EDICIóN GENERAL
357 meneos
4843 clics

¿Es la DGT o somos nosotros? Seamos sinceros

Yo he ido con copas al volante, he llamado por teléfono, he programado el GPS en marcha y he puesto SMS’s mientras conducía. Sólo me ha faltado fumar o cocinar un arroz al volante pero, por lo demás, he sido irresponsable con el coche muchas veces en mi vida y, salvo por alcohol, me han caído multas por usar el móvil, por velocidad, por aparcar mal… Y me parece muy bien; no el haberlo hecho sino que me multen, porque rascarme el bolsillo me ha terminado de concienciar. [Web caída, se puede ver aquí: twitpic.com/35crnp ]

etiquetas: dgt , sinceros , conducción , dirección general de tráfico
149 208 1 K 444 mnm
151 comentarios
149 208 1 K 444 mnm
Comentarios destacados:                                  
#3 Este párrafo es revelador:
Y no me sirve tampoco la chorrada esa de que lo que persiguen los políticos es recaudar, porque para eso se hizo una ley -de chapeau- que obliga a invertir todo lo recaudado en mejorar las carreteras, prevenir accidentes y ayudar a las víctimas.

Y como se ha dicho alguna vez, si estás en contra de la DGT es muy sencillo hacerle boicot: Cumple las normas.
fmontserrat #1 fmontserrat
Pues hijo yo no he hecho nunca ninguna de estas cosas, y en 8 años de carnet, ni una multa (una por ir a 82km/h en la ronda de dalt de barcelona, "LA TRAMPA" muchos la conocereis), ni un accidente. Algun susto por culpa de otro conductor.

No es mi culpa y yo no tendria que pagar por ello pero me tengo k joder por gente sin cabeza, ami no em da miedo perder dinero, me da miedo hacerme daño matarme, o hacerselo a alguien.

A mi padre le pasa igual, tiene en ela cabeza que si no hay…   » ver todo el comentario
36 K 277
#33 --46364--
#1 Pues yo llevo 1 año y pico conduciendo por la ronda de dalt 2 veces al día y no me han puesto ninguna multa.. y reconozco que no siempre voy a 80km/h.
Más o menos tengo localizados los radares. Prefiero que pongan el radar por tramos porque lo considero más justo. Yo intento ir siempre a 80km/h pero a veces no te das cuenta y ya estás a 90. Pero son acelerones puntuales.

Ahora, espero que no me manden veinte multas de golpe porque entonces menuda broma! :-)
1 K 16
fmontserrat #134 fmontserrat
#33 mmm depende del tramo de la ronda...aver...creo que coje al principio en las primeras salidas hay un tunel ancho con cristaleras...alli, de golpe la velocidad maxima es 60km/h! mucho cuidado!! es el unico tramo...de unos 100 metros que la velocidad es de 60kmh/h, y ahi es donde te caza...yo me al comi con unos meses de carnet...han pasado 7 u 8 años y la trampa sigue ahi, muchas veces he visto a la gente no frenar y el flash de la camra saltando...es de verguenza.
0 K 7
Kobardo #2 Kobardo
Este es de los que aprenden a base de ostias
5 K 53
PabloHerreros #5 PabloHerreros
#2 Conmigo das en el clavo ;). Pero ¿alguien escarmienta en cabeza ajena? En mi caso, a base de perder amigos o llevarme sustos en primera persona o con mi gente querida :(.
#4 Completamente de acuerdo contigo en lo de la velocidad. Creo que debería haber un margen de un 5%, me suena razonable.
1 K -2
#123 --43631--
#4 #5 Que yo sepa, ese margen ya existe (10 Km/h por debajo de 100 Km/h, 10 % por encima), salvo que se utilicen tramos de velocidad controlada (donde la precision es exquisita al verificarse la hora de entrada y salida y calcularse un promedio y no una velocidad instantanea). Saludos
0 K 10
angelitoMagno #3 angelitoMagno
Este párrafo es revelador:
Y no me sirve tampoco la chorrada esa de que lo que persiguen los políticos es recaudar, porque para eso se hizo una ley -de chapeau- que obliga a invertir todo lo recaudado en mejorar las carreteras, prevenir accidentes y ayudar a las víctimas.

Y como se ha dicho alguna vez, si estás en contra de la DGT es muy sencillo hacerle boicot: Cumple las normas.
80 K 686
#66 xaphoo *
#3 No creo que sea tan sencillo. Incluso cumpliendo las normas te pueden multar igual. A mi me han multado en un par de ocaciones con raźon (ir a a70 en zona de 50 y cosas por el estilo), pero tambien me han multado un par de veces sin ningun tipo de razón (en una ocasion me multaron por pisar linea continua tras un adelantamiento, cuando la linea continua estaba a mas de 100 metros de la zona en donde me incorporé al carril).

No creo que los que estamos en contra de como actua la DGT…   » ver todo el comentario
0 K 7
eolosbcn #71 eolosbcn
#66 y #3 Por no decir que yo aún tengo una multa en Soria cuando ese día estaba de viaje en el AVE y tenemos un ticket de parking pagado con la tarjeta de mi mujer una hora antes de la multa aunos 600Km de Soria (aunque claro, no demuestra que sea mi coche, sino que simplemente mi mujer pago el parking).

Pero bueno, los errores, errores son. Siempre sucederan sea cual sea la reglamentación y el afán. No creo que cambie en absoluto el espíritu del artículo.
3 K 46
#81 xaphoo
#71
Si a un agente que me va a multar le digo ¿Pero bueno, los errores, errores son? ¿Deberia ponerme la multa?

Ya se que no se trata de un error puntual u otro. El problema viene de comportamientos continuos en los que se refleja la intención de multar casi con cualquier disculpa. M

ientras, creo que todos los que solemos hacer los mismos tramos a las mismas horas, "usualmente" nos encontrarnos con unos personajillos que van haciendo el loco con el coche, y que curiosamente…   » ver todo el comentario
0 K 7
frankiejcr #78 frankiejcr *
Para #3. Si, en muchos casos si.

Pero... quién no ha tenido que pagar una multa de tráfico que pueda considerarse injusta???

Yo he tenido que pagar un par, y el exceso me pareció policial, no mio. También he sido testigo presencial de otro par de multas tremendamente injustas a un buen amigo; una de ellas por aparcar en zona azul con las lineas azules COMPLETAMENTE BORRADAS. Si, yo tampoco puedo creerlo, pero asi fue, en pleno centro de Palma de Mallorca ciudad.
0 K 9
frankiejcr #84 frankiejcr *
Edit #78. Para #3. Solo deseo señalar que las lineas azules estaban completamente borradas en toda la calle supuestamente catalogada como zona azul. Fuimos mi amigo y yo a pedir explicaciones a un policia urbano que se encontraba por la zona y nos informó que se trataba de zona azul y que todo el centro era zona azul, a lo que yo le pregunté por las marcas y la señalización totalmente inexistente. La respuesta del policia urbano fue encogerse de hombros.
1 K 16
frankiejcr #90 frankiejcr *
Para #89. Pues entonces dales un positivo a mis comentarios #78 y #84 para darles la credibilidad que merecen. Es increible que cosas asi ocurran, recuerdo perfectamente cuando me saqué el carnet de conducir que las señalizaciones tienen que estar ahi para algo, no podemos ir suponiendo las normas de señalizaciones inexistentes. Eso si, multas tan injustas como estás hay que pagarlas. Lo veo un claro abuso de la autoridad, pero está claro que juegan con que las reclamaciones son un problema para los ciudadanos de a pie por el tiempo que ocupan y la desinformación al respecto de ellas. Un saludo.
0 K 9
#130 --43631--
#78 #84 ¿Tampoco habia señal vertical? Mira que me extraña, que en Madrid, Murcia, Terrassa y otros sitios mas que conozco con zonas azules, ademas de la pintura en la calzada hay señales (y no una, sino varias) en la acera. Saludos
0 K 10
#89 --25105--
#78 A mi tambien me pusieron una multa en Palma en una zona ORA con las lineas totalmente despintadas (delante del Pc Box de Arxiduc Lluis Salvador...). Se ve que es un sitio muy goloso para los controladores
1 K 16
Asgardo #4 Asgardo
Para mí, el único problema de la DGT son los radares colocados en zonas, única y exclusivamente para recaudar, porque hay algunos que claman al cielo. Unido a esto está la nueva norma de la multa a 121, que eso si que mne parece de cachondeo, porque ni la los radares tienen la precisión suficiente, ni se puede conducir sin quitar el ojo del velocímetro.
Me parece extremadamente bien que se multe por alcohol, teléfono, GPS, y demás posibilidades, pero que se multe por un exceso de velocidad real y palpable y no por 1, 2 o 5 km/h, esa cantidad sobre 120, es irrisoria.
14 K 35
Tapanez #9 Tapanez
#4 Por ejemplo, volviendo el sábado pasado de Madrid a Murcia, un radar puesto en una recta larguísima... en un tramo cuesta abajo. Anda que no son listos ni nada, ¡pájaros!
6 K -27
.hF #10 .hF *
#9 ¿Y como terminaba la recta larguísima cuesta abajo? ;)

Esos radares se suelen colocar ahí porque la recta termina en una curva. Y si te embalas en la recta, la curva se convierte en un punto peligroso. Poner un radar en la curva no sirve de nada si ya llegas con exceso de velocidad, hay que ponerlo donde se genera el peligro (en la recta).

A veces el punto donde se origina el peligro no es el mismo donde se produce el accidente.
39 K 346
PabloHerreros #12 PabloHerreros
#9 Coincido con #10 pero también es verdad lo que dice #11. Mirad: www.cadenaser.com/articulo/sociedad/66/radares/estan/situados/puntos/m

Presionemos a la DGT para que mejoren su gestión, pero hagamos nuestra parte (conducir sin hacer el canelo).
3 K 33
.hF #13 .hF
#12 Sobre esa noticia, hay que tener en cuenta que la mayoría de los radares son visibles, están señalizados y son conocidos, así que la gente cuando se aproxima a ellos reduce la velocidad.

Quizá no están en puntos negros precisamente porque la presencia de un radar muchas veces elimina dicho punto negro.
7 K 55
Asgardo #15 Asgardo
#13 La mayoría de los radares moviles se suelen esconder, normalmente detras de un muro o contenedor, y muchas veces los tengo visto en lugares que dan mucho que pensar sobre su peligrosidad, y si a esto le sumas que a 51-52 o 81-82 ya te cazan, pues es una coña. Una cosa es la seguridad del cafre que va a 80 cuando tiene que ir a 50, y otra que si tienes que ir a 80, y vas a 82 te salte el radar, porque con un nada que te despistes se va lo justo el pie para pasar los 80 o los 50. Con un simple cambio de rasante un poco pronunciado ya se va la constante de velocidad a freir esparragos, los radares estan bien, pero no somos maquinas para llevar la velocidad exacta el 100% de las veces.
1 K 14
.hF #16 .hF
#15 Es que nadie obliga nunca a llevar una velocidad exacta. Solo te indican un máximo y un mínimo con bastante margen.
4 K 46
Asgardo #17 Asgardo
#16 Hombre, si te ponen como limite 120, no vas a ir a 70, en condiciones normales, porque 1, eres un peligro para el resto de conductores, 2, como el sitio a donde tengas que ir esté un poco lejos, no llegas ni en 3 días. A mí me parece perfercto que los radares de tramo te multen a 121, porque al igual que puedes ir a 122, puedes ir a 118, pero en un radar puntual no me parece ni fiel a la persona que conduce ni justo. Y a mi nunca me han puesto una multa, y hago todos los días 130 km para ir…   » ver todo el comentario
1 K 14
.hF #18 .hF
#17 No. A 70 no. ¿Y a 110? Así tienes bastante margen de error para no pasarte nunca.
12 K 110
Asgardo #19 Asgardo
#18 Si, se puede ir a 110, pero siendo realistas la gente no va a 110, y mucha gente va a 120, la DGT eso lo sabe de sobra, y a quien no hay que perseguir es a la gente que va a 120, sino a los que van a 150. Porque no estaré aburrido de ver cafradas en las carreteras, y locos a 100 donde deberían ir a 50. La medida de multar a partir de +1km/h en radares puntuales es recaudatoria, lo mires por donde lo mires.
8 K 24
#44 BloodStar
#19 En radares puntuales NO multar a partir de 121kmh. Eso no es cierto.

Multan a los que van a 121kmh en los radares de tramo porque en ese tipo de radar el porcentaje de error es ínfimo y casi despreciable.
7 K 75
Polico #46 Polico
#19 #24, Cuando tu coche marca 120 km/h realmente circulas a 115, ergo para ir a 121 tiene que marcar unos 126 km/h, el marcador siempre va a tu favor, no pases de 120 y nunca te multarán. Es más, hoy en día existen las velocidades de crucero que para trayectos en autopistas son muy útiles para no tener que vigilar el cuentaquilómetros.

Y ya de paso te pregunto ¿Porqué a 125 se puede multar y a 121 no? cuando el límite es 120; esto es como el que saca un 4,5 en un examen y va a llorar, sin razón, al profesor.
2 K 25
kumo #48 kumo *
#10 Eso dice Pere Navarro para justificar que haya radares a Kilómetros de un punto negro. Bueno eso y que así pueden aporvechar la electricidad de las marquesinas. Además si se te permite ir a 120Km/H no sé por qué tendríamos que ir a 110Km/H
Por cierto, el código como otras "leyes" debe ajustarse a la realidad y no al reves. Y en muchos casos, del dicho al hecho hay un trecho. (de la misma forma que ya no se llevan luces de repuesto porque en algunos vehículos no pueden cambiarse).…   » ver todo el comentario
4 K 41
garbage #50 garbage *
#48 " Además si se te permite ir a 120Km/H no sé por qué tendríamos que ir a 110Km/H "
Nadie te multará por ir a 120 si se puede ir a 120.

Lo que no entiendo es lo que dices justo después. ¿La culpa de que la gente corra no es del que corre sino de la mala señalización de los radares?

"#49 Suponer que la gente va por la derecha, ya es mucho suponer."
Bueno, quizá la gente debería replantearse por dónde conduce...
3 K 41
kumo #56 kumo *
#50 Mmm... No. Creo que no lo has entendido o yo me he expresado mal.

Lo que digo es que si quieres poner un radar para que la gente no corra y salvar así vidas, debería estar en un punto sensible y bien visible y señalizado. Que si tu pones una máquina para coleccionar multas escondida, lo que hará será recoleccionar multas y no prevenir.

Ponlo así, si en un tramo con una rasente pronunciada, yo escondo las señales de prohibido adelantar (cosa que por desgracia pasa, pués algunas están…   » ver todo el comentario
1 K 17
.hF #59 .hF *
#56 Te lo repito:

Los radares fijos están señalizados todos por ley. Si ves alguno que no lo está, haz el favor de denunciarlo en comisaría.

motor.terra.es/motor/articulo/html/mot9880.htm

Y también te lo repito (con otras palabras): Que no veas el motivo de un radar no significa que no lo haya (aparte de "recaudar").

PD: No he dicho que no lo haya dicho él. Te intento explicar que sé que esa es la razón porque me dedico a esto.
4 K 36
kumo #61 kumo *
#59 Lo seeé... Están todos tan bien señalizados que a veces es posible encontrar la señal... Y no encontrar radar alguno ;)

Hasta tú tendrías que reconocer que algunos radares... Especialmente los móviles, "no están bien colocados", y dejémoslo ahí.
1 K 20
.hF #64 .hF *
#61 No sé que haces sin denunciar en comisaría tooooodaaaaas esas miles de señales mal puestas xD

De todas maneras, el radar no debería ser un motivo para no rebasar el límite ¿verdad?

Ten en cuenta que, del mismo modo que a veces el motivo de que un radar esté en un punto no es evidente, tampoco lo es lo que hace peligroso un tramo.
1 K 25
kumo #72 kumo *
#63 Era un ejemplo, nada más, del porqué poner radares de forma más visible. Del mismo modo que otras señales que consideramos imprescindibles, lo están. Piensa que no todos los peligros son tan evidentes: vehículos lentos, salidas de bomberos/obras, animales que cruzan, alcances, hielo en los meses de invierno... Todas esas señales nos previenen contra cosas que nos podemos encontrar, pero que no siempre están ahí o son evidentes.

Si esas señales no siempre resultan útiles y aún…   » ver todo el comentario
2 K 24
garbage #74 garbage
#72 Supongo que, si hay peligro, habrá una señal de limtación de velocidad. Si no, es que es seguro circular a la velocidad genérica.
Sigo sin ver la necesidad de un radar bien visible, a no ser que presupongamos que el conductor de nuestro ejemplo sólo respeta los límites cuando es consciente de que hay un radar
0 K 6
.hF #75 .hF
#72 En algún momento he dicho yo que haya "miles de señales mal puestas"?

Tu argumento es que las señales de los radares (y sí, son miles), están mal puestas ¿no?

Ahora va a resultar que no sabes ni lo que dices.
0 K 12
kumo #83 kumo *
#75 Es bueno ver que cuando te quedas sin argumentos o no quieres escuchar, no ya entender, los que se te dan, atacas a al interlocutor.

Sé perfectamente lo que he dicho. Y está claro que de mis comentarios previos, solo te has quedado con lo que te convenía. Lo dicho, para ti la perra gorda. Que la disfrutes.

Estoy dispuesto a conceder más perras gordas. Si mi propuesta de radares bien visibles y señalizados de forma correcta en zonas problemáticas te parece erronea, pasa por aquí, te daré la razón, aunque no sepas decirme el porqué es tan malo prevenir más y cobrar menos.

#79 En los túneles de la M30 en Madrid están más ajustados, saltan mucho antes. Ideas del concejal de tráfico.
0 K 10
.hF #85 .hF *
#83 No has entendido lo que te estoy diciendo. He entendido perfectamente tu propuesta.

Lo que pasa es mi respuesta es que tu propuesta ya es lo que define la ley.

Y como has intentado huir hacia adelante diciendo que la ley no se cumple, te he dicho que lo denuncies en comisaría. Que si hay tantas excepciones como para decir que no se cumple en general como haces, que denuncies. ¿O es que no es algo tan generalizado? ;)

Te lo resumo:

Propones que se señalicen los…   » ver todo el comentario
0 K 12
kumo #86 kumo *
#85 Eres taaan cansino. Le puedes dar todas las vueltas que quieras e interpretar lo que te salga de los mismos. Si, hijo, si todos los radares estan muy bien señalizados y son visibles y no hay ninguno que esté escondido y son super útiles. Y es más, estoy seguro de que todos los conductores te van a dar la razón. Ah, no! Que si conduce, es sospechoso...

Yo he comentado varios puntos. Tú quedate con lo que te parezca que seguro que hoy duermes bien. Es lo bueno de tener siempre una…   » ver todo el comentario
1 K 20
.hF #87 .hF *
#86 Perdón, hazme el favor de no poner en mi boca cosas que no digo. Si no sabes rebatir, mejor una retirada.

No he dicho que todos los radares estén bien puestos. He dicho que no es algo generalizado.
No he dicho en ningún momento que me parezca mal que pidas radares bien señalizados. He dicho que la ley ya dice eso y que si ves alguno que no cumpla, que deberías denunciarlo.

En cambio, has hablado primero de que hay miles de señales mal puestas. Luego has negado decirlo y ahora vuelves…   » ver todo el comentario
3 K -3
kumo #118 kumo
#87 Perdón, hazme el favor de no poner en mi boca cosas que no digo. Si no sabes rebatir, mejor una retirada.

Consejos vendo que para mi no tengo...
0 K 10
garbage #63 garbage
#56 Sigo sin entenderte. Normalmente los radades están señalizados, eso está regulado por ley si no recuerdo mal.

No comprendo la comparación con la señal de prohibido adelantar. Primero porque la limitación de velocidad es conocida para todos los tipos de vías y situaciones, si no hay alguna señal que indique una inferior, por lo que el deber de respetarla no es algo circunstancial que se ciña sólamente a un tramo concreto que deba señalizarse con un aviso de radar. Se presupone que siempre…   » ver todo el comentario
3 K 39
.hF #53 .hF *
#48 Además si se te permite ir a 120Km/H no sé por qué tendríamos que ir a 110Km/H

Repasa lo que he dicho. No he dicho que no se pueda o no se deba ir a 120 km/h, lo único que digo es que no hay que rebasar dicha velocidad y que si al otro le resulta imposible que intente apurar menos.

Por cierto, los radares fijos están señalizados todos. Si ves alguno que no lo está, haz el favor de denunciarlo que incumple la ley.

Y lo de "eso es lo que dice Pere Navarro" es una…   » ver todo el comentario
2 K 33
Polico #54 Polico
#48 Siempre hay desviación a tu favor, sobretodo para guardarse las espaldas los fabricantes y que nunca marque más de lo que dice. Que haya más desviación o menos es otro tema, y que haya otros influentes también.

Efectivamente la velocidad real es la que marca el GPS.
1 K 19
Ginger_Fish_109 #76 Ginger_Fish_109
#46 Cuando mi coche marca 120, el gps también me dice que voy a 120. Lo de los 115, ¿leyenda urbana?
1 K 17
Alecto #79 Alecto
#4 #15 #17 #24 #46 etc que citais eso de la multa a 121 kms/h Estais desinformados y desinformais. Es imposible legalmente, en un radar de punto, multar a alguien a 121 kms/h si el límite está en 120. Porque para ello deben tener pruebas de que ibas a esa velocidad, y el radar tiene un margen de error de 3-10%, según el modelo, de modo que hasta los 125-132 no podrían poner multa, y porque además han de estar seguros de que tú sabías que ibas por encima de la velocidad, ergo hay que sumar a ese…   » ver todo el comentario
2 K 36
Polico #112 Polico
#79 Perdona, el que desinforma eres tu. A raiz de los últimos cambios se indicó que existian radares con un % de margen de error muy reducido. Lo que no recuerdo es si es exclusivo de los radares de dos puntos o no. De todas formas a la detección de la velocidad la única prueba que necesitan es la fotografía NUNCA se tiene en cuenta la desviación de tu velocimetro. Es por ese motivo que la desviación del velocímetro siempre tiene un margen a tu favor.
1 K 0
.hF #30 .hF *
#29 Primero: ¿Y? ¿Acaso digo que haya que circular al mínimo legal?

Segundo: En realidad sí, puedes ir al mínimo legal cuando quieras. Para eso está el límite. Si crees que no vas a poder reaccionar adecuadamente si te encuentras a alguien a 70... el que tiene que bajar la velocidad eres tú.

Lee el código, anda.
9 K 95
Asgardo #39 Asgardo
#30 Bajo condiciones normales, y con limite a 120, si alguien va a 63 es un peligro, ya solo por la diferencia de velocidades para otra persona a 115. Hay que adecuarse al estado de la carretera, y al igual que te regulas para menos, también hay que regularse para más cuando te conviertes en un peligro.

Una cosa es defender las sanciones duras, y otra cosa es no ser consecuente con la realidad. Como dije antes en condiciones normales alguien a 70 en una autopista es un peligro porque en la realidad la gente se mueve a 120.
0 K 7
.hF #41 .hF *
#39 La normativa es clara:

Si no vas a poder reaccionar adecuadamente encontrándote a alguien a 63, el que tiene que reducir su velocidad eres tú. El límite inferior, como el superior, está para algo.

Lo siento, pero en el caso que has descrito uno de los dos tiene que modificar su conducta y no es tan difícil de entender que, de las dos opciones, la más segura es esa. Si tienes prisa, lo siento, la seguridad es más importante que llegar un poco antes.
4 K 52
NapalMe #42 NapalMe
#39 Disculpa, en una autopista se puede ir a 60, y es tu obligación estar atento al "estado de la vía", si la situación causa peligro, la estas causando tu.
5 K 55
PabloHerreros #88 PabloHerreros
#82 No soy ese tarado que te crees (y menos, "un capullo"). Como dije en #42, conservo mis 14 puntos del carnet (y no por casualidad, sino porque cumplo las normas). La diferencia con otros es que he reconocido con humildad que en 18 años NO SIEMPRE conduje bien. Cuando tenía 20 años hice más locuras, ¿quién no?. Pero jamás tuve un golpe ni jamás conduje como un loco, ni fui borracho jugando con la suerte de los demás, como sugieres.

Que me multen una vez suelta por ir a 135km/h…   » ver todo el comentario
2 K 26
PabloHerreros #143 PabloHerreros
#142 ¿No se te ha ocurrido decir lo mismo pero sin llamarme "capullo"? Igual merece la pena no perder los papeles insultando a los demás. Se puede argumentar sin faltar al respeto. Por cierto, te contesté en #88
0 K 9
NapalMe #43 NapalMe *
#39 Dicho de otra manera, si se desprende una roca en una curva y al girar colisionas con ella, según tu la culpa la tiene la roca ¿no?
2 K 29
garbage #49 garbage
#39 No entiendo como, en una autopista (que suele tener gran visibilidad y varios carriles, el uso de los cuales está regulado por una normativa estricta) un conductor a 60Km/h (es decir, dentro del límite permitido y, por lo tanto, dentro de lo previsible) puede suponer un peligo. Estoy dando por supuesto que el conductor a 60 va por el carril derecho.

Se supone que el que va más rápido lo ve desde cierta distancia (no se le aparece un coche lento de golpe) como para señalizar, comprobar, cambiar de carril, adelantar, señalizar, comprobar y volver al carril derecho. No hay peligro alguno.

Otra cosa es que se circule por el carril central. Eso sí es peligroso.
5 K 62
#128 --43631--
#29 Primero: ir a 70-80 es legal; coincido con que posiblemente 70 Km/h sea ir demasiado lento con trafico relativamente fluido, aun asi, es legal.

Segundo: ir a 80 Km/h con trafico fluido por el carril derecho no es el problema; el problema es adelantar a 90-100 Km/h por el carril izquierdo (sobre todo si se adelanta a mas de un vehiculo), haya o no trafico fluido (no solo camiones: he visto ver atascos con paramo por delante y paramo por detras, solo porque a un conductor le apetecia…   » ver todo el comentario
1 K 23
#125 --43631--
#15 Eso sabes de sobra que no es asi. Es mas, creo recordar haber leido en meneame que la GC anda de huelga de bolis caidos, asi que ya tienes que ir a toda mecha para que te multen (cosa bien distinta es la PL de segun que ayuntamientos, eso es cierto).

Ahora, que me extraña un kilo que te multen por ir a 82 Km/h en zona de 80 Km/h (multa que en ultima instancia ganaras si la recurres, salvo que se trate de un tramo de velocidad controlada). Normalmente al que multan es al que va a 60-80 en zona limitada a 50 Km/h, y no son pocos ¿eh? (hagase como hace Gonzo en el video de #122; pongase uno en el carril derecho justo al limite de la velocidad permitida, a ver cuantos vehiculos os adelantan y a que velocidad).
1 K 23
#124 --43631--
#13 Sobre eso se podria hablar tambien del efecto Guardia Civil, que es mas gordo todavia.

Imaginemos un coche que te adelanta yendo a 140 Km/h; en ese momento vislumbra unos 100-200 m mas adelante un coche de la Guardia Civil y ¡magia! la velocidad cae instantaneamente a 110-120 Km/h. Es mas, la mayor parte de coches ni se atreve a adelantarles (en ocasiones porque la unidad de GC se pone a 120 Km/h de modo que canta si se va mas rapido de la cuenta ... en otras ocasiones, en cambio, GC va…   » ver todo el comentario
1 K 23
#80 T-1000
#10, me quedo con las ganas de votarte positivo (no puedo). Uno de los mejores comentarios leidos en esta web.
0 K 6
txaraina #115 txaraina
#10 ¿Cuántas veces has visto un radar situado en uno de esos puntos perfectamente señalizados como "Tramo de concentración de accidentes"?
0 K 7
Tapanez #11 Tapanez
#9 Hombre, en algún momento termina en curva casi seguro, pero juraría que no había punto peligroso ni en la recta cuesta abajo ni un buen rato y/o/u ratazo después. Pero ya hablo de memoria.

Entiendo lo que dices, pero conociendo otros casos de localización de radares me creo cada vez menos que lo hagan por ser puntos peligrosos.
1 K 13
zurditorium #14 zurditorium *
#4, creo que si el radar te detecta a 121Km/h en tramos de 120 no te multan. Las multas de 121Km/h es cuando has superado esa velocidad media en un tramo (cosa que hace viendo cuando pasas por 2 puntos distintos bien separados).

P.D. Yo solo he tenido multas de parking (pasarme en la zona azul).
2 K 29
Punkore #6 Punkore *
Siendo sinceros, hay que decir que en realidad, y por desgracia "hay un mucho de todo".

Es decir: Efectivamente, hay bobos al volante a patadas, (Aparte de los que describe el autor, me gustaría hacer especial hincapié en los que parece que dar un intermitente les cuesta la vida) y los que procuramos conducir correctamente, los sufrimos cual almorrrana. Pero tampoco hay que dejar de lado el hecho de que muchísimas carreteras están hechas una mierda, o que parecen diseñadas por un…   » ver todo el comentario
7 K 78
#7 sangetsu
a mi casi siempre me paran los controles , pura rutina , el truco para que no te jodan , es no darles motivos, no bebas no fumes nada , no conduzcas cuando te estes medicando o bebas, no cojas nunca el telefono conduciendo y respeta los limites, conduce con suavidad sin prisas , a lo "visteme despacio que tengo prisa" ademas asi consumes menos combustible ya que a los diesel lo que mejor les va son los ritmos constantes en la zona de mas par
3 K 36
outfazer #8 outfazer
Cuando se conduce, hay que ir llorado de casa. La gente que recibe multas es porque ha incumplido las normas de circulación, y punto.

Y la posición de los radares, tal vez debiera estar colocada en otros sitios, pero si están puestos en rectas de 10km, con ir a 120 km/h (de marcador, que equivalen a unos 114-117 reales) nunca te van a pillar.
13 K 128
HaScHi #20 HaScHi *
El artículo me parece una reflexión bastante mediocre, la verdad. Está claro que la DGT ha hecho algunas cosas bien y otras mal, pero la conclusión ésta de culpar al ciudadano (como siempre) me parece el típico intento de los grandes para traspasar todas las responsabilidades al pringado (que somos nosotros) y lavarse ellos las manos.

Está claro que hay conductores gilipollas que sólo aprenden a base de rascarles el bolsillo (como el propio autor del artículo), pero no por eso la DGT ya es la perfección. Malos unos y malos otros.
7 K 0
PabloHerreros #21 PabloHerreros
#20 Gracias por tu generosa aportación al llamarme "gilipollas". Está claro que hay gente que estáis por encima del bien y del mal. Yo, que soy más mediocre, me conformo con aportar una mini-reflexión que subraye que 4 de cada 10 accidentes son por culpa nuestra, de los conductores.

No he juzgado a la DGT porque hubiera sido un post eterno. Pero ya que lo mencionas, creo que la DGT tiene mucho que mejorar, pero es de las pocas instituciones que -con PP o con PSOE- lleva años…   » ver todo el comentario
4 K 9
HaScHi #22 HaScHi *
#21 Cito del artículo: "Yo he ido con copas al volante, he llamado por teléfono, he programado el GPS en marcha y he puesto SMS’s mientras conducía. Sólo me ha faltado fumar o cocinar un arroz al volante pero, por lo demás, he sido irresponsable con el coche muchas veces en mi vida y, salvo por alcohol, me han caído multas por usar el móvil, por velocidad, por aparcar mal…"

Si quieres te doy una palmadita en la espalda y te digo que estés tranquilo, que eres muy consciente…   » ver todo el comentario
6 K 70
PabloHerreros #26 PabloHerreros
#22 No espero que me aplaudas, porque lo primero que reconozco es que he cometido 15.000 errores. Aunque no debo de ser el único que comete fallos (y no, no somos gilipollas, sólo humanos distraídos, torpes, irresponsables, etc…pero seguramente nadie está libre de haber caído en esos fallos). Y no te voté negativo por criticarme, que me parece bien -insisto, soy culpable de mil fallos-, sino porque creo que te sobró el insulto.
3 K 31
NapalMe #38 NapalMe
#26 Por curiosidad, ¿podrías definirme la palabra 'gilipollas'? igual el problema es de semántica...
0 K 6
#122 --43631-- *
#21 => www.meneame.net/story/dgt-admite-quita-fallecidos-estadisticas
www.meneame.net/story/cqc-deja-evidencia-pere-navarro-dgt
www.meneame.net/story/pere-navarro-cazado-superando-limites
etc

Efectivamente, aun tiene mucho que mejorar. Saludos

P.D.: Por cierto, lo del video de CQC, ¿se ha arreglado ya el problema? ¿han hecho algo el Ministerio de Trabajo y el de Interior para arreglarlo? ¿o seguimos igual que antes? :palm:
0 K 10
mastermemorex #23 mastermemorex
#0 Te recomiendo que te des un paseo por Madrid. Imposible volverse a casa sin una multa.
El ayuntamiento de Madrid a puesto el año pasado casi 5 millones de multas (1 por habitante) y este año creo que van a por los 8 millones. Es que en Madrid son todos unos delincuentes al volante.
2 K 27
#126 --43631--
#23 "te recomiendo que te des un paseo por Madrid. Imposible volverse a casa sin una multa. El ayuntamiento de Madrid a puesto el año pasado casi 5 millones de multas (1 por habitante) y este año creo que van a por los 8 millones. Es que en Madrid son todos unos delincuentes al volante"

Lo he hecho. De noche por Atocha, Anton Martin y alrededores; de dia por Ventas, Salamanca y alrededores; ya he ido en dos fines de semana distintos. Cero multas. Para ser valida mi…   » ver todo el comentario
0 K 10
#24 drstrangelove
Está muy bien el artículo y tal...pero algunas multas rozan el ridículo, como lo de pasarse un km/h, o que se te ocurra coger el móvil parado en un semáforo...otro tema son los ayuntamientos y sus policias locales, esos sí que van a recaudar, pero bien.
0 K 10
Cetrus #25 Cetrus
Seamos serios: el día que las conductas más peligrosas al volante se convirtieron en delitos en vez faltas, la tasa de siniestralidad bajó casi un 50%. Por supuesto que las carreteras pueden mejorar, que la DGT puede mejorar y lo que queramos, pero la mayor parte de la culpa es de los conductores.
5 K 57
#27 --133822--
Me parece un buen artículo, ojalá todo el mundo pudiera hacer examen de conciencia de esta forma y cambiar sus malas costumbres.

Estoy hasta las narices de ver a bobos conduciendo como les sale de las pelotillas porque "ellos controlan". A ver, si se quieren esnafrar, me parece estupendo, pero que lo hagan contra un árbol y sin molestar al resto :-P
7 K 81
caosdelcolacaos #28 caosdelcolacaos
¿Es la DGT o somos nosotros? Fumar puede matar ¿fumamos o no? todo se mueve en función del interés, es decir, de donde se puede sacar mas pasta, en cualquier caso quien pringa es el pueblo, es decir nosotros, mas tasas en el tabaco, alcohol, multas, todo son prohibiciones, este país, es un país de hipócritas mafiosos y ladrones, primero debe venir la educación y luego las multas, pero estos gilipollas de gobernantes nos quieres educar a base de multas, como esta noticia tiene que ver con la…   » ver todo el comentario
4 K -27
avalancha971 #31 avalancha971
A mí sólo me han puesto una multa de tráfico: me paré en el carril de la derecha habiendo tres carriles para acceder a una rotonda provenientes de una carretera de un único carril para coger el teléfono móvil. "Parar en un carril de circulación" me supuso una multa de 70 euros.

Desde entonces, no me pienso lo de parar para coger el móvil. Si hay sitio para parar que sea plaza de aparcamiento, paro. Si no, pues si considero que las condiciones de seguridad son suficientes, cojo el móvil sin remordimientos. Ya me han enseñado que es más probable que me pongan una multa si me paro.
4 K -23
.hF #32 .hF *
#31 Verás, es muy sencillo:

Si no puedes parar, no cojas el móvil. Espera a encontrar un sitio donde sí puedas pararte y llama tú.

¿A que no era difícil? :palm:
19 K 181
avalancha971 #110 avalancha971
#32 Verás, no es tan sencillo. Te lo volveré a explicar:

Si no puedes parar, no cojas el móvil. Espera a encontrar un sitio donde sí puedas pararte y llama tú.
Entonces llega la Guardia Civil y te casca 70 euros de multa por pararte.

¿A que no es tan fácil?
1 K 1
jrz #34 jrz
El problema es del siempre: a pagar justos por pecadores

Por culpa de gente que se pasa por el arco del triunfo toda normativa ahora te tienes que joder e ir tu a 80, con un ojo puesto en el contakilometros para no pasarte y otro por si ves algun radar fuera.

Afan recaudatorio? SI.
Sino explicame como puede ser que despues de un radar fijo, a 500 metros pongan un coche camuflado y la furgoneta otros 200 mas delante (para darte el alto y multarte) o el coche radar que se…   » ver todo el comentario
1 K 13
NapalMe #40 NapalMe
#34 Fácil, porque hay gente que tiene la manía de correr mas de lo estipulado, y si saben que en un radar concreto, hay gente que al pasarlo meten el turbo, pues toca hacer eso ni que sea para generar paranoia de los alonsos wannabes.
Yo personalmente preferiría que no pusieran multas, por mi que quiten carnets x tiempo y bloqueen el coche de mientras, así se acaba la excusa del "afán recaudatorio", verías que risa.
2 K 27
PabloHerreros #35 PabloHerreros
Se me ha caído el blog (efecto menéame) :(. Os pego un pantallazo del post mientras lo arreglan: twitpic.com/35crnp
1 K 20
.hF #36 .hF
#35 Gracias, lo he añadido en la entradilla para que se vea.
0 K 12
NoBTetsujin #37 NoBTetsujin
¿SMS al volante? Joder, si es que te tenían que quitar el carné. Ya que te pones a poner en riesgo tu vida y la de los demás, al menos llama por el móvil, hombre.
2 K 21
PabloHerreros #47 PabloHerreros
#37 Tienes razón, pero os aclaro a todos por si acaso: no soy un descerebrado ni un loco del volante. Simplemente he sido sincero al reconocer que, en 18 años de carnet, he cometido imprudencias (como casi todo el mundo). Y en ese tiempo, ni un solo golpe importante (sólo de aparcamiento o roces leves). Y conservo los 14 puntos de mi carnet. Así que no soy el prototipo de "idiota con orejas" al volante, pero he querido ser sincero al reconocer que en todos estos años, como muchísima gente, he tenido despistes y fallos. Igual es que tengo más memoria que otros o me da menos vergüenza reconocer mis errores. El que esté libre de pecado…
0 K 8
NoBTetsujin #55 NoBTetsujin *
#47 Más libre de pecado que yo, que no tengo ni carné... ;)

Lo que quiero decir es que no me imagino que motivo puede tener nadie para escribir un SMS conduciendo :-| Que no es hablar por el móvil, que por lo menos puedes tener lo ojos en la vía... Y en 18 años no te ha pasado nada, hasta que te pase...Pero si, no eres el único que conozco que hace estas movidas y piensa que nunca le va a suceder nada. Por desgracia sois bastantes.
0 K 7
#45 krollspell
Os voy a decir un secreto. Los radares miden la velocidad a la cual te alejas o te acercas del propio radar (cosas del Doppler y la velocidad radial). Y el radar, especialmente si es móvil, no está en la carretera, con lo que siempre te mide un poco en diagonal. ¿Y qué significa eso? Que siempre subestiman tu velocidad. Si el radar marca 120, ten por seguro que tu vas algo más rápido. Así que incluso en el caso de que el velocímetro del coche clave la velocidad (que ni de coña, siempre indican más de la cuenta) nunca te van a cazar por ir a 121. Así que menos excusas.
4 K 53
nothingham #51 nothingham
A mi me han puesto una multa de 200 € por coger una moto aparcada y bajarla de la acera haciendo 5 metros por el carril bici (donde NO debería haber gente caminando) a velocidad de peatón andando.

¿Soy yo o es la DGT? Pues si hablamos de poner la multa, hasta podría aceptarte que fui yo, pero viendo la cantidad, absurdamente abusiva por la falta, es la DGT. Bueno, lo que es realmente es un robo.
1 K 15
garbage #52 garbage *
#51 A mi la Urbana de Barcelona me multó por saltarme un semáforo en rojo en un cruce sin semáforo (sí, lo sé, grandes huevos tienen).
Pero por injusta que sea esa multa, no tiene nada que ver con lo que dice el artículo. Y lo que tú comentas creo que tampoco.
Además, dudo que esa multa sea de la DGT, Civil o Mossos, sino de la Local de tu ciudad o pueblo y en base a unas ordenanzas municipales.
3 K 36
chulonsky #57 chulonsky
Seamos sinceros, casi nadie se ha leído el artículo, por el nivel de las burradas de los primeros comentarios que hablan del mismo.
0 K 6
rednoise #58 rednoise *
Aunque no se diga: sacarse mocos tambien distrae!!
0 K 9
Karmarada #60 Karmarada
Lo de multar por hablar por el móvil me parece muy bien, lo que me preocupa es como van a multar, se pueden dar muchas injusticias, si te rascas la oreja, te ajustas las gafas o si simplemente el policía te ve mal o le apetece multarte. Y lo de la DGT es como es, la política oficial es culpar al conductor y no decir nada del estado de la carretera de la señalización y demás, aun así si vas a la velocidad que debes y tienes un poco de responsabilidad al volante no te multan. Yo trabajo con el coche, y trabajando hace tiempo que he decidido ser lo más prudente posible, porque son muchas horas, pasan muchas cosas y no todas las puedes controlar.
0 K 7
PabloHerreros #62 PabloHerreros
Ya podéis ver el post en el blog, que vuelve a funcionar. Siento las molestias :(.
0 K 8
Spartan67 #65 Spartan67
Vamos a ver, inconscientes veo (casi)todos los días en la carretera, si apelamos al buen criterio de los conductores vamos apañados, cierto es que cada vez estamos más concienciados, pero sólo falta 1 vez para que toque lo peor. Por lo tanto no hay otra que palo y tentetieso y ser durísimos con los infractores graves y con los reincidentes, en Estados Unidos te pillan con 1 copa por encima de lo permitido(creo que con 1 copa ya estás fuera) automáticamente (en algunos estados, la mayoría) vas a…   » ver todo el comentario
0 K 6
gulfuroth #67 gulfuroth
Solo una pregunta, para todos aquellos que usan el móvil arriesgándose a la multa y al accidente...
... ¿Tan difícil es poner un manos libres Bluetooth?
3 K 33
Karmarada #70 Karmarada
#67 Mira que no lo pienso veces, un tipo con un cochazo (Lo del cochazo es opcional pero jode más si ademas es un cochazo) hablando por su móvil y ¿que pasa? que no tiene dinero para poner el Bluetooth, con lo cómodo que es yo lo tengo en mi Fiesta y los controles de la radio en el volante (que no veas si se agradece), además ¡todo mola más con Bluetooth! :-D
1 K 20
#68 pajaro_loco
¡Cuanta razón tiene!
Nos da igual ver listas interminables de muertos, lo único que ha hecho bajar los accidentes, nos guste o no son las multas y los radares.
Todo lo demás son excusas y más excusas.
En cuanto a los radares camuflados me parece perfecto.
Lo que me parece incoherente es pagar con impuestos la colocación de radares y después hacer pública su posición por internet, señales de aviso etc., todo ello pagado también con ese dinero que tanto nos cuesta de ganar.
Por otro lado me…   » ver todo el comentario
3 K 33
zxuzo #69 zxuzo *
Yo de más jóven he corrido algo más de la cuenta, por suerte nunca he sido tan imprudente como algunos chavales de mi edad por entonces. Entono el mea culpa por ello.

Sigo sobrepasando los límites, siempre donde me parecen límites ridículos, nunca en casco urbano (o no al menos por más de 10 km/h.

Pero nunca he cometido las infracciones graves que reconoce haber cometido no una vez si no varias #0, y por tanto no le admito que me de lecciones ni que me diga que si protesto porque creo que…   » ver todo el comentario
2 K 24
#129 --43631--
#69 "sigo sobrepasando los límites, siempre donde me parecen límites ridículos, nunca en casco urbano (o no al menos por más de 10 km/h [...] la gente en ciudad va a la velocidad que le da la gana, y sin embargo toda la atención se pone en quien le da cera en una autopista de tres carriles sin tráfico y buen tiempo [...] yo he circulado por varios paises, y con sus defectos en todos ellos, cuando llego a una curva limitada a 70 se que tengo que levantar el pie, y si es de

…   » ver todo el comentario
2 K 31
#73 max-power
El problema parte de que muchos conductores interpretan que las velocidades que se indican en las señales son las mínimas a las que deben circular. Y no, como todos sabemos, son las máximas.
Por otra parte, el permiso de conducir es un 'contrato social': estamos autorizados a conducir porque en su día superamos unas pruebas y nos comprometimos a respetar las normas. Si no lo hacemos, tenemos que asumir como parte del contrato que se nos sancione o, incluso, que se nos retire el permiso.
1 K 14
#77 --25105--
Como decían los de La Habitación Roja....la culpa siempre es de los demás...
0 K 7
#82 globalwarm *
me parece muy bien; no el haberlo hecho sino que me multen, porque rascarme el bolsillo me ha terminado de concienciar. Eso, junto con el coñazo cariñoso de mi gente cercana, me ha vuelto responsable. Sigo recibiendo multas por pasarme de velocidad de vez en cuando, y todas las que tuve las he pagado a su tiempo o, si no podía, he apurado hasta que la bola de nieve de los intereses me ha comido. Agradezco que la suerte me haya salvado de tener un accidente, porque eso sí que es lo

…   » ver todo el comentario
3 K -2
#142 globalwarm
A los que votaron negativo mi comentario #82. Me parece patetico vuestro voto negativo. En primer lugar porque ni siquiera os habeis molestado en hacer una replica a mi comentario. En segundo lugar porque dais a entender que es moralmente aceptable y normal que una persona se conciencie a base de multas o porque sus familiares le dan el coñazo, vamos que en el fondo el señor que escribio este articulo dice que si no le llegan a poner multas el seguiria circulando como le saliera del nabo. Hay…   » ver todo el comentario
0 K 7
#91 --87193-- *
Si todos sabemos que los políticos trabajan para cuidarnos:les dan dinero a los bancos,rescatan a grandes multinacionales en quiebra,nos suben impuestos,congelan los sueldos de los funcionarios,congelan las pensiones,etc etc.

En materia de tráfico tambien es evidente que nos cuidan,pues el pronto pago de una multa reduce su cuantía en un 50%,o el radar que se esconde en una recta para no evitar que infrinjas y sancionarte,o el control de alcoholemia a un kilómetro de la discoteca de moda…   » ver todo el comentario
8 K -78
.hF #92 .hF
#91 ¿Algún argumento o no eres capaz?
3 K 31
#93 --87193--
#92 ¿Sabes leer?
0 K 6
.hF #94 .hF *
#93 Sí. Por eso he visto que no has puesto un solo argumento.

¿Sabes lo que es un argumento?

PD: ¿En serio te parece mal que pongan controles de alcoholemia a un kilómetro de la discoteca de moda para pillar a los que han bebido al volante? xD
0 K 12
#96 --87193-- *
#94 ¿sabes lo que es un argumento? ¿o vuelvo a repetirte si sabes leer?
¿Como llamáis en tu pueblo a esto?:
(Si todos sabemos que los políticos trabajan para cuidarnos:les dan dinero a los bancos,rescatan a grandes multinacionales en quiebra,nos suben impuestos,congelan los sueldos de los funcionarios,congelan las pensiones,etc etc.

En materia de tráfico tambien es evidente que nos cuidan,pues el pronto pago de una multa reduce su cuantía en un 50%,o el radar que se esconde en una recta…   » ver todo el comentario
0 K 6
.hF #97 .hF *
#95 No en serio, te lo vuelvo a preguntar.

¿Te parece mal que pongan controles de alcoholemia a un kilómetro de la discoteca de moda para pillar a los que han bebido al volante?

#96 ¿Eso? En mi pueblo se llama: Demagogia, más demagogia, ignorancia, estadísticas falsas sacadas de la manga y una barbaridad como un templo que no pienso ni decirte porque no lo considero un argumento.
2 K 48
angelitoMagno #98 angelitoMagno
#91 o el control de alcoholemia a un kilómetro de la discoteca de moda para pillar a los que han bebido al volante.

¿Criticas que la DGT trate de pillar a los que conducen borrachos? No, venga, va, ¿en serio? :palm:
3 K 63
#99 --87193-- *
#91 Critico que huyan de su función,que es evitarlo no sancionarlo... si no quieres entender nunca lo harás,por eso no voy a contestarte más....
0 K 6
#100 --88439--
#91 Cuánta oveja jesús..... Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Se dice "atunes". Espero que te dejen fritos los puntos del carné, vista tu reflexión.
1 K 31
yoma #101 yoma
#91 "y mi opinión de la DGT es que están para chuparnos la sangre ...

Lo tienes fácil para que no te chupen la sangre, no cometas ninguna infracción. ;) Es fácil ir saltandose las normas y luego echar la culpa a los demás.
4 K 59
txaraina #117 txaraina
#91 Soy el único que te ha votado positivo en ese comentario. Pero en cuanto al tema de los controles a un km. de la discoteca, no estoy de acuerdo. Beber alcohol influye en la conducción, y eso el que lo haya hecho alguna vez lo sabe de sobra. Por eso tiene que estar prohibidísimo y debe perseguirse.

Me temo que aquí no hay prevención que valga.
0 K 7
#95 --87193--
Además de lo dicho antes añadir todo lo que dicen los de la AUGC sobre la presión que tienen para multar:
www.meneame.net/backend/go.php?id=1028002
Siempre por nuestro bien.
0 K 6
«12
comentarios cerrados

menéame