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¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Las hemos visto en decenas de relatos, novelas y películas de ciencia-ficción. Las naves generacionales o arcas interestelares son (o serían, mejor dicho) misiones que recorrerían distancias descomunales entre distintos planetas a una velocidad inferior a la de la luz. Es decir, que los humanos que llegaran al hipotético destino serían los descendientes de los tripulantes originales. Son bastantes problemas para empezar, y el primero de ellos es saber cuánta gente habría que meter en una nave así sin que los descendientes que llegasen al...

| etiquetas: naves , espaciales , generacionales , espacio , interestelar viajes
Comentarios destacados:                        
#6 Imaginad un viaje de 100 años para llegar a una estrella relativamente cercana. Y que los viajeros, que al llegar serán la tercera o cuarta generación, después de 100 años de vicisitudes y escaseces, se encuentran con que ya hay humanos allí. Porque durante esos 100 años se ha desarrollado una tecnología de viaje hiper-espacial instantáneo. Ahí habría hostias como panes.
Lo que hay que hacer es ponerle un par de motores al Sol y desplazar el sistema solar hacia nuestro destino. No hay mejor nave generacional que la propia Tierra.
#1 Mejor cazar asteroides perdidos grandotes, vaciarlos y acondicionarlos.

¿problemas con la radiación? 200 metros de roca para protegerte ¿problemas con los microimpactos? 200 metros de roca para protegerte.
#3 problema con una puerta que se cierra sola? pues tienes una roca de un par de docenas de toneladas para usar de tope
#3 El problema es que el asteroide le de por impactar directamente en otro cuerpo :roll:
#26 Para eso tenemos el sistema Orion que nombra el articulo, para controlar su trayectoria.

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Orión
#28 Una bomba nuclear para desviar el impacto de un asteroide.... joder que buena idea!!! O lo desvías o lo destruyes con todo el mundo dentro. ¬¬
#42 Una bomba nuclear que debe explotar cerca de una zona de la nave destinada a ese fin  media
#45 En la tetralogía Ilión/Olympo Dan Simmons explora este tipo de naves de un modo un tanto curioso. Se diseña una nave con una placa de impacto trasera con un sistema de amortiguación ligado al cuerpo central de la misma. Cada 60 segundos se lanza una bomba nuclear "hacia detrás" de la nave, y su explosión impulsa la placa de impacto, haciendo avanzar la nave. Si el sistema de amortiguación está bien diseñado y la masa es lo suficientemente grande, los pasajeros incluso podrían percibir una baja gravedad.
#49 La idea era buenisima, aunque creo que ya que se tiene un cuerpo grande habría que construir un cilindro de Oneill dentro y tener una gravedad constante.

Aunque las ostias que pegaría la aceleración en esas condiciones deberían ser bonitas.

es.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_O'Neill
#45 Menuda película te estas montando. :roll:
#57 De Ciencia Ficción para ser exactos :-D
#42 Altamente ineficaz. No hay aire sobre el que impulsarse.

Es mucho más efectivo pintar de blanco un lado y el otro no, la presión de la luz del Sol creará una fuerza.
#3 2312 de Kim Stanley Robinson
#40 "Aurora", de K. S. Robinson es el libro definitivo sobre naves generacionales....
#1 En realidad, ya se está moviendo. Bastaría con ponerle un timón para poder guiar hacia dónde.
#4 imagino que será coña, eso no es ni tan fácil ni tan práctico como parece, no lo del timón, sino lo de dirigirlo
#23 ¿Lo de ponerle 2 motores al Sol sí que te ha parecido fácil y práctico?
#36 si se montan de noche no veo problema
#37 BEST post ever.
#23 No lo del timón

Ponerle un timón al sistema solar te lo pone mi cuñado en un rato si le das un par de camiones de cemento.
#1 {0x1f64f} {0x1f64f} De hecho ya lo hace. Ahora estamos en la parada de próxima centauri, en unos 30.000 años llegamos a Ross 248, y luego a Gliese 445 en otros 10.000 años.
Y tambien vamos montados en la via láctea, magnífica nave, de las mejores del universo, y estamos a puntito de llegar a Andrómeda (unos miles de millones de años), donde nos juntaremos naves y viajeros para la siguiente parte del viaje.

Eso sí, quien eligió este rumbo y esta velocidad de tortuga, es ya otra historia {0x1f60b}
#1 Pero esto ya es así, ¿no? Ya estamos viajando por el espacio, bueno , creo que por nuestra galaxia, aunque a su vez nuestra galaxia también cambia de posiscion respecto a las demás.

www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU
#1 La Tierra es pequeña, mejor construir un anillo alrededor del Sol y moverlo todo junto

(Ringworld, Larry Niven)
#55 Prefiero montarlo todo en una tortuga gigante.

(Discworld, Terry Pratchett) :-D
#1 La nave de Futurama. Dice el profesor que la nave no se mueve más deprisa que la luz, que eso es imposible. La nave se queda quieta y es el Universo el que se mueve a su alrededor.
#56 Para nave la de la peli "Guía del autoestopista intergalactico", la Corazón de Oro, capaz de viajar instantáneamente a cualquier parte del universo 8-D
#68 Haciendo además cosas divertidísimas con la improbabilidad que abarcan desde muñecos de lana a ballenas :-P
#1 Esa idea no es nueva. Una esfera de Dyson con un agujero.
Video de C de Ciencia relacionado con el asunto.

El sueño Interestelar II
www.youtube.com/watch?v=6R0kb8Sfg4M
Imaginad un viaje de 100 años para llegar a una estrella relativamente cercana. Y que los viajeros, que al llegar serán la tercera o cuarta generación, después de 100 años de vicisitudes y escaseces, se encuentran con que ya hay humanos allí. Porque durante esos 100 años se ha desarrollado una tecnología de viaje hiper-espacial instantáneo. Ahí habría hostias como panes.
#6 pos que cabrones de no parar para pillarles en el camino... ;)
#7 llevan una pegatina en la nave "i brake for nobody" :troll:  media
#25: ¡Cómo mola la nave esa!
Espera, un momento... ¡es Lego...! Puaj... qué horror. :-P
#82 bueno, te pongo la "original" si te vas a poner así  media
#83: Cuando tenga dinero, compraré muchas piezas de TENTE y haré una en condiciones (y una UT 440 :-D ). :-)

Es que soy "hater" de Lego. :-P
#6 Pues se monta un pruces separatista para fomentar una nueva republica independiente de la colonia actual.
#8 Sería una solución probable. Aunque las hostias las habría, que era a donde quería llegar yo.
Creo que en la ciencia-ficción "seria" hay mucho Consejo Galáctico, mucho sabio vestido de túnica... Pero si algo hemos aprendido del ser humano es que en todas las épocas se ha repartido estopa. Y el futuro no será diferente.
#10 Salvo dentro de 40.000 años, ahí solo habrá guerra...
#21 ¡¡ MUERTE AL FALSO EMPERADOR !!
#6 la primera generación, son los que podrían enfadarse, pero están muertos

La cuarta generación no existiría de no ser por el viaje, deberían estar más que contentos.

Además tienen la oportunidad de escribir un libro y dar una gira por los platós, etc.
#6 eso se ha explorado muchas veces en la ciencia ficción.

- Mi solución preferida, fue en EFÍMERAS (de Kevin O´donnell) que los Terráqueos con mayor tecnología y capacidad para ir a cualquier sitio dejaron ese sistema virgen a los pioneros de la nave para que creasen su propia cultura independiente.

-Asimov en Nemesis, tambien penso en el dilema de cómo las distintas naves generacionales podrían crear una galaxia diversa o el peligro que una tuviera la delantera y crease un imperio homogéneo (Digamos que durante los primeros años de construcción las naves se convirtieron en mono color frente a la diversa y atestada Tierra).
#6 Joer, yo he leído una novela con un argumento parecido... :-P

Edit: #12 Justo, fue en Efímeras, de Kevin O'Donnell Jr. ¡Gracias! :-) {0x1f44d}
#14 Es que no puedo quitarme el gorrito de aluminio ni un minuto. Me roban todas las ideas, viajan al pasado y las publican como si se les hubieran ocurrido a ellos. Cuánto hijoputa hay en el continuo espaciotemporal. De esto no nos previno Einstein.
#12 No, lo de efimeras explicalo bien: "Hey! amigos de la nave generacional! un saludo desde la tierra! deciros que hemos desarollado el viaje super-luminico y la humanidad se expande por el espacio asi que vereis nuestras lucecitas pasar por por ahi , pero como admiramos vuestro empeño y vuestro viaje por las estrellas hemos marcado vuestro planeta de destino solo para vosotros que os lo habéis ganado!"

En el libro dan a entender que parte de la tripulacion se suicida de la depresión que les da, darse cuenta que generaciones de su familia han vivido en una lata de sardinas por un objetivo que ya no vale nada... (expandir y salvaguardar la raza humana por el espacio)
#46 .. Si quieres Muad'Dib destripo todo el libro ¿Quieres un combate de memoria? xD :troll:
#12 The Orville Cap 4.
#6 y encima los muy pijos tendrian el iphone 62 y tu con tu iphone 6. Menuda humillación.
#6 se supone que se comunicarán con la nave desde la Tierra, ya sea en directo o no, salvo que los terrícolas oculten que han enviado otra nave que llegará antes que ellos, o que los de la nave no difundan la información al resto. Por lo que avisados estarían. Y en caso de enviar una segunda nave más rápida, probablemente no se envíe al mismo destino, si no a otro, ya no por tener más posibilidades si no que, porque probablemente dado a que ha mejorado la tecnología, se haya podido descubrir…   » ver todo el comentario
#20 ¿por qué no mandar una nave superlumínica, ponerla en paralelo con la otra, y tender una red con cables entre ambas? Se comunicarán de coña.

Pasada la sorpresa inicial, se puede recoger a los supervivientes y ponerles en su destino en 15 minutos, para que cuando se acuerden de hacer pipí lo hagan ya sobre el planeta.
#6 El Zoo de Papel. Excelente libro.
#6 En la novela Efímeras de Kevin O’Donell, hay algo parecido a lo que dices.
La nave es generacional pero cuando va a mitad de camino se descubre la tecnología del salto…
#6 una vieja broma de la ciencia ficción {0x1f602}
#47 Y del porno.
#6 Tú debes ser guionista de Futurama o de Big Bang Theory, ¿no? xD xD xD
#62 Ya me gustaría.
#6 Como en el "descubrimiento" de América.
#6 Pues a mi todo esto me parece ser corto de miras. Es creer que el problema está en los motores y que el resto de ciencias no van a evolucionar.

De aquí a 1000/10.000 años yo veo que el ser humano toma como normal las modificaciones genéticas y habrá creado diferentes ambientes en el espacio. En Marte, marcianos, en la Tierra, terrícolas, y en el espacio, espaciales. La gente no viajará sino que viajarán los descendientes. ¿Por qué ibas a enviar una nave con 500 personas a próxima b cuando…   » ver todo el comentario
#6 voy a registrar esa ideaca para una serie, gracias.{grin}
seveneves
Es curioso que el artículo mencione Lost in Space como la serie de Netflix que trata el tema y olvide Ascension en la cual toda la trama gira alrededor de la (no recuerdo bien) tercera o cuarta generación de una nave de este tipo.
#13 porque Ascensión, aunque lo tenía todo para triunfar no cuajó y la vimos 4 gatos entre bostezos la mayoría, entre los que me incluyo. Además un lanzamiento de Netflix llega a mucha más gente con su publi, es mejor para dar contexto.
#38 a mi me gusto mas ascension que perdidos en el espacio ya que esta ultima esta claramente orientada al publico infantil/juvenil.
Son bastantes problemas para empezar, y el primero de ellos es saber cuánta gente habría que meter en una nave así sin que los descendientes que llegasen al planeta receptor fueran un grupo de humanos lastrados por la endogamia y la falta de diversidad genética.

Si todos se reproducen más o menos con la misma frecuencia la variedad genética de los que llegan al final será exactamente la misma que los que iniciaron el viaje. Así que en un principio no habría mucho problema.

El problema…   » ver todo el comentario
#16 Pues al final sería como en un pueblo pequeño.

Seguro que en toda nave hay un tonto.
#30 y le eligen capitán
#16 También sería una buena opción llevar a bordo muchos óvulos congelados en Tierra (cientos, miles, ocupan poco) e ir usándolos durante el viaje en vientres de alquiler, así tienes más diversidad genética.
#31, hombre, si vas a llevar óvulos, también deberías llevar esperma, pero sí, podría ser una opción. Pero como digo la diversidad genética no es tan importante, es más importante asegurarse de que puedan llegar suficientes vivos al final a pesar de otras posibles eventualidades.
#33 Evidentemente, óvulos fecundados, o fecundados in vitro en la propia nave. Con eso también aprovechas y haces selección genética para llevarte los "mejores" libres de enfermedades.
Como dices, con la tecnología actual, el tema genético es el menor de los problemas a los que enfrentarse en este tipo de viajes.
#34 eso más o menos hacían en SevenEves para solucionar la entropía genética.
#31 el numero de ovulos es irrelevante, lo importante es la heterocigosidad
#16 Peor es el problema de la transmisión del conocimiento. La primera generación podrá tener profesores universitarios, pero la segunda tendrá solo graduados universitarios. La siguiente tendrá el nivel de bachillerato, quizás. Sí, habrá disponibles libros (o similares) que alguien con capacidad podrá usar para autoformarse, pero en general lo cosa irá decayendo y en cinco o seis generaciones la mayoría no sabrá ni leer.

Cuando lleguen a su destino, si no se han muerto de hambre o por algún problema técnico sencillito que no supieron solucionar, no sabrán ni cómo aterrizar.

Si se te ocurre crear una casta de preservadores del conocimiento, les van a llamar sacerdotes en menos de ya, y lo siguiente será la revolución de quemar iglesias.
#63, estarían en una nave y habría pocas opciones, las nuevas generaciones en general estudiarían. Y no por ser nuevas generaciones deben saber menos que los anteriores, de hecho en el mundo pasa al revés, con cada nueva generación va aumentando el conocimiento (aunque con el sistema educativo actual a saber si la cosa no está cambiando xD ). En un principio creo que eso no sería mayor problema.
#65 las nuevas generaciones en general estudiarían

... porque el sexo es demasiado aburrido.

Pero no todo el mundo tiene capacidad suficiente como para poder estudiar.
#71, claro, el sexo, 5 minutos al día de media :troll:
#63 Ya... y si les das suficientes generaciones desinventan el fuego y la rueda.
#79 Sin bromas, ¿tú sabes hacer fuego? Nada de cerillas ni virguerías modernas.
#91 No, aunque supongo que eres consciente de que no es una comparación adecuada. Vamos a lo concreto, ¿que impide a la segunda generación alcanzar el mismo nivel de conocimiento que la generación anterior? ¿Desidia? ¿vas a despreocuparte de saber pilotar o reparar lo único que te separa de una muerte segura en el vacio espacial? ¿vas a hacer barbacoas con los manuales tecnicos y que dentro de 50 años que saquen la pata por la ventanilla para frenar en la reentrada atmosférica? ¿te vas a echar…   » ver todo el comentario
#95 ¿que impide a la segunda generación alcanzar el mismo nivel de conocimiento que la generación anterior?

varias cosas, pero quisiera destacar dos:

- falta de capacidad. El hijo de alguien competente no necesariamente va a ser competente
- falta de interés. Si tu perspectiva vital es estar de por vida ahí encerrado, y lo mismo para tus hijos y nietos, casi mejor que dejes eso de aterrizar para las generaciones futuras, que ya se leerán los manuales, y te dediques a follar, jugar,…   » ver todo el comentario
#96 Falta de capacidad. Que alguien sea incompetente para X no significa que no sea competente para Y, ni que no vaya a haber otra persona capaz de sustituirlo. Especialmente si hablamos de que hay miles de posibles candidatos.

Falta de interés. Si, seguro que esa es la personalidad-tipo escogida para una misión de colonización generacional. Un nini sin el menor apego a su propia supervivencia o a la de sus descendientes.

En cualquier caso estamos especulando sobre una base demasiado amplia, con poblaciones que van desde unos pocos cientos a decenas de miles o viajes que abarcan desde unas pocas décadas a varios siglos, incluyendo tecnologías que hoy en día ni existen. Cuando haya algo más concreto, seguimos con el tema.
#97 Ponle 40.000 habitantes/tripulantes/reclusos , o unos cuantos miles más debido a varias generaciones de folleteo espontáneo por puro aburrimiento una vez vistas todas las pelis.

Muy bien, pongamos ahora una ciudad cualquiera de unos 50.000 habitantes. ¿cuanta gente hay capacitada para hacer un trabajo técnico, como programar una web, pilotar un avión o reparar una lavadora? Unos 200. No son suficientes para formar al resto.
Máximo para formar a una casta de especialistas que seguirá el…   » ver todo el comentario
#98 A ver, me reconoceras que te estás montando el entorno un poco como te sale de las pelotas para que encaje con tu teoria. No puedes empezar hablandome de 40000 habitantes y terminar haciendo referencia a pruebas donde meten a varias personas en un espacio muy limitado, y carente de toda privacidad, donde el continuo roce termina generando conflictos.

Como he dicho antes, la gente no deja de sorprenderme, pero es de esperar que si alguien se decide a organizar lo que probablemente sería el…   » ver todo el comentario
#99 y terminar haciendo referencia a pruebas donde meten a varias personas en un espacio muy limitado

Eso iba por las afirmaciones sobre personal seleccionado. Esos experimentos demuestran que tales selecciones no significan gran cosa.

basada en miembros escogidos entre una sociedad

NO ES CIERTO. Los que nacerán en el futuro no los ha seleccionado nadie en base a ningún criterio. No puedes suponer que "heredarán" comportamientos (ni capacidades), como parece que…   » ver todo el comentario
#63 la última generación solo tendrá masters
#88 Teniendo en cuenta su ubicación, serán masters del universo.
El problema de conseguir acelerar una nave hasta alcanzar altas velocidades es cuando te encuentras un pedrusco en tu trayectoria. Cuanta más velocidad más complicada la maniobra de evasión. Así que atravesar la nube de Oort del Sol, y la probable nube equivalente en la estrella de destino, puede ser toda una aventura.
#19 y una sola mota de polvo choca con la energía de una bomba atómica. Hará falta un escudo a prueba de bombas. Un gigantesco cono de hielo podría servir.
#19 la nube de Oort tiene un ancho. Pues la esquivamos por arriba o por abajo
#92 Creo que te confundes con el cinturón de asteroides y el cinturón de Kuiper, la nube de Oort es esférica.
Como en la nave les den solo por meter a vascos se extingue la Humanidad.... :troll:
"La Nave Estelar" de Brian Aldiss, en la que creo se basaría ligeramente uno de los capítulos de The Orville

www.ciencia-ficcion.com/opinion/op01969.htm
Por curiosidad, en el juego de "Elite Dangerous" trata el tema de dichas naves, ya que en la trama argumental se encuentran por al año 3100 y pico: sugiere que partieron de la tierra hace muchos años unas 70000 naves generacionales, a la mayoria se desconoce su destino y unas pocas regresaron a la tierra.

Lo curioso es que, mientras juegas, te puedes encontrar a la deriva con algunas de ellas. Si te acercas puedes averiguar su historia.
En una hubo una especie de revuelta social y…   » ver todo el comentario
#39 o7
Olvidas The Zurara.... Que no es generacional clásica pero fue usada para preparar planetas a los que la élite puediera escapar en caso de éxodo por cataclismo y cuya tripulación fue engañada y asesinada al llegar más allá del Formidine Rift....

Que viaje más duro se me hizo antes de The Engineers...
Las naves generacionales y la subida de la luz son los dos temas que mas me preocupan en la actualidad
Pues qué va a decir.

La primera generación podría sobrevivir, pero la segunda ya se habrá dividido en facciones y montado una guerra por el poder. Como que el entorno no será lo más estable de la galaxia, van a morir todos.
¿Soy el único al que le parece una soberana idiotez dedicar una tremenda cantidad de esfuerzos y recursos para ir a colonizar otros mundos cuando somos unos incapaces totales de vivir en el nuestro? ¿Acaso no nos llevaríamos con nosotros la raiz del problema: el ser humano? Igual es mejor aprender a no cargarse el planeta en el que estamos que tiene capacidad para mucha más población pero viviendo de otra forma. Claro que la gente no quiere cambiar.
El principal problema de un viaje que involucre a varias generaciones es el dilema moral de condenar a varias generaciones a nacer, vivir y morir en una nave.

No creo que sea algo viable, a no ser que la vida en la tierra sea imposible o esté en claro peligro.
#60 Depende del tamaño de la nube. Hay más de uno que está muy feliz y contento de no salir de su pueblo.
Además, siempre quedarán los hikikomori, para los que puede ser una especie de paraíso.
El problema es que siempre se monta un lío, que si una señal desde un planeta desconocido que hay que investigar, que si alguien se vuelve loco y le da por el canibalismo, que si el ordenador toma conciencia de si mismo y le sobra la tripulación,...
Total que en teoría es un buen plan, pero al final siempre algo se cruza.
¿Y no se podría llevar, aparte de las parejas fértiles, óvulos frcundados y congelados de otras cientos de miles de mujeres para tener una reserva inmensa de diversidad genética? Así, cuando empiece la "endogamia", se alternarian con estos óvulos listos para implantar y mejorar la genética.
Leed Seveneves de Neal Stephenson que trata el tema de cómo dejar el planeta con la tecnología de dentro de veinte años.
El artículo es bastante flojo ..
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