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#15:
#2 si yo te dejo 10€ a cambio de que me devuelvas 15€, tu esos 10€ se los dejas a otro a cambio de que te devuelva los 15€ y ese otro me los deja a mi porque me hacen falta. todos debemos más dinero del que hay.
La cantidad de deuda que existe en estos momentos, es mucho mayor a la cantidad de dinero que hay, porque los intereses de la deuda es dinero teórico que no existía antes de generarse la deuda.
Es muy simplista lo se, pero el concepto es real.
La cantidad de deuda que existe en estos momentos, es mucho mayor a la cantidad de dinero que hay, porque los intereses de la deuda es dinero teórico que no existía antes de generarse la deuda.
Es muy simplista lo se, pero el concepto es real.
#2:
El saldo neto mundial de deuda es cero, no le debemos nada a ningún alienígena. toda esa deuda tiene unos acreedores que están aquí mismo, formando parte de esa misma economía. Si se pagase toda (aunque es imposible) el dinero no desaparecería, solamente cambiaría de manos. Por eso se dice que la deuda a la vez es y no es un problema.
#26:
#2 Si te presto 100€ y me tienes que devolver 100€, el saldo es neto. Solo se mueve de manos.
Si te presto 100€ y me tienes que devolver 500€ a 10 años, el saldo no es neto. Ahí hay dinero del futuro, que podrá llegar a existir o no, es una apuesta que funciona si la economía crece y si no funciona te hundes.
Si te presto 1000€ y los metes en mi banco y de tu dinero presto 900€ a Pepe, que lo vuelve a meter en mi banco y de esos 900 presto 810€ a Ana, acabo de convertir 1000€ en 2710€. Ahi tampoco hay saldo neto. Estás apostando que no van a venir todos a retirar líquido a la vez.
Si te presto 100€ y me tienes que devolver 500€ a 10 años, el saldo no es neto. Ahí hay dinero del futuro, que podrá llegar a existir o no, es una apuesta que funciona si la economía crece y si no funciona te hundes.
Si te presto 1000€ y los metes en mi banco y de tu dinero presto 900€ a Pepe, que lo vuelve a meter en mi banco y de esos 900 presto 810€ a Ana, acabo de convertir 1000€ en 2710€. Ahi tampoco hay saldo neto. Estás apostando que no van a venir todos a retirar líquido a la vez.
#18:
#15 Digamoslo claro es una estafa, crear deuda con intereses especulativos, es una estafa, el problema es que todo ese dinero que no existe proveniente muchas veces de no se sabe donde o directamente de la especulación, lo convierten en bienes, y cuando hablamos de países, esos bienes que son de todos se empiezan a privatizar, con lo que para poder utilizar una cosa que antes era de todos ahora hay que volver a pagar.
#36:
#34 A eso añádele que si tu me dejas 10 (como haces al tener tu cuenta corriente de tu banco) yo que soy el banco tengo derecho a prestar 50 que no existen (por el coeficiente de caja) con esos 50 consigo que me deban 60. En cuanto uno me pague te puedo devolver tus 10 pero es imposible que me acaben devolviendo los 60 porque no existen todos. He asegurado la quiebra del último mono mientras me hago rico gratis y sin poner ni un duro.
Esto no es un símil ni una metáfora, es real y ocurre todos los días.
Esto no es un símil ni una metáfora, es real y ocurre todos los días.
#37:
Estamos en el mes de agosto en una pequeña ciudad de la costa, en plena temporada, cuando inesperadamente cae una lluvia torrencial por lo que hace varios días la ciudad parece desierta.
Hace tiempo que la crisis viene azotando este lugar, todos los habitantes tienen deudas y viven a base de créditos.
Por fortuna, llega un ruso mafioso forrado de “plata” y entra en el único pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.
Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.
El criador de cerdos sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un euro, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas.
Hace tiempo que la crisis viene azotando este lugar, todos los habitantes tienen deudas y viven a base de créditos.
Por fortuna, llega un ruso mafioso forrado de “plata” y entra en el único pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.
Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.
El criador de cerdos sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un euro, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas.
Comentarios
El saldo neto mundial de deuda es cero, no le debemos nada a ningún alienígena. toda esa deuda tiene unos acreedores que están aquí mismo, formando parte de esa misma economía. Si se pagase toda (aunque es imposible) el dinero no desaparecería, solamente cambiaría de manos. Por eso se dice que la deuda a la vez es y no es un problema.
#2. Si le debiésemos el dinero a algún alienígena, el dinero solo cambiaría de manos, pero quedaría en nuestra galaxia. Me sirve tu argumento, maravilloso.
#4 El titular se refiere explícitamente a la economía mundial, no la galáctica.
#4 Hay que acabar con el paraíso fiscal que es Marte
#24 Peor es el Sistema fiscal del Cinturon de asteroides , Terricolas y Marcianos, siempre se creen el centro del sistema y el Cinturon y sus cinturonianos "existen"...
Pd : "The Expanse"
#4 La teoría de los multiversos colapsa el sistema
#2 si yo te dejo 10€ a cambio de que me devuelvas 15€, tu esos 10€ se los dejas a otro a cambio de que te devuelva los 15€ y ese otro me los deja a mi porque me hacen falta. todos debemos más dinero del que hay.
La cantidad de deuda que existe en estos momentos, es mucho mayor a la cantidad de dinero que hay, porque los intereses de la deuda es dinero teórico que no existía antes de generarse la deuda.
Es muy simplista lo se, pero el concepto es real.
#15 Digamoslo claro es una estafa, crear deuda con intereses especulativos, es una estafa, el problema es que todo ese dinero que no existe proveniente muchas veces de no se sabe donde o directamente de la especulación, lo convierten en bienes, y cuando hablamos de países, esos bienes que son de todos se empiezan a privatizar, con lo que para poder utilizar una cosa que antes era de todos ahora hay que volver a pagar.
#15 En tu ejemplo (A, B, C) cuando A cobre a B, B cobre a C y C cobre a A, los 10€ retornan a A y todos tendrían una deuda de -5€.
Si todos pagan la dueda de los -5€, A volvería a tener los 10€.
Nadie pierde ni gana.
#2
#34 A eso añádele que si tu me dejas 10 (como haces al tener tu cuenta corriente de tu banco) yo que soy el banco tengo derecho a prestar 50 que no existen (por el coeficiente de caja) con esos 50 consigo que me deban 60. En cuanto uno me pague te puedo devolver tus 10 pero es imposible que me acaben devolviendo los 60 porque no existen todos. He asegurado la quiebra del último mono mientras me hago rico gratis y sin poner ni un duro.
Esto no es un símil ni una metáfora, es real y ocurre todos los días.
#15 Es que además es el sistema mendiante el cual hoy se crea el dinero, por lo que toda esa deuda no es mas que una burbuja o, por decirlo mejor, una sensación de poseer algo, y mediante esa sensación de poseer algo que no hay puedes obtener cosas materiales que sí que existen. Es bastante loco todo.
#15 y el problema no es que no exista el dinero de los intereses, es que no existe ni el dinero del principal. Los bancos solo están obligados a tener un 10% del dinero que prestan.
#54 ehm....eso es parcialmente cierto con muchísimos peros, tienen que garantizar por ley un mínimo de 300.000€/cuenta y muchas otras cosas, pero bueno, la finalidad de tu comentario que es que los bancos no tienen la cantidad de dinero de sus clientes es cierta
#2 Lo que se viene llamando "economía circular"
#2 El problema es que la deuda es dinero ficticio. Se ha prestado una y otra vez lo que no teníamos.
En algún momento habrá que parar esto.
Porque la gente vive de pagar y cobrar intereses, las deudas son impagables.
A pide dinero a B para prestar dinero a C.
A su vez A pide a E para cubrir sus deudas.
Como B y E no tienen ese dinero le piden a D para prestarle a A.
Y al final, es C el que paga a todos los de en medio y vive en la miseria. Y todos los demás, todos tambien jodidos a espensas de que C no puede pagar y no se pueden devolver entre ellos lo gastado
#2 Esto. No. Los últimos datos que leí hará unos cuantos años es que le mundo se debe a si mismo el 300% del PIB global.
Piensa en las implicaciones de tal dato.
#2 La deuda es un modo de dominio político que cuenta además como fuerza moral, porque, como se nos enseña desde chicos, "las deudas se pagan".
Es el instrumento perfecto para que las poblaciones y los estados se sometan sintiéndose incluso hasta culpables por no pagar.
#2 Si te presto 100€ y me tienes que devolver 100€, el saldo es neto. Solo se mueve de manos.
Si te presto 100€ y me tienes que devolver 500€ a 10 años, el saldo no es neto. Ahí hay dinero del futuro, que podrá llegar a existir o no, es una apuesta que funciona si la economía crece y si no funciona te hundes.
Si te presto 1000€ y los metes en mi banco y de tu dinero presto 900€ a Pepe, que lo vuelve a meter en mi banco y de esos 900 presto 810€ a Ana, acabo de convertir 1000€ en 2710€. Ahi tampoco hay saldo neto. Estás apostando que no van a venir todos a retirar líquido a la vez.
#2 El problema es que en el momento en que se desligó el concepto de riqueza de los recursos reales disponibles se entró en una espiral antinatural e insostenible. Y tarde o temprano habrá que cambiar el sistema o estallará. (Me da a mi que será lo segundo)
#32 uno de los problemas es que el mismo futurible se negocia multitud de veces, por tanto el sistema no hace más que acumular deuda de un capital que no existe ni existirá.
Aunque no tengo ni pajolera, parece obvio que las transacciones sobre ficticios deberían ser globales y esos capitales tener nombre y apellidos, o sea algún tipo de certificado que acredite si ya están en circulación.
Ese aspecto las monedas virtuales lo tienen cubierto al existir un número finito de unidades.
#2 yo no estaría tan seguro...
#2 todo ese dinero se lo debemos a la Tierra, como planeta, y el día que quiera recuperarlo de golpe nos manda a esparragar en un momento
El timo del siglo...
#3 gracias al cual vive todo el primer mundo
#12 Más bien es al revés: gracias al cual, unos cuantos millones mueren en países subdesarrollados mientras otros piensan en un crecimiento continuo en un planeta finito...Un timo
#13 es una forma de verlo. Otra es pensar como hubiese cambiado tu vida si el Bce no hubiese comprado deuda a España cuando la prima de riesgo estaba por las nubes. Claro, puedes irte a vivir a un sistema no capitalista, en el que la deuda y el dinero no exista.
Estamos en el mes de agosto en una pequeña ciudad de la costa, en plena temporada, cuando inesperadamente cae una lluvia torrencial por lo que hace varios días la ciudad parece desierta.
Hace tiempo que la crisis viene azotando este lugar, todos los habitantes tienen deudas y viven a base de créditos.
Por fortuna, llega un ruso mafioso forrado de “plata” y entra en el único pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.
Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.
El criador de cerdos sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un euro, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas.
#37 En un mundo de vacas esfericas, sin intereses, donde todo el mundo debe la misma cantidad y donde el gilipollas del dueño del hotel no se da cuenta de que al pirarse el ruso debería tener 100 € más que cuando entró, puede.
Es el crecimiento amigo.
#1 Matemática pura.
Kn=Ko*(1+r)^n = colapso
cuando n->grande y Kn se acumula exponencialmente en los herederos de Ko.
En varias culturas 'r' estaba prohibido.
#8 Recomiendo que veas el documental Money Masters en youtube.
Dura 4 horas, pero te explican el porqué de la deuda, qué nos hace llegar hasta donde estamos y quién está interesado en que esto se mantenga.
#1 creciemento sano para obtener un 1 euro de pib tenemos que crear de la nada casi 4 euros. cON ESTO ESTÁ TODO DICHO
Pues China va por el 260% de su PIB y subiendo, algunos dicen que anda en más de 300%,
#5 Probablemente sumando la deuda privada.
La fiesta de la socialdemocracia se acaba cuando la deuda alcanza un nivel inviable.
#6 acaba en cualquier momento en que los papeles no valen nada
#6 La fiesta de tu comentario se acaba cuando descubres que la mayor parte de la deuda es privada.
#6 Será la fiesta de la plutocracia con máscara demócrata, porque otra cosa...
El crecimiento infinito es la estafa en la que se basa el capitalismo y ya la estamos pagando, chorprecha
#11 es complicado para la gente de la calle de pensar que no puede haber crecimiento illimitado en un planeta finido ??? Ahora estan pillando la parte de la tarta a lo que queda de clase media y a la pobre.
#30 Por eso el que decida no pagar tiene que ser suficientemente grande (Como cuando Felipe II declaró la bancarrota ¡dos veces! que nadie podía ponerse "ejemplarizante" con el)
Esto es lo que pasa cuando el dinero deja de estar respaldado por oro
#38 Esto es lo que pasa cuando el dinero deja de estar respaldado por
oroun bien tangible ligado a la productividad#50 Como por ejemplo las cryptomonedas ¡ como trabajan esas GPU y esos ASICs ! vamos cada kwh de electricidad (págado en dinero fiat tradicional) bien usado y generando valor.
Hecatombe
Algún día, alguien descubrirá que su única solución es NO PAGAR. Nada de pedir más para pagar los intereses de las deudas anteriores, simplemente no pagar.
Si ese alguien es suficientemente grande, eso hundirá todo el entramado, pero lo que puede venir después es desconocido (y todo el mundo le tiene más miedo al bueno desconocido que al malo conocido)
#23 Llamarán a los matones para destruir ejemplarizantemente al que no pague y que no se les hunda el chiringuito
Pues se perdona la deuda mundial y otra vez a comenzar.
#27 Ojalá fuese así de fácil.
#33 No sería la primera vez, en el pasado se ha hecho cientos de veces en casi todos los sistemas que han durado, este es un problema que tiende a generarse y hay que ponerle solución, por drástica que sea. Aunque nunca a escala tan grande, claro.
El problema que tenemos es que hablamos siempre como el si el país fuese una entelequia, el país somos todos sus ciudadanos, los bienes que por culpa de esa deuda se privatizan los perdemos todos, nosotros somos el país, nuestro trabajo, por eso es mas que una estafa económica es una estafa a los ciudadanos.
Porque el BCE presta dinero a los bancos y no a los países directamente, porqué las empresas de rating son privadas, porqué la economía especulativa juega con los fondos de ahorro, porqué no hay una regulación clara y transparente de las comisiones, es un juego sucio donde todas las cartas están marcadas.
Cada vez pagamos mas, cada vez estamos mas en peligro de no tener una casa, cada vez estamos mas endeudados y cada vez tenemos menos control sobre el futuro del país.
La deuda, el invento para la esclavitud contemporánea
Los ricos mas ricos...
Así es como te esclavizan
Bitcoin subiendo en 3,2,1 ...
sin el BCE como vas a tener el ciclo del boom bust ¿ esta todo mas que planeado cada 10 años los pobres compran caro y 3 años mas tarden venden barato
Todo esto está indicando la venida de una nueva moneda/s para sutituir al €, $, yen..... que dejará de ser en papel y toda ella será digital.
Estás muy equivocado. La masa monetaria actual no cubre para pagar la deuda. Los bancos prestan dinero que NO existe. Es absurdo, pero vaya, es como cuando Neo despierta en Matrix.
#40 normal.... sin eso no hay embargos .....por matemática pura alguien en algún sitio sera embargado y su esfuerzo sera comprado a precio de saldo .....
si la gente dejaría de usar fiat y usaria oro plata crypto no tendría ese problema
Hiperinflación
En realidad lo que llamamos deuda no tiene nada que ver con lo que creemos que es deuda. En realidad el sistema bancario se inventa un dinero que va a nuestras economías en forma de crédito, pero aunque para el que lo recibe es un crédito, mas que nada por que lo tiene que devolver, para la sociedad es básicamente un dinero creado por los bancos que nos alquilan, por que este dinero no se puede ni se debe devolver.
Si tu juegas al monopoli con un tablero y cuatro colegas, necesitarás una cantidad de dinero, pero si añades tres tableros más y diez colegas se suman al juego tendrás que crear más dinero, sino no hay juego posible. Pues nuestra economía es igual, cuanto más se expande más dinero necesita. Cuanto más actores, más productos, más servicios, tiene que haber más dinero, por cojones. Este dinero llega en forma de créditos y deuda que crea el sistema bancario, básicamente por que somos gilipollas, por que lo podríamos crear nosotros perfectamente. El problema es que este dinero se mete en la economía y se hace imprescindible y por eso no se puede devolver, por que devolverlo quiere decir destruirlo, y si empiezas a sacar dinero del monopoli tienes que empezar también a retirar tableros y a expulsar jugadores, y a esto lo llaman crisis.
Joder, es que es muy difícil hacer esto comprensible si no explico todo desde el principio. Lo estoy haciendo, pero es muy complejo y por tanto lento. Espero que para agosto ya pueda tener un par de artículos listos para menéame donde explico todo más desde el principio. El primero fue: "Quizás te vas a quedar sin trabajo, pero la culpa no es de las máquinas". El segundo ya está escrito, pero esperaré a tener uno más en el buffer antes de publicarlo y se llamará: "por que los economistas se equivocan tanto". El tercero esta en curso y va a ser largo. Se llamará por ahora "La riqueza y el dinero, el silogismo maldito" y espero que le gusten tanto a la gente como el primero que publiqué.
A mi me da igual, nadie me debe nada
¿ Nos ahogamos en dinero y no me he enterado ?
El dinero no es más que deuda, deuda que alguien pagará , con su trabajo.
Decía José Música, "Cuando te compras un coche no pagas con dinero, pagas con el tiempo que necesitas para ganar ése dinero ?
¿ Por qué os creéis que el sistema prefiere a una persona que cobra 1 dólar la hora a uno que cobra 20 dólares la hora ?
Usura.
Es la forma más cómoda de seguir sin crear alteraciones(impuestos) al capital y tener liquido en donde coger. Cambiar dinero (endeudarse) por intereses y seguidamente crear más deuda para pagar los intereses... For I=1 to n= infinito
Por eso hay un empeño enfermizo en encontrar vida extraterrestre, no es para emigrar, es para la colocarles unos bonos
La deuda global está respaldada por la capacidad productiva de los paises, principalmente por la masa trabajadora del mundo, y los intereses los pagan los trabajadores, aunque éstos, no estén endeudados, a través de impuestos que llegan como flujo monetario a los bancos por los préstamos o regalos de los estados y a través del consumismo. Es decir, un currito que no tiene deudas, está pagando deudas y un adinerado al cual los bancos le permiten endeudarse muy por encima de sus posibilidades compra 100 pisos los alquila paga intereses y amortiza deuda y si no hay un crack acabará siendo mucho mas rico de lo que era y el currito estará pagando esos intereses al pagar el alquiler. Y aun hay una enorme masa de trabajadores, lo cual permitira endeudarse aun más al mundo.
No tenéis ni idea, yo sé la verdad de la deuda