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A día de hoy, el Estado podría comprar el IBEX35 entero por 410 mil millones €.

Tweet de Carlos Sanchez Mato: Propongo un ejercicio para quienes sacralizan el mercado. A día de hoy, nos podríamos comprar el IBEX35 enterito por 410 mil millones €. Si excluímos empresas ya controladas parcialmente por el Estado, nos bastarían 382 mil millones. Todo el poder para lo público

| etiquetas: carlos sanchez mato , ibex 35 , estado , compra , nacionalización
Comentarios destacados:                                  
#5 Josti pues recuperar control estatal sobre un par de eléctricas tan mala idea no era
Josti pues recuperar control estatal sobre un par de eléctricas tan mala idea no era
#5 Aún comprando las acciones expuestas en bolsa no tendrías el control de la empresa.
#11 Pero si peso en el consejo de administracion no? (pregunto ojo, que este no es mi campo y no se cuanto % hay en bolsa de por ejemplo ENDESA)
#14 Mucho menos de lo que corresponde al valor de las acciones. Puedes comprar derechos económicos sin derecho a voto. Y es cada vez lo más usual. A fin de cuentas al accionista medio se la refanfinfla eso del gobierno coroporativo.
#26 Ya bueno supongo que bria que estudiar los casos y no comprar al buen tun tun, la idea sería ganar poder de decision en empresas estratégicas a nivel de producccion en España, si eso se puede hacer comprando las acciones que estan en caida libre adelante, si no no.

Amos no me parecería descabellado por lo menos hacer un estudio del tema
#30 Sí, no estaría mal. Pero sinceramente, se llega antes a ese objetivo vía real decreto ley. Les pagas lo mismo que te pagaron cuando se privatizó (o si acaso les compensas nuevas inversiones que puedan demostrar haber hecho) y en paz.
#30 capítulo I del estudio: la UE no lo permite (salvo si eres Francia o Alemania, pero eso es otro tema)
#40 El mundo va a cambiar estos meses que vienen.

PD: Al menos dejadme ilusionarme con ello, que cuando vienen mal dadas hay que tener esperanza en algo.
#54 Seguramente a peor. No te creas que el capital va a ser vehemente con la clase obrera
#11 Pero cuando vuelva a su valor normal habríamos ganado una enorme cantidad de miles de millones de euros, a que sí.
#20 ¿Y cuál es su valor normal? Estaban fuertemente sobrevaloradas, según algunas opiniones.
#27 Googlee usted, querido amigo.
#34 No me he explicado.

No me interesa que mi gobierno juegue a la ruleta con el dinero de mi pensión.
#27 pues puedes guiarte por dos indicadores. Uno porque el sector energetico es imprescindible y en crisis puede tocar minimos pero su tendencia es al alza, y dos porque a Pedro Sanchez le ha parecido fatal.
#20 Sí. De hecho, el mero hecho de que el país comprase parte importante de las acciones de algunas empresas dispararía el precio de muchas empresas (incluso de muchas que no hubieran comprado).

A partir de cierto porcentaje, no se pueden comprar acciones de forma directa, sino que hay que negociar con la empresa el precio de entrada y el porcentaje de participación... según el resultado podrían opar la empresa (o parte) o hacer ampliación de capital para emitir más acciones, por ejemplo.…   » ver todo el comentario
#5 eso propuso Pablo Iglesias en el Consejo de ayer según parece y se formó una gorda
#28 ¿Fuente?
#35 Arial 8
#45 los políticos españoles son más de Helvetica.
#35 Fuente: se lo ha dicho su cuñao
#5 O que los ciudadanos se junten para hacerle una OPA agresiva a algunas de esas empresas, ahora que no valen nada. ¿O se esperan un par de semanas más?
#5 pero, ¿tiene efectivo el Estado para comprar ... que digo 410 000 ... 41 000 millones de € en acciones? ?(
#5 Claro. El problema sería que llenarías esas compañias de funcionarios ... quiebra en unos años.
#5 Un par de eléctricas y Telefónica. Y luego aprovechamos para darle la patada a Aznar y a González.
#5 ¿Para que? ¿Para que cuando vuelva a gobernar la derecha las vuelvan a vender a sus amigos para ganar dinero en B?
Y al año siguiente, con ellos al frente, valdria la mitad.
#3 la mitad? Qué optimista!
#3 #10 Se piensan que toda España son como sus amados, incompetentes y corruptos gestores liberales de derechas.
#3 #10 Algunos creen que si no se pone el beneficio económico por encima de la honradez y la ética, no se gana dinero... :wall:

No son capaces de concebir un modelo de negocio que saque beneficio ofreciendo un buen servicio a la ciudadanía!!
Cc #17
#3 #10 Pero si tan mala administración hacen, podrían acabar en la cárcel, como Rato. ¿No le dariais una oportunidad a la propuesta? :popcorn:
#3 como la gestión en Madrid, no?
#16 creo que no me has entendido, he dicho Ayuntamiento de Madrid que es un organismo público, en el que se realizaron nacionalizaciones y para que veas el resultado. Que es justo lo que se propone la noticia a nivel estatal.
#53 ¡Claaaro! ¡Lo mismito da municipalizar Bicimad que nacionalizar Banco Santander! Igualico de complejo, donde va a parar.
#15 Cualquier empresa privada que pase a manos del estado, se volvera ineficiente. Da igual que el estado sea de izquierdas o de derechas. Algunos luchais una guerra constante que no existe mas que en vuestras cabezas (como en este caso asumiendo que al que respondes critica a la izquierda)

cc #19 #29
#60 bicimad?
#62 Me estas comparando bicimad y funerarias de madrid con empresas del IBEX 35? De verdad? :palm:
#67 joder, desde la primera noticia en que te he puesto el ejmplod e la gestión desde el ayuntamiento. ¿Pero no era que las cosas si se remunicipalizan no funcionan?. ¿¿Ahora solo las que tú quieres???.
#71 La noticia habla del IBEX 35 campeon
#73 a ver perdedor. ¿El ejemplo de Bankia te vale?, ¿O la gestión privada previa fue lo mejor que le pasó al IBEX?. Ánimo que me puedes poner un ejemplo...
#76 Wow has encontrado un ejemplo de una empresa privada que ha cascado. Enhorabuena, has ganado la discusion :palm: :palm: :palm: :palm:
#87 se lo agradezco a mi manager que estuvo ahí todos estos años, a mi familia, y a todos los acá presentes. Gracias de corazón.
#76 ¿Sabes que el FROB no ejerce su derecho de voto en Bankia?
#67 la sanidad? O me comparas una fábrica de coches con la sanidad?
#72 En que te basas para decir que la sanidad privada es menos eficiente que la publica? En las noticias que lees en meneame + vozpopuli + eldiario? Lo llevas claro... La sanidad debe ser publica no porque sea mas eficiente, sino porque garantiza que todo ciudadano tendra acceso a ello.
#77 en primer lugar porque en el ránking mundial, todas las tops son públicas. Podía haber puesto de ejemplo los fondos que los más valiosos también son públicos.

Pero además el que ma sanidad publica ya te garantice el servicio la hace mucho mejor, pues automáticamente la hace varias veces más preventiva que la privada.

Así que si la sanidad se basa en tener a tu cliente sano, ya el hecho de dar esa prevención de entrada la hace mejor.

Ya si quieres entramos en costes, endeudamientos o tratamientos no efectivos porque el que en realidad te vale no puedes pagarlo.

Pero podemos hablar de casos distintos, ¿qué pasó con la pegaso?
#62 #60 Pues Bicimad no es rentable. No podria ser privada a día de hoy.

www.merca2.es/bicimad-privatizar-almeida-madrid/amp/
#60 funerarias de Madrid?
#60 lo más gracioso es que al revés tampoco funciona. Que algo se privatice tampoco garantiza que vaya mejor.
#68 Nunca nada garantiza nada, pero si tengo que poner mi dinero en algo, prefiero ponerlo en una empresa privada que en una publica.
#69 porque quieres hacer dinero, y no generar bienestar.

Espero que tras esta locura que justo empieza, la gente entienda lo peligroso que es dejar la economía en manos de la bolsa y del sector privado. Ya en unos meses hablamos.
#79 Si crees que se genera mas bienestar dirigiendo mal una empresa publica que dejando que sea privada, es que no tienes ni idea de como funciona el mundo.

Y segun tu ultima frase entiendo que prefieres dejar la economia en manos del estado... En fin, como si no hubiera ejemplos de economias estatales fallidas.
#82 el agua, la energía, servicios postales, sanitarios y de vivienda, vivienda y crédito debería estar nacionalizado. Desde 2008 al que no le haya quedado claro...
#92 Ya intentó Falange nacionalizar la construcción de vivienda. No les fue muy allá y el franquismo terminó aprobando la Ley de suelo del 54, privatizando hasta el aprovechamiento del lucro de las recalificaciones con tal de que alguien por fin construyese algo.
#60 mentira. Es todo lo contrario, será más eficiente.
Lo que no es eficiente son empresas privadas cuyo único cliente es el estado. Son parásitos creados a medida con sobres de por medio.
#60 exacto, como AENA, que daba tanto dinero al estado, que había que privatizarla para bajar los sueldo de los empleados y subir las ganancias de los inversores.
#60 ¿y si el estado es China?
¿Y empresas publicas, supuestamente privadas, pero de gestión pública secreta? Como la suiza crypto ag, una empresa pública estadounidense/alemana propiedad realmente de la cía.
www.meneame.net/story/revelaciones-sobre-como-ee-uu-alemania-espiaron-
www.google.es/search?q=crypto+ag&oq=crypto+ag
#60 Cualquier empresa privada que pase a manos del estado, se volverá ineficiente
Como la Volkswagen o Renault, claro.
Lo que hay que leer.
#60
Atención: comentario con contenido explícito de apología del capitalismo.
#60

Te recuerdo que según Smith el problema del capitalismo son los gremios y comerciantes y su codicia (actualizado, la gestión privada)
#3 Bueno, pero ya en manos del Estado, cuando llegara un gobierno que a ti te gustase sin duda se revalorizaría.

Te recuerdo que Estado y Gobierno no son lo mismo, aunque estemos acostumbrados a confundirlos.
#19 A mi no me gusta ninguno. Y para gestionar empresas, estos menos.
#3 #19 como si no vale nada. Si da servicio a los ciudadanos y es sostenible el valor en boba importa muy poco.

Esa es la diferencia entre algo público que está al servicio del ciudadano y algo privado que está al servido del dinero.

Yo me compré una casa. Y la casa la uso para vivir. ¿Acaso miro alguna vez si ahora vale más o menos? No, porque me da lo mismo. La uso para vivir, ¿qué más da lo que suba o baje? Pues esto es igual.
#3 ¿ Dices si hacen una gestión como Rato en Bankia ? Te recuerdo que eso fue delito y está en la cárcel.
#3 Y de que cojones nos sirve que valgan tanto??  media
#3 no es tan importante lo que vale, si no su importancia estratégica, el servicio que dan, los productos que producen y los intereses a los que sirven. Mira el caso de Aramco.
#3 Si cualquier bobo con pasta puede hacerse con el control de una empresa a base de talonario no sé por qué tantos reparos si el bobo con pasta trabaja para el Estado. Si es libertad de mercado, libertad para todo.
#3 tanto temer al fascismo de derechas... Y va a venir de la mano del "socialismo obrero"!!! {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
#3 ya están al frente, solo que las ganancias se las llevan los accionistas en lugar del Estado.

88 políticos europeos fichados por las compañías eléctricas y petroleras
cadenaser.com/ser/2018/05/01/ciencia/1525189868_885203.html
#3 el hundimiento de Telefónica ha sido precisamente desde que se privatizó...
#3 Doy fe, desde que trabajo en lo público me doy cuenta del mamoneo que existe.
#3

Claro que sí guapi.  media
Lo siento mucho, pero ese comentario es una vision hipersimplista que parece (quiero pensar que no) de alguien que no tiene ni puta idea en que consiste el precio de una acción y los procesos de compraventa.
Expropiación con compensación a precios de mercado. No es mala idea
#12 Hombre, es que eso es compra, no expropiación. {0x1f605}
Expropiación sería pagarle un justiprecio tipo "como vamos a estar dos meses a medio gas y me hacéis falta pa'mí, tomad 100 mil milloncejos y dadme las gracias".
#12 ¿sabes que las acciones que hay en venta en bolsa no son el 100% de la empresa (normalmente no llegan al 10%)?
¿sabes que con la primera compra (por mi rápido que se haga) el resto de acciones aumentan de precio?
¿sabes que mínimo necesitas el 30% de la empresa para poder intentar hacer una OPA por todas las participaciones?

Es que alguien relacionado con económica diga tal barbaridad es completamente absurdo. Pero completamente absurdo.

En política solo hay subnormales y twitter lo único que hace es que sus tonterías las podamos leer todos.
Ponme dos! 8-D
#1 en el proceso de comprarlo iría subiendo el precio, así que igual para dos no da.
#1 Mejor ponme 4 o 5 Ibex.... a día de hoy el estado no tiene dinero ni para comprar en el supermercado.
No, no podría. Al comprar subiría la cotización de las empresas :roll:
#13 Si la compra es lo suficientemente rápida, el estado ganaría un gritón de €uros con la operación.
#33 #13 No podría porque no hay suficiente oferta. Nadie querría vender algo que sabes que va a subir de precio.

Estas cosas hay que hacerlas con una OPA regulada.

Y si lo hiciera el estado no ganaría nada porque nadie querría comprar nada que sabes que va a bajar de precio.
#55 Y aunque pudiesen hacerlo sin oposición y sin que nadie en el mercado estuviese al tanto de la operación y de una tacada, no habría liquidez en el precio que Sánchez Mato asegura que se podría comprar, el precio final sería muchísimo mayor.

Realmente es un tweet para engañar a la gente. Este tipo es de lo más demagogo y soberbio que te puedes encontrar en la fauna política madrileña.
#74 home claro, es que las acciones que están públicamente ofertadas son una ínfima parte del total.

Pero si hablas en meneame del Free Float Share % te miran como si estuvieras loco.
#90 El supuesto free float share, sirve entre otras cosas, para esto

www.lainformacion.com/espana/apunta-Botin-millones-acciones-Bankinter_

www.lainformacion.com/empresas/cnmv-multa-jaime-botin-bankinter/651014

Me recuerda a la pelicula ... (cuando me acuerde del titulo lo pongo)
#55 Si las acciones están muy bajas de precio, es porque hay mucha gente dispuesta a vender.

#74 El precio final sería el actual si hacen la compra suficientemente rápido.
#55 Y nadie está obligado a vender en una OPA.
#80 Evidentemente. Buena suerte convenciendo a amancio ortega para que te venda su 60% de inditex. He oído que anda necesitado de pasta :-D.
#80 si que pueden obligarte a vender, son los derechos de arrastre. Normalmente van con % mínimos para poder lanzar la OPA -creo que 5% mínimo- (OPA Hostil se considera) también a mínimos de precio (normalmente medias de cotización en el último año) Hay multitud de normas con todo esto
#33 no puedes comprar todas las acciones a precio de mercado y esperar que valgan todas lo mismo. A la que incrementes la demanda las acciones subiran de precio como la espuma. Para hacer Precisamente eso (comprar todas las acciones de empresas) existen las OPAs. Y el 50% + 1 de los accionistas tienen que estar de acuerdo en el precio de oferta
#57 Si las acciones bajan mucho de precio, es porque hay una parte enorme de los propietarios de las acciones dispuesto a vender.
#33 cuando quieres comprar un porcentaje alto de una empresa tienes que negociar el precio con los accionistas mayoritarios, las acciones no están siempre en venta.
#58 En la actualidad eso no es un problema. China ya es la propietaria de la compañía Mercedes. Si el estado alemán no tuviera la acción de oro, China podría apoderarse del grupo Volkswagen sin demasiadas complicaciones.
Aquí lo que pasa es que Sánchez Mato necesita trabajo, y como después de ser despedido de forma fulminante por Carmena (por idiota) y de haber hecho el ridículo más espantoso en unas elecciones nadie le da trabajo, propone comprar un montón de empresas para que, con suerte, alguien le pueda sentar en alguna silla en la que no se note mucho si hace el tonto (otra vez) y la caga de nuevo.
#6 Y aquí estamos, haciéndonos eco de cada tonto.
Es un tontuna por un monton de motivos.

Si lo dice en serio es un necio.
#9 lo que pagas de suministro sí es una tontuna, que pagarás feliz como un necio.
Y el mío. Si esto lo compra un país extranjero, España se convierte en un esclavo de ese país.
El gobierno alemán tiene una acción de oro de Vokswagen para que no pueda irse la propiedad del grupo a otro país.
#32 El gobierno de baja Sajonia.
Que no el estado alemán.
Bueno, si, pero no, jejeje.

Aún diría más. También es propiedad de otro estado: el catari. A través de catar Investment, Que es fondo soberano nacional de catar.
#32 Y seat es propiedad del grupo volkswagen.

Gamesa, la de los aerogeneradores, fue comprada por la alemana siemens y convertida en siemens gamesa. Iberdrola tenia acciones, el 8% de siemens gamesa. Ante alguna discusión en el consejo de administración por información critica seguramente por los bandos iberdroleros y siemenseros, siemens compró la participaron de iberdrola y se acabó el problema. El próximo y probable paso sera cerrar las plantas en España, Euskadi, y llevarlas a un pais mas…   » ver todo el comentario
#56 Pues eso, el gobierno de baja Sajonia. Y tienen la acción de oro para que empresas como la Vokswagen no sean compradas por los chinos o por cualquiera, tal como ya han hecho con la Mercedes.
En China, el estado, lo hizo.
Mato buscando casito... desde que Carmena le dio la patada se siente muy solo.
Que no lo lea Pableras que se le acelera el pulso y van a pensar que tiene coronavirus.
Que bien, dando ideas a los buitres que mayormente vienen del extranjero. Bueno, en realidad eso ya lo sabrán, el hijo de aznar y similares seguro que no les importa vender a España si reciben su buena aunque mísera comisión.

edit: #2 sería uno de sus cómplices
#4 Mísera, no, miserable
#2 No sé qué clase de aislamiento estás practicando. Pableras tiene coronavirus, se sabe ya desde hace días.
#98 Revisa tus fuentes. Está en cuarentena, que no es lo mismo que dar positivo.

www.20minutos.es/noticia/4187785/0/pablo-iglesias-interrumple-cuarente
#98 #101 ya te ha informado correctamente. Tal vez el del aislamiento incorrecto es otro :roll: :-D :-D :-D
#2
Que no lo lea Santiago Abascal que se le acelera el pulso y van a pensar que tiene coronavirus.
#2 Pues Noruega, quizás el país con el pib más alto del mundo no sólo tiene acciones de un montón de empresas nacionales, sino también de internacionales. Tan malo no será.
#2 Pues ya que quería nacionalizar las eléctricas, que compre barato y se quede un cacho gordo. No estaría mal.
es el mercado amigos!
todavía hay gente que no se entera que el valor bursatil de una empresa es el del valor marginal de la última venta. Si quieres vender o te quieren comprar un paquete muy grande de acciones es probable que se vaya por la puerta trasera y se haga con descuento o a veces con un plus sobre el valor de mercado depende el caso.

Además para poder comprarla tiene que haber gente que quiera venderla..
#36 Más bien el plus. No recuerdo ningún caso en el que se haya hecho con descuento.
#59 si te las quieren comprar se paga un plus, pero por norma general si las quieres vender tienes tienes que pagar a un gestor que te busque un comprador y luego hacer un descuento, pero normalmente no sale cuando las vendes con descuento porque haría bajar el valor de la acción...... Estamos hablando de paquetes que valen millones.
Si no lo hace el estado lo harán los chinos o las norteamericanos.
Me parece una idea cojonuda, que el estado tenga participaciones en el IBEX, cobre por dividendos y así no necesita subir tantos impuestos.
Eso sí podría limitaciones en las decisiones empresariales.
#22 ya lo hicieron.... y ahora lo harán un poquito más (y igual alguien con efectivo se une a la fiesta), pero no solo en España.
#47 iglesias estará empalmado, pero los liberales estan acojonados ahora que china se comprara Europa a precio de saldo.
En 2 años vais a estar doblando el lomo para hacer una reverencia a vuestro jefe chino. Jajajaja
#47 los comunistan no compran, simplemente expropian.
¿Cómo?¿Gastarse esa pasta?. Venga hombre, lo que habría que hacer es expropiar , embargar o como quiera que se diga para no pagar ni un puto duro.
Bastante tienen con lo que han ganado con dividendos, especulando en el casino llamado bolsa y con los sueldos que se han metido los gestores.
Ni un euro.
Los sectores clave para el desarrollo de un pais, energia, comunicaciones, puertos, infraestructuras, banca, sanidad, educacion, vivienda,.....tienen que estar en manos del Estado, no en manos de la especulación privada cortoplacista.
#39 La expropiación no implica pagar un puto duro, implica forzar a que te vendan algo por un justiprecio.
#39 Del estado actual o del estado español no.

Un estado sin medios ni políticas de control a sus funcionarios no es un estado "serio".
Esta fácil el asunto, o lo compramos nosotros o nos lo compran los chinos, ustedes verán.
#38 O por real decreto, sacamos una ley que impida que empresas criticas caigan en manos de empresas extranjeras. Acciones de oro y otras mandangas mas.
Pero mira por ejemplo
www.meneame.net/c/23005539
Estamos hablando del ibex, pero con cualquier empresa el capitalismo no solo lo permite sino que lo incentiva. Y desde la optica del capitalliberalismo el estado es una empresa mas que tiene que ser rentable, asi que ... ¿ por que no? Ya la venderiamos cuando valiese el doble.
Es cuestión de debatirlo. En eso consiste la democracia.
para terminar de arruinar el país
La tan conocida "bolsa" se llama mercado secundario por algo, aún así estas medidas son reales y las están haciendo países tan sospechosos como Noruega o Qatar:
www.meneame.net/story/secreto-pensiones-noruegas-fondo-vikingo-genera-
#42 y el gobierno de España es accionista en muchas empresas del IBEX, a través de la SEPI.

Nada raro.
#70 Pero es que si hablas de España te salta el primero que pasa su falacia de turno, normalmente sobre el comunismo o el Madurito, cuando de lo que se trata es de activos estratégicos, cada vez menos eso sí gracias a los del capitalismo de amigos
O podríamos comprar patatas.
Una muestra más de lo ficticios que son los valores bursátiles
#100 supongo que por eso antiguamente se decía mucho lo de "*jugar* a la bolsa", hoy en día dicen invertir y cosas similares. Pero en realidad es como un juego de poker o de envite, para un profano da un poco esa sensación viendo estas cosas ;)
#100 fictio es el conocimiento del que se le ha ocurrido la idea. Para entrar en la "mesa" que controla una empresa necesitas el 30%. En la bolsa solo te venden el 10%. Asi que solo podrías comprar el 10% del valor de las empresas.
Si algo nos ha vuelto a corroborar el coronavirus es que ante situaciones de alto riesgo la solución es prohibir el capitalismo
En el momento que realiza una oferta publica de compra se vuelven a disparar.

Si cabe expropiar al precio actual y por decreto: Congelacion de precio + expropiación.
No, no es el mercado.
Yo propongo las eléctricas, el Santander, Indra, Grifols, Telefónica, AENA, Red Eléctrica, ACS, Ferrovial y Acciona
#85 Con las eléctricas y red eléctrica es suficiente. Gran oportunidad.
#88 A mi también me gustaría un gran banco, tecnología e infraestructuras.
#91 Bankia.
Que de ideas.
Mañana es de los chinos.
Como gestione el actual Gobierno esas empresas igual de bien que lo está haciendo con el coronavirus...
#89 Lo está gestionando como le dicen los del IBEX
#96 Sí, por eso le va tan bien al IBEX en los últimos días. En fin, lo que hay que leer... :palm:
Yo pongo pasta si hace falta.
Por favor, no divulguéis tweets de retrasados mentales que se luego se creen lo que dicen.
La mejor forma de mandar a la mierda TODO EL SISTEMA, pero vosotros seguís con el romanticismo.
Solo hay que dejar de pagar las pensiones tres años para poder pagarlo :roll:
esto sería de ultrajusticia poética
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