El discurso ultra ya no sonará igual

"La ultraderecha dice a los musulmanes que son responsables de los ataques islamistas", dice el director de la revista sueca antirracista 'Expo' | "El agresor noruego culpa al Gobierno de la islamización y el multiculturalismo". El sueco Daniel Poohl es una de las personas que mejor conoce la extrema derecha en Escandinavia. Al frente de la revista Expo, fundada en 1995, en pleno auge de la música supremacista blanca en Suecia, por Stieg Larsson –a quien sustiuyó como director tras su muerte repentina.

[#2 Desactivado]

Siempre pueden travestir el cristofascismo de libegggal, como hacen algunos por aquí http://www.libertaddigital.com/opinion/mark-steyn/evangelizacion-el-arma-mas-eficaz-contra-el-islam-43836/

Y espera a que los hijos de los perturbados de la ultraderecha integrista crezcan

[#3 Mauro_Nacho]

#2 Unos enlaces muy buenos. La extrema derecha está en plena ebullición. Tenemos una tormenta perfecta con la crisis, las guerras preventivas que han sido un desastre y una ultraderecha creciendo y una izquierda menguante y desaparecida.

[#59 Desactivado]

#3 Que miedo!! Dicen que comen carne humana.

[#4 ochoceros]

#2 Respecto al vídeo, en cuanto ha dicho "quiero verles dar su vida por los evangelios, tan radicalmente como otros lo hacen en Pakistan..." he tenido que cortarlo a los 12 segundos; acabo de desayunar. ¿"Eso" está nominado a un Oscar?

[#7 scalvo]

#6 Prohibir discursos es lo peor que se puede hacer. Es, además, le mejor propaganda para esos discursos. Los discursos chalados acaban provocando que chalados cometan chaladuras.

Los discursos chalados prohibidos acaban provocando que los chalados se concentren más, se hagan más fuertes, tengan más argumentos y hagan más chaladuras.

No sé cuál es la solución contra los chalados, pero prohibir el discurso no lo es. Es peor el remedio que la enfermedad.

#2 #4 yo también lo he tenido que parar rápido.

[#8 Desactivado]

#4 #5 #7 Pues hay partes bastante más fuertes en el documental.
Se llama "Campamento Jesús" aquí lo teneis subtitulado (la primera parte, pero en los enlaces de la derecha están las demás)

Fue nominado al Oscar pero el mismo año que "Una verdad incómoda" que estaba cantado que lo iba a ganar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jesus_Camp
Aunque a mí me gusta más "Campamento Jesús": me ha provocado más pesadillas que cualquier película de terror que haya visto.

[#70 Desactivado]

#8 #2 ¿Y? Es un campamento cristiano. Peores son los campamentos deportivos: sales sin dientes y con huesos rotos. En estos campamentos se enseña carácter y valores, aunque claro, no tan exageradamente.

[#9 Mauro_Nacho]

#7 Estoy de acuerdo que la solución no es prohibir sin más. Si hubiera que prohibir hay muchos políticos que hacen discursos incendiarios. ¿Dónde está el límite?
Esa mezcla de armas y discurso extremista que de forma directa o indirecta promueven la violencia y la muerte y destrucción del otro.
Lo peligroso también son esos grupos cerrados que no trascienden y que pueden estar encubando cometer grandes locuras. ¡Qué solución tiene! La infiltración de policías como se hace en la lucha antiterrorista.

[#10 Desactivado]

#7 Por eso Alemania está tomada por la extrema derecha. En Alemania los que defienden el establecimiento de una dictadura, el racismo o la xenofobia van a la cárcel.

[#16 AbuAbuAbu]

#7 ¿sabes cuál creo que es la solución? no usar demagogia contra la demagogia. decir la verdad, razonando, SIEMPRE. ahora mismo hay aquí gente que quiere prohibir ciertos discursos porque un señor se ha vuelto loco y se ha puesto a matar ¿es válido ese razonamiento? ¿no será más fácil para un radical desmontarlo y convencer a alguien? pongo dos ejemplo reales:

EJEMPLO 1
1. sabemos que los inmigrantes han venido a trabajar y han hecho un gran esfuerzo. cualidades que son admirables.
2. viene un tipo y se pone a decir que son malos malísimos y que la inmigración está relacionada con la delincuencia.
3. decimos que la inmigración no está relacionada con la delincuencia.
4. te muestra estadísticas de presos.
5. o nos convence, o nos etiquetamos mutuamente como fachas y rojos (esto imposibilita cualquier ejercicio de razonamiento).

EJEMPLO 2
1. quieren desmantelar campamentos de chabolas.
2. como estos campamentos están poblados por gitanos, decimos que están expulsando a los gitanos.
3. ante la gravedad de ésto nos ponemos en contra.
4. unos vecinos ven como los asentamientos siguen sin desmantelar, con los inconvenientes que eso tiene.
5. los vecinos saben el motivo de que no se desmantelen: sería racista e inhumano expulsar a los gitanos.
6. los vecinos encuentran una solución muy fácil: es lícita la expulsión de los gitanos.

¿qué fallos hemos cometido? ¿por qué hay gente que queda convencida ante ideas que vemos como erróneas? ¿qué parte de culpa tenemos nosotros?

[#31 Desactivado]

#16 Si muestras las estadísticas de presos te diré que estás haciendo una maniobra bastante tendenciosa, y te pediré que las compares con las estadísticas socioeconómicas del país, diferenciada por grupos concretos. Que te leas las políticas y programas vigentes de integración e inmigración. Y que todo esto lo compares con otros paises con el doble de inmigrantes y con unas políticas de inmigración exitosas, y otras estadísticas de presos totalmente diferentes.

La cuestión no es fascista o no, sino simplista (populista) o no. Quedarse en la espuma cuando te puedes beber toda la cerveza es absurdo.

#30 ya han acudido al argumento de la masonería, 75 años con la misma cantinela, ¡qué patetico!

[#50 AbuAbuAbu]

#31 claro que es todo simplismo, eso es lo que digo. el problema que para atacarlos la gente no acude a la realidad, sino que razona y niega el problema al mismo nivel que el que lo plantea. he puesto lo de inmigración y delincuencia porque es el tema más popular. he sido testigo de gente que actúa como en el primer ejemplo: oyen hablar de que los inmigrantes nada tienen que ver con la delincuencia y quien diga lo contrario es un payaso x (sustituye x por un insulto político -fascista, facha, racista...), esta gente no tiene más que buscar un contraejemplo y ya está, ya se perdido la batalla.

tú mismo, ante el problema de los presos inmigrantes, pides la comparación con posibles soluciones ya probadas (me parece perfecto), pero antes has tildado de tendencioso el solo acto de señalar el problema. no lo niegas, pero parece que tenemos cierto temor supersticioso, creemos que aceptando completamente la realidad de un problema nos ponemos a la altura de los que buscan soluciones fáciles. cosa que es completamente falsa. en cambio lo contrario sí les dará un plus a los de las soluciones fáciles: serán los únicos que ven (señalan) el problema.

[#54 Desactivado]

#50 no, perdona, tendencioso me parece señalar el dato como única prueba, y si lo rebates te llaman perroflauta.

[#62 AbuAbuAbu]

#54 lo mismo es, simplemente si el dato es verdad no ataques el dato. puedes completar, puedes mostrar un panorama más exacto, pero si empiezas discutiendo de esa manera tienes muchas papeletas para acabar en una guerra de etiquetas (perroflauta, por ejemplo).

a ver, ¿cómo creéis que estos tipos adquieren estas ideas? el entorno en que han crecido considera indeseables el racismo y la xenofobia, ¿cómo alguien puede elegir el bando de los malos? simplemente porque es muy débil y simplista la manera en que se distingue buenos y malos. cualquiera con un poco de habilidad puede convertir a alguien en un nacionalista/racista/-ista simplemente NEGANDO afirmaciones del grupo contrario. date una vuelta por internet y mira los argumentos, en youtube hay muchas discusiones de este tipo. si algo de lo que hablan es cierto, NO LO NIEGUES, si empiezas quejándote de los datos estarás dándoles alas.

yo no me canso de decirlo, si seguimos así lo que hoy son un puñado de franceses descontentos, un noruego loco o unas viejecitas hablando en callejeros del deterioro de su barrio, mañana, quizás a largo plazo, será un problema muy grave. y no hablo de tal o cual solución, eso viene después, sino de que se discutan bien estas cosas (cualquier tema polémico).


#61 cierto, el nacionalismo no tiene apellidos, eso de "noruego" o "español" es sólo un truco de esa religión para que creas que al aceptarla no aceptas a los que te la han contagiado. lo digo claro porque seguro que hay algún nacionalista que al leer tu comentario dice "sí, sí, que razón tiene". conozco a los meneantes como si los hubiera parido.

[#79 Desactivado]

#62 yo no pongo etiquetas, me da igual si este tipo es cristiano, si este tipo es de derechas, incluso si es ultraconservador, lo que si tengo claro es que es un neonazi. Neonazis los hay en inglaterra con unos mitos, en Rusia con otros, en Mongolia con otros, en Argentina, Chile, en Colombia, hay neonazis negros por dios santo. Lo único que les pone a todos en un saco, es el odio, y ese odio está alimentado por populismos, el populismo anti-islámico, el anti-comunista, anti-semita, anti-madrid, anti-cataluña... etc. Ese populismo viene de grupos irresponsables políticos, sociales, religiosos... y es inofensivo hasta que nos damos cuenta tras ver como una persona es capaz de llevar ese odio a cabo y transformarlo en una masacre.

Lo que no puedo tolerar, y lo digo individualmente (no llamo a nadie a compartir mi opinión ni a formar un movimiento ya que es una opinión personal e intrasferible), es que una vez que se da un caso así, esos mismos populistas que se han hartado de estereotipar la realidad nieguen su parte. Sean quienes sean. Estoy viendo a los ultraderechistas católicos españoles negar que este tipo sea cristiano, a los ultraderechistas más centroeuropeos tildarlo de prosionista, o tildarlo de masón, los mismos mantras de hace 80 años.

La incitación al odio debería ser un delito en toda Europa, la demagogia ser ignorada y relegada a la más absoluta marginación. ¿Es que no hemos aprendido nada? este tipo culpable de 92 asesinatos es el producto de una sociedad podrida que no ha querido cortar esa podredumbre de raiz, sólo en un país como Alemania, se ha sido tajante en este asunto, pero se comete el error de ignorar a un socialista (sí socialista, como los padres de los asesinados, para que veáis que no es cuestión de etiquetas) como Tilo Sarrazín que promueve el odio y la demagogia anti-musulmán.

Los ultras, y me refiero a este envío ahora, deben decidir si están contra la democracia o con ella, con la paz social en Europa o contra ella. Esto si que es simple, porque no hay colores hay odio, y el odio no tiene siglas ni color, puede venir de un liberal, de un socialista, de un ultraconservador católico, de un musulmán islamista. En la Europa laica, caben todas las religiones apartadas del estado, caben todas las culturas y tradiciones en el margen de la ley, y caben todas las ideologías políticas en el ámbito democrático, y no hay más.

Mis positivos son más que un signo de estar al 100% de acuerdo, que lo estoy al 99%, un agradecimiento al buen debate y al talante.

[#5 Desactivado]

#2 He flipado con la loca que queria matar a Harry Potter

[#53 David_Campeador]

#5 Yo he flipado cuando la "profe" dice: "Si Harry Potter estubiera en el Antigo Testamento, he habrían condenado a muerte"... y salta un crío: "¡Amém!".

Pensaba que era insuperable, pero justo después salen cientos de niños bendiciendo la visita de un George W. Bush ¡de cartón!

[#56 CerdoJusticiero]

#2 #5 Warlocks are enemies of God!

WTF puta maggel!!!

[#22 Desactivado]

#2 Que bien os ha venido este asunto a la ultraizquierda para sacar rendimiento político. Seguro que pronto saldrá vuestro amado líder Rubalcaba diciendo que hay que votarle a él, porque si no ganará Rajoy que es lo mismo que el noruego psicópata y si Rajoy se convierte en presidente saldrá a la calle con una ametralladora a acribillarnos a todos. ¡Vota PSOE!

[#33 Desactivado]

#22 Cada vez que dices que el PSOE es ultraizquierda, tu amado Dios mata a un gatito, por favor deja de decir estupideces. Si no lo haces por los demás hazlo por los gatitos.

[#66 Desactivado]

#33 Si cada vez que un meneante progre estándar dice una gilipollez muriese un gatito, hace tiempo que se habrían extinguido.

[#41 Desactivado]

#22 (En relación al caso Faisán) Que bien os ha venido este asunto a la ultraderecha para sacar rendimiento político. Seguro que pronto saldrá vuestro amado líder Rajoy diciendo que hay que votarle a él, porque si no ganará Rubalcaba que es lo mismo que el etarra psicópata y si Rubalcaba se convierte en presidente saldrá a la calle con una ametralladora a acribillarnos a todos. ¡Vota PP!

-Te parece demagógico? no? a mi sí.

[#65 Desactivado]

#41 ¿Qué tendrán que ver los cojones con comer trigo? En el caso Faisán está implicado Rubalcaba así como altos cargos de la Policía, ¿crees que una persona así debería ser presidente del Gobierno? Lo otro es un atentado de un lunático psicópata que dice ser de derechas, pero que no pertenece a ningún partido político y que además ocurrió en un país extranjero que nada tiene que ver con España.

Me revienta ver como dais las vueltas a todo y buscáis justificación aunque sea todo cogido con alfileres y me revienta más aún ver como hay idiotas que os votan positivo.

[#67 Desactivado]

#65 Si no entiendes, no entiendes. Si tienes unos cojones donde deberías tener un cerebro yo que quieres que le haga.

[#71 Desactivado]

#67 Cuando se acaban los argumentos, se recurre al insulto. Ahí te quedas encerrado en tu fanatismo.

#68 En ningún momento he hecho referencia a su inteligencia. Se puede ser inteligente y ser un psicópata, de hecho los psicópatas suelen ser gente inteligente.

[#72 Desactivado]

#71 ¿De que fanatismo hablas? ¿Fanatismo de que, de la cordura? ¿qué insulto ni que chorradas? en serio, vete a un psiquiatra a que te miren. Cuanto loco hay por aquí suelto..

[#68 Alba_Alvarez]

#65
Donde tú ves un lunático psicópata, yo veo una mente fría, y no sé exactamente qué etiqueta ponerle, no sé absolutamente nada de psiquiatría.

Hace falta un control enorme sobre la mente para planificar, con la minuciosidad con la que lo ha hecho, dos atentados como los ejecutados por este asesino. Este tipo de acciones no pueden llevarlas a cabo una inteligencia "normalita".

[#55 Baro]

#22 Haztelo mirar...

[#76 reptil_espacial]

#22 Así que ese era el "plan de choque" de Rajoy...

[#35 Desactivado]

#2 Yo creo que un fanático de extrema izquierda como tú no es quien para señalar a nadie, te has dejado retratado demasiado a menudo como un buen comisario político de gatillo fácil en potencia, es ofensivo que ensucies la palabra liberal, sobretodo porque los liberales fueron los que nos liberaron del absolutismo, la alternativa a la libertad es la dictadura, que es lo que tú defiendes. Lo de "libegggal" ha perdido la gracia, si es que alguna vez la tuvo, de tanto como lo has gastado, ya resulta ridículo.

[#63 perrico]

#35 El liberalismo económico es a la libertad lo que la pederastia a la pediatría.
Los dos corrompen la raiz de la palabra.
Libertad de los individuos, no de los mercados.

[#77 Desactivado]

#63 Que pena que confundas la libertad de mercado con la delincuencia financiera manipuladora de la formación de precios, lo triste es que nuestros políticos no estén a la altura, y que discursos como el tuyo fijen la responsabilidad en quien no legisla.

[#80 perrico]

#77 Son los liberales los que han quitado toda la legislación de control financiero,no yo. Es lo que propugna el neoliberalismo. No poner trabas legales porque el mercado se regula así mismo y están en contra de la intervención del gobierno. Por cierto son los mismos que con la crisis llegaron a pedir un parentesis en la libertad del mercado para pedir ayudas a la empresa (Díaz Ferrán) Lo que significa cunado me lo llevo crudo ni me toques pero cuando pierdo dame pasta, que por cierto es lo que se ha hecho con los bancos.
Ya nadie se cree que buscar el propio beneficio beneficia a la sociedad por defecto. El ladrón busca un propio beneficio y con ello no beneficia a nadie más. Y eso es la base del liberalismo económico. No controlarlo.
¿Como quieres que los defina si se definen así ellos mismos?
Si tienes otro tio de liberalismo distinto al que dicen los liberales explicaselo a ellos para que lo revisen.

[#81 Desactivado]

#80 Intervencionismo es una cosa, desregulación otra, y no aplicar las leyes en investigar delitos otra más... leyes suele haber de sobra (no siempre) pero lo que hay son pocas ganas de aplicarlas.

[#82 perrico]

#81 Llamalo como quieras. Para mi una regulación es como un semáforo. Si no la hay en los cruces se chocan los coches. La mayoría de los procesos tiene realimentación positiva o realimentación negativa. Si no controlas los primeros tienden a descontrolarse. En economía cuanto más dinero tiene un más posibilidades tiene de poder ganar más. El poder es igual. Eso es una realimentación positiva. Si no controlas una cosa así en mi trabajo algo acaba explotando, por eso ponemos un controlador PID, para gegularlo. Y funciona.

[#69 mundofelizz]

#2 Se me han puesto los pelos como escarpias !que horror!

[#6 An66]

Estas son las desgraciadas consecuencias de tanta persimividad con los medios ultras que se dedican a crispar a la audiencia.
Esto no deberia estar permitido.
Estos perturbados fanáticos no saben lo que es la libertad y el respeto que proporciona la democracia.
Se creen poseedores de la verdad con derecho sobre los que no piensen como ellos.
Hay que curar el mal de raiz, ya sabemos que es lo que podemos esperar algún dia.
Aqui en España tenemos desgraciadamente ejemplos de ello con medios de este tipo permitidos por la justicia.
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/51431

[#18 Desactivado]

#6 Se crispa el que se deja crispar... Que hacemos, que solo se pueda opinar como X lo establezca? Cual es el pensamiento unico a seguir? Que censuramos? Quien no tiene derecho a opinar lo que quiera por muy repugnante que nos pueda parecer? Es un tema bastante complicado...

Se creen poseedores de la verdad con derecho sobre los que no piensen como ellos.

Exactamente dira el que opina lo contrario...

[#40 radicallibertario]

#6

Estoy tan preocupado como tú por el auge de las intolerancias pero esto no se arregla con censura soviética, campeón.

[#78 Desactivado]

#6 En todo lo que sea negacionismo de un genocidio estoy o apología de la violencia estoy de acuerdo. Prohibir lo que se salga de eso no es libertad política.

[#1 Mauro_Nacho]

Los acontecimientos han sido terribles. Van hacer reflexionar a más de uno. Muchas veces se dicen barbaridades racistas y eso tiene que cambiar.

[#17 alx5000]

La noticia: Bueno, la mayoría de atentados recientes en Europa han sido islamistas.

La realidad (datos sobre 2009): The overwhelming majority of the attacks- 237 of 294 - were carried out by separatist groups, such as the Basque ETA. A further 40 terrorists schemes were pinned on leftist and/or anarchist terrorists. Rightists were responsible for four attacks. Single-issue groups were behind two attacks, while responsibility for a further 10 was not clear.

Islamists? They were behind a grand total of one attack. Yes, one. Out of 294 attacks. In a population of half a billion people. To put that in perspective, the same number of attacks was committed by the Comité d'Action Viticole, a French group that wants to stop the importation of foreign wine.

Fuente: http://www.dangardner.ca/index.php/articles/item/90-remember-that-eurabian-civil-war (cita a European Union's Terrorism Situation and Trend Report 2010).

[#20 Desactivado]

#17 La realidad (datos sobre 2009): The overwhelming majority of the attacks- 237 of 294 - were carried out by separatist groups,

Como digo en #11, el nacionalismo es el fundamento ideologico del ataque.

Ni una sola referencia al nacionalismo en todo el articulo. Porque tanto esfuerzo en ocultarlo?

[#24 sabbut]

#20 Pensé que según tu Curso Super-Coco el problema no era la parte de "nacionalista", sino la de "ultra". ( expertos-apuntan-extrema-derecha/2#c-166

Los expertos apuntan a la extrema derecha

)

[#28 Desactivado]

#24 Es que el termino ultra-nacionalismo es redundante en si mismo.

[#44 sabbut]

#28 Creo que es tan redundante como "ultraizquierda" o "ultraderecha", es decir, no lo es. Y no, no soy nacionalista.

[#61 xpell]

#20 Porque se refieren a "nacionalismo noruego". O sea, como "nacionalismo español". Vaya, lo que algunos llamáis "patriotismo", "españoles de verdad" y todo eso.

[#29 Desactivado]

#17 Yo creo que los atentados son cosas puntuales. En todas partes hay gente loca que hace barbaridades.

Lo que está claro es que el Europeo medio no quiere inmigrantes, y si son musulmanes menos aún. Entran en juego los valores de identidad nacional, historia, religión, trabajo, calidad de vida... es todo muy complejo. Hace falta hacer un análisis de por qué sucede eso y de qué se puede hacer para que la convivencia no se vea afectada.

También hace falta educación: De cara a los musulmanes hay que intentar educarles mejor en la cultura Europea y los valores Europeos. Y de cara a los "locales" hay que educarles a tener una mente abierta y no prejuzgar a nadie.

Como punto curioso, los inmigrantes en países extranjeros son los PRIMEROS en contra de la inmigración en esos países , por algo será.

PERSONAL
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A título personal y de manera franca (sin segundas). Debo decir que en general no me gustan las personas muy religiosas. Vivo en escandinavia y en particular me da un poco de pena ver como los valores luteranos de trabajo, esfuerzo, etc se van poco a poco al garete. Aunque yo no sea luterano, ni escandinavo.

En algunas zonas ha habido una inmigración brutal. Hay de todo, inmigrantes más y menos adaptados, más y menos educados. Pero casi siempre, siguen con sus mismo valores y costumbres y conviven mayormente con otros inmigrantes. A veces hay adaptación, pero es a peor. Por ejemplo no es raro ver mujeres nórdicas con el velo en la cabeza porque se han convertido al islam. A mi eso no me gusta la verdad.

No espero que nadie comparta mis sentimientos, pero francamente, los inmigrantes de países como Pakistán, Bangladesh, Egipto o Irán, sin importar nivel educativo suelen ser bastante extremos (comparados con los europeos moderados) en su visión acerca del rol de la mujer, y sobre todo de de Dios. bueno, algunos iraníes son más normales, aunque hay de todo. Y lo se porque convivo con ellos. Suelen ser gente normal hasta que estos temas se tocan. Entonces hablan de la sociedad Europea como "enferma" y critican el país que les da de comer. Ninguno de ellos ha aprendido el idioma local y ninguno de ellos intenta seguir las costumbres locales.. Otros inmigrantes (Chinos, Europeos, Indios...) tendrán también sus problemas, pero en general están mucho mejor adaptados y conviven con menos dificultades.

Pienso que el islam, por la razón que sea, simplemente no es compatible con la mentalidad (luterana) de la gente de aquí. Cuando digo mentalidad me refiero a la cultura, a la psique de la gente local, igual que los italianos tienen un background marcado por la religión católica aunque ellos mismos no lo sean ya. Los chinos por ejemplo tienen una mentalidad de trabajo muy parecida a la gente de aquí, por eso encajan a pesar de otras muchas barreras.

Teniendo en cuenta los asesinatos del viernes, espero no haber ofendido a nadie. Simplemente quería dar mi opinión personal de un tema que me afecta y del que los inmigrantes hablamos a menudo.

Si alguien está interesado puedo contar experiencias que me hacen pensar así. Hablo de la gente con la que yo he vivido y trabajado, todos ellos ingenieros supuestamente bien educados y civilizados.

Por cierto que esta opinión es prácticamente mayoritaria entre los inmigrantes Europeos que conozco, asumo que también es compartida por muchos otros.
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Algunos apuntes:
http://www.unc.edu/depts/europe/conferences/euroskepticism/papers/Hiscox.pdf
http://www.google.com/books?id=jwGqLlIL2qoC&lpg=PA1&ots=Qiu51wqUIL&dq=inmigration%20in%20europe&lr&pg=PA1#v=onepage&q&f=false

[#38 Desactivado]

Lo he dicho varias veces. Hay mucha gente en España que se ha creído que los males de la economía española empiezan y terminan con Zapatero y que cuando el PP llegue al gobierno estará todo arreglado. Cuando toda esa gente dentro de tres años se de cuenta de la verdad me da la impresión que la cosa va a terminar con un crecimiento espectacular de España 2000, la Falange o algún nuevo partido por el estilo. Ha pasado en toda Europa y aquí se dan mejores condiciones para que ello ocurra. Y si hay otro revés gordo de la economía a nivel global no descartemos situaciones de radicalismo y populismo politico masivo al estilo de la decada de los 30 con final explosivo incluído.

[#51 robustiano]

#38 eso sin descartar que la gran empresa esté reteniendo ahora el empleo por considerar los recortes sociales y las privatizaciones de ZP insuficientes, y que abra la mano del empleo cuando entre Rajoy en las próximas generales (de que el trabajo nuevo que se cree entonces sea una basura, ya es otra historia).

[#26 Desactivado]

#15 No, ni siquiera estoy rabioso porque del grupo mediático fascista Intereconomía ya no me asusta nada. Simplemente me molesta que para ocultar que el terrorista ha reivindicado el mismo ideario que ellos arengan, se hayan buscado algo tan burdo como esa portada que incluso es una ofensa y una burla a las víctimas.

Por lo menos los de "La Razón" se han limitado a dedicar la portada a un matador de toros (cuando el atentado es islamista le dedican las portadas de una semana): mejor no decir nada cuando no se tiene nada bueno que decir.

(Que nadie descarte ver al friqui aquel que hizo el montaje del 15M

disfrazado con tanga de leopardo y peluca rubia en "El Gato al agua" y diciendo que el terrorista es su amante y iba a venir a España a apuntarse al COGAM)

[#39 Desactivado]

#37 lo de los problemas mentales es sencillamente mentira, aún no se ha dicho eso en ningún medio noruego.

Lo que pasa es que cuando un terrorista es de extrema derecha, o fundamentalista cristiano tiene problemas mentales y no hay por lo tanto que temer mucho más ya que sólo era un loco; todo el KKK de hecho es un club oligofrénico (ironía). Pero cuando se trata de fundamentalistas islámicos saben perfectamente lo que hacen, son el mismo demonio y hay que temer y temer y temer hasta desfallecer a todo moro que ose pisar sacrosanta tierra europea.

Pero bueno aquí lo único real es que estos noventa y pico muertos se añaden a los ventitantos de 2009 cuando una bomba hace descarrilar un tren en San Petersburgo, y a los muertos diseminados por toda Europa, por actos criminales de neonazis en nombre de su ideal de salvación de la patria, la pureza racial y demás idioteces.

[#32 Desactivado]

izquierda-derecha, derecha-izquierda. Tanta gente que no se da cuenta de que su ideología depende del momento y lugar donde nacieron, aún así la defienden a capa y espada. No se dan cuenta que la ideología es circunstacial y cambiante. No merece la pena morir por ellas y mucho menos lo de matar.

[#58 Alba_Alvarez]

#32
Si dices que depende del momento y lugar donde nacieron, eso es nacionalismo: apego de los naturales de una nación o territorio a ella.
Y la ideología es circunstancial y cambiante, siempre que no te la hayan metido a fuerza de resentimiento y odio, entonces ya ni es circunstancial ni cambiante. Es como si hubieras metido el dedo gordo del pié en el raíl del tranvia, hasta cocheras.

[#36 Bley]

#34 Muy bueno, te votaria positivo pero no tengo Karma...

Publico quiere resaltar que es cristiano y de derechas, que mierda de periodicos.

[#19 ikatz]

yo estoy esperando que España2000 condene el a tentado , sinó ley de partidos inmediata.

[#21 vicvic]

#19 ¿La ley de partidos tambien obliga a condenar actos que ocurran fuera de España? No creo...

[#30 ikatz]

#21 evidentemente que no, estoy de coña, vaya de la misma coña que la croptofascistacarpetovetónica intereconomia ataca dia si dia también a partidos que condenan la violencia venga de donde venga y aún así no están contentos.Quiero argumentos y posiciones claras del porqué en ciertos sectores se está mirando para otro lado con el tema de Oslo.

[#34 vicvic]

#30 Bueno , por ejemplo:

- En la Gaceta , en su edicion impresa, a primera pagina dice :
"EL PSICOPATA PREPETRO EN APENAS DOS HORAS 85 ASESINATOS ..."

Y le dedican 4 páginas al tema, no veo que esten mirando para otro lado. Si hace un poco su juego sacando una página de Público donde sale una noticia que dice "Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor". Como ves Público tambien sigue la estrategia de siempre y lo que quiere resaltar es que era cristiano, por encima de cualquier otra cosa.

En todos los medios cuecen habas.

#30 La masoneria es algo real. Su alcance es más discutible ,pero...
http://www.tiempodehoy.com/espana/montilla-tiende-la-mano-a-los-masones

[#42 ikatz]

#34 quien te ha hablado de masoneria? Yo lo que te digo no es que le dediquen 4 paginas en la Gazeta sinó que cuentan en esas páginas y que cuentan los artículos de opinion. Si llega a ser un atentado Islamista ya pedirian registros intensivos en Lavapies o en el raval de Barcelona. Porque no piden registros masivos en el barrio de Salamanca o en La Moraleja? ains......

[#45 vicvic]

#42 Perdon, lo de la masoneria era del comentario siguiente al tuyo, que no referencie por error.

[#23 Naiyeel]

Si alguien dice tonterías hay que cuidar que la gente tenga la suficiente educación para pensar por si mismos y no tomar en cuenta las tonterías, lo peligroso es cuando se prohíbe que la gente diga tonterías, entonces los tontos proclamaran que su discurso se prohíbe porque se intenta ocultar la verdad, y eso da mas fuerza al discurso de tonterías.

Así que ya sabéis tonterías si, pero las justas.

[#46 berser]

Incluso el discurso de Pilar Rahola tampoco dista mucho del de este asesino

[#52 Felipe_Cestos]

Curiosa interpretación de un cristiano de su decálogo básico. Más concretamente del 5º.

[#57 arka]

Yo creo que deberíamos superar los debates izquierda-derecha para poder volver a mirar las cosas en toda su extensión. Somos personas con raciocinio y capacidad de crítica personal. Nuestra experiencia real está más allá de tendencias heredadas.

"porque arriba y abajo no quieren decir gran cosa
cuando ya no se sabe donde se está
probablemente Icaro creía tocar el cielo
cuando se hundió en el mar …"

J. Cortázar.

Cuando España entró en la guerra de Irak las voces en las manifestaciones eran unánimes.
Si dejamos que las "ideologías" venzan la solidaridad humana caeremos en regímenes totalitarios como en Alemania, tanto como en Rusia. (Y en España nuestros abuelos ya saben lo que nos estamos jugando).

Es el momento de debatir con la sola ayuda del sentido común. Debemos abandonar prejuicios si queremos superar los retos que trae este siglo.

[#74 berkut]

#73 Bueno, los franquistas también calificaban a España como Una Grande y Libre, y no creo que tuvieran connotaciones nacionalistas. Aunque mirándolo bien, nunca se sabe, algunos dicen que el nacionalismo es un cáncer voraz que se mete donde menos te lo esperas

[#27 SpeakerBR]

Iba a decir que los extremos no son buenos. Igual de mala es la extrema derecha que la extrema izquierda... pero despues de leer sobre "Campamento Jesús" me he quedado "flipao"...

[#43 pedrobotero]

pero estos y los de canada no eran los civilizados?

[#47 remick]

la policia noruega ha dicho en rueda de prensa (que por cierto, no le compete para nada, mas que a la fiscalia) que la pena máxima son 21 años.
la que se va a liar.... 4 meses y pico por muerto.
no me extrañaria que apareciese muerto en prisión 'por suicidio' (o sea por el estado) ante la indignación de la sociedad noruega

[#48 remick]

por supuesto yo estoy en contra de cualquier práctica corrupta y espero que no se produzca pero joder, cosas así hay que preverlas (el estado noruego ha sido amenazado recientemente de atentados terroristas de caracter islamista) y tener una pena perpetua revisable para casos de extrema gravedad.

[#49 remick]

por cierto, no sé si alguien ha visto la misa protestante; que contraste con las misas católicas de aquí, cuánta presencia femenina ha habido
PD: y el 1er ministro diciendo "habrá muchos más muertos pues hay muchos desaparecidos"...

[#60 remick]

Las ideas no han causado la masacre de Noruega aunque estoy de acuerdo en que la libertad de expresión tiene un limite (que a mi modo de ver sobre todo tiene que ser la incitación DIRECTA -haz esto*- al asesinato, la violación, etc).
Es evidente que mucha gente tiene ideas radicales de todo signo ideológico-político (sólo hay que leer el 20minutos, por ejemplo), y no va por ahi matando
A mi no me gustaría que si un anticatólico integrista pusiera un bombazo cuando va a venir el papa no se pudiera seguir criticando (con argumentos) la ICAR, siempre desde el respeto** (que no te vean como una amenaza que quiere destruirlos), así como hay que criticar a la comunidad islámica allá donde haya una injusticia; critica constructiva, eso no conculca derecho alguno, hasta los religiosos dicen estar obligados a la autocritica

*La apología sólo será delictiva como forma de provocación si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito
** Por supuesto debe haber 'licencia para el humor' ya que ello no constituye ninguna voluntad per se de erradicar religión alguna.

[#75 Desactivado]

De todas formas no hay que bajar la guardia con el islamismo, no podemos permitir que conquisten Europa con el vientre de sus mujeres (sic), destruyan nuestra Democracia y nuestra cultura y nos impongan su mugre moral. Yo diría que el chalado este era realmente un izquierdista disfrazado, porque a quien beneficia es a la izquierda a los bien pensantes comeflores y a los musulmanes.

[#11 Desactivado]

La vanguardia barriendo para casa.

No aparece la palabra nacionalista/nacionalismo en todo el articulo. Porque? Acaso no es eso el "origen" del ataque?

[#12 Mauro_Nacho]

#11 El problema no es nacionalismo o no nacionalismo, es ver al otro como enemigo a destruir. El estar en contra de el multiculturalismo, eso es ir en contra de la condición humana. El progreso y el desarrollo humano se ha construido gracias al enriquecimiento entre las culturas. Un nacionalismo normal no es negativo. Una cosa es buscar una identidad cultural y otra es negársela al otro.

[#25 diskover]

#12 El nacionalismo en si es anti-multicultural, si no, ya no seria nacionalismo.

Una cosa es que tragues el mensaje nacionalista y otra cosa es creerte que el nacionalismo va a respetar cosas tan básicas como el progreso, la multiculturalidad, y en fin, la unión de todas las personas, tratándonos a todos como igual, cuando el mismo sentido del nacionalismo es contrario.

El nacionalismo os recuerdo que no tiene ni 300 años, que es algo nuevo, aunque nos lo venden como si fuese una verdad suprema que siempre ha estado ahí, ja.

[#13 Desactivado]

#11 No solo silencian el papel que ha tenido BILDU en la masacre: tampoco mencionan las conexiones con el paganismo, la masonería, y Rubalcaba.
Afortunadamente tenemos el único medio de comunicación mundial que nos ha contado la berdá.
http://www.intereconomia.com/la-gaceta
Que haríamos sin "La Gaceta" (del fascio).

(Terminada la ironía: me parece vergonzoso que Intereconomía renuncie a reconocer que el ultracatólico orgulloso de ser de extremaderecha "es de los suyos")

[#14 Mauro_Nacho]

#13 La ultraderecha es auto destructiva, se niegan a si mismos y no llegan a reconocer lo que son capaces de hacer.

[#15 Desactivado]

#13 Terminada la ironía: me parece vergonzoso que Intereconomía renuncie a reconocer que el ultracatólico orgulloso de ser de extremaderecha "es de los suyos"

Estas rabioso porque intereconomia condena el ataque? Haztelo mirar.

[#37 Manolitro]

#13 Estaría bien que abrieras tus propios enlaces, encontrarías cosas como esta:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/internacional/quien-anders-behring-breivik-20110723

La Policía noruega le ha definido como un fundamentalista cristiano de extrema derecha, islamófobo y con problemas mentales

[#83 xaviqaz]

#13 Ultracatólico?? Qué pena que un ignorante como tú reciba tantos positivos

De todo lo que he leído he llegado a dos conclusiones: 1) La utilización política que hacen de la tragedia. Con la misma o mayor intensidad que los que se lanzaron a culpar al Islam. 2) Que "ultraderecha" es una palabra comodín que engloba básicamente todo lo que no os gusta: capitalismo, nazismo, racismo, cristianismo... todo mezclado.

Por cierto, en ninguna parte se destaca los insultos que el asesino ha dedicado al Papa (corrupto, ilegítimo, incompetente...). En Italia sí ha salido en los medios, por cercanía, y también porque el chiflado hablaba de poner bombas allí.

[#84 Ryouga_Ibiki]

#13 te vote positivo por el trabajo y la ironia que has demostrado al modificar una portada de ese periodico y buscando en google...

http://www.elplural.com/politica/%E2%80%98la-gaceta%E2%80%99-reprocha-a-rubalcaba-que-lamentara-especialmente-las-muertes-de-sus-colegas-politicos-noruegos/

...me entero que es autentica!!!

[#64 berkut]

#11 El terrorismo nacionalista tal como se entiende en occidente hoy en día (o más bien dicho independentista. Puestos a matar a alguien, vamos a hacerlo por la independencia, no porque el rey aprenda a hablar el catalán o el euskera) va ligado a territorios supuestamente (o no) ocupados por un estado, supuestamente (o no) opresor.

Decir que la causa de los atentados en Noruega es el nacionalismo noruego, me chirría a mi, tanto como probablemente a ti el hecho de tildar al PP de nacionalista.

Por supuesto el PP no es para nada un partido nacionalista, entre otras cosas porque todos los nacionalismos son malos, y ser liberal no cuaja con estos temas

[#73 eumesmo1]

#64 que el PP no es nacionalista español? y por qué califican a España reiteradamente como una gran nación?