Hace 11 años | Por LuisBarcenas a elmundo.es
Publicado hace 11 años por LuisBarcenas a elmundo.es

Los autores definen así un sistema que captura rentas de la mayoría de la población no para crear riqueza, sino en beneficio de colectivos privilegiados. Pero en España...la clase política ha puesto en pie un sistema que extrae rentas a la población y al sector privado para mantenerse a costa del contribuyente.

Comentarios

D

#8 corrijo entonces: La noticia es: Una brillante periodista del mundo decide publicar la verdad y sus jefes no pueden evitarlo a tiempo.

ivancio

#8 #14 Acabo de leer el artículo al que haceis referencia, es muy bueno. Lo recomiendo a todo el que no lo haya leído.

EdmundoDantes

#18 Yo no creo que se haya apropiado de nada. Desde mi punto de vista, el proceso creativo consiste precisamente en eso, coger ideas que ya existen y mezclarlas para hacer algo nuevo.

Respecto al artículo, a mí tampoco me termina de convencer el sistema que propone, pero hay que reconocer que nadie ha propuesto ninguna alternativa seria al sistema actual que no sea la que él propone. A mí me parece que por lo pronto sería un paso en la buena dirección para cambiar el sistema.

pardines

#32 "nadie ha propuesto ninguna alternativa seria al sistema actual"
Vaya, y yo que pensaba que los de Democracia Real Ya, origen del 15M reclamaban un sistema electoral más justo, "Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo."
Tal vez si que hay alguien que haya propuesto una "alternativa seria al sistema actual", aunque a algunos no les guste, porque un sistema que favorezca a los mayoritarios es mucho más facil de controlar por las élites. La propuesta de Molinas resultaria en un sistema MENOS representativo, en el que muchos más votos se irian a la papelera (incluso más que ahora).

Tonyo

Me parece que falta un cierto sentido crítico, entre muchos de los que están comentando, porque, como bien apunta #18, mientras aquí criticamos a los políticos, la élite financiera se está yendo de rositas.

Este artículo es un bien ejemplo: comienza hablando de un libro que define como las élites extractivas a "las políticas, financieras y económicas", pero luego sólo da caña a los políticos.

Y así nos va: luego nos pondrán a un tecnócrata, que es lo que defendía César Molinas en el artículo citado en #8, y nos parecerá estupendo.

elzahr

#44 ¿En este contexto no te parecería bien un tecnócrata?
Yo es que no lo tengo claro la verdad. Porque es evidente que sus decisiones no serían puramente "técnicas" y "objetivas", en cuyo caso, firmo. Sino que tendrá claramente el color de quien le ponga allí (Alemania, CDU, vamos). Pero aún así y todo, al menos se intentaría lograr esa objetividad y seriedad que tanto hace falta en este país.

Con una clase política podrida por todos lados, no me parece tan descabellado.

D

#8 #14 Creo que también es recomendable la crítica que hizo Escolar al artículo de Molinas
http://www.eldiario.es/escolar/elites-alla-politica_6_46255375.html

friscos

#2 #3 #6 #4 #5 Sin ánimo de ofencer, ¿no entendéis lo que significa un artículo de opinión? ¿Sabéis que los periódicos están llenos de ellos y no tienen por que seguir la línea editorial del periódico, sino del autor?

perrico

#1 #2 Suelo ser reacio a menear artículos de El Mundo, pero esto son verdades como puños.

calipocho

#3 La verdad solo tiene un camino. La noticia es que sea un artículo de "el Mundo".

DisView

#3 Es que no parece un artículo de El Mundo. Si hasta hace referencia a un artículo de El País, y no para criticarlo.

berkut

#2 Ciertamente, leyendo algunos artículos de "El Mundo" en los últimos tiempos, la impresión que uno se lleva es esa. Pero no nos engañemos, solo hace falta ver la linea editorial general o el tratamiento de los temas de peso para verle las orejas al zorro. Ojo, para no hablar de las cadenas de televisión satélites del grupo empresarial (Unidad Editorial)...

Yo es que viendo algunos artículos de El Mundo tengo la sensación de que están hechos directamente para pillar karma en Menéame

denominador_comun

#14 No es solo en España. Realmente esto es más viejo que la rueda... Marx ya apuntaba que el estado es la cristalización de las relaciones económicas presentes en la sociedad, de modo que establece y sirve principalmente a las clases con el poder económico. Hace unas décadas se dio un interesante debate en este sentido entre Miliband, Poutlanzas y otros.

M

#14 El déficit de tarifa sigue creciendo porque lo que pagamos como peaje eléctrico en la factura no llega para pagar las primas a las renovables. No culpes a las compañías de estafa. Dirige tu odio a los intereses electoralistas de los políticos y al ecoperroflautismo de sus votantes.

D

#49 Dudo mucho que esa sea la explicación. No es lo que se está viendo aquí estos días.

¿ Tienes algún dato ?

M

#50 #51 No te creas ciegamente "lo que se dice por aquí" hay muchos que hablan de oídas y mucho interesado.

"España uno de los países de la UE donde es más barato producir energía" No exactamente. Es uno de los países donde se paga el kWh más barato en el mercado mayorista, que no es lo mismo. A ese kWh hay que sumarle luego una serie de conceptos (incluyendo las primas a las renovables), que hace que el COSTE final de ese kWh haya ido subiendo vertiginosamente desde 2004 hasta llegar a ser uno de los más caros de Europa, por delante de Francia, Alemania, Portugal e Italia, por ejemplo.

En la Comisión Nacional de la Energía http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PA002_11.pdf tienes en la página 78, gráfico 3.1.2 que las subvenciones al régimen especial en 2010 fueron de 7.100 M€. Recaudado en factura (peajes eléctricos): 13.000 M€. Resto de conceptos a cargo de los peajes: 10.900 M€. Resultado del déficit de tarifa: 5.000 Millones de euros (5.500, en realidad).

La electricidad no se paga "al precio de la más cara de las subastas del cesur" sino al precio marginal del mercado, que no es lo mismo. Lo vas a entender perfectamente aquí http://www.libremercado.com/2012-09-06/manuel-fernandez-ordonez-los-windfall-profits-no-existen-65492/

"las subastas del cesur llevan con "indicios" de amaño desde hace años" ¿Tienes algún dato?

"Y ahora, si quieres, cuantificamos lo que pueden ser las subvenciones a las renovables al lado de esta estafa." Te lo he puesto más arriba: 7.100 millones de euros. Si quieres déjalo en 7.000 millones, que no todo el régimen especial son renovables.

D

#52 Que yo sepa, cuando la energía llega al mercado mayorista ya es una de las más caras de europa. Yo me refería al coste de producción, que es el del mercado mayorista menos el beneficio. Ese sí es de los más bajos.

El coste marginal es el coste de la más cara que entra a cómputo, por definición. A eso se pagan todas. Una estafa. No se les debió asegurar por ley un precio muy superior al que les cuesta producirlo.

El coste de las renovables es ridículo: no llega ni al 10% de la facturación. Y lo estamos pagando en el recibo. Ni merece la pena perder el tiempo en considerarlo.

El precio de venta al público sirve para pagar costes de producción, tasas y beneficios de las compañías.

En España el coste de venta al público es uno de los más altos de europa. Si además le unes lo que les regala el gobierno (con el rimbombante nombre de déficit de tarifa) es astronómico.Las tasas son equiparables al esto de países. Lo que aquí es mucho más grande que en el resto de países es el beneficio que se llevan las empresas.

Debe ser que son muy listas. La inteligencia que le aporta tener políticos de todos los colores en sus consejos de administración.

M

#54 No has leído nada de lo que te puse, ni en el texto ni los vínculos. En fin, que la realidad no te estropee una buena teoría conspirativa. Que sigas feliz con tu cruzada contra las eléctricas.

D

#55 Sí lo he leído, hombre.

También he leído la primera parte, en la que dices: . Eso también cuenta para tu mensaje ¿ no ? ¿ O tu mensaje debo creerlo ciegamente ?

Yo no veo ninguna teoría conspirativa por ningún lado. Son cosas reales, publicadas en el BOE y simples comparaciones de números. ¿ Estoy interpretando algo mal ?

Por ejemplo: Iberdrola gana más de 1.000 millones de euros en un solo trimestre.

http://www.iberdrola.es/webibd/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESMODPRENNAC11&URLPAG=/gc/prod/es/comunicacion/notasprensa/110505_NP_01_PresentacionResultados1T.html

¿ Te parece una industria en crisis o que cobren por debajo de precio que deben ? Para que te sirva de referencia, la cifra de negocio es del orden de 32.000 millones al año. Estamos hablando de una rentabilidad del 13% sobre ingresos.

¿ Lo necesitas más claro aún ?

M

#56 No tienes que creerte nada de lo que te digo, te pongo el link y la página del documento, para que lo mires tú mismo.

Si tienes que recurrir al cherry picking para reforzar tu posición, mal vamos. Has cogido el trimestre récord de su historia para todo el mundo, lo has extrapolado para todo el año, y luego haces varios redondeos hacia arriba. Va a resultar que eras de los interesados. El propio link que me pones, dice que el ebitda del negocio español supone solo el 40% del total.

http://www.iberdrola.es/webibd/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESWEBCONENCIDATECONFINE11

La cifra de negocio del 2011 fue de 31.648 M€ y el beneficio neto de 2.805 M€. A mí me sale un beneficio neto de 8,86%, y no me parece un beneficio desorbitado, ni que demuestre "las estafas legales de las compañías eléctricas, en las que el estado les regala una ingente cantidad de dinero"

D

#49 A ver, te cuento un poco. España uno de los países de la UE donde es más barato producir energía. El más barato de los grandes. Por ejemplo más barato que Francia y Alemania.

La legislación española obliga al gobierno a pagar toda la electricidad al precio de la más cara de las subastas del cesur. Es una ley que ha hecho el gobierno y que claramente supone pagar la electricidad más cara de lo que debería ser. La misma ley es una estafa desde el punto de vista e la razón y hace que el gobierno regale dinero de nuestros impuestos a las compañías eléctricas.

Para más inri, las subastas del cesur llevan con "indicios" de amaño desde hace años. Indicios debe querer decir en este contexto que lo sabe todo el mundo pero que nadie se da por aludido. El gobierno no se ha decidido todavía a investigarlas y mucho menos castigar a los responsables.

Debe ser que prefiere ver a los dirigentes de esas compañías ricos antes que en la cárcel. Y debe ser que le importa un bledo nuestro dinero.

Y ahora, si quieres, cuantificamos lo que pueden ser las subvenciones a las renovables al lado de esta estafa.

ZZZNNN

Un niñato que por ser uno de sus cachorros, se limpia 56.000€ sin haber acabado la carrera, con un cargo hecho a medida VOCAL ASESOR, jajajaja, podrían llamarlo tocada de huevos, cobrar un sueldazo sin dar golpe por ser un cachorro. El trabajo era tan imprescindible que estaba de 007 por Cuba de aventuras para llevarse un dinerito extra...

D

#10 En las Juventudes PSOEPPeras tuvieron que aumentar la edad máxima para pertenecer a ellas por lo risible de los curriculums de esa basura. Y por supuesto, no busques brillantes ingenieros, físicos o matemáticos, ahí solo hay Carromeros y Pepiños con 30 años, un par de asignaturas de derecho aprobadas y su propio chiringuito.

Ripio

Lo mas sangrante, es que esto es lo habitual, a mayor o menor escala. Desde el concejal de medio pelo en provincias, al ministro.
Enchufes, corruptelas, nepotismo....
¿Es esto lo que queremos?
Hay que derribar ese sistema de manera contundente, nada de parches para casos puntuales.
Está todo podrido hasta la médula. Hay que amputar.

ZZZNNN

José Manuel Castelao Bragaña, presidente del Consejo Nacional de la Ciudadanía Española en el Exterior (Consejo Nacional de cobrar por tocarse los huevos), hecho a medida para colocar a los familiares y amigos del partido con un sueldazo sin nada que hacer. Lo mejor sin duda es la catadura ética de este ejemplar. Un señor con un cargo público por el que se lleva un sueldazo viene a decir que se salta todas las leyes que puede y que a las mujeres hay que violarlas, una joyita, un ejemplo para todos... eso sí, este seguirá cobrando dinero público y ya le encontraran acomodo en otro sitio donde haga menos ruido, quizá sustituya a Carromero de vocal asesor

Gilbebo

#11 Es un puesto que además va muy bien para conocer mundo (más que nada porque hay que estar al lado del ciudadano español en el exterior claro...)

Gilbebo

El título del libro al que se refiere el artículo me recuerda mucho al trabajo (de hace 30 años) del sociólogo y economista Mancur Olson "El auge y declive de las naciones"

Copy/Paste de wikipedia:

El auge y declive de las naciones.

La idea consiste en que, con el tiempo, tienden a formarse en el interior de los países pequeñas coaliciones. Grupos como los cultivadores de algodón, los productores de acero y los sindicatos de trabajadores tendrán los incentivos para formar grupos de presión y para influir en la política a su favor. Las políticas resultantes de estas presiones tenderán a ser proteccionistas y contrarias a la innovación tecnológica, y finalmente comprometerán el crecimiento económico. Pero, dado que los beneficios de estas políticas se concentran en los escasos miembros de estos grupos de presión, en tanto que los costes están difuminados por toda la población, la lógica dicta que habrá poca resistencia pública contra ellas. Por lo tanto, con el paso del tiempo, según estas coaliciones aumenten de tamaño y número, la nación afectada entrará en un declive económico.

Un poco más de información aquí (ENG): http://marieljohn.blogspot.com.es/2010/02/rise-and-decline-of-nations.html

petrov1848

¿Porqué lo llaman "clase política" cuando quieren decir PPSOE?

El Mundo no ha cambiado. Para ellos si el corrupto es del PSOE es corrupción socialista, y si es de PNV-CiU es corrupción nacionalista, pero si hablamos de corrupción del PP es corrupción de la "clase política".

¿En qué cojones se parece el Sr. Carromero a este otro señor? : http://www.europapress.es/madrid/noticia-sel-ayuntamiento-asegura-bankia-reunira-setien-huelga-hambre-20121005151532.html Cuando ambos serían parte de esa "clase política".

Hablar de "clase política" o casta sólo sirve para hacer feliz al postfranquismo y a UPyD.

demostenes

La noticia es: hasta Pedro J. se ha hartado de Rajoy

comodo

A parte de que lleva razón (según mi opinión) y acierta plenamente con los ejemplos que pone. Quería resaltar que me ha gustado como está escrito el artículo. Sencillo, llano, efectivo, fácil de leer y carente de la pedantería a lo que nos tienen acostumbrados la mayoría de articulistas.

DexterMorgan

El adelgazamiento del estado que persiguen los libeggales tiene bien poco que ver con el adelgazamiento que es necesario realmente.
Adelgazar el estado no es acabar con la sanidad pública o la educación pública. Es acabar con el organigrama ridículo y delirante de cargos que no sirven para nada.

Por supuesto, luego hay otros para los que ese adelgazamiento también pasa por privatizarlo todo, sobre todo si nos vamos a USA y semejantes. Por supuesto, no vaya a ser que se obstaculice el sacrosanto derecho que de alguos hagan negocio con las necesidades fundamentales ajenas.

sabbut

#29 Efectivamente, una parte de las élites extractivas se halla en la política. Pero también hay élites extractivas en las grandes empresas (bancos, grupos de comunicación, etc.), grandes terratenientes, la aristocracia (ejemplo típico: la Duquesa de Alba y las jugosas subvenciones agrícolas que recibe), los grupos de presión (no hay más que pensar en la SGAE, aunque hay muchos más).

Adelgazar lo público en las partes donde lo público juega un papel importante (educación, sanidad, etc.) no reduce las élites extractivas en el sector público. Más bien las favorece en el privado.

RamonMercader

El único problema es que las "Élites Extractivas" son la burgesía, y llevan siendolo desde siempre. Ahora se quiere cargar todo a los cargos políticos, señalarlos como el mal, cuando son el único instrumento que tenemos para cambiar las cosas.

Pero ahora está de moda pedir que se recorten sus sueldos y se está atacando a la solución y no al problema. Hay que garantizar que cualquier persona, pobre o rica, pueda dedicarse si quiere a la política.

Unvite

Aqui hay mucho liberal que no se da cuenta de ello. Si estáis de acuerdo en que sobra clase política y presencia suya en la econonomía (a base de impuestos abusivos y altos, subvenciones, empresas públicas en las que enchufar amigotes), estáis enunciando los principios básicos del liberalismo ( liberalismo de verdad, no lo que dicen hacer Esperanza Aguirre o Cospedal)

Lo digo porque, de ser asi, deberia la gente votar en consecuencia a aquellos partidos que propongan reducir la presencia de estas élites extractivas.

D

Luego en menéame le insultan a uno por ser anarquista. Está claro cuáles son los incentivos de los políticos, salvo de algún despistado con buenas intenciones que habrá por ahí y no llegará muy lejos en el organigrama de partido.

Me niego a que me coaccionen para pagarles la vida a estos chupópteros. A los 23 años deja los estudios y gana por su cara bonita lo que no pillaremos los demás en la vida.

Política es corrupción. Coactiva, restrictiva, inmoral e innecesaria.

Milkhouse

En El Mundo?..... Que está pasando aquí .... Y ZP, y la herencia recibida??? .... Socorro!!! , esto estalla.....

FliegeCojonera

Elites extractivas, nuevo nombre para un viejo vino. Bueno, es un tema muy viejo, "El Arte de gobernar es quitar dinero a una gran parte de los ciudadanos para darselo a la otra." decía Voltaire en 1770.

f

Es verdad que sale en "El mundo" y que los ejemplos son del PP, pero lamentablemente existen (difícil es decir si más o menos) otros tantos de otros colores. Deberíamos dejar de señalar de donde sale la noticia y acabar con todos los "asesores" que desangran el país.

tucan74
D

De García Calvo: "el régimen [el Estado-Capital es] la forma de poder en que el Estado, la gobernación, la Administración estatal está del todo confundida con el capital, con las finanzas, con la inversión financiera; enteramente confundida"

Frederic_Bourdin

#34 Confundir en su primera acepción, vaya a ser que alguien se nos despiste.

AK-TRAIN

Me gustaría ver una lista de cargos públicos y su función... la mayoría nichos de elefantes y estómagos agradecidos..

o

La teoria de las élites extractivas ... no es exacto, son las elites corruptas que en una crisis como la que tenemos no pueden enmascarar sus "extracciones". Cuando el dinero fluía, no se prestaba tanta atención, al reducirse las cantidades, los corruptos más tontos, más inútiles a la sociedad, han querido seguir extrayendo en la misma medida, por lo que canta a la legua. Todos los políticos forman la clase política, y su prestigio o desprestigio sólo depende de sus acciones, si estás de acuerdo con "la mafia política", te mantienes en tu escaño. Si estás en contra, levántate y hazlo público. No valen medias tintas, verlo desde la barrera no es opción.
Si queremos llamar élites extractivas a lo que son mangantes descarados, pues bueno, pero la segunda expresión es mas representativa de la decadencia de la clase política, reconvertida en los ladrones de lo público.
También esas élites, o mangantes, según cada uno quiera entender, pretenden extraer derechos constitucionales, utilizando para sus fines el poder que les otorga la gestión de las fuerzas de seguridad, y en contra del poder judicial si hace falta, recurriendo al burdo insulto para ello.

Arishg

Que nos los llamen la élite, porque les encanta y se crecen. Que estos personajes son de los que opinan que las élites son necesarias en la sociedad y que sería más bien quimérico pensar en su inexistencia.

M

Por cierto, que aunque lo parezca, no soy Manuel Fernández Ordóñez.

D

Nos acercamos paso a paso a un fascismo, y además con la ciencia de la mano... Uy que miedo...

w

Deberían limitarse el número de asesores y revisar si esos cargos sirven para algo. Una auditoría de verdad y una Ley que lo regule.

g

Eso es lo que de toda la vida hemos llamado un "parásito", nada nuevo me temo...

Arrebato

http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2010/06/14/p273594

Contra la manitpulación del PROGREAME. Publica en los comentarios las noticias que no dejan salir a portada

Jiboxemo

#37 Enhorabuena, acabas de hacer lo mas rastrero que he visto hasta ahora en Meneame.

reemax

#37 Para que todo el mundo pueda comprobar los pocos escrúpulos que tiene el fascio a la hora de manejar la propaganda contra el adversario...
Carta al director de la ex mujer de Eguiguren confesando que la denuncia que había puesto era falsa http://elpais.com/diario/1992/04/07/opinion/702597604_850215.html