Hace 14 años | Por vetusta a europapress.es
Publicado hace 14 años por vetusta a europapress.es

El primer secretario de la agrupación del PSC en el distrito de Les Corts de Barcelona, Enric Llorens, definió al ex presidente del Comité Olímpico Internacional (COI), Juan Antonio Samaranch, como "nazi oportunista". Lo hace en un apunte en su blog recogido por Europa Press, cuyo contenido avanzó hoy el diario 'El Punt' en su edición barcelonesa.

Comentarios

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#16 Si le has tenido ahí 30 años para decírselo a la cara

Ocasiones para llamarle fascista a la cara han habido muchas. Y se han aprovechado.

pablicius

#22 No por parte de Enric Llorens, precisamente, que es el que se ha decidido a abrir la boca... precisamente cuando se muere.

D

#1

No es que se equivoque, es que no tuvo cojones de enfrentarsele en vida y ha tenido que esperar a que fallezca para que los carroñeros obtengan su minuto de gloria.

Si quieres criticar a alguien, ten los cojones de hacerlo cuando está vivo, por si se quiere defender, no muerto, que sabes que pocas palabras te dirá.

Samaranch será lo que sea (en realidad ni me importa), pero estos son unos cobardes despreciables que no merecen ni ser tenidos en cuenta.

Mi voto negativo para acallar sus opiniones Belén Estebaneras.

J

#1 Acaso la gente no evoluciona? Acaso tu sigues pensando igual que cuando tenias 12 anyos?

No hay nada malo en estar equivocado, el problema es cuando no toleras el cambio ni la critica.

D

Absolutamente humana la reacción de Llorens. Seguramente producto de la desesperación de estar viviendo una especie de ucronía en la que Juan Antonio Samaranch fue un comprometido luchador antifranquista, como los miles que sufrieron cárcel, exilio o muerte durante los 40 años de genocidio nacionalcatolicista, en lugar de lo que fue efectivamente: un trepa fascista que definió la dictadura como "el periodo más brillante y pacífico de la historia de España", riéndose en las narices de las decenas de miles de muertos asesinados por el fascismo.

Llorens necesitaba gritar de desesperación para ver si realmente había sido transportado a un universo paralelo. El pobre comparte conmigo y con muchos otros la circunstancia de vivir en España. Le recomiendo un viaje de desintoxicación a cualquier país del extranjero con una prensa menos servil.

Yo, como Llorens, también necesita gritar:

¡¡Samaranch fue un fascista casposo y trepa!!

D

#39, Veo cada vez mas, dos bandos en una escalada de posicionamientos insana que solo es caldo de cultivo de mas y mas violencia. Veo a la extrema derecha activa y tensionando la vida de todos y a la extrema izquierda en la misma dinamica tensionando la parte que le toca.

Por un lado, la extrema derecha representada por Falange Española de las JONS y Manos limpias, que pide el olvido de los crímenes franquistas, el sepultamiento de sus víctimas, la aplicación de una ley de amnistía preconstitucional, incompatible con los tratados internacionales suscritos por España, que propugna una palmadita en la espalda para los genocidas, así como acabar con la carrera de todo aquel que ose investigar esos hechos.

Por el otro, la "extrema izquierda" representada por la ONU, los partidos demócratas y los ciudadanos que piden algo de justicia treinta y cinco años después del fin del franquismo.

Para Zipitostio, son dos caras de "la misma dinámica".

ceroalaizquierda

#54 En 2010, el partido político que gobernó España durante la dictadura es legal y no ha sido juzgado de nada. En 2010, un juez es perseguido y llevado a juicio simplemente porque quiere juzgar los crímenes de lesa humanidad del fascismo. En 2010, ningún fascista ha pagado por sus crímenes contra la humanidad. En 2010, la política se ve invadida día sí y día también por el franquismo, gracias a una transición de mierda llevada a cabo por los fascistas. En 2010, hay temas que no debes tocar si no quieres que te juzguen a ti por cualquier menudez sin maldad. En 2010, aún hay cadáveres en las cunetas de las carreteras, coño. ¿Qué pretendes, que olvidemos todo eso?

Que hay cosas positivas, pues claro. Pero que vivimos en una democracia de mierda diseñada al gusto de los fascistas, no tengas ninguna duda.

Yo por mi parte, seguiré gritando: Samaranch fue un nazi oportunista. Y ahora añado que fue un hijo de puta por apoyar el franquismo.

La verdad, me da mucha pena que tú afirmes que esto me puede llevar a problemas con la justicia y te quedas ahí, tan tranquilo como si nada. En pleno 2010, como tú dices. Si estamos en 2010, ¿por qué ves bien que se me pueda juzgar por insultar a un fascista? ¿No ves nada raro? ¿No hueles a podrido en esta sociedad? De verdad, me da pena que no lo veas así.

PD: Por cierto, el autor de Merodeando no me da ninguna pena, y, desde luego, no es un caso comparable. Aquí estamos hablando de llamar hijodeputa a un colaborador de un régimen dictatorial genocida, el autor de Merodeando insultó a un colectivo demócrata.

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#9 Si la situación actual es crispada ¿eso supone que hubo una situación anterior no crispada? ¿cual?.

r

#12 Coño y tan placida si eres franquista vivias bien y si no te pegaban un tiro y descansabas en paz, luego todos placidos

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#12 No creo que #9 se refiera a ese momento, puesto que acaba diciendo "a mi no me da la gana de volver al pasado".

Supongo que quiere decir que hay algun momento en el periodo reciente de España en el que no ha habido una gran crispación, y me gustaría que contase dónde localiza ese momento entre la operación Gurtel, los actos de desagravio contra Camps, la dimisión de varios ministros, la negación de Zapatero de que hubiese una Crisis, la explosión de la burbuja inmobiliaria, los que se quejaban del mercado siemprealcista de la vivienda, la tregua-trampa de ETA, el desmembramiento de España, el juicio del 11, la teoría de conspiración del 11-M, las manifestaciones de los peones negros, el periodo electoral entre el 11 y el 14 de marzo del 2004, el Yakolev, Nunca Mais, la guerra de Irak, Gescartera, El vallase señor Gonzalez, Filesa, los Gal, el 23-F, la moción de censura contra Adolfo Suarez, la transición, ...

D

#24 La crispacion a la que me refiero no tiene que ver con la que describes. Si bien tambien es crispacion pero no del tipo que estoy empezando a detectar desde hace un tiempo.

Veo cada vez mas, dos bandos en una escalada de posicionamientos insana que solo es caldo de cultivo de mas y mas violencia. Veo a la extrema derecha activa y tensionando la vida de todos y a la extrema izquierda en la misma dinamica tensionando la parte que le toca.

Veo politicos irresponsables que han dado un salto adelante en esa crispacion a la que te refieres y que ahora ponen en duda las bases mismas del estado de derecho, sus intituciones ya no existen limites para arañar un voto.

De esto ultimo no se libra ningun partido. Tenemos al PP poniendo en duda la labor de jueces, de cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, el propio funcionamiento del estado de derecho cuando les afectan casos de corrupcion. Y al PSOE de forma identica en los temas que le interesan.

Y esto es grave porque representan, aunque suene ridiculo, un modelo de actuacion para muchos ciudadanos que ante politicos moderados, tambien moderan sus pensamientos.

Pero si desde la via politica se exacerban los mas bajos instintos y se pone en cuestion el estado de derecho, se acusa a unos de fachas y a otros de rojos y trasladan al "populacho" esa imagen, acabamos por tener becerros pegandose palizas por la calle por el lado de la cama por el que se levantan.

A una manifestacion de la extrema derecha le sigue una contramanifestacion de la extrema izquierda. A un desproposito del PP les sigue otro del PSOE.

De IU ya ni hablemos y ya tenemos a "colectivos" hablando de juzgar a Fraga por el franquismo como si 35 años de democracia y perdon mutuos se pudieran tirar por la borda.

En este pais hace falta menos radicales, menos gentuza guerracivilista y mas dialogo.

Y te dire que uno de los mayores culpables de la situacion de Garzon es el propio PSOE que debiera, como gobierno, haber instituido el levantamiento de fosas como una obligacion publica y no una indefinicion que ha tenido que abordar un juez y que siguiendo el manual le puede salir caro.

Asi que, es esta la crispacion a la que me refiero y que no he visto tan acentuada en los ultimos 20 años por muchos casos de corrupcion, crimenes de estado y guerras de Irak que puedas sacarme.

Porque aqui no se atacando a un partido u otro sino que empiezan a ser agredidas las estructuras del estado.

l

#39 ¿Y concretamente en cuales de los actos que he descrito a lo largo de 35 años no se agredían las estructuras del estado? Repasalos: 23-F, 11-M...

D

#41 Yo ya te he dado una contestacion de lo que yo considero la crispacion que hay en estos momentos.

El golpe de estado del 23F vino de un solo espectro politico. Lo que sucede ahora es que los ataques vienen de todos lados.

Ojala tuvieramos los politicos que hubo durante esa intentona. Dentro de sus ideologias tuvieron mas sentido de estado que la basura que tenemos ahora.

l

#42 ¿Te refieres a los políticos que estaban en un acto de toma de posesión del sucesor despues haber conseguido una moción de censura contra el presidente del gobierno electo Adolfo Suarez? ¿Y los militares quemando sus telefonos para saber de qué lado tenían que ponerse?

Que dulce es el olvido, comprendo el odio hacia quienes revindican la memoria.

D

#43 Perdona, ya te he dicho lo que pienso. Has tenido un comentario extenso donde de forma educada te he explicado mi opinion.

Por hoy conformate con ello y quizas otro dia con mas calma (y ganas) podamos debatir sobre la transicion.

l

#45 Pues bien, agradezco tu educación y espero que no hables de ella porque yo no haya sido educado. Pero a pesar de esas explicaciones sigue sin quedarme claro en qué momento de la historia de España, un duelo a garrotazos medio hundidos en el fango no ha sido el retrato más exacto de los españoles.

D

#33, todos los franquistas, sin excepción, eran y son una panda de hijos de puta asesinos, desde luego. No le quito ni una coma a tu excelente definición.

jozegarcia

manda cojones que este tio presidiera el COI en vez de estar en presidio, como hubiera pasado si hace lo mismo en Alemania.

paalge

#55 Y dale con el presidio. ¿Y de que lo ibas a acusar? De haber nacido mientras gobernaba Franco?

jozegarcia

#56 no, de ser un cargo eminente con franco en la falange y apoyar a un gobierno genocida.

FliegeCojonera

Por fin un político que dice la verdad sin cortapisas... Despues de tanta necrológica mentirosa y cínica en la mayoría de los medios. Si quereís saber la verdad sobre Samaranch hay que leer la prensa inglesa!

s

Es costumbre hablar bién de los recién fallecidos, y me parece muy bien.

Pero si alguien fué un fascista, hay que decirlo alto y claro.

#17 Todo el mundo tiene sus luces y sus sombras, el caso es ponerlo todo en la balanza y ver el saldo final.

Exacto, y éste es el resumen: Fascista.

D

¿Veis lo que os dije? Se me ha ocurrido abrir la boca y ya dos votos negativos. Bien, lo voy a decir de otra manera.

Un medio de comunicación debe hacerse eco de las declaraciones que considere de interés o de personajes de cierto peso, por lo tanto si mete esta noticia, no está haciendo nada punible dado que simplemente expone una información de una agencia que en este caso es Europa Press. Pero menéame es un agregador de noticias que las publica por "clamor popular". Si se publica una noticia en la que se puede dañar gravemente el honor de una persona "porque sus usuarios lo piden", la LSSI no puede hacer absolutamente nada puesto que aquí existen unos moderadores y administradores que pueden parar este tipo de cosas y que no pueden ser considerados como "inconscientes del daño que se puede hacer".

Por lo tanto tened todos muy presente que las declaraciones del señor Llorens pueden constituir un ilícito perseguible en sede Penal o Civil y podéis meter a Menéame en un lío. Por favor reflexionad sobre ello y que vuestra cabeza se anteponga a vuestras ideas. En serio.

@Hegel: ¿Te gustaría que esperase a que murieses para definirte en público como "un asesino comunista" por simples especulaciones, a sabiendas de que no lo eres y de que no te vas a poder defender de mis acusaciones estúpidas? ¿Verdad que sería una vileza? Pues eso, exactamente lo mismo es lo que estoy criticando que se haga.

D

#50 Estás sacando todo de contexto. No llores tanto por 2 votos negativos, hay libertad de expresión y cada uno puede decir su opinión. personalmente creo que se te va la pinza un poco, por mi como si mandan una carta al rey de España or las declaraciones del señor Llorens,.

Por lo demás te voto positivo porque tienes razón.

No seas llorón. Saludos.

D

#51 No se trata de un lloriqueo. Se trata de decir que muchas veces si tú comentas en las noticias que hablan de política algo que no sea un pensamiento extremista claramente vinculado a la izquierda, te expones a una lluvia de votos negativos. Y creo que hay demasiados ejemplos de ello. Hay que escuchar a todo el mundo y no me parece correcto censurarlo por sus ideas como hacen unos cuantos. Pero como ya he dicho no me gusta hablar de política y sólo he entrado porque no está bien echar mierda sobre muertos.

#52 Tú mismo. Si eres más feliz viviendo en 1931 que en 2010 y con toda esa carga de odio y resentimiento, allá tú. Yo prefiero vivir al día, disfrutar del momento y quedarme con lo positivo de las cosas y de la sociedad en la que vivo. Cada uno podemos pensar lo que queramos, pero lo que está claro es que los demás no tenemos por qué compartir esa ira y mala sangre que se perciben en mensajes como los tuyos, y dudo mucho que un mensaje tan negativo y hostil como el que acabas de proferir sea de ayuda para ninguna causa, y menos para una que dejó de tener sentido hace 70 años.

Sobre el resto de tu comentario te diré simplemente una cosa: pregúntale a Julio Alonso, el de Merodeando, si cuando él perdió su juicio contra la entidad de gestión de derechos de autor que lo demandó, lo hizo por el contenido de su entrada, o por comentarios a la misma, mucho más suaves del que tú acabas de hacer. Jugar con este tipo de cosas es hacerlo con fuego y a hechos me refiero, y la libertad de expresión no implica derecho a decir lo que a uno se le salga de las narices porque se autoconfiera la potestad de hacerlo.

Nada más que añadir.

ceroalaizquierda

#50 No dudo que sería posible eso que que condenaran a alguien por llamar nazi a un franquista, mientras que los franquistas asesinos siguen impunes disfrutando de sus vidas. Pero seamos sinceros, ¿tú verías justo algo así?

Hasta que los asesinos franquistas no sean juzgados y condenados, yo apoyaré con total rotundidad las declaraciones del señor Llorens, y me uno con un sonoro:

Samaranch fue un nazi oportunista.

juvenal

Yo diría que es como lo que José María García llamaba "político corcho". Da igual la situación, el siempre se mantiene a flote.

paalge

#34 Hombre, porque supongo que si naces en esa epoca, te crias ahi, y todo lo que sabes es eso, no me resulta nada dificil pensar que la gente fuera favorable al regimen. Es que es absolutamente diferente decir que eres franquista hoy, y acusar a alguien de ser franquista en la epoca de franco, como si eso fuese un crimen contra la humanidad. Que este señor (samaranch) ni mato a nadie, ni encarcelo a nadie ni nada. Solo vivio con el regimen politico que habia en el momento.

saó

#36, mientras Samaranch apostaba por el fascismo, uniéndose a los ganadores, otros prefirieron luchar por la democracia y la libertad.

La pena es que la mayoría apostó, como Samaranch, por el franquismo, de ahí que la dictadura durara 40 años y su sombra sea alargada.

l

#36 Y si hubiese matado muchas personas, seguiría sin poder haber sido juzgado por ello, como si no fuese un crimen contra la humanidad. Aunque hubiese familiares de víctimas y cadaveres esos delitos no podrían ser investigados en la práctica por los tribunales españoles.

D

A mí este señor ni me va ni me viene demasiado, no soy mucho del mundo del deporte...
Pero es que juzgar a las personas por su ideología en ciertas etapas de su vida que coincidieron con momentos históricos, es muy difícil.
Me encanta Tintín, pero Hergé no fue precisamente un defensor de las libertades durante la 2ª Guerra Mundial. ¿Tengo que renegar de Hergé y de su obra por eso? ¿Sólo me pueden gustar las obras de los autores que se amolden intachablemente a la historia? ¿Me puede gustar la última película de Polanski sin pensar en que puede ser un abusa niñas? Normalmente no lo pienso y disfruto de las obras sin juzgar a los autores a un análisis riguroso de comportamiento ético y político, y también porque no tengo tiempo para juzgar personas basándome en comentarios de una y otra parte (defensores y atacantes) para saber cómo fue una persona. Por lo tanto, si gracias a este hombre se hicieron las olimpiadas en Barcelona y nos fué tan bien (eso sería otro punto a debatir), pues bienvenido sea, oiga. ¿Que le ponen el nombre a nosequé? Dentro de un par de generaciones nadie se acordará de él probablemente y será como la mayoría de calles que no sabemos ni quiénes fueron.

D

#25, nadie ha renegado de los Juegos Olímpicos ni pedido que se invaliden las marcas y medallas conseguidas durante su mandato; simplemente se recuerda que, además de lograr que las Olimpiadas del 92 se celebrasen en Barcelona, fue un entusiasta colaborador del franquismo.

pablicius

#27 Por lo que he leído, no sé si realmente fue un colaborador entusiasta o necesario. Que se me entienda, no estoy sugiriendo ni una cosa ni otra. Pero aquí muchos pareceis tener un clarísimo y profundo conocimiento de la historia. A mí me hace dudar, por ejemplo, el que accediera a la presidencia del COI gracias al apoyo de los países comunistas, conseguido en la época de embajador en Moscú.

D

#27, y como tal, tiene que ser tachado valientemente de nazi oportunista a dos días de morirse en el blog de este señor. A mí no me parece demasiado, valga la redundancia, oportuno, pero bueno, allá cada cual.

D

Pues yo veo en el ansia mediática de recordar el pasado de Samaranch el mismo oportunismo que este señor critica.

No se debe olvidar el pasado de Samaranch, pero me pregunto si esto no va más allá de la voluntad de recordar a alguien tanto por lo bueno como por lo malo.

Torosentado

Le gusta la Coca Cola zero. ¡Que horror!

D

Pues menos mal que era español y gracias a eso todavía no ha empezado nadie con su vida sexual...

D

¿Y por qué no se lo dijo cuándo estaba vivo y podía defenderse?
¿Este señor se molestará si le llamo cobarde oportunista?

D

Supongo que a este señor no le molestará que le llamemos socialista y nacionalista oportunista.

D

#7 Pues yo no veo la diferencia entre lo que dice el socialista y lo que dice #2. Lo que si veo claramente es la doble moral tuya.

paalge

#7 A mi lo que me hace gracia es que digais franquista, como si fuera el peor de los delitos. En ESA epoca, que no ahora, media españa era franquista. O si no lo era, se lo hacia. ¿que pasa, que eran todos una panda de hijos de puta asesinos?

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#33 ¿Cómo saberlo si en esta época se prohibe averiguarlo?

D

#2 Jau! Mi no entender!

D

Encuesta: ¿de qué estás a favor?

Verde: de que se juzgue esto --> http://tinyurl.com/2cqqkoz
Rojo: de esto --> http://tinyurl.com/2947kpt

amoebius

Hay nacionalistas catalanes con un pasado mucho más tenebroso que Samaranch, el problema es que no mutó a catalán converso.

otr0f0x6NOSOYNAZI

Que fuese franquista no lo convierte en nazi, sino en franquista (será mejor o peor, pero nunca nazi)
Que un dirigente llame nazi a un muerto que no es nazi, sí lo convierte en gilipollas.

No insultes el ataud que no te atreviste a insultar en vida.

D

#60 Algo me dice que no has leído la noticia. Cuando alguien se muere es un buen momento para contar anécdotas sobre él. Además, en este caso, lo de "nazi oportunista" no es ningún insulto.

Tanatos

Que cobarde es la gente diciendo las cosas cuando el aludido está fallecido, sinvergüenza!!!!

eduardomo

#15 Pues si, me hubiese gustado ver al bocazas de Enric Llorens decírselo a la cara cuando Samaranch consiguió los JJOO para Barcelona.
Todo el mundo tiene sus luces y sus sombras, el caso es ponerlo todo en la balanza y ver el saldo final.

eduardomo

#18 ?¿?¿?¿? ¿Y que le van los huevos a comer trigo? Jamás he dicho que Samaranch no fuese falangista o que prosperase en el régimen, lo que digo es que al final, hay que poner en la balanza todo, no solo el hecho que mas nos convenga recordar.
Por cierto, yo soy mas rojo que la sangre de Lenin. ¡que lo sepas! pero al Cesar lo que es del Cesar.

D

Yo ya critiqué en su momento lo que algunos estabais haciendo con Samaranch después de muerto, y no en vida, y me frieron a votos negativos. Parece claro que políticamente hablando menéame va en una dirección muy clara, pero es lo que hay. Yo ya lo sabía antes de que un amigo me hablase de ella y me registré con conocimiento de causa. Aparte de que yo meneo artículos de videojuegos y de manga, que es lo que me gusta.

Pero espero que seáis conscientes, moderadores incluidos, de la diferencia que hay entre una noticia tendenciosa y otra puramente injuriosa y ésta lo es. El expresidente del COI pudo tener un pasado franquista, pero en ningún momento NAZI y si sus descendientes deciden emprender acciones legales contra Enric Llorens, pueden hacerlo sin ningún tipo de problema contra esta web por contribuir intencionadamente a promover dicha injuria.

Allá vosotros si la publicáis y si me volvéis a freír a votos negativos, pero repito que es una bajeza meterse con un muerto que lo único que hizo en vida fue buscar el bien tanto para España como para Barcelona. Y estas cosas, repito, en vida que es cuando el muerto se puede defender.

D

Pues ERC con su pasado terrorista en Terra LLiure esta como para criticar el pasado de los demas.

Adivinen quien es quien.

Carod Rovira el del centro y Puigcercos el de la derecha?
http://in.directe.cat/jordi-creus/blog/4/terra-lliure-punt-final/pagina/1

D

Ya son ganas de crear polemica. Ademas con un episodio personal que quien sabe si es verdad o no y que ademas ¿Que edad tenian como para ir al colegio?.
No es la misma opinion del partido nazi la que tenemos nosotros, que la de sus contemporaneos que aun no conocian sus crimenes y se centraban en sus aspectos mas teoricos.

Las personas evolucionan y esta clase de saña es insana.

D

#5 Su pasado franquista no lo niega nadie. Pero es imposible mirar a un lado y otro y no encontrar en altos cargos de los gobiernos de esta democracia ex del regimen anterior por todos lados.

Si ahora nos ponemos a recordar las rencillas pasadas solo acabaremos enconando aun mas la crispada situacion actual.

Por desgracia, veo cada vez mas ultras de uno y otro lado con ganas de enfrentamiento.

Y a mi no me da la gana de volver al pasado.

D

Una pregunta.

La ley de la amnistía se aprobó en 1977, Carrillo fue detenido antes en España. ¿alguien sabe porqué no le imputaron ningún delito? ¿tenía alguna causa abierta ante la justicia de esa época?

Es que según cuentan algunos por aquí parecía que en esa época iban fusilando a todo el mundo que no era franquistas y visto lo visto parece que no sea así.

Tal vez es que después de 40 años hasta el franquismo iba olvidando lo que sorprende aun más que después de 70 años quieran algunos a ajustar cuentas.