópico pensar que después de infundir esa mentalidad, van a ser unos perfectos caballeros respetuosos de la dignidad humana todo el tiempo, menos cuando se lo diga la autoridad política. Por supuesto hay de todo, pero la idiosincrasia militar no fomenta precisamente el respeto a la humanidad en general. Si acaso, se respetan las propias normas militares, y con suerte, la nacionalidad de las personas. Los demás son básicamente potenciales enemigos.
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#4   #3 No lo habría explicado mejor. Y lo confirmo, habiendo en mi familia varios de ellos. De verdad que su mentalidad y lo mucho que les comen el coco da miedo verlo.
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#14   #3 #4 Y añado a lo de #11 que en este caso esto es asi. Si investigais "Unidad Tornado" vereis que eran una panda de 100 ex-convictos del Donbass que aprovecharon la situacion para ir de voluntarios a jugar a la guerra. Ademas aprovechandose de un ministerio del interior desesperado por tener unidades los acepto bajo su mando pasando a ser policias de facto a nomina.

Duraron en activo menos de un año hasta que los pillaron chanchulleando. Y fue al detenerlos cuando vieron todas estas barbaridades.
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 *   StuartMcNight StuartMcNight
#19   #9 Go To #14
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#20   #13 Lee #14
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#101   #14 Este grupo ultranacionalista fue formado en octubre de 2014 como parte de una estrategia del Ministerio de Interior ucraniano. Tornado estuvo vinculado con el desmantelado batallón de Shakhtersk, que fue acusado de protagonizar saqueos sistemáticos.

www.elmundo.es/internacional/2016/08/08/57a82ae8e5fdea683e8b4574.html

Unos y otros vaya joyas.
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#63   #4 la prueba la tienes que un violadores de Sanfermines es militar y otro guardia civil... Igualmente es por entrenamiento o comida de coco...sino por que son asi y en esas "profesiones" pueden dar rienda suelta a sus instintos más viscerales
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 *   Matxikoton Matxikoton
#6   #3 Se trata de crímenes de guerra y se pueden juzgar. Hay una legislación internacional al respecto.
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#8   #6 Obviamente ni lo estoy justificando ni le otorgo impunidad. Simplemente comento de donde salen en mi opinión las repetidas violaciones a los derechos de parte de ejércitos desplegados (e incluso no desplegados).
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#18   #8 Depende mucho de la formación. Yo también conozco militares y se nota mucho quien tiene formación intelectual y quién no, aunque sea impartida dentro del cuerpo.
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#21   #18 Correcto. Se nota como en todo.
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 *   pablicius pablicius
#36   #6 Los crímenes de guerra occidentales no los juzga nadie. ¿Has visto a algún general o político judío sentado en la Haya por lo que están haciendo con Palestina? ¿Has visto a Aznar o a Bush o a Blair enjuiciados? ¿Has visto a Solana sentado en el banquillo por la masacre de la OTAN en Yugoslavia?
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#75   #36
Estamos en manos de asesinos de un bando y defienden a los suyos. El hackeo al sistema está en rechazar toda explotación y matanza de quienes no son humanos, pues es su fuente de poder hegemónico.
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#41   #6 Si los videos hubieran sido de militares rusos ya estariamos con las portadas de periódicos y televisiones a pleno rendimiento.Ukrania proeuropea, tela.
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#100   #6 que no afecta a los gringos ni a sus queridos aliados siempre que se porten bien
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tul tul
#7   #3 Y es horrible, pero necesario enloquecerlos si pretendes que vayan a que los revienten mientras tratan de reventar a otros. Luego pasa que esa dinámica es difícil de parar cuando ya han tomado la posición.
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#11   #3 En muchas de las guerras actuales hay mucho combatiente no militar*. A la peña le mola ir de machos dando tiros.

* entendido como persona que hace carrera o trabajo de soldado.
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#25   #3 En realidad no. Son entrenados para obedecer órdenes, sean cuales sean. Pero estas cosas las hacen motu proprio... Merecen un castigo ejemplar, algo así como astillarles el culo y empalarlos en la plaza mayor.
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#28   #3 Pero lo peor es que era a su propio pueblo. Son tan ucranianos como la gente a la que violan, sean niños o mujeres. Y tampoco se puede decir que en las zonas separatistas todo el mundo sea proruso. Al final no violaban con ningún tipo de fin militar, para intimidar o asustar, violaban porque querían y porque podían.
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 *   EDD88
#71   #28 Ah vaya, yo pensaba que los violadores lo hacían por la patria :palm:
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#29   #3 No siendo ningún ejército bueno han existido algunos bastante terroríficos como el japonés de la WWII, que no se yo si su crueldad fue muy relevante a la hora de enfrentar mejor grandes batallas.
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#34   #3 Me parece que estas muy equivocado.
En la calle te cruzas con todo tipo de gente, algunos de los cuales tienen situaciones mucho más violentas a diario que un militar. Como muchos policías, trabajadores de ocio nocturno, médicos...
De hecho los militares somos algo radicalmente distinto a lo que muestra el cine y la televisión.
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#45   #43 Es EXACTAMENTE lo mismo.

Lo que subyace a todos los comentarios como el tuyo es una idea de fondo que ninguno os atrevéis a explicitar: que es tu ejército, tu bando, el que tendría la razón y la legitimidad en un conflicto. Que la violencia de tus amigos militares sería legítima, y la de los militares del ejército rival sería infundada e ilegítima.

Elimina esa legitimidad a priori de tu planteamiento (no tiene por qué ser cierta, nada garantiza que los países, incluido el tuyo, vayan a usar siempre su ejército para fines justos), y entonces revisas todo lo demás: los medios, los objetivos, la estructura jerárquica, los medios coercitivos para asegurar la obediencia... luego me cuentas. Saludos.

c/c #34
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 *   pablicius pablicius
#61   #45 mira paso de tirarme media mañana discutiendo contigo. No te falta razón en la mayoría de tus argumentos, sin embargo olvidas que las personas en todas partes son seres horribles cometiendo barbaridades a diario en todo el mundo. Y si no me crees pon las noticias.

Obviamente no hay guerra justa ni violencia legítima en el mundo. Y todos tendríamos que llevar tatuados en la frente un chorro de valores éticos y morales. Si el mundo fuese así no habría violencia de ningún tipo ni a ningún…   » ver todo el comentario
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#64   #61 En ningún sitio he dicho que no sean necesarias, que no deban existir, o que sean la fuente primaria de la violencia (te reto a que enlaces el comentario donde lo digo; no podrás). Mis comentarios en este hilo van por el tipo de estructura, de valores, y de armazón ético que hay que inculcar a quienes forman parte del ejército para que cumplan su cometido. Es todo un entramado social-ético-psicológico montado para capacitar a sus miembros para hacer lo que la mayoría en principio no…   » ver todo el comentario
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#102   #64 vale tío. Te invito a que leas la Reales Ordenanzas. Son la norma suprema de nuestros ejércitos. Hay unos cuantos artículos de obligado conocimiento y cumplimiento por parte de todo el personal de las FAS. Artículos que hablan sobre la no discriminación, sobre los derechos humanos, obedecer las ROE's, la violencia de género y el respeto a la naturaleza.

Creo que no hay ningún colectivo laboral que haga mayor hincapié en ese abanico de temas.
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#37   #3 Te meto un negativo porque lo que dices es completamente falso.
Por avatares de la vida conozco bastantes militares (sobre todo de la armada) y se preparan para DEFENDERTE. No son asesinos de nadie, ni son sanguinarios, muchos participan en ONG's pero lo que tienen claro es que en caso de guerra son ellos o el enemigo y da igual quien sea el enemigo. Tienen clarisimo que el enemigo piensa lo mismo y que no dudara en hundirlos o mutilarlos.
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#40   #37 Tienen clarisimo que el enemigo piensa lo mismo y que no dudara en hundirlos o mutilarlos. En definitiva, tú mismo reconoces que están preparados para ser tan salvajes como haga falta, estando dispuesto a hundir o mutilar a los otros. Justo lo que yo decía. De modo que ahí te devuelvo tu negativo.

PD: el ejército "enemigo" también se prepara para DEFENDER a los suyos. ¿O no?
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 *   pablicius pablicius
#43   #40 No es lo mismo. Tu hablas de que los entrenan para ser salvajes y yo te digo que no, no lo son.
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#49   #43 No los entrenan para ser salvajes en caso de que sea necesario para defender a su patria?
CC #40
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#54   #43 definamos salvaje.
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#39   #3 Cierto, imagino que si puedes matar, si cruzas ese limite repetidamente, lo violaciones y demás deja de se tan malo.
Son limites que el ser humano se atreve a cruzar y a justificar, pero que nos destrozan.
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#47   #39 Eso es mezclar el tocino con la velocidad, ¿Un tio que mata en defensa propia ya pierde su moralidad y puede violar por doquier?
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#66   #47 que diferencia en defensa propia, que en defensa de tu país, nación
pero lo que digo es si lo haces de una manera repetitiva. he trabajado con varios refugiados Sirios, que han tenido que matar, y la vida humana tiene mucho menos valor, que la de un Español, por ejemplo.
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#68   #66 Si te entiendo bien, la diferencia es obvia, y consiste en matar para defenderte a ti o a los tuyos o matar por placer, trabajo, etc (No voy a entrar en las motivaciones de los soldados en conflictos fuera de sus fronteras que eso es harina de otro costal) Lo primero es algo contra lo que no tienes alternativa y tu interes no es buscar el mal ajeno si no tu propia supervivencia, de ahí que tu primer comentario me parezca carente de sentido, ya que si has de matar, aunque sea en repetidas…   » ver todo el comentario
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#72   #68 Matar a otra persona aunque sea en defensa propia, u otras motivaciones, pasas un barrera en el que la vida tienes quizás no de los tuyos pero si de los demás tiende a tener menos valor, vamos es algo que cuando los soldados vienen de la guerra, tienen que trabajar y necesitan apoyo psicológico. En cuanto convertirte en un un violador no, pero si interfiere en el valor que tu cerebro le da a la vida ajena.
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#99   #72 Bueno, entonces entiendo que das por bueno mi primer comentario. Asunto zanjado.
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#62   #3 muy bien explicado, otra cosa es que los poderes le quieran echar todo el azucar del mundo para explicarlo, pero si tú necesitas personas que maten no puedes pretender que esas personas, a su vez, sean unos santos.
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 *   John-Doe John-Doe
#81   #13 esto se sahia y habia pruebas de ello desde hace mas de un ańo. Era algo famoso ya antes de liberar devaltseba,en todos los pueblos desde la que se rodeo te contaban como sacaban a nińas de 10/14 ańos a los bordes del pueblo y lasnviolaban a la vista de los novorrusos que los estaban sitiando. Que esto hqya salido ahora no es mas que hayan decidido por fin cargarse al chocolatero y ahora todos los hijosdepta que van de progres y no son mas que los mamporreros de la OTAN y sus compinches les…   » ver todo el comentario
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#85   #81 Dos cositas:

1) ¿Qué cojones tiene que ver un miliciano de 70 años que defiende su casa con un soldado profesional que forma parte de un ejército regular?
2) ¿De qué equidistancia hablas? ¿Equidistancia entre qué y qué?
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#91   #85 el ejercito novorruso es un 3jercito, formado por las antiguas miliacias que se alzaron contra tupe neonazi de la OTAN. Tu comentario de todos los militares son iguales es ofensivo,maxime cuando uno se etabdesangramdo por defender a su gente
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#93   #91 Mi comentario no dice que todos los militares sean iguales, de hecho dice explícitamente Por supuesto hay de todo ¿No sabes ni leer?
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#5   Estos son los miembros del ejercito contra los separatistas rusos.

Franco usó a los moros para estas cosas.
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#53   #5 Exacto. No hay que dejar de olvidar desgracias como la toma de Badajoz...
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#9   Estos son los demócratas a los que apoya europa...
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#10   #9 Parece que se te olvida que...la que lo cuenta tambien.
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#38   #15 #10 Por favor, que enternecedor. La OTAN provoca un conflicto en Ucrania para joder a Rusia, en ese conflicto se cometen estas atrocidades y el premio al bueno del día es para quien provocó el conflicto porque denuncia las atrocidades. Vamos, es como si yo quemo una casa y luego denuncio que un niño ha muerto vivo dentro. Qué bien he quedado entre la opinión pública.
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#60   #38 Pobrecica Rusia que se anexiona partes de otro estado de lo mucho que la joden.

Marchando doble racion de rabo Putiniano para rincho.
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#13   No puede ser, la Unión Europea me había dicho que estos nazis ultrapatriotas ucranianos eran todos una gente estupenda, ¿cómo ha podido pasar?
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 *   yemeth yemeth
#15   #13 La que lo denuncia es miembro del partido que gobierna Ucrania. Los que los detuvieron son miembros del partido que gobierna Ucrania.

Si... esos que tambien son todos nazis ultrapatrioatas ucranionas y tal y tal. ¿cómo ha podido pasar?
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 *   StuartMcNight StuartMcNight
#69   #15 A caballo pasado...
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#70   #69 Aja... ¿Y como sugieres que se detenga a alguien antes de que cometa un delito? ¿Minority report? ¿Eres Tom Cruise?
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#73   #70 Ex-convictos reconvertidos en mercenarios por un gobierno golpista de tendencia ultraderechista, porno decir directamente nazis. Nada podía salir mal, ¿verdad?
Minority report, si, si... :roll:
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#76   #73 Aja... Y si el gobierno es "directamente nazi" ¿Por que iban a querer detener/denunciar a nadie ni siquiera a caballo(sic) pasado?

Igual va a ser que ya se le va cayendo la careta a la exageracion esa que se repite de que "gobiernan los nazis" obviando las elecciones que hubo tras lo que tu llamas "golpe" y donde esos famosos "nazis" que gobiernan no llegaron ni al 10%.

Pregunto... ¿Eres de los que cobran o de los pobres que lo hacen por gusto? Por lo de tenerte localizado.
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#96   #15 Pues muy sencillo, ahora tienen que dar una imagen de respetabilidad, y para ello hacen limpieza de algunas de las salvajadas mas extremas que han hecho durante la guerra.
Tatiana Chornovol es una diputada, periodista y activista de ultraderecha (ella y su marido fueron parte del famoso batallón neonazi Azov) que está representando este papel de 'poli bueno' en esta estrategia de mostrarse firmes ante la corrupción. Es la nueva moda de las elites en Europa: partidos de ultraderecha que utilizan la lucha anticorrupción para legitimar tintes ultranacionalistas y autoritarios. Le Pen y tal.
Probablemente a esta diputada la veremos subir posiciones en el gobierno en los próximos años. Al tiempo.
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 *   be_water
#80   #13 esto se sahia y habia pruebas de ello desde hace mas de un ańo. Era algo famoso ya antes de liberar devaltseba,en todos los pueblos desde la que se rodeo te contaban como sacaban a nińas de 10/14 ańos a los bordes del pueblo y lasnviolaban a la vista de los novorrusos que los estaban sitiando. Que esto hqya salido ahora no es mas que hayan decidido por fin cargarse al chocolatero y ahora todos los hijosdepta que van de progres y no son mas que los mamporreros de la OTAN y sus compinches les siguen el juego. Obviamente hablo de Prisa, eldiario y la sexta
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#16   Pues lo de de siempre en una guerra y más si es civil....
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#67   #16 "What's so civil 'bout war anyway?"
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#24   Europa ha apoyado a los neonazis en Ucrania.
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#27   "Algunos vídeos realmente daban miedo".
Qué pasa, que el resto no?
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#30   #27 Algunos dan asco, otros miedo, otros simplemente pena.
No es igual una violación, que múltiples. No es igual que la/el violado simplemente llore, que sangre, que muera.

Incluso en el horror hay diferentes niveles, por duro que suene.
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#51   #27 el resto eran videos de los fines de semana con su familia. Gente amable yendo a la piscina y comprando el pan :roll:
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#57   #27 Eso he pensado yo, que cualquiera de esos v'ideos tiene que ponerte los pelos de punta.
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#31   "Se masacró y secuestró a miles de personas. Los bebes eran arrancados de los úteros de sus madres y arrojados o atravesados con estacas. Las doncellas eran violadas hasta la muerte. Que el Todopoderoso tenga piedad de sus almas y que estos crueles sabuesos paguen por los crímenes que han cometido."

Peter Stern von Labach
Crónica del Asedio de Viena por los Otomanos
1529

Nada nuevo bajo el sol.
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#32   Qué asco de seres humanos. El que hagas cosas así, por mucho soldado que sea, el que disfrute, el que las lleva en el móvil porque le gusta... merece morir. Me dan asco, les desprecio y les deseo una vida penosa y miserable.
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#35   Desde cuando se tiene constancia de que los reyes Persas habitaban esa zona ?
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#42   Una vez que te ordenan matar niños...
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#44   Estos son los aliados de occidente: yihadistas en Siria y neonazis en Ucrania. La peor escoria del universo. Por importunar a Rusia, la OTAN está dando patadas a todos los avisperos que encuentra, desde la época los muyaidines afganos (esos luchadores por la libertad, según la propaganda occidental... contra un gobierno que extendió la educación universal a las niñas, la universidad a las jóvenes, y prohibió los matrimonios infantiles).
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#50   #44 es que esto es el centro el debate.

LA NOVEDAD DE LA NOTICIA ES QUE LA RESPONSABLE DE LAS VIOLACIONES SON LA OTAN Y TODAS LA PERSONAS QUE APOYEN A ESTA ORGANIZACION

Sus politicas
Y son coparticipes y complices necesarios, en el grado que les toque, todos los que han apoyado a la difusuio las mentiras mediaticas que intoxicaron sobre la realidad del golpe de estado ilegal perpetrado en Ucrania

a) a conocemos de sobra las barbaridaes que se comenten en la guerra y como…  media   » ver todo el comentario
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#56   #50 Osea que todo el que haya apoyado la desestabilizacion de un pais como Ucrania, que asuma su parte de responsabilidad de lo que ha pasado con esos niños

Ignorancia no es igual inocencia
No vale ya eso de hacerse el idiota cuando no se puede ocultar por mas tiempo la sucia realidad que apoya el ciudadano medio europedo

La frase la he sacado de algo tan banal como la pelicula de Batman vs Superman, pero es que es muy pertinente ultimanete

a) Desde el minuto zero se ha sabido que…   » ver todo el comentario
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#58   Esto no ha dejado de pasar en ningún conflicto bélico desde el inicio de la humanidad.

Lo único que demuestra es que siempre hemos sido iguales por mucho que se suponga que cada vez somos más civilizados.
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#65   "Algunos vídeos realmente daban miedo". ¿Otros en cambio daban risa o que ostias?  media
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#83   #65 ¿Sólo asco por ejemplo?
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#84   #83 miedo darán todos además de asco
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#86   #84 Si tú lo dices.
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#87   #86 lo que tú digas, faltaría a la verdad suprema llevarte la contraria. Mis dies. Y perdone uste
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#88   #87 Yo te doy una opción de un caso en el que no todos lo videos den miedo, pero resulta que tú, sin verlos, ya sabes que dan todos miedo.
Como que te vas a quedar como estabas por mucho que te pueda argumentar.
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#89   #88 el miedo y el asco es algo subjetivo?
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#90   #89 Sí ¿y?
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#92   #90 pues a lo que dices en tu comentario anterior te pueden dar lo que quieras que te den asco miedo y hasta morbo
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 *   Matxikoton Matxikoton
#94   #92 Eso tendría sentido si hubieses visto todos lo videos.
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#95   #94 y tú ;)
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#74   De la dictadura nazi de Ucrania ya no hablan los medios de propaganda (LaSexta, ABC, El País, El Mundo, A3,Telecinco, Telemadrid, etc.), será que simpatizan con ellos.
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#82   #74 te dejas al mamporrero progre oficial de meneame, el sr de eldiario
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