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¿Qué dice la ley canadiense de claridad sobre las zonas con mayoría "unionista"?

Hace unos meses el blog Hay Derecho publicó un artículo sobre la "Ley de Claridad" canadiense, que veo citado reiteradamente en Twitter con aprobación. El artículo se titulaba "El derecho a decidir y las comarcas. O por qué en Quebec los independentistas no quieren un referéndum". En él se argumentaba, resumiendo mucho, que desde el lado secesionista, en Cataluña, se suele citar la Ley de Claridad canadiense como un modelo a imitar, en el que un Estado (Canadá), ha aceptado la idea de que una provincia se pueda separar (...)

| etiquetas: ley de claridad , canadá , cataluña , referéndum , quebec
Comentarios destacados:                                  
#6 #4 Hace años comenté aquí lo que yo me encontré haciendo el Camino de Santiago (www.meneame.net/c/13004778)
Reproduzco aquí el comentario:

Hace años, haciendo el Camino de Santiago me fijé en varias pintadas, con lo que se podría llegar a las siguientes conclusiones:
- Los del norte de Navarra querían ser euskaldunes.
- Los del sur de Navarra renegaban de los vascos, y reclamaban el Reino de Navarra.
- En Burgos y Palencia querían ser comuneros e independientes ¿¡!?
- León no es Castilla y quieren estar solos.
- El Bierzo no es León (para algunos es Galicia)
- Galicia quiere se independiente.

Es decir, salvo en La Rioja (supongo que el vino ayudará a estar feliz) en todas partes alguien protestaba contra la situación administrativa.

Y eso es lo que se ve en ese camino, pero hay mucho más: Cataluña quiere ser independiente, pero en Aragón les acusan de robarles su Reino, pero los valencianos quieren estar solos, y los Baleares también e incluso divididos por islas, además

…...
#1 Este artículo de Malaprensa es una corrección más que necesaria, y por eso imagino que no llegará a portada.
#2 Si hay malaprensa hay meneo. Y en este caso particular aprovecho para envainarmela, porque yo mismo he sido uno de los que ha utilizado ese argumento refutado por este artículo.
#5 Cagüenlaleche, Merche, que nos la han colao.
En nuestra defensa, la idea parece sensata y como troleo es magnífica.
#2 Como pitoniso no tienes precio
#16 Soy marginalmente más fiable en mis predicciones que Tomás Roncero. Acierto como un 3% de las predcciones.
#48 ¿Cada 18 meses?
#2 A portada en 17 minutos... Uuuhhh una conspiración!! :tinfoil:
#2 hay que leer los comentarios del articulo, que no tienen desperdicio (y son zascas a los independentistas, por cierto)
#2 este artículo es una parida. El blog original lo que dice es que al estar regulado como hacer un referéndum en una región, si quebec decide hacerlo, la zona industrial automáticamente puede decidir hacerlo para independizarse de quebec en el mismo acto añadiendo una pregunta. Te pongo un ejemplo para niños. Quebec promueve un referéndum. Automáticamente montreal, su ciudad mas poblada, promueve otro para abandonar quebec. Quebec se lo tiene que comer, igual que Canadá se tiene que comer el suyo. Si el de quebec sale independencia y el de montreal sale unión, cuando quebec negocie con Canadá la secesión que montreal se quede en la unión sera algo innegociable. Por eso no se ha vuelto a promover un referéndum desde ka clarity act
Que ase muxo frío
Esto me recuerda a la primera vez que hice el Camino de Santiago, al llegar a León, eran muy habituales las pintadas:

"León no es Castilla", que se repetían de vez en cuando a lo largo del camino.

El caso es que llegamos a Villafranca del Bierzo, y allí nos encontramos una pintada:

"Villafranca no es León"...
#4 Hace años comenté aquí lo que yo me encontré haciendo el Camino de Santiago (www.meneame.net/c/13004778)
Reproduzco aquí el comentario:

Hace años, haciendo el Camino de Santiago me fijé en varias pintadas, con lo que se podría llegar a las siguientes conclusiones:
- Los del norte de Navarra querían ser euskaldunes.
- Los del sur de Navarra renegaban de los vascos, y reclamaban el Reino de Navarra.
- En Burgos y Palencia querían ser comuneros e independientes ¿¡!?
- León no es

…   » ver todo el comentario
#6 Ese texto no tiene desperdicio. Deberían esculpirlo en una laja de mármol.
#6 De acuerdo con todo salvo lo de Valencia. En pocas regiones de España verás tanto nacionalismo español como en la Comunidad Valenciana.
#12 Pues como valenciano no se de qué Valencia hablas, donde hasta el PP es blavero regionalista de cara a la galería con sus pajas mentales de Lo Regne...
#12 Pero si aquí hay hasta valencianos catalano-independetistas a patadas o_o
#12 eso es simplificar mucho las cosas. De siempre han habido dos movimientos imperantes: los blaveros, que defienden el nacionalismo valenciano y los pancatalanistas, que quieren independizarse con Cataluña. No sabría decirte si dentro de estos o como movimiento a parte, están los maulets, que quieren la independencia de los países catalanes, es decir, todo el territorio donde se habla catalán.
#12 Yo soy de Valencia ya ahora me explicas porque gobiernan los nacionalistas valencianos. Que no digo que seamos el sitio mas antiespañol del mundo, pero no compares con Madrid, las Castillas, Andalucía Extremadura, Asturias la Rioja, Murcia etc.
Hay mucho extremo facha eso sí ( a la derecha del PP) eso sí que hay más que en otros sitios, pero son una minorá.
#6 el idioma balear no existe, hay dialectos del catalán (mallorquín, menorquín, ibicenco... e incluso también cambia por localidades.)
#55 me refiero a que no existe ni como dialecto.
#61 Dices que el idioma balear no existe porque es un dialecto. Y yo te digo que la definición de dialecto e idioma es un tema muy delicado que no se define por la cantidad de palabras semejantes o diferentes y que tiene una carga política importante.
#63 No me lees bien, ni es idioma ni es dialecto. No es nada.
#55 Chorrada.
#62 En absoluto. La frase es un aforismo y como tal exagera, pero es cierto que muchos idiomas tienen ese estatus porque hay un estado-nación detrás que los respalda. El noruego, sueco y danés son en la práctica el mismo idioma (los tres idiomas tienen inteligibilidad mutua, que suele ser el criterio más utilizado) y sin embargo se consideran tres idiomas distintos a todos los efectos.

Por otro lado, hay algunos dialectos del inglés (el afroamericano, por ejemplo), donde la inteligibilidad mutua no está tan clara (The Wire se subtitulaba en Reino Unido) y sin embargo se consideran la misma lengua.
#87 Argentina tiene ejército. ¿Quién considera un idioma al rioplatense?
#98 Nadie ha dicho en ningún sitio (quizá hayas leído mal) que un dialecto pasa a tener estatus de idioma en cuanto el estado nación en el que se habla pasa a ser independiente. He dicho que en muchos casos hay cierta correspondencia, no que sea automático.
#87 Hombre yo hablo castellano nativamente y hay veces que viendo Narcos si no tengo los subtítulos me pierdo pero no considero que sea otro idioma.
#55 #6 No, un idioma es algo abstracto que aglutina diversos dialectos.

El Ibicenco o el mallorquín son dialectos del catalan. Igual que lo son el barcelonès, el nord-occidental o el tortosí.

El problema de muchos gonellas y blaveros es que no entienden que lo que escuchan en TV3 (generalmente acento de Barcelona) no es más ni menos catalán que lo que hablan ellos.
#6 Pero en parte todo tiene su explicación, y es que en España el reparto de poderes está hecho pensando en otros menesteres.

No hay separación entre el poder administrativo y el legislativo, ademas de estar completamente entremezclados con el grueso de la legislación a nivel comunidad mientras se mantiene gran parte de la administración en el estatal. Es de locos. Lo que debemos hacer es acercar la administración al ciudadano y alejar la legislación tanto como permitan los nacionalismos. Ese es el modelo que funciona(Suiza, Noruega).

Que sea mi vecino el que decida en que proyectos gastar el dinero, pero que las normas que nos rigen, sean las mismas para todos.
#25 ¿El poder administrativo?. ¿Ezu que eeeehhh?.
#58 Búscalo en google y no me sea obtuso. Otra forma de denominar al poder ejecutivo.
#6 Lo has bordado con lo de Asturias :-D .
#40 Pues yo en Asturias recuerdo haber visto pintadas independentistas, y me quedé con cara de tonto acordándome del famoso dicho y pensando "¿entonces en qué quedamos?"
#6 {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
La historia de "España"
Pues bien, hagamos que todos nos sintamos a gusto y especiales cada uno en su comarca. Cómo? ni puta idea, pero hay que luchar por ello!
#79 Eso, todos somos especiales, así se soluciona todo
#6 Por la parte de Toledo se te olvida decir que los talaveranos quieren una provincia propia porque Toledo ens roba (similar a lo que pasa con cartagena y murcia)
#6 Quien seria el Rey de Navarra hoy en dia?. Pregunto como curiosidad, nada mas.
#4 Un clásico.

En Sevilla tenemos un barrio independentista: Triana. Incluso hay gente que cuando cruza el puente para ir al centro dice "voy a Sevilla".
#8 Exactamente igual que en la Vila de Gràcia de Barcelona
#75 También los que somos del Poblenou (Sant Martí de Provençals) de toda la vida xD
"El 20 de abril de 1897 se firmó el decreto de agregación, que anexaba a Barcelona los municipios de Les Corts de Sarrià, Sants, Gracia, San Andrés de Palomar, San Gervasio de Cassolas y San Martín de Provensals"
!Queremos un Poblenou libre e independiente de las fuerzas de ocupación de Barcelona¡ :troll:
#8 ¿Puede que fuera otro municipio antes? En el barrio de Gamonal (Burgos) pasa algo parecido. Cuando alguien dice que va a ir al centro, no es raro oír "voy a Burgos".
#4 Pues no se de que te extrañas, aquí en Toledo, hasta hace pocos años, según bajabas la cuesta de las Nieves, podías leer una pintada en mitad del primer puente según llegabas que rezaba "Toledo no es España" así como suena...
Curiosamente al artículo que alude Malaprensa ya no se puede acceder: hayderecho.com/2017/07/18/el-derecho-a-decidir-y-las-comarcas-o-por-qu
#7 Parece que toda la web está caida: hayderecho.com
Fatal error: Class 'Ai1ec_Exception' not found in /mnt/web202/c1/50/58256850/htdocs/wp-content/plugins/all-in-one-event-calendar/all-in-one-event-calendar.php on line 27
#7 :-D :-D
Al rescate:
google cache
peeep.us ( :-( han puesto SSL nuevo en peeep.us ya no se va a poder guardar un montón de cosas)…   » ver todo el comentario
A todo ello no me consta que nadie haya hecho ningún referéndum en base a esa ley de claridad, fue una propuesta que nadie ha utilizado.

No se utilizó por ejemplo en el referéndum de independencia de Escocia, el cual recibió todo el reconocimiento internacional de todas las garantías democráticas, también el Reino de España reconoció el referéndum y su resultado.

Con total normalidad democrática.
#9 aquí un claro ejemplo de trilerismo nacional-patriótico.
¿Esta gentuza es la que quiere fundar un Estado democrático o de conveniencia? Juzguen ustedes.
#27 Eres una vergüenza.
#9 Es que la Ley de Claridad no se ha aprobado por Quebeq, y en los países federales las leyes que incumben a una federación deben de ser aprobadas por su parlamento.
Aquí los independentistas dicen que son una nación y que eso de dividir por provincias se hará solo "si alguien lo solicita" (claro, si alguien lo solicita cuando sean nación, ya harán el gerrymandering adecuado para que no ocurra).
#10 se hará solo "si alguien lo solicita" (claro, si alguien lo solicita cuando sean nación

En el único caso donde existen indicios que eso se pudiera producir el Parlament ya reconoció de forma explícita su derecho a decidir: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle
#15 Valle de Arán? Y qué pasa, que el votar contra la independencia en un referéndum no sería un indicio suficiente para cualquier lugar, incluso Barcelona?
#17 ¿Fue indicio suficiente que Escocia votase en contra de la salida del Reino Unido de la UE para que se reconociera por ese motivo a Escocia como estado independiente?

No, no lo fue.

Sí lo fue para que algunos reivindicasen un referéndum de independencia de Escocia ante ese resultado, donde sí se preguntaría sobre la independencia de Escocia.

Las lecturas parciales del referéndum no pueden avalar cambiar la pregunta a la que se respondía, que es lo que sería imprescindible para concluir que Escocia decidió ser independiente en el referéndum del Brexit, algo que no ocurrió.
#22 lo que creo que #17 quiere decir es que si en el referendum sale una provincia (pongamos por ejemplo barcelona) mayoria a la no independencia, seria motivo suficiente como para que esa provincia no se independizara, a fin de cuentas, la pregunta del referendum es si quieres independizarte, no otra. dentro de esa lectura, si no se quieren independizar una amplia mayoria de una provincia, esta no deberia de formar parte de un nuevo pais, mas bien, continuar en el que ya estaban. o eso no se permitiria en el propio referendum que se quiere hacer en octubre?
#84 ¿Y no te vale con la comarca o municipio? ¿tiene que ser provincia?

Seguramente los de Gerona, Lérida y Tarragona después acusarán de centralismo a Barcelona, y verán que el culpable de todo no era Madrid.
#84 Te propongo otra cosa mejor. Si en una provincia el PP no gana en las elecciones nacionales, Rajoy no puede gobernar sobre ese territorio.
#10 Pero esto es culpa de los que no quieren dialogar, es tan sencillo como poner eso en una de las condiciones para hacer el referéndum y tendrían que tragar si o si.
#28 Dudo mucho que la generalitat aceptase eso. Aunque sí, en mi opinión es el estado el que debería de convocar el referéndum marcando las condiciones, y no la Generalitat obviando condiciones básicas como esta o la participación mínima.
#10 Por eso, el derecho a la autodeterminación es una quimera contradictoria en sí misma, porque en algún momento tienes que poner el límite (si no terminaría habiendo personas con derecho a la autodeterminación, por ejemplo ricos negándose a pagar impuestos). Y en ese límite está la trampa, ahí es donde se empieza a hablar de la "voluntad del pueblo" (cuyos límites decide la parte interesada), "derechos históricos" (que llegan hasta el mesolítico si hace falta), etc.

No…   » ver todo el comentario
Pues yo pondría ese articulo inexistente en la negociación.
Ese planteamiento me he hecho yo siempre, primero el tema de la "mayoría clara" aquí unos querrán el 90% otros el 50,1%.

Y después viviendo como vivo en la Área Metropolitana de Barcelona, siempre me he preguntado donde está el límite del cesecionismo, es decir, como muy bien plantea el artículo, si en Barcelona sale el NO y en el resto de Cataluña el si?
¿Que hacemos? No tienen derecho tantos unos como otros para conseguir su objetivo? Separamos caminos y todos tan contentos? (cosa que dudo, porque si a Cataluña le quitas Barcelona, se queda en muy poco).
#14 Ante la pregunta "¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?" si en Barcelona "sale el No" y en el resto de Cataluña "sale el Sí" lo que se hace es sumar ambos y llevar a cabo la decisión que sea mayoritaria, según fuera el resultado Cataluña se constituiría como estado independiente en forma de república o no lo haría.

Tal como ocurrió en el referéndum de independencia de Escocia, el cual recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.

Tal como ocurrió en el Brexit, con implicaciones muy significativas, el cual recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
#19 Ante la pregunta "¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?" si en Barcelona "sale el No" y en el resto de Cataluña "sale el Sí" lo que se hace es sumar ambos y llevar a cabo la decisión que sea mayoritaria, según fuera el resultado Cataluña se constituiría como estado independiente en forma de república o no lo haría.

¿Y siguiendo esa lógica por qué los espaoles no pdoemos participar en un proceso que colisiona tan…   » ver todo el comentario
#24 ¿Y siguiendo esa lógica por qué los espaoles no pdoemos participar en un proceso que colisiona tan directamente con la Constitución?

No te entiendo. ¿Que relación tiene lo que he explicado con lo que preguntas?

Respecto a que "colisiona tan directamente con la Constitución" es una interpretación probablemente más política que otra cosa, ya que algunos aspectos que destaca también la Constitución Española es el respeto de principios y derechos fundamentales así como…   » ver todo el comentario
#33 Disculpa los errores de redacción. Tengo la fea costumbre de no revisar cuando escribo.

Y con ellos y una interpretación que primase los principios democráticos a otros aspectos bastaría por hacer la lectura política adecuada para que no hubiera colisión aparente alguna.

Lo importante es que pase lo que pase, ya sea secesión o no, cuente con el respaldo de la mayoría, para que los que no queden contentos sean minoría.

El Reino de España reconoció como válido que no se

…   » ver todo el comentario
#37 Lo importante es que pase lo que pase, ya sea secesión o no, cuente con el respaldo de la mayoría, para que los que no queden contentos sean minoría.

Ese es el objetivo del referéndum convocado para el 1 de Octubre, que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria, en este caso la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Como se llevó a cabo la voluntad mayoritario de los ciudadanos de Escocia en su referéndum de independencia y la voluntad mayoritaria de los ciudadanos del Reino Unido…   » ver todo el comentario
#46 Pero primero lo important es que todos los españoles estén conformes en que se celebre. Y luego si es posible que se celebre. De ese modo pase lo que pase se ha implicado a todo el país.
#52 Que todos los españoles estén conformes en que se celebre sería lo más sano democráticamente, efectivamente. Es una lástima que no haya existido la voluntad política para ello.
#53 por favor, enseñame alguna noticia donde el parlamento catalan (o los dirigentes independentistas) pidiera o dijera que si que aceptaria que TODA españa participase en un referendum de independencia de cataluña. porque creo que si lo pidieran así, si que se habria negociado el referendum. pero lo que habeis pedido no es eso precisamente.
#95 por favor, enseñame alguna noticia donde el parlamento catalan (o los dirigentes independentistas) pidiera o dijera que si que aceptaria que TODA españa participase en un referendum de independencia de cataluña.

En ninguno de los hilos de discusión en los que he participado en este meneo (no los he seguido todos) he visto que se propusiera que toda España votase sobre la independencia de Cataluña. Quizá lo estés confundiendo con las propuestas de que se votase una reforma constitucional que reconociera explícitamente el derecho a la autodeterminación.

La diferencia es sustancial.
#24 creo que no tienen constitucion...
#24 No tienen Constitución escrita, por eso es más flexible.
#24 Reino Unido no tiene constitución
#19 Vale, se vota el referéndum en toda España, si en Cataluña sale "Si" y en España sale "no", se suman ambos y se lleva a cabo la decisión que sea mayoritaria. :shit:
#30 ¿Cual sería la pregunta que propones? ¿Ya tienes el apoyo de la mayoría del Congreso de los Diputados para llevar a cabo ese referéndum?

Personalmente no me consta.

Lo que sí es cierto es que se ha convocado un referéndum en Cataluña en los términos que he descrito, equiparables en muchos aspectos al referéndum de independencia de Escocia y de salida de la UE del Brexit, los cuales recibieron el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
#30 jaja, ahí le has dado. Si es que no tienen argumentos.
#30 Yo creo que también debería de votar Canadá, como nación invitada.
#30 Eso no arregla el problema. En cataluña seguiría existiendo un sentimiento independentista.
#19 Ante la pregunta "¿Aprueba el Proyecto de Reforma de la Constitución para reconocer el derecho a la autodeterminación del pueblo de Cataluña?" si en Cataluña "sale No" y en el resto de España "sale Sí" lo que se hace es sumar ambos y llevar a cabo la decisión que sea mayoritaria, según fuera el resultado Cataluña podría llevar a cabo un referéndum de autodeterminación o no podría.
#36 Es una propuesta imaginativa, en cuanto tenga el apoyo de la mayoría del Congreso de los Diputados espero que podamos conocer la fecha de ese referéndum.
#42 ¿Entiendo entonces que aceptarías los resultado de tal referéndum?
#47 Sí, aceptaría que se produjera esa reforma constitucional o no se produjera esa reforma constitucional en función del resultado de ese referéndum que propones.
#49 Parece una vía prometedora entonces. ¿Por que crees que no la ha propuesto el Parlament? Dado que el Congreso ha manifestado en múltiples ocasiones que "en todo caso el referéndum habría de realizarse en todo el territorio español" parece difícil que se opusiera a una propuesta así.
#70 ¿Por que crees que no la ha propuesto el Parlament?

Muy probablemente por que los dos grandes partidos del estado y Ciudadanos se han mostrado beligerantes con la posibilidad de que Cataluña pueda decidir o de hacer una reforma constitucional que lo incluya.

Y por que la democracia en Cataluña no puede detenerse hasta que quizá, algún día, si llega, el Reino de España abrace el reconocimiento de la democracia en Cataluña.
#74 Tanto el Partido Socialista como Podemos y Ciudadanos se han mostrado abiertamente partidarios de una reforma constitucional (que podría o no contener este punto en concreto). No me parece un bagaje pobre para unos pocos años de malestar importante en Cataluña.

Por otro lado, si el Partido Popular y Ciudadanos finalmente rechazasen plantear una reforma constitucional como esta, ¿no sería una ocasión perfecta para destapar las vergüenzas del bloque constitucionalista?

En cualquier caso, podemos esta de acuerdo en que no es cierto que el independentismo haya hecho todo lo posible por acordar un referéndum. Esto es un ejemplo de algo que no ha hecho.
#23 #19 En el Brexit, no fue porque en las demás regiones salió el Sí, es porque hubo más votos con el Sí.
#14 Con el brexit ha pasado algo parecido, en Londres ha salido mayoritariamente No, pero en las demás regiones Sí, por lo que al final es Sí. para todos.
#23 No debe de serlo, porque los independentistas de Escocia ya hablan de un nuevo referéndum.
#31 No creo que les dé tiempo, primero se separarán y después harán un referéndum.
#23 Pero es el mismo planteamiento que hacen los independentistas, no?
Queremos decidir si somos parte de España y decidimos nosotros (vale, perfecto, me parece bien). El resto de España no tiene nada que decir. Ok.

Pero si aplicas esta misma regla dentro de Cataluña, Suponiendo que en Barcelona saliese el No se podría decir, oye que yo quiero seguir siendo España y me da igual Cataluña... A mí NO me interesa la independencia.

Porque un planteamiento es válido y el otro no?
#50 Si en Barcelona sale el no, se joden, mira:

Article 2 Sobirania nacional
La sobirania nacional rau en el poble de Catalunya, del qual emanen tots els poders de l'Estat


Eso se va a votar, crear una grande y libre :troll:
#71 exacto es el mismo concepto
#14 Eso también me genera dudas, quizás sea más fácil definir lo al revés, por lo menos no me parece una mayoría clara algo que ronde el 50%+1. Eso básicamente significa que hay dos bandos casi iguales con mentalidades opuestas y que no se aclaran. El problema es que uno de los problema en democracia es la baja implicación de la ciudadanía, eso es lo que se vio en el brexit.

Eso sí, lo importante es elegir unas reglas del juego y luego respetarlas. El tema del brexit no lo comento por quitarle legitimidad, la votación fue la que fue y ya no hay vuelta atrás.
#14 En ninguna parte de su articulado se dice NADA sobre qué debería pasar si en algunas "ciudades y territorios" hay una clara mayoría unionista. Esto es una pura invención del articulista.

Si el área metropolitana de Barcelona vive un despertar unionista (o separatista, según se mire) activo y movilizado, capaz de llenar calles, acumular adhesiones, condicionar el debate, en definitiva, que haga política y no sólo junte cien fachas en Plaça Catalunya de vez en cuando, entonces, SE HABLA Y SE HACE POLÍTICA.

No se mandan tres cruceros hasta los arriba de antidisturbios.

Llorones.
#54 No hace falta insultar, estoy comentando una hipótesis.
#14 Londres y Escocia vota por quedarse en la UE y el resto no. Se queda Escocia y Londres? pues eso
#91 escocia lo está intentando y veremos si al final se queda o no
Es que es de cajón...que debería haber pasado en Montenegro en caso de aplicar esta falsedad que se dice que hay en la ley de Claridad?:  media
#20 El desmantelamiento de Serbia es de coña. Les ha salido muy caro ser aliados de los rusos.
#26 Ahora son casi vasallos de los rusos. La infraestructura ferroviaria se la va a apoderar (si no lo ha hecho ya, que hablo pensando en cuando estuve en Belgrado hace 2 años) Rusia, y el gas pertenece a Rusia. También son los rusos quienes ganan más contratos de obra pública.
#20 uy yo lo veo muy claro,partimos Montenegro en tres partes, una se la damos a Serbia, otra a la nueva nación de Montenegro y la tercera donde no esta clara la preferencia, soberanía compartida entre Serbia y Montenegro. A continuación le decimos a Putin que arme a Serbia que nosotros nos encargamos de armar a Montenegro, y un dia les decimos chicos! Lets play a Game: el primero que limpie etnicamente Montenegro se queda todo
#20 Yo no lo veo tan de cajón, al menos no con una sola pregunta. Quiero decir yo por ejemplo soy del Baix Llobregat, podría estar en contra de que Catalunya se independizase, pero eso no quiere decir que esté a favor de separarme de Catalunya y quedarme en España cuando esta se independice. Debería haber una segunda pregunta:
Quieres que X se independice?
Si gana el Sí quieres separarte de X y quedarte?
#39 Yo lo veo de cajón, si sale el sí se independiza toda Catalunya en pleno, si pasados los años algún rincón no está a gusto, tiene derecho a votar y hacer lo que le pete.
#44 Creo que te había entendido al revés :palm: , estoy totalmente de acuerdo
#44 ¿Y por qué pasados unos años?
#39 Ese es el problema cuando cada bando simplifica algo que es sumamente complejo en ideas simplistas. Si es por eso, nadie quita que algún sitio esté a favor de independizarse de España pero en contra de estar dentro de Cataluña. En ese sentido igual si tiene algo de razón lo de que una vez ya se ha tenido un referendum (legal) pues se negocia que es lo que pasa.
#39 Pero es que independencia o no, es la única pregunta que les interesa a CUP y ERC, no dan cabida a soluciones intermedias (Estado Libre Asociado, Federación simétrica, Concierto, etc.).
#72 Perdón, ha habido espacio para otras vías, pero el propio estado Español, junto con PP, PSOE y Ciutadans las han tumbado todas. Esa opción se contemplaba en las preguntas de la consulta del 9-N y pregúntales al PSC y a Duran i Lleida como recibieron en Madrid sus propuestas para una tercera vía. Al final son las tesis de ERC y la CUP las únicas en las que la gente ha visto un camino.
#83 PSOE, Unidos Podemos y sobre todo Unió y PSC plantearon otro encaje.

Y lo más importante, si de verdad quisieran acatar lo que decide el pueblo plantearían respuestas que cubriesen no sólo su espectro, pero ERC y CUP sólo han querido polarizar todo al máximo, no han negociado sólo han exigido.
#72 Para ser un estado libre asociado, primero hay que ser un estado libre, y después asociarse. Así que si los catalanes queremos eso ya vendrá después. La opción de la Federación Simétrica se fue por vater junto con el Estatuto. El concierto lo pidió la CiU de Mas desesperadamente para frenar el independentismo y también fue rechazado.
Si pese a eso el estado Español quiere ahora ofrecer alguna de estas opciones solo tiene que ponerlo sobre la mesa (aunque creo que van un poco tarde).
#20 Yugoslavia no interesaba a Alemania ni a Estados Unidos y por eso la boicotearon, ensalzando diferencias que antes no lo eran como la religión, hay más diferencia entre el castellano hablado en Cantabria con el hablado en Montevideo que entre el serbio, croata y montengrino.
#68 Eso no es cierto, uno de los problema de Yugoslavia desde su creación siempre fue tener controlados los nacionalismos que se consideraban como el mayor riesgo para la existencia de Yugoslavia.
La variedad de grupos étnicos, religiones y costumbres fue siempre un problema.
Con Tito se intentó homogenizar la población, al menos culturalmente pero eso no fue suficiente. Croacia no tiene nada que ver con Bosnia, por poner un ejemplo. Se parecen como un alemán a un italiano.
#20 Falsedad muy relativa; si en el período de negociación un territorio menor promueve otro referéndum éste se celebra y acabas teniendo un microestado por cada color del mapa.
Si Los Extremeños no tienen nada que decir sobre la independencia de los Catalanes, los Tarragonenses no tienen nada que decir de la independencia de los Geronenses, y los Mollerusanos no tienen nada que decir sobre la independencia de los Cerdañolanos

Sea como fuere, no veo necesario hacer ochomil referendums uno por cada municipio.

Se hace un referendum en toda cataluña, y los municipios donde gane el sí se van de españa, de la unión europea y de la otan, y en los que gane el no, se quedan,

Por barrio me parece demasiado, ya que no tienen adminsitración propia.
Las islas Comoras son un estado archipielágico del Océano Índico cercano a Madagascar. Cuando fueron a hacer su referéndum de independencia de Francia allá por los setenta, hubo una isla del archipiélago que -a diferencia del resto- votó masivamente a favor de quedarse con Francia, lo cual escapaba de las previsiones de los franceses.
Volvieron a repetir el referéndum y salió la opción francesa en una proporción aún mayor que la primera vez y, en contra de los deseos de Francia y de la nueva…   » ver todo el comentario
#45 No entiendo porque a veces somos tan partidarios de ese derecho a decidir, excepto cuando hay que respetar el derecho a decidir de los que no están de acuerdo. Si nos ponemos así, lo mismo por ser prácticos, esa isla sería de Madagascar, Gibraltar sería español, Ceuta y Malilla sería marroquí, etc, etc. Y seguramente desde un punto de vista histórico quizás nadie estaría disconforme porque sería una situación asentada en el tiempo.

Si es por ponerlo todo en perspectiva histórica, seguro que si esa política consigue que Cataluña no se independice quizás en cientos de años alguien haría un comentario similar al tuyo alegrándose de que Cataluña haya seguido en España.

Esa votación lleva implícito el deseo de crear fronteras.
#45 Pero solo votar dentro o fuera, también perjudica a los no independentistas.
#45 Yo tampoco hubiera votado por unirse a Comoras
Desde que declaró su independencia, el país ha experimentado más de 20 golpes de estado o intentos de golpes, con varios jefes de Estado asesinados. Junto a esta inestabilidad política constante, la población de las Comoras vive con la peor desigualdad de ingresos de cualquier nación, con un coeficiente de Gini superior al 60%, mientras que también se sitúa en un bajo cuartil del Índice de Desarrollo Humano
es.wikipedia.org/wiki/Comoras
#77 El tema es si a Francia le interesa tener esa isla o no, yo soy Francia y les hubiera dado la patada en el culo hacía tiempo ya, porque son un sumidero de dinero público y encima aplican la sharía para ciertas cosas y eso no entiendo como Francia lo consiente.
#78 Bueno igual que es un sumidero de gasto Ceuta y Melilla, ninguno de las dos tiene un puerto que le haga merecer la pena. Podríamos incluso debatir si Ceuta da un posición privilegiada a España en control del estrecho, que sería así si no estuviera también Reino Unido con una base militar en Gibraltar.
#81 Aunque esto a mucha gente no le gusta que se le recuerde e insisten en señalar que Ceuta no es lo mismo que Gibraltar, si Ceuta y Melilla son españolas es porque Gibraltar es británico.
Tenía entendido que España necesitaba Ceuta porque en la guerra antigua solo así podría bloquear el Estrecho (en la guerra moderna con la aviación y el derecho internacional en la mano eso no se puede hacer) y necesitaba esta ciudad para contrarrestar el poder británico establecido en Gibraltar.
#92 Incluso le plantearon un intercambio a Reino Unido, que obviamente no aceptaron, siempre es mejor tener frontera con un país europeo (por muy latino que sea) que con un islámico africano.
#94 ¿Cómo fue eso del cambio, por favor?
#99 "El puerto de Ceuta ofrecería a Inglaterra una base naval análoga a la del Peñón andaluz,
y tendría, además en m.anos de esa gran nación, un valor extraordinario desde todos los puntos de
vista. Para España todo serían ventajas». AZCÁRATE, G.: «Convenio entre España y Francia relativo
a Marruecos»; Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, pág. 5.990; Gaceta, n- 205,
1912. Reproducido en ARMANGUE RIUS, G.: Op. cit. Luis de Zulueta ampliaba esta posición,añadiendo
que «reducía de una manera honrosa nuestros compromisos en Marruecos»; en «Gibraltar,
¿un ideal o un sueño?», España, 16.IV.1915; pág. 2.

Primo de Rivera fue uno de los defensores de esa idea
Aunque efectivamente ha metido la pata en afirmarlo, si diría que esa posibilidad existe, y que quizás es más un tema de matices. No es un tema cerrado que vaya a haber independencias parciales, pero es que tampoco está cerrado que vaya a ser total.


-El tercero es que la cesión [sic] no ha de darse necesariamente sobre toda la provincia canadiense en la extensión territorial que hoy tiene. En este requisito quiero insistir hoy, pues en gran parte explica el citado y sorprendente

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Creo que todo viene por esta carta:

translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=y&prev=_t&am

Básicamente es lo que decimos muchos. Si Cataluña se independiza a las bravas, ¿por qué no pueden hacerlo también otras partes de Cataluña para volver a ser españolas (o lo que sea)?

Y aquí hay otra carta más:

translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=y&prev=_t&am
#80 ¿? ¿qué carta? son enlaces de google translate.
#86 Encima, en el recuadrito, te sale el enlace sin traducir, por si lo quieres leer.
#90 ah, perdona, es que en el móvil me redireccionaba y como menéame corta los enlaces pensé que estaban cortados.
#80 Pues bueno, pues molt bé, pues adiós.

O, en catalán normativo: "bon vent i barca nova".

Lo que tengo claro es que yo no querría que mi país retuviera a una parte de la población contra su voluntad. Eso si, antes de llegar al extremo del divorcio, exigiría a mis representantes políticos que descubrieran el motivo por el que una parte de la población está descontenta. Tiene lógica, no?
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menéame