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Encuentran los huesos de seis niños sepultados junto a su madre, uno de los crímenes más sangrientos de la Guerra Civil

Juana Josefa Goñi Sagardía estaba embarazada de siete meses cuando desapareció en 1936 junto a seis de sus siete hijos. La suya es una de las más trágicas historias familiares que ha dejado la Guerra Civil española.Un grupo de seis arqueólogos de la Sociedad de Ciencias Aranzadi, de Guipúzcoa, ha rescatado de un pozo de la sima de Legarrea, en Gaztelu (Navarra), los primeros huesos de niño que confirmarían uno de los crímenes más sangrientos de la Guerra Civil española.
etiquetas: huesos, niños, madre, guerra civil, sepultados
usuarios: 435   anónimos: 1034   negativos: 7  
Comentarios destacados:                               
#6   #2 politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.h
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
#1   #0 Entradilla por duplicado
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#3   #1 corregido. Gracias
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#2   De la familia, sólo el hijo mayor y el padre sobrevivieron. El joven, trabajaba fuera en el momento de los hechos, y su padre, Pedro Sagardía, estaba encarcelado tras alistarse al requeté.

¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
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 *   Regordete Regordete
#4   #2 nadie duda que, desde el bando republicano, también se cometieron atrocidades. la guerra saca lo peor del ser humano (y a veces también lo mejor).

lo que a veces algunos tratan de esconder o pasar por alto es quienes iniciaron la guerra...
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 *   sísifo_6 sísifo_6
#6   #2 politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.h
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
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#12   #6 Que manera tan breve y certera de explicar lo que fue esa barbarie que tuvo lugar hacer no tanto tiempo.
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#117   #6 el pueblerino parece tranquilo y feliz... pero está lleno de mierda por dentro #ojocuidao
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#7   #2 Sí, por eso la noticia tiene pocas papeletas de llegar a portada.
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#8   #7 ninguna
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#10   #7 #8 Os equivocasteis...
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#101   #10 No es amarga la verdad, lo que no tiene es remedio.
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#129   #10 si, ves? A veces nos sorprendemos y es estupendo
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#29   #7 #8 Lleva 18 minutos en portada.
Las barbaridades cometidas en la guerra civil han de saberse, sean del bando que sean.
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#104   #29 No estoy yo tan segura, para mucha gente esa guerra sigue estando viva y no es cosa mía eso de que la historia se repite. De lo que sí estoy segura es de que jamás debió existir ese asuntillo.
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#68   #2 #7 #8 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais y no sabeis que los carlistas dominaron toda navarra desde el inicio de la guerra. Busca otras burradas de izquierdas que las habrá, pero aqui estais haciendo el ridiculo.

Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del…

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#69   #68 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais

Y usted es un listo. Ya que lees tan bien la información que pasas podrías releer mi comentario y verás que no afirmo con rotundidad, sino que hay duda en mi comentario.
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#79   #69 pues lo siento, parecía que sacabas una conclusión producto de la elucubración y con ánimo de contaminar, me equivoqué
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#96   #68 Menos mal que te tenemos a tí para superar nuestra burramia mayestática.
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#119   #96 gracias, ha sido un placer ayudar
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#9   #7 Pues de momento van 30 meneos y solo un negativo.
Acaba de llegar a portada
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 *   Regordete Regordete
#11   #7 Pues ya es portada. Que malos somos los de izquierdas ;)
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 *   shinjikari shinjikari
#13   #11 Las pocas esperanzas se basaban en la gran cantidad de gente que vota leyendo sólo el titular. Luego cuando descubren la verdad, ya es tarde.
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 *   chulonsky chulonsky
#18   #13 Esa es tu teoría. La mía es que en general a la gente le importa un carajo que bando cometiera esta tropelía en particular, y algunos esperáis que ocurra lo que tu dices para señalar con el dedo.
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#21   #18 Claro claro, por eso #2 está recibiendo un bombardeo de votos positivos al informar de qué bando hay que achacarle esta salvajada. Por eso esta noticia está en la mierda www.meneame.net/story/uno-ultimos-guerrilleros-contra-franco-reclama-p
Por eso comentarios tan profundos como los de #20
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 *   chulonsky chulonsky
#26   #21 Pueril cuanto menos tu argumentario; el, según tu, poco karma de un comentario y otra noticia que, según tu, tiene pocos votos.

Venga, que sí, pa ti la perra gorda. Somos tontos.

Ya lloráis hasta cuando no os pegan :-D
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 *   shinjikari shinjikari
#28   #26 En el año 36, la mitad de la población luchó a muerte con la otra mitad.
Hoy, el PP ha recibido 8 millones de votos; en las próximas elecciones ganará con mayoría absoluta.
Sí, la gente es gilipollas. Menudo descubrimiento.

Has añadido a lo de "para tí la perra gorda", por otra fórmula mucho más agresiva que se basa en etiquetarme sin conocerme de nada. Bueno, formas parte de la gente.
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 *   chulonsky chulonsky
#37   #28 Lo de chulo ns de tu nick es por Nacional Socialista?
Eres nazi?
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#45   #37 ¿El tuyo es por considerarte un insecto insignificante? ¿Y lo de la h intercalada, por analfabeto?
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 *   chulonsky chulonsky
#70   #45 Veo que no sabes lo que es la thermita, nazi analfabeto.
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 *   Thermita Thermita
#92   #28 ?llamas gilipollas a 8 millones de personas,según tu,por votar al PP?
No seas modesto,incluye a los otros 16 millones de gilipollas que también fueron a votar ese día a otros partidos,incluido tu si fuiste(sin ánimo de ofender),colaboracionistas todos.
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#30   #21 #26 Hombre, yo hecho en falta que en España exista algún movimiento de repulsa por la violencia de la GC, toda la violencia, desde todos los partidos e ideologías. Algo unitario.
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#31   #30 Es difícil con personajes como #23
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#24   #18 go to #19
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#73   #18 Es que piensan que todos somos como ellos.
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#34   #13 Yo me la he leído y he meneado después.
No soy como Jorso que vota cansina todas las noticias donde el franquismo ha asesinado y curiosamente en esta no ha votado negativo.
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#123   #7 tú tienes bastantes todas las posibilidades de quedar como un bocazas porque ha llegado a portada.
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 *   Shotokax Shotokax
#135   #7 Pues está en portada...
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 *   Socavador Socavador
#14   #2 Evidentemente es un caso de represión de las fuerzas de izquierdas.
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#57   #14 pues parece que no. El historiador José Mari Esparza documenta su investigación sobre el caso en el libro "La Sima. ¿Qué fue de la familia Sagardía?" Aunque no queda claro debido al silencio de los habitantes del pueblo, todo apunta a un crimen "vecinal" que no tendría que ver con los bandos en guerra. En el pueblo no había republicanos.

CC #2
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 *   Piaf Piaf
#60   #57 ¿Un asesinato en el marco de la Guerra Civil sin aparentes motivos políticos es un asesinato de la Guerra Civil?
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#63   #60 No sé si entiendo muy bien tu pregunta. Desde luego, el clima bélico permitió que muchos aprovecharan para saldar otras cuentas pendientes.
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#78   #57 Puede ser que sea la excusa, cuando el ejército franquista tomaba un pueblo, se hacía una lista y los más votados iban a visitar la tapia del cementerio, ¿quien votaba los nombres? Los del pueblo, ergo, perfectamente podrían ajustar cuentas y rencillas personales.
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#83   #78 que no es el caso.
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 *   Andair Andair
#131   #78 Si, pero era el ejército regular quien los fusilaba por orden de sus mandos. En el caso republicano eran grupos incontrolados que actuaban de motu propio.
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#111   #14 ¡Tu eres bobo! ... si lo hubieran hecho las izquierdas estaria en la lapida esa que habia en la iglesia de "caidos por dios y por españa".
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#15   #2 debes entender mal. ¿No has oído hablar de la superioridad moral de la izquierda?
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#22   #2 el artículo de la Sexta es bastante ridículo, aquí tienes más detalles: www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/05/02/politica/en-legarrea-el-crimen-d
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#72   #2 claro, en los hechos de Montejurra los asesinos eran rojos cual tomates Maduros ... es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
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 *   alemaenem
#91   #72 Madre mía que pesados los carlistas con montejurra.
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#95   #91 Madre mía que pesados los fascistas con paracuellos.
votos: 2    karma: 21
#103   #95 Carlistas boinas rojas hablando de fascistas
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#122   #72 Fue el estado fascista.
La red gladio en españizuela del norte.
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#93   #2 “Ha sido muy emocionante, yo conocía esta historia, ahora podemos decir que no es leyenda, están aquí, los tiraron al pozo”, dice el forense, experto en estos trabajos de recuperación de restos en aplicación de la memoria histórica, en este caso financiados por el Gobierno de Navarra.

Si son recuperados por los colaboradores de la memoria historica me jugaria un huevo y el bigote que son asesinados por fascistas ... si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
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#94   #93 si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
O no. Tal vez el suceso quedó sepultado por todos los acontecimientos del momento. O tal vez como ya se ha señalado por ahí, era una movida entre vecinos sin implicaciones ideológicas.
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#106   #94 ¡Ya te digo yo que no! ... y Beata por lo menos, ... ¡con 6 hijos!
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#125   #2 Eran euskaldunes. Tal vez el motivo que decantó su suerte pese a ser carlistas como muchos abertzales de aquel entonces por toda Euskal Herria. ¿El motivo? Económico. La prueba de que la excusa fue por ser euskaldunes es la saña con que eliminaron a su progenie.
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#5   Goñi, que bonito apellido.
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#25   #5 Es un pueblo de Navarra: es.wikipedia.org/wiki/Goñi
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#16   Pablo Casado: "Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién"
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#17   "¡Es tierra de contrabando y bocas selladas. En aquellos años, mandado por el juez, un albañil bajó a la sima, pero a la subida solo relató el hallazgo de piedras, leña y lanas de oveja. Caso cerrado".

Nadie hablaba, les iba la vida en ello. Los caciques al lado del poder, como siempre, impusieron su ley.
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#19   No parece (y digo parece, porque saber, no se sabe) que hubiera motivaciones políticas; pero insisto, se sigue investigando:

"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y…

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 *   Andair Andair
#20   6...

Lo de los 4000 de Badajoz en una tarde ?
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#27   #23 no participaron los republicanos U.U

En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate.…

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 *   Andair Andair
#33   #23 En 1934 el gobierno de la República estaba en manos del Partido Republicano Radical (Centro-derecha liberal) apoyado por la CEDA (derecha conservadora), para que te hagas a la idea, como si gobernara C's con el apoyo del PP.
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
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#42   #41 ¿me explicas a santo de que vienen tus comentarios?

Gracias.
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#44   #43 si, si, muy interesante.

¿Que tiene que ver con una señora embarazada que no iba la Iglesia acusada de hacer mal de ojo y robos?
votos: 7    karma: 65
#47   #46 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
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#51   #49 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
votos: 9    karma: 75
#85   #51 Tiene que ver, amigo mio, que cada flipao vive su realidad, y que cualquiera, de aquellos años o de ahora, puede aprovechar el "río revuelto" para actuar según su realidad y maldad. Incluso el flipadillo este al que espoleas aprovecha para meterse con la izquierda de hace décadas (ojo, igual que otros acusan a Rajoy de lod desmanes del franquismo). Tiene que ver con que todo el mundo rebosa de opinión, y eso a veces acaba con una pistola en la mano.
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#124   #46 en el 36 gano la izquierda, frente popular.

estas poniendo palabras de un discurso derechista en un socialista, cambiando rojo por derecha.
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#88   #43 pío moa? Revisionismo de 3 céntimos de un fascista ex-terrorista que cambia de ideología según quien paga? Eres un cachondo tú, EH? :troll:
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#56   #42 Si te fijas sólo son comentarios de troleo. Eso sí, han sacado a relucir el pelo de los exaltados.
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#75   #41 Te ponen negativos porque la realidad falsea su ideario inventado de la republica, yo todas esas cosas ya las conocia, pero estoy seguro que la mayoria de idiotas de la bandera tricolor no saben nada de eso.....
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#107   #41 ¿ Tú estabas allí hace 80 años, engendro?
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#55   #33 en realidad cosas como la quema de conventos pasaban antes de la guerra, pero eran hechos aislados de grupos violentos, no algo generalizado de toda la izquierda.
Es como si en 2016 la derecha da un golpe de estado y lo justifica diciendo que en 2014, durante las "mareas verdes", se apedreó a policías y por tanto todos los rojos no merecemos vivir.
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#137   #33

es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_España

"Se conoce como quema de conventos a la ola de violencia anticlerical contra edificios e instituciones de la Iglesia Católica, ocurrida entre los días 10 y 13 de mayo de 1931 en España, pocas semanas después de haberse proclamado la Segunda República."


ZAS!!!!!
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#35   #23 Si vas a trollear hazlo bien hombre, no te inventes cosas que se pueden desmontar abriendo un libro de historia de 8º de EGB...
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#38   #23 Claro, y para compensar pues 36 años de dictadura donde la gente era libre, no se represaliaba a nadie y las calles eran de mazapán y las paredes de chocolate.
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#39   #23 ¿Cómo va a ser legítimo un golpe de estado?
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#54   #23 El golpe ya se intentó en el 32. Ya estabán preparando el golpe desde el inicio de la República.
votos: 2    karma: 21
 *   rigorm
#76   #23 lástima la de iglesias que dejaron sin quemar.
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#32   Qué mala persona hay que ser para matar a seis niños.
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#40   #32 Esto lo cuenta un abuelete de mi ciudad; cuando entró el ejército contrario, fueron al orfanato y alinearon a todos los niños en el patio. Montaron una ametralladora, y cuando una monja vio lo que iban a hacer, se abalanzó sobre la ametralladora y la hizo trizas. El abuelete en aquella epoca chaval, salio corriendo sin mirar atrás y se tiro varios días entre los huertos subido en un naranjo hasta que tuvo valor de salir.
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 *   carguies carguies
#52   #40 Tenemos la impresión de vivir en una sociedad evolucionada, porque ya no ocurren crímenes como el de Puerto Urraco, pero esto se debe a que toda la gente tiene cubiertas sus necesidades básicas y prefieren evitar los conflictos para no meterse en problemas. Tienen algo que perder. Sin embargo, a la que rascas un poco, te encuentras que la mentalidad de muchos aún no ha cambiado y sigue en el pleistoceno. Cuñaos los llamamos por aquí. Gente sin criterio que llegado el momento sólo sabrían actuar cegados por su vileza.
votos: 3    karma: 36
#113   #32 ... el fascio es así.
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#36   Que manía con buscar bandos, que no, que todo lo que ocurre en la historia no hay que de analizarlo desde una perspectiva política, sino también social, y si me apuras, hasta antropológica en este caso.

La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de…   » ver todo el comentario
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 *   Andair Andair
#59   #36 "el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto)"

¿Que implicaciones?
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#61   #59 ¿El butanero de la época?
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#64   #59 el carbonero, entre los vascos, no estaba demasiado bien visto. Era un oficio mal pagado, bastante sacrificado, normalmente vivían apartados (arriba en el monte) gran parte del año, solían ir sucios (con la cara negra), etc.

Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.

Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado :-)
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 *   Andair Andair
#86   #64 Pues en esta época ser Carbonero no está mal...(humor de baratillo)
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 *   polipolito polipolito
#100   #64 Sin embargo, el carbonero (olentzero) era el que bajaba del monte con regalos para los niños a la entrada del solsticio de invierno. Tampoco estaban tan mal considerados,
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#102   #100 todo lo contrario, precisamente el olentzero estaba muy mal visto como se ve en las canciones xD
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#112   #100 #102 En las canciones lo pintan como un borracho y glotón.
votos: 2    karma: 23
#98   #36 "Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias..."

Ergo, los pudientes revestidos de cristianismo y apoyados por los estómagos agradecidos del clero, preferían que la gente se muriese de hambre y miseria, antes que permitir que nadie tocara nada de su posesión o dominio conseguido vete tú a saber cómo.
Sería un crimen visto desde una perspectiva social, pero rezumaba ideología rancia. Lo mires como lo mires.
votos: 3    karma: 33
#99   #98 si me explicas cual era la ideología de los acusados y de la fallecida, te compro el argumento.
votos: 1    karma: 19
#109   #99 Como se desprende de los textos y argumentas, la familia, humilde de necesidad, tenía que conseguir comida de donde fuera para poder alimentarse. Y, todo apunta a que, los que sufrían el pillaje hartos de que les quitaran una col o una gallina, fueron los que determinaron la suerte que tenía que correr esa familia. La ideología rancia lo achaco a que, los que han tenido los recursos básicos, siempre han sido y son los mismos.
votos: 0    karma: 6
#126   #99 a eso te puedo responder yo rápidamente

la misma ideología que el actual presidente del gobierno, que cosas...  media
votos: 0    karma: 11
#48   Qué puta barbaridad. :'(
votos: 0    karma: 9
#50   Las barbaridades son barbaridades las cometa el bando que las cometa ,y el tú más no es disculpa para que no se conozcatoda la verdad de lo ocurrido
votos: 0    karma: 6
#53   Pues por lo que he leido no es un crimen de guerra ni politico. Mas bien parece un linchamiento de gente harta de que les robasen en epoca de hambre.
votos: 2    karma: 21
#65   #53 algunos testigos mencionan que los robos de gallinas continuaron tras su desaparición.
votos: 0    karma: 9
#90   #65 Seguro que hasta hoy en dia siguen desapareciendo gallinas, son como las perchas y las bicicletas, tienen agujeros negros donde desaparecen y van a otra dimension.
votos: 0    karma: 8
#114   #53 ¡Yaaaaaaaaaaaa!
votos: 0    karma: 7
#58   Desde luego mas interesantes los comentarios y los enlaces de los comentarios que la noticia del meneo en sí
votos: 0    karma: 6
#62   No me parece muy correcto decir "de la guerra civil" si no se sabe si fue motivo de ello.
votos: 1    karma: 4
 *   GoDie
#66   PAREN LAS ROTATIVAS, hace 80 años hubo una guerra civil en españa y murieron inocentes; noticion!!!
votos: 4    karma: -14
#67   #66 más bien es un crimen sin resolver ocurrido durante la Guerra Civil.
votos: 4    karma: 47
#71   #67 Si, habra que llamar a los del csi, para buscar en los cementerios a ver quien es el culpable...
votos: 0    karma: 7
#74   #71 el libro explica como algunos de los supuestamente señalados seguían vivos cuando se publicó ;)
votos: 0    karma: 9
#77   #74 que libro??? y aun asi, estan vivos ahora? entonces a quien diablos importa?????
votos: 0    karma: 7
#82   #77 no se sabe, pero es un asesinato sin resolver a pesar de los dos intentos. Aunque haya prescrito o hayan muerto los asesinos, merece la pena que se sepa que ocurrió.

Y que Aranzadi, con Paco a la cabeza, hagan este tipo de trabajos gratis et amore, es de agradecer :-)
votos: 3    karma: 25
#115   #82 NO, las causas penales de todo tipo prescriben cuando han fallecido los culpables, no se puede legalmente perseguir a un muerto, otra cosa es que un arqueologo o buscamomias tenga interes, pero judicialmente no tiene ya ninguna repercusion.
votos: 0    karma: 7
#116   #67 Si, como los otros 300.000 que hay en las cunetas de esto.
votos: 0    karma: 7
#80   En todas las guerras se comenten disparates, este es un ejemplo, la diferencia es que en esta siguen gobernando actualmente los vástagos de esos criminales.
votos: 2    karma: 22
#81   Miradlo por el lado positivo, ahora están con Dios!
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c0b
#84   #81 no parecían ser muy cristianos precisamente.
votos: 0    karma: 9
#87   Al bueno de giral, boticario y profe, se le ocurrió la ideaca de licenciar a los chortas y repartir armas entre los voluntarios.....menuda escabechina que prepararon, y nada de politiqueo, bastaba con no haber querido ser novia de alguno, unas pesetillas de deuda, unas lindes...motivos banales.Eso sí, para tapar el escándalo político se decia que eran quintacolumnistas. Todo eso pasó al estercolero de la historia y hay que ser sucio porcón para intentar sacar provecho político del mismo.
votos: 1    karma: 17
#89   Que no tiene que ver con politica dicen los facholos. Vaya si tiene que ver! Tiene que ver porque es un gran ejemplo de como la chusma sublevada, amparandose en el caos por ellos provocado, podia permitirse la mas brutal eliminacion física de todo el que fuera diferente o sin serlos les estorbase.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
votos: 4    karma: 48
 *   Kuruñes3.0
#97   Con lo fácil que sería condenar TODOS los crímenes de la Guerra Civil, acabar con las cunetas y pasar página...Aquí hubo un bando ganador que pudo honrar a sus víctimas, y los perdedores siguen siéndolo en democracia. España apesta
votos: 1    karma: 12
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