edición general
533 meneos
3291 clics
La eléctricas tendrán que devolver 2.600 millones de euros hasta marzo para abaratar el recibo de la luz
Comentarios destacados:                      
#4 #3 La potencia instalada en renovables no ha dejado de incrementarse desde hace años, y ahora lo hace aún mas rápido.
Qué pena, ¿verdad?
#1 Casado ha dicho que sí.
#1 pena ninguna. Pero habrá que ver qué dicen los tribunales y quién acaba pagando al final.
#50 fácil: NOSOTROS!
#50 los tontos de siempre. Tu, yo y un puñado mas de pringados como nosotros.
#1 Deberían haber quitado el infame impuesto específico a la electricidad y bajar el IVA al 4%, como en otros países de la UE.

Eso reduce el recibo un 20%.

Esperemos que esta medida no nos la comamos con patatas en el futuro por haber anulado futuras inversiones.
#72 si hicieran solo eso, las eléctricas mantendrían el precio pero con más margen.
#72 ya se estan ocupando de subir tanto la factura para que aun con la rebaja sigamos pagando un pastizal cada mes, nunca pierden
#72 eso no reduce el precio de la luz (sí del recibo obviamente)
#72 Si se quita el IVA perdemos todos. Pues es un impuesto que es para todos (depende del gobierno). El susto y el terror en que las eléctricas suben el precio que quieren (y todo depende la electricidad). Eso, si se piensa como hay que pesar es un problemón.

El precio es imparable. Ese es el problema. En segundo lugar podemos hablar de los impuestos. Pero primero vamos a solucionar el problema principal.
#72 De momento ya lo han bajado del 21% al 10%. Algo es algo.
#1 Me apuesto mil pelas a que en dos o tres años habrán puesto denuncia y habrá que devolvérselo con intereses.

Tampoco entiendo que la medida, que me parece bien, solo se aplique hasta Marzo. ¿Es que en Abril los beneficios caídos del cielo ya serán justos porque es primavera?
#83 esos parece que se mantienen, esto va más para evitar el precio hinchado del gas. Piensa que se va a consumir muchísima calefacción en breve además.
#84 es que el efecto brutal de los peajes se verá en invierno, este año va a ser un drama
#1 VENEZUELA!!! grita el PP (para despistar se entiende)
Con lo de las puertas giratorias todavía dudo de que el PSOE esté trabajando en beneficio de los ciudadanos. A ver dónde está la trampa.
#2 ahora van a las televisiones
#2 Que es hasta Marzo, que es a partir de cierta demanda y todavía les dejan el 10% de los beneficios caídos del cielo. En fin.
#43 Es la gran estrategia de España. Generar deuda y que la paguen los que vengan detrás. Se hace a todos los niveles, así que en este también. Y todos a aplaudir con las orejas. :palm:
#46 por eso hay tanta gente que no quiere ser española
#51 Ya. Lo que pasa es que la independencia no es una tabla rasa. Si te vas, te vas con la deuda.
Pensar lo contrario es demasiado inocente.
#51 como Fernando Trueba
#51 Lo tienen fácil, se van a otro país y que renuncien a la española cuando cumplan con los requisitos para solicitar la nacionalidad de ese país.
#43 #46 Pregunto desde la ignorancia: ¿No estamos mezclando la velocidad con el tocino?

www.meneame.net/c/33901651
#43 ... A ver, eso es para el suministro de gas, nada que ver con la electricidad.
#2 Tu pensarás que hay alguno que trabaja en beneficio de los ciudadanos xD sin más. La política es como todo en la sociedad, la mayoría están ahí porque han encontrado en eso su hueco, y no por convicción y principios.
#2 La trampa está en ver cuanto abarata eso el recibo de la luz y en no devolver los más de 3000 millones que el gobierno ha engordado con esos impuestos.
#2 la trampa? Que cuando se aplique, ya habremos cruzado el umbral de los 200€ el megavatio y con la rebaja seguiran sangrandonos mes a mes.
#7 Pues ya sabes, ahora hay cuantiosas ayudas para las instalaciones.
#8 es un tema de planificación energética. No es cuestión de inversores.
#32 planificación? Eso donde lo venden? Porque tenemos una red eléctrica tremendamente sobredimensionada y con mucho peso del ciclo combinado. Instalar más renovable es sobredimensionar aún más la red.
#94 la idea es ir cerrando esas centrales de ciclo combinado porque contaminan...

Necesitamos cubrir mucha más demanda con renovables que no sea la hidroeléctrica, que es poco renovable en España (irregularidad en las precipitaciones... Poca agua).
Total, que en realidad no limitan lo que se paga a hidroeléctrica y/o nuclear, sólo dicen "si sube por encima de este precio es para mi (Estado), sino, es tuyo (Eléctrica)".
Eso en la vida real es que va a seguir igual, los consumidores tendrán un precio elevado y el Gobierno ha encontrado otra forma de crear un impuesto encubierto. A las eléctricas les va a dar igual pagar más o menos por esas formas de generación mientras sigan sacando tajada con la misma táctica de pagar a precio de gas la eólica y solar.
Mientras no se cambie el modelo de subasta no se arregla nada.
#16 Pero el gobierno usará ese dinero para bajar la factura de la luz ¿como? ni puta idea... pero supuestamente lo hará... lo que no se es como ya que el precio del PVPC está establecido al pool y esto no veo que baje el pool, así que también deberían sacar algo para que ese dinero se aplique en reducir el precio del pool... y luego está el tema de las comercializadoras, que pueden poner el precio que les de la gana, aunque compran la energía a pool.

A ver si hay alguien que es capaz de explicar como lo van a bajar porque yo personalmente no entiendo como lo van a lograr.
#27 Me respondo a mi mismo... lo único que se me ocurre que pueden hacer es usar ese dinero para reducir la parte regulada del recibo, lo cual haría que durante este tiempo la parte regulada sea menos... lo cual no soluciona gran cosa ya que estos días hemos visto que incluso en los fines de semana la electricidad está por las nubes y entonces lo que se paga por la parte regulada es muy poco.

Supongo que esto puede hacer que las horas pico sean un poco menos pico y las llanas cuesten un poco menos, pero no soluciona el problema de fondo ni evita las subidas desbocadas del precio de la energía.
#33 Ya, pero el tema es que el dinero ya ha salido de tu bolsillo, ¿dónde va a parar? porque desde luego lo que está claro es que no vuelve a tu bolsillo ni ahora ni después, eso seguro.
#27 La única solución es intervenir el precio del Kwh como se realiza con el precio del butano.
#36 No es posible, es más, sería un gravísimo error y un gravísimo problema para la economía. El déficit de tarifa fue precisamente por intervenir en el precio del kWh... lo que se haría es crear más déficit de tarifa lo cual es un suicidio econímico para la población ya que implicaría a la larga pagar mucho más de lo que pagaríamos si pagamos ahora.
#39 Sí, pues espérate que con el precio del gas para que este invierno no sea la leche ya han dicho que se va a hacer una cosa parecida al déficit de tarifa (o eso he entendido en lo que me han querido contar en las noticias del mediodía).

Edit: "El Gobierno no detalló cómo piensa topar el precio del gas natural pero ha puesto ya en marcha varias medidas que forzarán importantes cambios en el sector durante los próximos meses."
www.eleconomista.es/energia/noticias/11390144/09/21/El-Gobierno-topara

No se indica, pero ya te digo yo que vamos de cabeza....
#39 Te re-contesto, efectivamente era lo que indicaba en #58, ya tenemos ahí el déficit de tarifa en el gas
www.meneame.net/story/gobierno-limitara-subida-gas-pero-repercutira-di
#16 Que va a seguir igual? O sea te da exactamente lo mismo si se lo lleva el estado a que se lo lleve una eléctrica llena de fondos buitres? Cómo está el tema en este país.
#44 "Sigue igual" significa que tú sigues pagando una pasta, solo que en vez de a uno le vas a pagar a otro, pero sigues pagando un pastón por la luz Eso no es abaratar el recibo de la luz como indica el titular.
No confundir con lo anterior con la expresión "me da igual" que creo que es lo que has entendido de mi comentario.
#52 porque no son liberales, realmente ni siquiera saben lo que es eso.
Son "liberalistos", tan pronto piden medidas comunistas (intervencion estatal), socialistas (ayudas a papa estado) o liberales (privatiza todo lo publico) segun les beneficie el tema personalmente , eso siempre que no estan ocupados fomentando la delincuencia encubierta para robar.

Generalmente lo unico que se les puede llamar es traidores a la patria.  media
La que está liando Zapatero
Hasta que no lo vea no lo creo. Además es algo temporal, como lo de la reducción del IVA.
Supongo que esto nos va a costar luego muchísimo más de lo que nos estamos "ahorrando". Por un lado o por otro!

Lo interesante es que no observo un debate sobre la necesidad de incrementar la potencia instalada en renovables, que es lo que realmente necesita el país.

Quizás con un Consejo de Planificación como prevé la Constitución tengamos alguna posibilidad ante tanto bandazo en política energética...
#3 La potencia instalada en renovables no ha dejado de incrementarse desde hace años, y ahora lo hace aún mas rápido.  media
#4 pues es evidente que no alcanza. No nos podemos permitir depender de hidroeléctrica o gas.

A los hechos me remito
#7 El palo se lo van a llevar las renovables. Ya no les pagarán su electricidad a precio del gas.
#17 ¿Tú crees que ahí está el dinero que nos están robando?
#25 Evidentemente. El sistema de subasta actual favorece a las energías renovables, que producen a coste 0 y cobran a precio de gas, cuyo precio se ha multiplicado por 4.
#42 Entonces ¿por qué dice el Partido Podrido que eso que van a hacer va en contra del libre mercado?
Lo dijo anoche Casado.
#42 ... ¡bueno! las renovables, las nucleares y las hidraulicas todas ellas las cobran a precio de gas y cuanto mas suba el gas mas contentas las electricas, sus beneficios suben mas.
#25 ¿Pagar 420 €/MEh no es un robo? 225€/MWh tasmpoco es un robo?
Pues si lo de la fotovoltayca y la termosolar no es un robo, menos robo aún es el pool a 150 €/MWh :roll:
#69 ¿Y no será que el robo está en la misma fijación de precios?¿Quién y por qué ha decido que un soplo de aire vale 150 pavos?
#17 las renovables tienen su propio régimen de retribución.
#7 La hidroeléctrica es renovable
#22 en España, con los problemas de agua que tenemos, es "poco renovable".
#7 La hidráulica es renovable ¿tú tienes alguna idea de por qué la venden al precio que la están vendiendo?
A los hechos me remito.
#24 porque se deja para el final del pool, ya que hay escasez de agua en España. Por eso se vende cara.

Si hubiera exceso de agua y garantía de que lo íbamos a seguir teniendo, sería la primera en usarse (muy barata).
#29 ¿Y eso ha sido siempre así?
Por cierto ¿estás justificando el actual sistema de formación de precios?
#48 no soy #29, pero siempre fue así, una hidroeléctrica va por paquetes de potencia en la subasta, desde el mínimo como una fluyente, turbina la misma cantidad que sale que la que entra, al máximo que a vaciar el embalse y lo suficientemente caro para que intente arrancar algo antes de quedar sin agua.

Si, el sistema de formación de precios es adecuado, la falta de riesgo en ofrecer planes de energía a pequeños consumidores es lo que falla para el pequeño consumidor, pero con el MWh a 150€ hay clientes que compran el MWh a 35€, pero con lo mismo que la renovable no crece más ya que hay miedo a una canibalización por autoconsumo.
#71 Entonces, si como dices: "el sistema de formación de precios es adecuado" ¿no deberíamos quejarnos y ocuparnos de nuestras cosas?
#89 busca otro contrato de energía, pon autoconsumo.
Si quieres quejarte que las concesiones hidráulicas tengan limitaciones de precio a concurso o que un servicio público compre a futuro, a nivel europeo que se baje el precio del CO₂.

Tal como parece el precio del CO₂ elevado es lo que incentiva la instalación de renovable, eso es electridad a 140€ el MWh y una patada importante a clientes que no pueden adaptar consumos según producción, ver: www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140988321002607?
#95 Que no nos quejemos, entonces.
Tienes un cuajo...
#96 del sistema de precio de la subasta eléctrica pues no, ya que puede que en futuro juegue en tu contra, aún hace unos días hablé con un usuario normal está metido en algo que le repercutiria beneficios: www.meneame.net/c/33871699
A mi en principio poco me afecta por autoconsumo parcial más consumos programados y eso es la razón de lo que pongo #71, el crecimiento del autoconsumo prevé precios negativos a plazo de 5 años. Eso no significa que en 5 años el precio del MWh no pueda…   » ver todo el comentario
#29 por eso están los embalses llenos
#7 Pues como dependamos solo de la cantidad de sol y viento, lo llevamos claro.
#7 De hecho les interesa muchísimo crecer en renovables, concretamente el 99,99% del pool energético.

La idea es meter 99,99% de renovables y un 0,01% de gas, para poder cobrarte el 99,99% de la energía a precio de gas, cuando la renovable es muchísimo más barata. Si ya iban a ganar dinero vendiendo la renovable a precio de renovable, imagínate a precio de gas.

Negocio redondo. Además les permite sacar pecho diciendo que toda tu energía es verde y de generación limpia, y todo el mundo aplaudiendo con el culo.

Y si no hay excusa para meter gas, no te preocupes, que ya vaciaran pantanos enteros dejando a pueblos sin agua para justificar que "Es que no había otra, ya se nos ha acabado la hidroeléctrica".
#64 no sabes de lo que hablas, claramente.

La demanda energética no es constante. Si tienes un 99% de la demanda promedio cubierto con renovables (algo absurdo, por otra parte, a día de hoy), no tendrías que usar el gas casi nunca.
#77 Y tu te has perdido el argumento. Te esta diciendo que en un sistema oligopolico, las empresas meteran tanta renovable como sea posible hasta que el meter mas provoque una caida en sus beneficios. El 99% es un dato explicativo, no cierto.
#77 Sólo de forma testimonial para fijar el precio, de esa forma pagarás el aire y el sol a precio de generación de gas. Un plan perfecto y sin fisuras.
#64 ... esto ultimo ya lo han hecho, han vaciado casi todos los embalses y muchos pueblos ya tienen problemas con el agua.
#7 #4 única solución nuclear respaldada por eólica y solar
#74 ¿quién dijo miedo?
#7 si rajoy no hubiera aprobado el impuesto al sol, ahora no estariamos hablando de este tema. Si es que son unos visionarios, sabian de sobra que esto petaria tarde o temprano
#4 Entiendo que según ese gráfico el 20% un máximo absoluto.
#13 Estaba buscando un gráfico de potencia electrica instalada y me ha salido ese que ahora veo que no es.

En ese habla de porcentaje renovable en energía primaria (no confundir con producción electrica que es cubierta en más de un 40% por renovable)), que no llega a ese 18%, si no que es bastante inferior, y no llega al 15%.

es.wikipedia.org/wiki/Energía_renovable_en_España#Cobertura_de_deman

Salvo algunos años en los gobiernos de Rajoy, la potencia renovable instalada no ha dejado de aumentar, el problema es que cuando se pasaron los efectos de la crisis, también aumentó el consumo energético.
#63 #20 El parón de la instalación de renovables va desde el 2012 al 2018, coinicidente con cambio de legislación.  media
#76 Otro gran egperto en renovables que desconoce que la ultima subasta de energia renovable de Zapatero fué en el 2009 y que las 4 subastas de energia de Rajoy duplican a la instalada por Zapatero.

Eólica 27.942 MW instalados www.ree.es/es/datos/generacion
Y aun se encuentran paralizados por tramiter burocraticos mucha de las instalaciones de las primeras subastas que tendrian que haber estados finalizados en 2021.

2016 700 MW…   » ver todo el comentario
#4 seguramente desde que no está Rajoy con su impuesto al sol
#53 Ve al oculista y que te revise, que no has visto la gráfica
#53 perdona por haber interferido en tu medio de vida.
#67 ¿un monólogo?
#3 cada molino que se coloca se vende como un drama antiecologico, para poner placas más de lo mismo. No hablemos ya de inundar un valle para hacer una presa...

Muchos quieren la pescadilla gorda y que pese poco. Lo que nunca se debió hacer es dejar sin respaldo a las renovables, que solo tienen el gas, que no es nuestro.

Dicho lo cual, estoy contigo en que esto va a ser un déficit de tarifa 2.0 que se comerá el siguiente que venga. El famoso "el que venga detrás que arree"
#3 El mercado marginalista es el mayor incentivo a las renovables. Son las energías más baratas y están cobrando a 150€ el megavatio.
La potencia instalada en renovables no deja de crecer.
#41 Sí, pero te da igual porque no son fiables.
#30 No, para nada, el déficit se paga debido a que el gobierno del Aznar pactó con las eléctricas el no repercutir las subidas del precio de la electricidad en la población, esto luego fué prorrogado y aumentado por Zapatero y finalmente acabado por Rajoy.

Los tribunales no pueden recurrir leyes injustas, las leyes son leyes y están por encima de los tribunales, solamente el constitucional puede derogar las leyes, los juzgados lo que pueden hacer es pedir al constitucional que revise la constitucionalidad de una ley.
#37 Lo gordo del déficit de tarifa fueron los 9.000 millones al año en primas a las fotovoltaicas.
Ni la subida del gas del 2005 produjo un déficit tan grande como el que ocurrió a partir del 2007

En los 7 años de Aznar el défiicit fué de 1.000 millones, el de la subida del gas del 2005 de 3.800 millones, y el de las primas 26.000 millones.

Informate de las distintas coses que generaron déficit y la evolucion de este entre 1997 y 2013. Incluido los superhabit de los primeros años.
Se viene demanda y nuevo tarifazo por déficit,
#11 Es posible, pero será díficil que los jueces den la razón a las eléctricas en gran parte debido a que es una ley y los jueces lo que hacen es juzgar según las leyes, lo único que podría ocurrir es que esta ley entre en contradicción con otras o sea declarada inconstitucional, pero será díficil que ocurra cualquiera de esas dos cosas.
#19 Que sea ley no lo hace legal. El déficit se paga por una ley que fue injusta y recurrida ante el tribunal.
#19 Siempre puede llegar otro gobierno y obligar mediante ley a compensar esa devolución cómo pérdida injusta hacia las empresas liberalizadas... Ya se hace con el déficit de tárifa.
#35 No tienes ni idea de lo que es el déficit de tarifa ni como se declaró... jamás fue como "pérdida injusta" ni por un cambio de gobierno... Lo que ocurrió es que antiguamente el precio del kWh se establecía desde el gobierno. Los precios de generación estaban subiendo y el gobierno no quería subir la luz, así que pactó con las eléctricas el mantener los precios y diferir el cobro de las diferencias con los costes reconocidos.

Más tarde la bola se hizo enorme, por lo que fue necesario rehacer el sistema eléctrico para evitar que se siguiese acumulando déficit de tarifa y además subir la parte regulada de la tarifa eléctrica para ir devolviendo las diferencias acumuladas durante los años anteriores más los intereses generados.
#45 Han pasado más de veinte (20) años y aún se está cobrando déficit de tarifa. Curioso que con todos los gobiernos que han ido pasando con los años ninguno haya decidido liquidar esa deuda.
#99 No, han pasado 7 años desde que dejó de generarse el déficit de tarifa, estamos pagándolo desde entonces y aún nos quedan unos 5-6 años para terminar de pagar.
#100 ¿y ahora vamos a generar otro más?
#65 La propia noticia lo dice, hay que devolverlo.
Supongo que el dinero que tienen que devolver de la factura lo incluirán en la factura, ¿no?
#10 Claro, a ver si te piensas que lo van a pagar ellos...
#10 Obviamente, y llegado ese momento los hoy en día ministros y demás gerifaltes ya estarán en determinados consejos de administración... :wall:
Cobrar menos y pagar mas?. Imposible.
Venga, que alguien saque la calculadora. Básicamente hay que dividir esto por mes, y entre el número de CUPS que existen en España, que no sé dónde se encuentra esa información.
Me hace gracia que la potencia mínima sea mayor que la que yo tengo contratada en casa, y todo funciona bien :shit:
#34 depende de los grandes aparatos consumidores que tengas..., Yo tengo unos cuantos watios menos de 3,5kW también y tengo termo y cocina eléctrica y sin problema, no así calefacción o climatización (que no tengo...).
¡Que se jodan!
Osea que han vaciado los embalses para nada?
No te lo perdonaré jamás, Carmena
Debería de establecer competencia con otras empresas. Temo que va a ir subiendo, subiendo y subiendo.

Ahora pienso el error de establecer la competencia de las otras eléctricas las comercializadoras pero no el de las distribuidoras. Con este hecho lo que ha pasado es que las distribuidoras (oligopolio) pierden el dinero que se llevan las comercializadoras. Como ellas son la primera jerarquía intentan evitar esas pérdidas intensificando las subidas.
Esto va a durar en tribunales cero coma. Artículo 33 de la Constitución Española. Además de que las empresas extranjeras (y nacionales) van a huir de España tan pronto como sea posible.
«12

menéame