Las discrepancias entre los jueces retrasan la sentencia de 'la Manada'

Desde que terminó el juicio han pasado más cuatro meses sin que la sentencia se haya notificado, lo que ha dado pie a multitud de rumores sobre las discrepancias, que son ciertas, entre los tres magistrados encargados de deliberar y dictar una sentencia condenatoria, como reclaman la Fiscalía navarra y la acusación particular, o la absolución, como exigen las defensas. Ésta última opción supondría un auténtico escándalo después de la expectación que ha generado este caso desde el mismo día en que se denunció la agresión sexual.

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Personalmente, creo que son más culpables que judas, pero son los jueces los que tienen todos los datos y las pruebas y ellos son los que tendrán que tomas una decisión que deberá ser respetada por todos.
El problema de los juicios mediáticos es precisamente este que ahora el juez no solo se enfrenta a las pruebas y a los abogados, también a la prensa y a la opinión pública.

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#9 Me empiezo a asustar. Ya son dos las veces que estoy totalmente de acuerdo contigo en algo.

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#13 si te quedas más tranquilo, edito el comentario... Je je

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#17 No hombre.

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#9 Mientras la decisión se ajuste a derecho y sea justa, claro. Si no, por supuesto que se puede discrepar.

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#24 tu respuesta son improperios sin más.

Te he enlazado una noticia REAL, no una peli porno precisamente, dónde la chica reconoció finalmente que la relación fue consentida.

¿Qué tienes que decir ante eso?

Te vuelvo a poner el enlace.

https://m.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/

[#33 sixbillion]

#29 En España se registran una media de cuatro violaciones diarias, ¿Que tienes que decir al respecto? ¿Que también son invenciones todas y que realmente fueron consentidas? Porque claro, en tu enlace dice....
http://www.abc.es/sociedad/abci-espana-registran-oficialmente-cuatro-violaciones-diarias-201803061254_noticia.html

Ah si, no viene demasiado al caso esto, pero puestos a lanzar balones fuera...

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#33 de balones fuera nada.

Te he puesto un ejemplo calcado, y igualmente mediático donde la turba ya sentenció la culpabilidad de las víctimas, y tú te vas por los cerros de Úbeda porque no tienes ni un solo argumento y tienes que tirar de demagogia.

Sabes perfectamente yo no he dichoconocido que todas las violaciones son falsas, deja el victimismo y la demagogia.

[#49 sixbillion]

#46 Bastante pijo sabes tu
Eso si, si te refieres a drogar con burundanga a una muchacha para violarla entre los colegas tienes razón, eso no lo he hecho nunca.

#41 Menos mal que tus argumentos si son validos, que me has puesto un enlace!!!

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#49 te he puesto el otro gran ejemplo de "violación en grupo" mediática que hubo, porque parece que tu memoria es muy corta.

¿Y tú que has aportado a parte de demagogia e irte por los cerros de Ubeda?

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#29 ¿Y tú que tienes que decir ante la presunta violación en grupo de Pozoblanco?

https://www.elplural.com/politica/2017/11/25/la-otra-presunta-hazana-sexual-de-la-manada-de-la-que-apenas-se-habla

[#43 Desactivado]

#39 si hay pruebas de cu culpabilidad, a la cárcel con ellos.

Si no hay pruebas de su culpabilidad, son inocentes.

Vivimos en un estado de derecho garantista donde todos estamos protegidos por la presunción de inocencia y para privar a alguien de su libertad hay que demostrar su culpabilidad, y no al revés

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#43 ¿Quieres decir que el hecho de que el juez los haya privado de libertad a título preventivo es prueba de su culpabilidad o tan solo una garantía más de su SAGRADA INOCENCIA (mayúsculas tuyas)?

[#7 Tensk]

#3 yo espero que se aplique justicia, sea esta la que tenga que ser.

Ahora, como salgan libres ya me veo a las hordas neo-feministas poniendo el grito en el cielo con lo de siempre: si sentencian como quiero, la justicia es maravillosa, si no, es machista.

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#40 Me apetece darte una hostia de realidad. ¿Te atreves a una apuesta? Llevo una mazmorra BDSM donde monto fiestas sexuales y quiero demostrarte lo tristemente ignorante que resultas.

Va totalmente en serio, si te atreves seguimos por privado. Luego tendrías que contar todo lo que has aprendido en un artículo de mnm como pago de la apuesta.

[#58 sixbillion]

#50 Hay hostia de realidad
Claro, como tu llevas una mazmorra BDSM, todas las muchachas de la calle están deseando ser violadas en grupo mantener bukakes con desconocidos. Y si denuncian luego una violación es porque ha reñido con algún participante, ¡claro!

Menos hostiasde realidad y menos porno es lo que deberías hacer...

[#65 Desactivado]

#58 Ah mira! Vamos cambiando el discurso, ya no "veo" porno, ahora lo "hago". Vas reconociendo que existen otras realidades sexuales más allá de tu burbuja.

Y como tienes tanta obsesión con el porno, te diré que eso que ves a través de la pantallita es una realidad que experimenta mucha gente todos los días, y que no se hace algo así simplemente por la pasta, hay vocación de guarro, amigo.

Hay una vertiente del feminismo que afirma que lo ocurre en las pelis porno, como en los prostíbulos, son violaciones hacia mujeres (hacia putos y actores porno, jamás), aunque lo hagan por decisión propia, ya que en sus santiguadas mentes no aceptan que existan mujeres con "vocación" de guarras, como sí se reconoce sin ningún problema cuando los guarros somos algunos hombres (yo soy un pedazo de vicioso que también le comería el culo peludo a un gordo guarro como el Prenda a los 5 minutos de conocerlo, y creéeme, mi sexualidad no es una exclusividad de los hombres).

Lo de que todas las mujeres buscan bukkakes lo has dicho tú en un obvio intento de llevarlo al extremo absurdo. Lo que yo digo es que existen esas mujeres, aunque sean minoría, son una parte de la realidad del día a día, y no se pueden negar como a las brujas.

Todo esto que digo sin entrar en el juicio de la noticia, que si tengo que hablar sobre ella sólo diré que, como ya te han comentado por ahí, el hecho de que una mujer que se acuesta con varios recién conocidos luego denuncie falsamente no es ningún unicornio y hay casos comprobados como el de málaga. En este caso no hay pruebas contundentes de violación, mientras que sí hay muchas pruebas que como mínimo hacen dudar de la acusación, y no es ético condenar a cárcel a nadie del que no se ha demostrado su culpabilidad.

[#28 Desactivado]

#14 Vives en una burbuja sexual bien gorda. Hay millones de mujeres que harían eso y mil cosas "peores". Los fetichismos, parafilias y fantasías sexuales no son exclusivos de los hombres para nada.

Y por cierto, lo de seminconsciente te lo has inventado, ella misma declaró que había bebido poco y que era plenamente consciente.

[#30 sixbillion]

#28 Claro... claro... en fin, lo dicho, cuanto daño os está haciendo el porno en vuestras cabecitas...

[#36 Desactivado]

#30 Nunca sabrás los mundos que te pierdes con esa mentalidad. Lo más triste es que si te dijese que soy gay y que me encantaría ser follado por 10 tíos que acabo de conocer me creerías, pero si una tía te dijese lo mismo no. Y se supone que aquí el machistas soy yo.

[#40 sixbillion]

#36 Pues si, te acabas de retratar como machista.
#35 Vaya, libre albedrio que acaban denunciando como violación, interesante.

En fin, una mente que lleva viendo porno en exceso desde la pubertad no puedes hacerla reflexionar con argumentos, lo siento por vosotros.
Por mi parte tampoco quiero haceros perder más tiempo, ni que me lo hagáis perder a mi.
Así que ya podéis meteros en el pornotube a ver videos de bukakes

[#46 GeneWilder]

#40 Qué poquitas mujeres has conocido.

[#44 GeneWilder]

#36 Esa es la mentalidad sobreprotectora que todos estos white knights aplican sobre las mujeres, con lo que indirectamente las están considerando incapaces o eternas menores de edad.

[#22 Desactivado]

#10 No te gastes. Aquí las pruebas, las fotos y las circunstancias no sirven de nada. Esto es un Juicio mediático y no se juzga una posible violación que si no llega a ser mediática hubiera pasado sin pena ni gloria por cualquier juzgado de tercera.

Esto es un juicio con una enorme carga política.

[#1 Desactivado]

in dubio pro reo

[#3 Desactivado]

#1 lo estáis deseando.

[#4 Desactivado]

#3 estas bastante equivocado, personalmente me parece gentuza de la peor, pero no creo que hayan cometido ni violación ni abusos sexuales por lo que me parece una aberración las peticiones de prision que hace la fiscalia y la acusación particular que rondas los 25 años. Por robar el movil y portarse eticamente como unos cerdos ya han tenido muchisimo más que de sobra; un año y nueve meses que llevan en prisión, el juicio mediatico ante toda España que les ha jodido la vida para siempre, probablemente algunos habran perdido sus trabajos y les costara encontrar uno ahora.

[#6 Desactivado]

#4 Yo no sé realmente qué pasó ¿En qué te basas tú para decir "no creo que hayan cometido ni violación ni abusos sexuales"?

Lo pregunto por saber si hay algún dato que se me escapa.

[#12 Desactivado]

#6 en los estados de derechos democráticos, la presunción de inocencia es SAGRADA.

Presunción de inocencia significa que hasta la persona que más asco te de es inocente hasta que se demuestre que es culpable sin lugar a dudas, con pruebas.

Por lo tanto no hablamos de "creer que son inocentes", no, son INOCENTES salvo que se demuestre su culpabilidad.

Los procesos donde había que demostrar la inocencia son cosa de la Inquisición.

CC #4

[#18 Desactivado]

#12 La presunción de inocencia no es más que una garantía procesal, que mucha gente toma en un sentido extenso cuando le conviene y en otro muy limitado cuando no. Viene a decir que la culpabilidad de un procesado y, por lo tanto, sospechoso de un delito, ha de ser demostrada más allá de toda duda.

Por lo tanto, estoy de acuerdo en que estos sospechosos, en régimen de prisión preventiva sin derecho a fianza porque así lo ha decidido un juez, tienen derecho a que se les juzgue como si fueran inocentes, por supuesto. Pero eso no los convierte en "SAGRADOS INOCENTES" a mis ojos (las mayúsculas son tuyas) porque entonces dejarían de ser sospechosos y el hecho de estar en prisión preventiva sería un grave caso de prevaricación.

Yo repito lo que he dicho: no sé si son culpables o inocentes. Eso lo decidirán los jueces. Pero que son muy sospechosos, eso sí lo puedo decir bien alto.

[#26 vacuonauta]

#18 por eso se les declara no culpables y no inocentes

[#34 Desactivado]

#18 que a tus ojos sean o no inocentes es irrelevante.

Si no hay pruebas suficientes para demostrar la culpabilidad de un acusado, se aplica el principio de in dubio pro reo.

Insisto, en los procesos judiciales modernos la carga recae en demostrar la culpabilidad, no la inocencia. Y si no hay pruebas de culpabilidad, es que no son culpables.

[#42 Desactivado]

#34 Sin embargo, que a tus ojos su INOCENCIA sea SAGRADA (mayúsculas tuyas) eso, sí es relevante ¿verdad?

Ya veo cómo me dices...

[#47 Desactivado]

#42 la presunción de inocencia es sagrada en todos los estados de derechos democráticos y garantistas, no a mí ojos.

Esa es la diferencia.

[#51 Desactivado]

#47 Ya te he explicado en qué consiste la presunción de inocencia pero, por si acaso, lo repito: es una garantía procesal que se aplica a los sospechosos de un delito y no un estado de opinión obligatorio.

Si te interesa saber más acerca del tema, Francisco Tomás y Valiente (el presidente del Tribunal Constitucional asesinado por ETA) escribió bastante acerca de esto. Recuerdo en concreto un artículo en la prensa en el que se quejaba de la coletilla "presunto" que los medios habían puesto de moda y proponía cambiarla por "sospechoso" cuando se trataba de alguien que había sido llevado ante un juez porque había circunstancias que lo incriminaban en la posible comisión de un delito, sin que eso supusiera ningún menoscabo de las garantías procesales a las que, en efecto, todo reo tiene derecho en un estado democrático, como tanto te interesa recalcar, de forma un tanto sesgada, en este caso.

En fin, tú sigue con lo tuyo. Yo seguiré diciendo que, en efecto, tienen derecho a la presunción de inocencia; también diré que yo no sé si son inocentes o culpables y que no me corresponde a mí decidirlo; y, por supuesto, no dejaré de decir que son muy sospechosos.

Para mí no hay más que decir y no voy a pasarme el día sosteniendo un diálogo con alguien que no parece responder a lo que se le dice. Que te vaya bien.

[#63 Desactivado]

#12 mira esto :
https://muhimu.es/violencia/victimas-de-violacion-paralisis-involuntaria/
la manada en sus twits habla de buscar una victima de drogas cuerdas etc
eligieron una chavala de 18 cuando tenian ellos 35
cuando estaba sola cuando ellos eran 5
dicen que la conocian pero solo de 20 min d estar con ella
Y la metieron agarrandola de los brazos al portal

[#8 sixbillion]

#4 no creo que hayan cometido ni violación ni abusos sexuales
Y yo creo que deberías ver menos porno.
Porque solo una mente muy enferma puede ser capar de no ver violación en un caso en el su 5maromos vejan a una muchacha sola y semi inconsciente ...

[#10 Desactivado]

#8 ¿semiinconsciente? ¿vejan? si, posiblemente he visto algun dato que se te escapa...
Estuvieron todos juntos buscando hotel, ella afirmo en el juicio que en ningun momento dejo constancia de que no queria mantener relaciones por encontrarse en "shock", pero las pruebas que ha visto el tribunal dicen lo contrario, ellos ofrecieron inmediatamente las grabaciones de sus moviles para defenderse.
Hay que estar muy seguro de algo para pedir 25 años hijo.

[#14 sixbillion]

#10 Todo lo que cuentas esta muy bien, ahora se si cero: tu crees que las chicas desean hacer un bukake con cinco desconocidos?
Porque si de verdad lo crees mi consejo es que busques ayuda.

[#15 Desactivado]

#14 a ver si ahora vas a negar que la ninfomanía y la satiriasis existe
https://psicologiaymente.net/clinica/ninfomania

[#38 Desactivado]

#15 Es increíble ver con qué facilidad has pasado de defender la inocencia de los sospechosos a insinuar que lo que sucede en realidad es que la víctima tiene un problema de ninfomanía.

Y supongo que a eso lo llamarás un "argumento". A-co-jo-nan-te.

[#45 Desactivado]

#38 qué esperas de semejante espécimen?

[#52 Desactivado]

#38 sabes perfectamente que es una respuesta a un comentario tuyo, otro usuario te ha puesto un enlace al suceso de Malaga, en ningún momento aseguro que tenga un problema de ninfomania, te digo que el problema existe. Yo no puedo entender mentalmente que exista gente que le guste que le peguen o le vejen, pero existen y muchos. Según tu criterio deberiamos acusar a los sadicos por violencia o agresión o vejaciones aunque estas sean consentidas.

Todo lo que cuentas esta muy bien, ahora se si cero: tu crees que las chicas desean hacer un bukake con cinco desconocidos?
Porque si de verdad lo crees mi consejo es que busques ayuda.

[#53 Desactivado]

#52 Te equivocas. No es una respuesta a un comentario mío, sino de otro usuario.

Entonces, si no dices que la víctima tiene un problema de ninfomanía ¿tengo que entender que solo lo has insinuado o que lo has dicho como quien podría haber dicho cualquier otra gilipollez que no viniera al caso? Es que no se me ocurren más posibilidades que justifiquen tu comentario.

[#55 Desactivado]

#53 tienes razon, el comentario no es tuyo, pero era una respuesta al indicado #14.
Simplemente dice que es imposible que nadie, hombres ni mujeres, podria ocurrirsele tener sexo con 5 individuos y yo afirmo lo contrario, es más, estoy seguro que como fantasia lo tiene una mayoria de los hombres y mujeres, habría que saber ahora que porcentaje de individuos necesitan transformar esas fantasias en realidad, bien buscandolas o aceptandolas si las encuentran.

[#56 Desactivado]

#55 Ya, claro. Aquí de lo que se trata es de dejar claro que los cinco sospechosos están en privisión preventiva por una posible ninfomanía de su víctima. Ya veo.

[#66 llom]

#55 Puede que tuviera la fantasía y en el último momento le entrara miedo y se negara. Si fue así y ellos siguieron forzándola, seguiría siendo violación.

[#67 Desactivado]

#66 no, ella ha declarado ya que en ningun momento dijo no, que estaba en shock y no pudo decir nada.

[#16 GeneWilder]

#14 Las chicas pueden desear lo que quieran. Sus mentes son libres y pueden experimentar lo que les salga de ahí. Tienen libre albedrío y son responsables de sus decisiones como cualquier ser humano mayor de edad. Basta de tratar a las mujeres como si fueran seres inferiores o necesitaran tutores.

[#21 sixbillion]

#16 El que ha insinuado que sean seres inferiores has sido tu. Yo me limito a constatar un hecho que es de cajón, pero que vuestra mente enferma por el porno no os deja ver. Al igual que un hombre se vería intimidado si cinco desconocidas lo vejasen.
Pero vamos, que os podéis hacer las pajas mentales que os venga en gana...

[#23 GeneWilder]

#21 ¿Dónde coño he insinuado en mi comentario que las mujeres sean seres inferiores?

[#27 sixbillion]

#23 Basta de tratar a las mujeres como si fueran seres inferiores o necesitaran tutores.
Ahí, porque si lees bien mi comentario en ningún momento he dado a entender eso, has sido tu el que me ha venido con ese cuento.

[#31 GeneWilder]

#27 Das a entender eso desde el momento en que no tienes ni idea de lo que una mujer puede o no desear. Si se sale de tu constructo moral es imposible que sea verdad. Una mujer no puede tener nunca una fantasía o práctica masoquista o desear que unos cuantos maromos la vejen, vamos. Os estallaría la cabeza a algunos si supieseis lo que puede pasar por la mente de una mujer en cuanto a prácticas sexuales.

[#35 sixbillion]

#31 Tu si que lo sabes, después de estar todo el dia en el pornotube sabes perfectamente el comportamiento de una mujer. Es más, yo como cartero te podría contar multitud de anécdotas de amas de casa a las que voy a entregar un paquete y ... bueno ya sabes.
En fin....
Por cierto, de moralismos nada, todos tenemos nuestras fantasias, eso si, siempre practicándolas con personas con cierto nivel de confianza, no a solas con cinco maromacos que acabo de conocer en una ciudad a cientos de kilometros.

[#37 GeneWilder]

#35 Que estoy de acuerdo en que tú no lo harías, pero hay personas que no son como tú, tienen libre albedrío y son mayores de edad.

[#54 oso_69]

#14 ¿Ya no recuerdas a la chica de Málaga? http://www.publico.es/actualidad/joven-denuncio-violacion-multiple-malaga.html

Seguro que no son todas. Seguramente serán muy pocas, pero como las meigas haberlas haylas.

Edito:

No había leido a #20

[#11 Desactivado]

#8 si las defensas que han visto el video en el tribunal también
"¿Los gemidos de la mujer que se escuchan en las grabaciones son de agrado o de desagrado? ¿Cierra los ojos por miedo o por vergüenza? ¿No comunica nada a causa del shock o debido a que nada tiene que decir? ¿Se halla en posición doggy style por imposición o porque es una de las más habituales en esta clase de prácticas? ¿Le tiran del cabello para obligarla o porque no es infrecuente que así ocurra durante la excitación y el acto sexual? Las interpretaciones que se hicieron de estas cuestiones, en uno u otro sentido, son mera elucubración metafísica; por lo que no pueden ser válidas como prueba de la existencia de delito, ni de su ausencia. "

http://www.elcorreogallego.es/opinion/firmas/ecg/caso-manada-violacion-pelicula-pornoa/idEdicion-2018-01-05/idNoticia-1092556/

[#20 Desactivado]

#8 tienes una idea bastante "bucólica" del sexo. ¿Por qué un individuo no puede gustarle una relación de ese tipo? Y encima teniendo en cuenta que 50 sombras de Grey ha sido un Bestseller.

Caso calcado: Feria de Málaga, 5 moromos, muchacha sola y "semi incosciente" y finalmente reconoció que las relaciones fueron consentidas.

https://m.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/

Ojo, que esto no es un alegato a favor de los de la Manada, sino un alegato para que dejemos esa visión bucólica y mojigata de que la mujer siempre es un participante pasivo con deseos "tradicionales", por llamarle de alguna manera.

CC #4

[#24 sixbillion]

#20 A ver, ni visión bucolina ni chorradas, la muchacha denunció unos hechos que están más que probados.
En serio, dejar de ver tanto porno.

[#62 Desactivado]

#3 esto apoya tu opinion :
https://muhimu.es/violencia/victimas-de-violacion-paralisis-involuntaria/
la manada en sus twits habla de buscar una victima de drogas cuerdas etc
eligieron una chavala de 18 cuando tenian ellos 35
cuando estaba sola cuando ellos eran 5
dicen que la conocian pero solo de 20 min d estar con ella
Y la metieron agarrandola de los brazos al portal

[#5 makinavaja]

#1 En estos casos es más bien "In dubio pro TV"

[#61 Desactivado]

#1 mira esto :
https://muhimu.es/violencia/victimas-de-violacion-paralisis-involuntaria/
-
la manada en sus twits habla de buscar una victima de drogas cuerdas etc
eligieron una chavala de 18 cuando tenian ellos 35
cuando estaba sola cuando ellos eran 5
dicen que la conocian pero solo de 20 min d estar con ella
Y la metieron agarrandola de los brazos al portal

[#2 Desactivado]

AEDE. Que cada uno vote como mejor le parezca.

[#60 Nova6K0]

En realidad lo que pensemos o dejemos de pensar nosotros/as seamos más feministas, menos, queramos venganza o justicia, importa poco.

La cosa es muy sencilla, por mucho que nosotros/as nos creamos todólogos/as en derecho. Si no hay pruebas reales de que hay una violación, no pueden condenarlos, al menos, por ese delito. Ya se que muchas personas desde nuestro punto de vista, lo tenemos muy claro. Pero ese no ponerse de acuerdo entre los jueces es porque no tienen tan claro que sea una violación.

Mi padre cuando estuvo en policía judicial, había denuncias que así al principio parecían muy claras. Muy bien explicadas. Cuando se ponía a investigar y empezar a encontrar ciertas pruebas, la cosa cambiaba bastante. Por eso por muy claro que parezca algo, puede cambiar bastante a base de las pruebas que se presenten o encuentren.

Salu2

[#64 Desactivado]

http://ramblalibre.com/2018/03/30/derogad-la-genocida-ley-de-violencia-de-genero-vicente-chinchilla-un-inocente-condenado-a-20-anos/

[#32 Desactivado]

Pues no lo veo tan difícil, tienen todos los informes forenses, luego ya deben saber si la drogaron y todos los detalles morbosos del asunto, han hecho todas las preguntas, hasta hay vídeos ... a estas alturas lo deberían tener claro, y si no es así es porque no los condenarán.

[#59 Desactivado]

#32 el problema es que llegarán a una resolución de consenso y los acusarán de abusos sexuales en vez de violación, 6 años que cumpliran 3 y dentro de un año sin mucho ruido a la calle.
Pero para mi también sería injusto.