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#108 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--165145-- — Wed, 25 Apr 2018 10:02:24 +0000

#107, la cosa es que la variedad genética va a ser exactamente la misma al inicio que al final (salvo partes que se extingan por no haber descendencia). Si hay X personas e Y de ellas tienen un cromosoma "malo" de forma que si alguien pilla el cromosoma por parte de los dos progenitores (pasará en 1 de cada 4 nacimientos si ambos lo tienen) obtiene algún defecto genético, pues la pasar varias generaciones si por ejemplo vuelve a haber X personas, pues así a ojo habrá más o menos Y de ellas con dicho cromosoma malo, ya que ese cromosoma no se va a extender más que el resto de cromosomas, lo mismo sí y el número aumenta, o lo mismo el número disminuye o hasta desaparece.

» autor: --165145--

#107 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Foni86 — Wed, 25 Apr 2018 09:54:50 +0000

#16 El problema de la variabilidad genética es el que comentas en el penúltimo párrafo, que no se tengan que juntar primos y la pregunta no es valadí ¿Cuanta gente hace falta para que en 5 generaciones no tengan que juntarse entre primos? y de hecho la respuesta del artículo me parece pobre, por que solo tiene en cuenta el tiempo de viaje, pero al llegar al planeta el problema persiste y al final se trata de un problema planteado incluso en temas de conservación animal aquí en la tierra, ¿cuál es la población mínima viable a largo plazo de la especie x? solo que en este caso la especie x es el ser humano y el tema a largo plazo varía según el número de hijos de cada generación, pero no es por tema de transmisión de anomalías si no por parentesco y endogamia.

» autor: Foni86

#106 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Wed, 18 Apr 2018 15:14:55 +0000

#105 Cierto, somos más eficientes matándonos, aunque también hemos avanzado en otros aspectos como los DDHH, formas de gobierno democráticas, derechos del trabajador o la infancia, conservación de espacios naturales o del patrimonio de la humanidad...

Seguimos siendo unos cabrones redomados y según pinten las cosas podemos ir a peor, pero yo diría que en general avanzamos hacia una sociedad más civilizada.

» autor: cnr

#105 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Wed, 18 Apr 2018 14:11:52 +0000

#104 Tengo fé, tengo fé. Estamos hablando de una civilización que ha logrado pasar de matarse con lanzas y flechas a matarse con balas y gas venenoso. No dudo de la capacidad innata de matarse con laser y meteoritos.

» autor: idiran

#104 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Wed, 18 Apr 2018 13:21:10 +0000

#103 Esos experimentos demuestran que tales selecciones no significan gran cosa.
Repite el experimento con media docena de ninis en lugar de astronautas profesionales y luego comparamos.

No puedes suponer que "heredarán" comportamientos (ni capacidades), como parece que haces. Eso es una suposición ilusoria sin ninguna base.
Lo que sí puedes heredar son rasgos culturales y valores sociales. Por coger un ejemplo rápido y evidente, que tengas paises que durante siglos han sido de mayoría católica o musulmana no es un capricho genético. Es transmisión de valores culturales y sociales.

Respecto a las capacidades no tienes por qué heredarlas, pero puedes promoverlas activamente desde la infancia.

Eso es el futuro, pero solo podemos juzgar ahora un proyecto así por lo que conocemos ahora.
Los estudios que has citado los conoces ahora, por lo que creo que podemos presuponer que también los conocerán en el futuro. Hasta podemos arriesgarnos y decir que si se plantean una misión de ese tipo, habrán hecho alguno más.

Con la misma rotundidad que afirmas que la suposición más realista es que no se podrán solventar, yo te puedo afirmar lo contrario. Para estar hablando de una civilización que en los últimos cien años ha pasado de viajar en burra a mandar viajes tripulados al espacio, colocar estaciones en orbita o mandar sondas fuera de nuestro sistema solar cercano, tienes muy poca fé.

El mayor problema del proyecto es crear un habitat autosuficiente para 40000 personas preparado para viajar durante mil años por el espacio y equipado para colonizar un nuevo planeta con ciertas garantías de exito. En comparación con eso, el resto de problemas son irrelevantes.

» autor: cnr

#103 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Wed, 18 Apr 2018 10:25:15 +0000

#99 y terminar haciendo referencia a pruebas donde meten a varias personas en un espacio muy limitado

Eso iba por las afirmaciones sobre personal seleccionado. Esos experimentos demuestran que tales selecciones no significan gran cosa.

basada en miembros escogidos entre una sociedad

NO ES CIERTO. Los que nacerán en el futuro no los ha seleccionado nadie en base a ningún criterio. No puedes suponer que "heredarán" comportamientos (ni capacidades), como parece que haces. Eso es una suposición ilusoria sin ninguna base.

va a tener en cuenta cuestiones tan básicas y estudiadas desde décadas antes

Eso es el futuro, pero solo podemos juzgar ahora un proyecto así por lo que conocemos ahora. No hay nada que indique la supuesta posibilidad futura de solucionar tales problemas. La suposición realista es que no se lograrán solventar y en consecuencia esos futuros seres omniscentes que tomen la decisión, tomarán la decisión de no realizar el proyecto.

Pueden volver al medioevo, o mucho más probablemente perecer haciendo cualquier burrada, intencionada (muy probable) o no. Eso es bastante probable. Podrían también convertirse en una sociedad funcional dedicada al estudio espiritual de la voluntad humana, conservando todo el conocimiento y sin matarse entre sí, pero es muchísimo menos probable. Tan poco probable como que eso no ha sucedido nunca en la historia humana, y por lo que sabemos de la prehistoria, menos todavía.

» autor: idiran

#102 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

jdhorux — Tue, 17 Apr 2018 23:22:37 +0000

#6 voy a registrar esa ideaca para una serie, gracias.

» autor: jdhorux

#101 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

tul — Tue, 17 Apr 2018 23:00:50 +0000

#31 el numero de ovulos es irrelevante, lo importante es la heterocigosidad

» autor: tul

#100 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

tul — Tue, 17 Apr 2018 22:58:57 +0000

#38 a mi me gusto mas ascension que perdidos en el espacio ya que esta ultima esta claramente orientada al publico infantil/juvenil.

» autor: tul

#99 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Tue, 17 Apr 2018 20:51:18 +0000

#98 A ver, me reconoceras que te estás montando el entorno un poco como te sale de las pelotas para que encaje con tu teoria. No puedes empezar hablandome de 40000 habitantes y terminar haciendo referencia a pruebas donde meten a varias personas en un espacio muy limitado, y carente de toda privacidad, donde el continuo roce termina generando conflictos.

Como he dicho antes, la gente no deja de sorprenderme, pero es de esperar que si alguien se decide a organizar lo que probablemente sería el mayor proyecto de la humanidad hasta la fecha, va a tener en cuenta cuestiones tan básicas y estudiadas desde décadas antes. Si estamos hablando de una sociedad que ha avanzado hasta el punto de poder mandar 40000 personas en un viaje intergalactico de 1000 años o más, seguro que algo sabran también sobre gestión del espacio y resolución de conflictos.

Evidentemente 1000 años dan para muchas cosas, incluyendo que una mutación de la gripe se lleve por delante al 95% de la población, pero tampoco puedes equiparar el punto de partida de una sociedad aislada, con sus necesidades básicas cubiertas, y basada en miembros escogidos entre una sociedad que ya de por sí sería bastante más avanzada que la nuestra con las sociedades que quemaban brujas en la holanda medieval.

¿que puede pasar y que terminen en un medievo espacial? Por supuesto, pero lo veo mucho menos probable de lo que lo pintas.

» autor: cnr

#98 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 19:39:18 +0000

#97 Ponle 40.000 habitantes/tripulantes/reclusos , o unos cuantos miles más debido a varias generaciones de folleteo espontáneo por puro aburrimiento una vez vistas todas las pelis.

Muy bien, pongamos ahora una ciudad cualquiera de unos 50.000 habitantes. ¿cuanta gente hay capacitada para hacer un trabajo técnico, como programar una web, pilotar un avión o reparar una lavadora? Unos 200. No son suficientes para formar al resto.
Máximo para formar a una casta de especialistas que seguirá el destino de toda oligarquía, para evitar lo cual se rodearán de una guardia pretoriana que reclutarán a base de darles privilegios que se niegan al resto de la población.

Acabará como el rosario de la aurora, y esto no pasará una sola vez, sino que si ponemos un vuelo de mil años, pasará no menos de doce veces. Habrá modas y magufadas varias, y saber leer puede acabar durante alguna de las revueltas por ser algo muy mal visto, como las brujas en la Holanda medieval.

El idioma variará y los que saben leer serán los únicos que hablen el idioma escrito. El resto no podrá aprender a leer sin gran esfuerzo, como nosotros si tuvieramos que aprender a leer en latín.

La transmisión del conocimiento en estas circunstancias será como el juego del teléfono, con los mitos sustituyendo al conocimiento real.

La personalidad tipo escogida puede estar muy bien, pero dudo que eso determine la personalidad de los nietos de los nietos de sus nietos.

¿Has leido algo sobre los experimentos rusos de vuelos de larga duración? Se hacen en tierra, metiendo a varias personas largo tiempo juntas en una cabina. incluso astronautas muy bien escogidos y entrenados han acabando liándose a hostias con el compañero de al lado por microchorradas, y eso sin beber.

» autor: idiran

#97 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Tue, 17 Apr 2018 19:07:40 +0000

#96 Falta de capacidad. Que alguien sea incompetente para X no significa que no sea competente para Y, ni que no vaya a haber otra persona capaz de sustituirlo. Especialmente si hablamos de que hay miles de posibles candidatos.

Falta de interés. Si, seguro que esa es la personalidad-tipo escogida para una misión de colonización generacional. Un nini sin el menor apego a su propia supervivencia o a la de sus descendientes.

En cualquier caso estamos especulando sobre una base demasiado amplia, con poblaciones que van desde unos pocos cientos a decenas de miles o viajes que abarcan desde unas pocas décadas a varios siglos, incluyendo tecnologías que hoy en día ni existen. Cuando haya algo más concreto, seguimos con el tema.

» autor: cnr

#96 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 18:39:20 +0000

#95 ¿que impide a la segunda generación alcanzar el mismo nivel de conocimiento que la generación anterior?

varias cosas, pero quisiera destacar dos:

- falta de capacidad. El hijo de alguien competente no necesariamente va a ser competente
- falta de interés. Si tu perspectiva vital es estar de por vida ahí encerrado, y lo mismo para tus hijos y nietos, casi mejor que dejes eso de aterrizar para las generaciones futuras, que ya se leerán los manuales, y te dediques a follar, jugar, pelearte, estar bebido y mirar todas las temporadas de Lost.

¿vas a hacer barbacoas con los manuales tecnicos

Eso, con toda seguridad, en una rebelíón contra los interpretadores de los manuales sagrados, que serán los que ya no saben interpretarlos pero pretenden que sí para mantener el poder. Habrá varias revueltas, algunas trágicas. El último manual se usará por alguien que no sabe leer para hacer el lecho de su gatito.

¿te vas a echar ciento y pico años de viaje para dar la vuelta cuando llegues

Solo se dará la vuelta si es un proceso automático que está protegido en un escondite realmente bueno. Si no, pues ni eso.

en la tripulación de una nave

Esa es la frase clave. No son ninguna tripulación. Ellos han nacido en ese inframundo por error y no piensan perdonarle eso a sus ancestros.

» autor: idiran

#95 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Tue, 17 Apr 2018 18:27:00 +0000

#91 No, aunque supongo que eres consciente de que no es una comparación adecuada. Vamos a lo concreto, ¿que impide a la segunda generación alcanzar el mismo nivel de conocimiento que la generación anterior? ¿Desidia? ¿vas a despreocuparte de saber pilotar o reparar lo único que te separa de una muerte segura en el vacio espacial? ¿vas a hacer barbacoas con los manuales tecnicos y que dentro de 50 años que saquen la pata por la ventanilla para frenar en la reentrada atmosférica? ¿te vas a echar ciento y pico años de viaje para dar la vuelta cuando llegues porque nadie sabe como carajo se arranca la terraformadora o cultivar patatas alienígenas?

Que yo que sé.... que el nivel de estupidez de la gente no deja de sorprenderme, pero desde luego no me imagino ese nivel de incompetencia y desidia en la tripulación de una nave que va a estar a cien años de la estación de servicio o servicio técnico más cercanos.

» autor: cnr

#94 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 17:14:16 +0000

#88 Teniendo en cuenta su ubicación, serán masters del universo.

» autor: idiran

#93 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

capa5 — Tue, 17 Apr 2018 17:01:40 +0000

#92 Creo que te confundes con el cinturón de asteroides y el cinturón de Kuiper, la nube de Oort es esférica.

» autor: capa5

#92 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--312005-- — Tue, 17 Apr 2018 16:53:43 +0000

#19 la nube de Oort tiene un ancho. Pues la esquivamos por arriba o por abajo

» autor: --312005--

#91 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 16:50:30 +0000

#79 Sin bromas, ¿tú sabes hacer fuego? Nada de cerillas ni virguerías modernas.

» autor: idiran

#90 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Reakl — Tue, 17 Apr 2018 15:30:34 +0000

#6 Pues a mi todo esto me parece ser corto de miras. Es creer que el problema está en los motores y que el resto de ciencias no van a evolucionar.

De aquí a 1000/10.000 años yo veo que el ser humano toma como normal las modificaciones genéticas y habrá creado diferentes ambientes en el espacio. En Marte, marcianos, en la Tierra, terrícolas, y en el espacio, espaciales. La gente no viajará sino que viajarán los descendientes. ¿Por qué ibas a enviar una nave con 500 personas a próxima b cuando puedes lanzar un par de probetas con 1000 millones de copias de ADN y una inteligencia artificial en una cápsula del tamaño de un balón de fútbol que pueda lanzar una sonda a un planeta, analizar datos, gestionar el ADN para crear una criatura que sea capaz de sobrevivir en el ambiente específico del planeta al que se lleva, sea capaz de organizar las taréas requeridas y pueda comunicarse de forma incluso más eficiente con el ser humano que habita el sistema solar?

El universo no lo va a colonizar el homo sapiens. Lo va a colonizar una rama descendiente de cualquier criatura de la tierra diseñadas expresamente para la colonización. El homo sapiens no desaparecerá sino que se mezclará con el resto. Es el siguiente salto evolutivo de la vida equivalente al salto de seres unicelulares a pluricelulares: la toma de control sobre el proceso evolutivo y adaptativo.

» autor: Reakl

#89 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

homebrewer — Tue, 17 Apr 2018 14:58:30 +0000

#12 The Orville Cap 4.

» autor: homebrewer

#88 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 14:34:30 +0000

#63 la última generación solo tendrá masters

» autor: --11417--

#87 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--560369-- — Tue, 17 Apr 2018 14:34:02 +0000

#21 ¡¡ MUERTE AL FALSO EMPERADOR !!

» autor: --560369--

#86 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2018 14:29:26 +0000

El artículo es bastante flojo ..

» autor: ChukNorris

#85 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cbr600f — Tue, 17 Apr 2018 14:28:05 +0000

#39 o7
Olvidas The Zurara.... Que no es generacional clásica pero fue usada para preparar planetas a los que la élite puediera escapar en caso de éxodo por cataclismo y cuya tripulación fue engañada y asesinada al llegar más allá del Formidine Rift....

Que viaje más duro se me hizo antes de The Engineers...

» autor: cbr600f

#84 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

mcfgdbbn3 — Tue, 17 Apr 2018 14:27:06 +0000

#83: Cuando tenga dinero, compraré muchas piezas de TENTE y haré una en condiciones (y una UT 440 ).

Es que soy "hater" de Lego.

» autor: mcfgdbbn3

#83 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 14:25:44 +0000

#82 bueno, te pongo la "original" si te vas a poner así

» autor: --11417--

#82 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

mcfgdbbn3 — Tue, 17 Apr 2018 14:14:57 +0000

#25: ¡Cómo mola la nave esa!
Espera, un momento... ¡es Lego...! Puaj... qué horror.

» autor: mcfgdbbn3

#81 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Cabre13 — Tue, 17 Apr 2018 14:12:01 +0000

Leed Seveneves de Neal Stephenson que trata el tema de cómo dejar el planeta con la tecnología de dentro de veinte años.

» autor: Cabre13

#80 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--165145-- — Tue, 17 Apr 2018 13:43:47 +0000

#71, claro, el sexo, 5 minutos al día de media

» autor: --165145--

#79 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Tue, 17 Apr 2018 13:31:58 +0000

#63 Ya... y si les das suficientes generaciones desinventan el fuego y la rueda.

» autor: cnr

#78 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Mark_ — Tue, 17 Apr 2018 13:28:29 +0000

¿Y no se podría llevar, aparte de las parejas fértiles, óvulos frcundados y congelados de otras cientos de miles de mujeres para tener una reserva inmensa de diversidad genética? Así, cuando empiece la "endogamia", se alternarian con estos óvulos listos para implantar y mejorar la genética.

» autor: Mark_

#77 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

fjgjdsfgjawejrfawjfasd — Tue, 17 Apr 2018 13:18:25 +0000

#52

» autor: fjgjdsfgjawejrfawjfasd

#76 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

cnr — Tue, 17 Apr 2018 13:14:34 +0000

#55 Prefiero montarlo todo en una tortuga gigante.

(Discworld, Terry Pratchett)

» autor: cnr

#75 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Esfingo — Tue, 17 Apr 2018 13:01:26 +0000

El problema es que siempre se monta un lío, que si una señal desde un planeta desconocido que hay que investigar, que si alguien se vuelve loco y le da por el canibalismo, que si el ordenador toma conciencia de si mismo y le sobra la tripulación,...
Total que en teoría es un buen plan, pero al final siempre algo se cruza.

» autor: Esfingo

#74 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

eldarel — Tue, 17 Apr 2018 12:57:57 +0000

#60 Depende del tamaño de la nube. Hay más de uno que está muy feliz y contento de no salir de su pueblo.
Además, siempre quedarán los hikikomori, para los que puede ser una especie de paraíso.

» autor: eldarel

#73 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 17 Apr 2018 12:54:15 +0000

#62 Ya me gustaría.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#72 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

eldarel — Tue, 17 Apr 2018 12:50:30 +0000

#6 Como en el "descubrimiento" de América.

» autor: eldarel

#71 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 12:48:21 +0000

#65 las nuevas generaciones en general estudiarían

... porque el sexo es demasiado aburrido.

Pero no todo el mundo tiene capacidad suficiente como para poder estudiar.

» autor: idiran

#70 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

swapdisk — Tue, 17 Apr 2018 12:36:23 +0000

#68 Haciendo además cosas divertidísimas con la improbabilidad que abarcan desde muñecos de lana a ballenas

» autor: swapdisk

#69 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Brigo — Tue, 17 Apr 2018 12:33:26 +0000

#1 Esa idea no es nueva. Una esfera de Dyson con un agujero.

» autor: Brigo

#68 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Dalocer — Tue, 17 Apr 2018 12:17:32 +0000

#56 Para nave la de la peli "Guía del autoestopista intergalactico", la Corazón de Oro, capaz de viajar instantáneamente a cualquier parte del universo

» autor: Dalocer

#67 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--516568-- — Tue, 17 Apr 2018 12:16:32 +0000

#40 "Aurora", de K. S. Robinson es el libro definitivo sobre naves generacionales....

» autor: --516568--

#66 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 12:12:47 +0000

#19 y una sola mota de polvo choca con la energía de una bomba atómica. Hará falta un escudo a prueba de bombas. Un gigantesco cono de hielo podría servir.

» autor: idiran

#65 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--165145-- — Tue, 17 Apr 2018 12:10:04 +0000

#63, estarían en una nave y habría pocas opciones, las nuevas generaciones en general estudiarían. Y no por ser nuevas generaciones deben saber menos que los anteriores, de hecho en el mundo pasa al revés, con cada nueva generación va aumentando el conocimiento (aunque con el sistema educativo actual a saber si la cosa no está cambiando ). En un principio creo que eso no sería mayor problema.

» autor: --165145--

#64 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--569461-- — Tue, 17 Apr 2018 12:06:05 +0000

#23 No lo del timón

Ponerle un timón al sistema solar te lo pone mi cuñado en un rato si le das un par de camiones de cemento.

» autor: --569461--

#63 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 12:04:55 +0000

#16 Peor es el problema de la transmisión del conocimiento. La primera generación podrá tener profesores universitarios, pero la segunda tendrá solo graduados universitarios. La siguiente tendrá el nivel de bachillerato, quizás. Sí, habrá disponibles libros (o similares) que alguien con capacidad podrá usar para autoformarse, pero en general lo cosa irá decayendo y en cinco o seis generaciones la mayoría no sabrá ni leer.

Cuando lleguen a su destino, si no se han muerto de hambre o por algún problema técnico sencillito que no supieron solucionar, no sabrán ni cómo aterrizar.

Si se te ocurre crear una casta de preservadores del conocimiento, les van a llamar sacerdotes en menos de ya, y lo siguiente será la revolución de quemar iglesias.

» autor: idiran

#62 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--569461-- — Tue, 17 Apr 2018 12:04:09 +0000

#6 Tú debes ser guionista de Futurama o de Big Bang Theory, ¿no?

» autor: --569461--

#61 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 11:55:05 +0000

#20 ¿por qué no mandar una nave superlumínica, ponerla en paralelo con la otra, y tender una red con cables entre ambas? Se comunicarán de coña.

Pasada la sorpresa inicial, se puede recoger a los supervivientes y ponerles en su destino en 15 minutos, para que cuando se acuerden de hacer pipí lo hagan ya sobre el planeta.

» autor: idiran

#60 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--133448-- — Tue, 17 Apr 2018 11:52:30 +0000

El principal problema de un viaje que involucre a varias generaciones es el dilema moral de condenar a varias generaciones a nacer, vivir y morir en una nave.

No creo que sea algo viable, a no ser que la vida en la tierra sea imposible o esté en claro peligro.

» autor: --133448--

#59 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

swapdisk — Tue, 17 Apr 2018 11:48:54 +0000

¿Soy el único al que le parece una soberana idiotez dedicar una tremenda cantidad de esfuerzos y recursos para ir a colonizar otros mundos cuando somos unos incapaces totales de vivir en el nuestro? ¿Acaso no nos llevaríamos con nosotros la raiz del problema: el ser humano? Igual es mejor aprender a no cargarse el planeta en el que estamos que tiene capacidad para mucha más población pero viviendo de otra forma. Claro que la gente no quiere cambiar.

» autor: swapdisk

#58 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Autarca — Tue, 17 Apr 2018 11:48:06 +0000

#57 De Ciencia Ficción para ser exactos

» autor: Autarca

#57 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Trijuek — Tue, 17 Apr 2018 11:46:06 +0000

#45 Menuda película te estas montando.

» autor: Trijuek

#56 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

swapdisk — Tue, 17 Apr 2018 11:44:25 +0000

#1 La nave de Futurama. Dice el profesor que la nave no se mueve más deprisa que la luz, que eso es imposible. La nave se queda quieta y es el Universo el que se mueve a su alrededor.

» autor: swapdisk

#55 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 11:42:57 +0000

#1 La Tierra es pequeña, mejor construir un anillo alrededor del Sol y moverlo todo junto

(Ringworld, Larry Niven)

» autor: idiran

#54 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

HaCHa — Tue, 17 Apr 2018 11:38:09 +0000

#47 Y del porno.

» autor: HaCHa

#53 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

placeres — Tue, 17 Apr 2018 11:35:35 +0000

#46 .. Si quieres Muad'Dib destripo todo el libro ¿Quieres un combate de memoria?

» autor: placeres

#52 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 11:35:12 +0000

#42 Altamente ineficaz. No hay aire sobre el que impulsarse.

Es mucho más efectivo pintar de blanco un lado y el otro no, la presión de la luz del Sol creará una fuerza.

» autor: idiran

#51 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Autarca — Tue, 17 Apr 2018 11:31:49 +0000

#49 La idea era buenisima, aunque creo que ya que se tiene un cuerpo grande habría que construir un cilindro de Oneill dentro y tener una gravedad constante.

Aunque las ostias que pegaría la aceleración en esas condiciones deberían ser bonitas.

es.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_O'Neill

» autor: Autarca

#50 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

upok — Tue, 17 Apr 2018 11:31:07 +0000

#37 BEST post ever.

» autor: upok

#49 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--496678-- — Tue, 17 Apr 2018 11:26:53 +0000

#45 En la tetralogía Ilión/Olympo Dan Simmons explora este tipo de naves de un modo un tanto curioso. Se diseña una nave con una placa de impacto trasera con un sistema de amortiguación ligado al cuerpo central de la misma. Cada 60 segundos se lanza una bomba nuclear "hacia detrás" de la nave, y su explosión impulsa la placa de impacto, haciendo avanzar la nave. Si el sistema de amortiguación está bien diseñado y la masa es lo suficientemente grande, los pasajeros incluso podrían percibir una baja gravedad.

» autor: --496678--

#48 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

idiran — Tue, 17 Apr 2018 11:25:46 +0000

Pues qué va a decir.

La primera generación podría sobrevivir, pero la segunda ya se habrá dividido en facciones y montado una guerra por el poder. Como que el entorno no será lo más estable de la galaxia, van a morir todos.

» autor: idiran

#47 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--209417-- — Tue, 17 Apr 2018 11:20:07 +0000

#6 una vieja broma de la ciencia ficción

» autor: --209417--

#46 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

kwisatz_haderach — Tue, 17 Apr 2018 11:18:20 +0000

#12 No, lo de efimeras explicalo bien: "Hey! amigos de la nave generacional! un saludo desde la tierra! deciros que hemos desarollado el viaje super-luminico y la humanidad se expande por el espacio asi que vereis nuestras lucecitas pasar por por ahi , pero como admiramos vuestro empeño y vuestro viaje por las estrellas hemos marcado vuestro planeta de destino solo para vosotros que os lo habéis ganado!"

En el libro dan a entender que parte de la tripulacion se suicida de la depresión que les da, darse cuenta que generaciones de su familia han vivido en una lata de sardinas por un objetivo que ya no vale nada... (expandir y salvaguardar la raza humana por el espacio)

» autor: kwisatz_haderach

#45 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Autarca — Tue, 17 Apr 2018 11:16:36 +0000

#42 Una bomba nuclear que debe explotar cerca de una zona de la nave destinada a ese fin

» autor: Autarca

#44 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

anor — Tue, 17 Apr 2018 11:15:23 +0000

Las naves generacionales y la subida de la luz son los dos temas que mas me preocupan en la actualidad

» autor: anor

#43 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 11:06:06 +0000

#30 y le eligen capitán

» autor: --11417--

#42 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Trijuek — Tue, 17 Apr 2018 11:04:31 +0000

#28 Una bomba nuclear para desviar el impacto de un asteroide.... joder que buena idea!!! O lo desvías o lo destruyes con todo el mundo dentro.

» autor: Trijuek

#41 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--276616-- — Tue, 17 Apr 2018 11:02:13 +0000

#34 eso más o menos hacían en SevenEves para solucionar la entropía genética.

» autor: --276616--

#40 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Graffin — Tue, 17 Apr 2018 11:01:33 +0000

#3Â2312 de Kim Stanley Robinson

» autor: Graffin

#39 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Dalocer — Tue, 17 Apr 2018 11:01:30 +0000

Por curiosidad, en el juego de "Elite Dangerous" trata el tema de dichas naves, ya que en la trama argumental se encuentran por al año 3100 y pico: sugiere que partieron de la tierra hace muchos años unas 70000 naves generacionales, a la mayoria se desconoce su destino y unas pocas regresaron a la tierra.

Lo curioso es que, mientras juegas, te puedes encontrar a la deriva con algunas de ellas. Si te acercas puedes averiguar su historia.
En una hubo una especie de revuelta social y murieron muchos, en otra las mujeres dejaron de nacer y tuvieron que abandonar la nave, en otra los motores fallaron y quedo parada y en otra lo contrario, no podían pararla.
En otra más surgió una secta apocalíptica, en otra una especie de virus traído de un planeta que exploraron diezmo la nave...

A día de hoy se siguen encontrando naves generacionales en el juego y hasta el momento las historias que traen no han sido muy buenas .

» autor: Dalocer

#38 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--276616-- — Tue, 17 Apr 2018 11:01:09 +0000

#13 porque Ascensión, aunque lo tenía todo para triunfar no cuajó y la vimos 4 gatos entre bostezos la mayoría, entre los que me incluyo. Además un lanzamiento de Netflix llega a mucha más gente con su publi, es mejor para dar contexto.

» autor: --276616--

#37 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 11:00:18 +0000

#36 si se montan de noche no veo problema

» autor: --11417--

#36 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

rocambolescus — Tue, 17 Apr 2018 10:59:10 +0000

#23 ¿Lo de ponerle 2 motores al Sol sí que te ha parecido fácil y práctico?

» autor: rocambolescus

#35 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

erthed — Tue, 17 Apr 2018 10:51:21 +0000

#1 Eres un titerote de Pierson? es.wikipedia.org/wiki/Titerotes_de_Pierson

» autor: erthed

#34 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Valverdenyo — Tue, 17 Apr 2018 10:49:44 +0000

#33 Evidentemente, óvulos fecundados, o fecundados in vitro en la propia nave. Con eso también aprovechas y haces selección genética para llevarte los "mejores" libres de enfermedades.
Como dices, con la tecnología actual, el tema genético es el menor de los problemas a los que enfrentarse en este tipo de viajes.

» autor: Valverdenyo

#33 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--165145-- — Tue, 17 Apr 2018 10:46:57 +0000

#31, hombre, si vas a llevar óvulos, también deberías llevar esperma, pero sí, podría ser una opción. Pero como digo la diversidad genética no es tan importante, es más importante asegurarse de que puedan llegar suficientes vivos al final a pesar de otras posibles eventualidades.

» autor: --165145--

#32 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ummon — Tue, 17 Apr 2018 10:46:49 +0000

#6 En la novela Efímeras de Kevin O’Donell, hay algo parecido a lo que dices.
La nave es generacional pero cuando va a mitad de camino se descubre la tecnología del salto…

» autor: ummon

#31 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Valverdenyo — Tue, 17 Apr 2018 10:44:40 +0000

#16 También sería una buena opción llevar a bordo muchos óvulos congelados en Tierra (cientos, miles, ocupan poco) e ir usándolos durante el viaje en vientres de alquiler, así tienes más diversidad genética.

» autor: Valverdenyo

#30 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

vet — Tue, 17 Apr 2018 10:44:18 +0000

#16 Pues al final sería como en un pueblo pequeño.

Seguro que en toda nave hay un tonto.

» autor: vet

#29 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 10:43:28 +0000

"La Nave Estelar" de Brian Aldiss, en la que creo se basaría ligeramente uno de los capítulos de The Orville

www.ciencia-ficcion.com/opinion/op01969.htm

» autor: --11417--

#28 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Autarca — Tue, 17 Apr 2018 10:42:18 +0000

#26 Para eso tenemos el sistema Orion que nombra el articulo, para controlar su trayectoria.

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Orión

» autor: Autarca

#27 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Trijuek — Tue, 17 Apr 2018 10:42:02 +0000

Como en la nave les den solo por meter a vascos se extingue la Humanidad....

» autor: Trijuek

#26 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Trijuek — Tue, 17 Apr 2018 10:40:33 +0000

#3 El problema es que el asteroide le de por impactar directamente en otro cuerpo

» autor: Trijuek

#25 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 10:40:28 +0000

#7 llevan una pegatina en la nave "i brake for nobody"

» autor: --11417--

#24 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Segope — Tue, 17 Apr 2018 10:40:17 +0000

#1 Pero esto ya es así, ¿no? Ya estamos viajando por el espacio, bueno , creo que por nuestra galaxia, aunque a su vez nuestra galaxia también cambia de posiscion respecto a las demás.

www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU

» autor: Segope

#23 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--11417-- — Tue, 17 Apr 2018 10:38:34 +0000

#4 imagino que será coña, eso no es ni tan fácil ni tan práctico como parece, no lo del timón, sino lo de dirigirlo

» autor: --11417--

#22 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

kaeldran — Tue, 17 Apr 2018 10:35:28 +0000

#6 El Zoo de Papel. Excelente libro.

» autor: kaeldran

#21 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

kaeldran — Tue, 17 Apr 2018 10:34:54 +0000

#10 Salvo dentro de 40.000 años, ahí solo habrá guerra...

» autor: kaeldran

#20 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

TheMaster — Tue, 17 Apr 2018 10:32:52 +0000

#6 se supone que se comunicarán con la nave desde la Tierra, ya sea en directo o no, salvo que los terrícolas oculten que han enviado otra nave que llegará antes que ellos, o que los de la nave no difundan la información al resto. Por lo que avisados estarían. Y en caso de enviar una segunda nave más rápida, probablemente no se envíe al mismo destino, si no a otro, ya no por tener más posibilidades si no que, porque probablemente dado a que ha mejorado la tecnología, se haya podido descubrir otro planeta con mejores condiciones de vida y así garantizar con, de nuevo, más posibilidades la supervivencia de la especie.
Con lo que, de llegar a contactar estas naves, si no se intercomunican antes, lo harían tiempo después de asentarse en los planetas nuevos.

» autor: TheMaster

#19 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

capa5 — Tue, 17 Apr 2018 10:32:39 +0000

El problema de conseguir acelerar una nave hasta alcanzar altas velocidades es cuando te encuentras un pedrusco en tu trayectoria. Cuanta más velocidad más complicada la maniobra de evasión. Así que atravesar la nube de Oort del Sol, y la probable nube equivalente en la estrella de destino, puede ser toda una aventura.

» autor: capa5

#18 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 17 Apr 2018 10:32:32 +0000

#14 Es que no puedo quitarme el gorrito de aluminio ni un minuto. Me roban todas las ideas, viajan al pasado y las publican como si se les hubieran ocurrido a ellos. Cuánto hijoputa hay en el continuo espaciotemporal. De esto no nos previno Einstein.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Varlak — Tue, 17 Apr 2018 10:31:45 +0000

#6 y encima los muy pijos tendrian el iphone 62 y tu con tu iphone 6. Menuda humillación.

» autor: Varlak

#16 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--165145-- — Tue, 17 Apr 2018 10:31:32 +0000

Son bastantes problemas para empezar, y el primero de ellos es saber cuánta gente habría que meter en una nave así sin que los descendientes que llegasen al planeta receptor fueran un grupo de humanos lastrados por la endogamia y la falta de diversidad genética.

Si todos se reproducen más o menos con la misma frecuencia la variedad genética de los que llegan al final será exactamente la misma que los que iniciaron el viaje. Así que en un principio no habría mucho problema.

El problema de la variedad genética es que tú tengas un cromosoma malo, lo hereden 2 hijos tuyos y que si ellos tienen un hijo, este herede el cromosoma de ambos y entonces tenga problemas. Pero para empezar cada hijo tuyo tendría un 50% de probabilidades de tener el cromosoma, y en caso de tenerlos ambos, habría un 25% para el nieto de recibir ambos.

Tus nietos tendrán un 25% de tener este cromosoma malo heredado de ti. Tu bisnietos un 12.5%, tataranietos un 6.25%, etc. En fin, que habiendo suficiente gente para que no tengan que terminar emparejándose primos o primos segundos, en un principio no debería de haber mucho problema.

Es más, con un buen análisis genético y mandando solo a gente que no tenga cromosomas de estos malos es que daría igual la diversidad genética.

» autor: --165145--

#15 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Varlak — Tue, 17 Apr 2018 10:31:22 +0000

#3 problema con una puerta que se cierra sola? pues tienes una roca de un par de docenas de toneladas para usar de tope

» autor: Varlak

#14 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Wayfarer — Tue, 17 Apr 2018 10:30:55 +0000

#6 Joer, yo he leído una novela con un argumento parecido...

Edit: #12 Justo, fue en Efímeras, de Kevin O'Donnell Jr. ¡Gracias!

» autor: Wayfarer

#13 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Drazz — Tue, 17 Apr 2018 10:30:49 +0000

Es curioso que el artículo mencione Lost in Space como la serie de Netflix que trata el tema y olvide Ascension en la cual toda la trama gira alrededor de la (no recuerdo bien) tercera o cuarta generación de una nave de este tipo.

» autor: Drazz

#12 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

placeres — Tue, 17 Apr 2018 10:28:07 +0000

#6 eso se ha explorado muchas veces en la ciencia ficción.

- Mi solución preferida, fue en EFÍMERAS (de Kevin O´donnell) que los Terráqueos con mayor tecnología y capacidad para ir a cualquier sitio dejaron ese sistema virgen a los pioneros de la nave para que creasen su propia cultura independiente.

-Asimov en Nemesis, tambien penso en el dilema de cómo las distintas naves generacionales podrían crear una galaxia diversa o el peligro que una tuviera la delantera y crease un imperio homogéneo (Digamos que durante los primeros años de construcción las naves se convirtieron en mono color frente a la diversa y atestada Tierra).

» autor: placeres

#11 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--551540-- — Tue, 17 Apr 2018 10:25:25 +0000

seveneves

» autor: --551540--

#10 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 17 Apr 2018 10:24:13 +0000

#8 Sería una solución probable. Aunque las hostias las habría, que era a donde quería llegar yo.
Creo que en la ciencia-ficción "seria" hay mucho Consejo Galáctico, mucho sabio vestido de túnica... Pero si algo hemos aprendido del ser humano es que en todas las épocas se ha repartido estopa. Y el futuro no será diferente.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

--551540-- — Tue, 17 Apr 2018 10:23:54 +0000

#6 la primera generación, son los que podrían enfadarse, pero están muertos

La cuarta generación no existiría de no ser por el viaje, deberían estar más que contentos.

Además tienen la oportunidad de escribir un libro y dar una gira por los platós, etc.

» autor: --551540--

#8 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

lol_lol — Tue, 17 Apr 2018 10:20:55 +0000

#6 Pues se monta un pruces separatista para fomentar una nueva republica independiente de la colonia actual.

» autor: lol_lol

#7 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

1cacalvo — Tue, 17 Apr 2018 10:12:25 +0000

#6 pos que cabrones de no parar para pillarles en el camino...

» autor: 1cacalvo

#6 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 17 Apr 2018 10:07:47 +0000

Imaginad un viaje de 100 años para llegar a una estrella relativamente cercana. Y que los viajeros, que al llegar serán la tercera o cuarta generación, después de 100 años de vicisitudes y escaseces, se encuentran con que ya hay humanos allí. Porque durante esos 100 años se ha desarrollado una tecnología de viaje hiper-espacial instantáneo. Ahí habría hostias como panes.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#5 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

vidadegato — Tue, 17 Apr 2018 09:35:59 +0000

#1 De hecho ya lo hace. Ahora estamos en la parada de próxima centauri, en unos 30.000 años llegamos a Ross 248, y luego a Gliese 445 en otros 10.000 años.
Y tambien vamos montados en la via láctea, magnífica nave, de las mejores del universo, y estamos a puntito de llegar a Andrómeda (unos miles de millones de años), donde nos juntaremos naves y viajeros para la siguiente parte del viaje.

Eso sí, quien eligió este rumbo y esta velocidad de tortuga, es ya otra historia

» autor: vidadegato

#4 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

ctrlaltsupr1 — Tue, 17 Apr 2018 08:16:21 +0000

#1 En realidad, ya se está moviendo. Bastaría con ponerle un timón para poder guiar hacia dónde.

» autor: ctrlaltsupr1

#3 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

Autarca — Tue, 17 Apr 2018 08:15:52 +0000

#1 Mejor cazar asteroides perdidos grandotes, vaciarlos y acondicionarlos.

¿problemas con la radiación? 200 metros de roca para protegerte ¿problemas con los microimpactos? 200 metros de roca para protegerte.

» autor: Autarca

#2 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

lol_lol — Tue, 17 Apr 2018 08:01:59 +0000

Video de C de Ciencia relacionado con el asunto.

El sueño Interestelar II
www.youtube.com/watch?v=6R0kb8Sfg4M

» autor: lol_lol

#1 ¿Qué dice la ciencia de las naves generacionales?

sorrillo — Tue, 17 Apr 2018 08:00:19 +0000

Lo que hay que hacer es ponerle un par de motores al Sol y desplazar el sistema solar hacia nuestro destino. No hay mejor nave generacional que la propia Tierra.

» autor: sorrillo