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#63:
#51 Que haya alguien que pretende exterminar a miles de trillones no hace que sea aceptable que otro pretenda exterminar a media docena.
Si estás en contra de los exterminios estás en contra de los exterminios.
Si defindes los exterminios de alguien con el argumento de la libertad de expresion, habrá que ver como quedan dichos argumentos aplicados letra por letra y coma por coma al otro.
Si los argumentos funcionan igual, es que eran malos argumentos para defender al primero.
Tal vez en la carcunda no somos de pensar ni de leer, pero de lógica abstracta sabemos un rato.
Si estás en contra de los exterminios estás en contra de los exterminios.
Si defindes los exterminios de alguien con el argumento de la libertad de expresion, habrá que ver como quedan dichos argumentos aplicados letra por letra y coma por coma al otro.
Si los argumentos funcionan igual, es que eran malos argumentos para defender al primero.
Tal vez en la carcunda no somos de pensar ni de leer, pero de lógica abstracta sabemos un rato.
#13:
#7 Pablo Iglesias llamando "preso político" a Valtonyc, con un par.
https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/996078638662594560?lang=en
(Y no, no estoy defendiendo precisamente a Losantos, simplemente va en el mismo tweet.)
Un saludo.
https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/996078638662594560?lang=en
(Y no, no estoy defendiendo precisamente a Losantos, simplemente va en el mismo tweet.)
Un saludo.
#19:
#14 A ver, a ver. Yo no digo que lo que hayan dicho sea lo mismo (no tiene por qué serlo) ni igual de grave. Yo lo que he dicho es que si lo uno es libertad de expresión para un individuo, porque al fin de cuentas simplemente es un rapero, un cantante, son letras de canciones, nada más, pues lo otro lo mismo ¿no? ¿O me he perdido yo algo en la manera de pensar de Pablo Iglesias?
Aunque, claro, hablamos del que defiende la supuesta libertad de expresión de un rapero, pero si alguien escribe un poema sobre la madre de sus hijos, ah, entonces ya no es tanta libertad de expresión la que pide.
Aunque, claro, hablamos del que defiende la supuesta libertad de expresión de un rapero, pero si alguien escribe un poema sobre la madre de sus hijos, ah, entonces ya no es tanta libertad de expresión la que pide.
#3:
Ahora esta noticia se llenará de los que decían que acusar al tal Valtonyc era injusto, que también pedirán la libertad de este otro... 
Comentarios
#7 Defendía a Cagonyc ¿no?
Hombre, Es cierto que Cagonyc no defendía a gente que asesinó a 50 personas, claro. Defendía a ETA, que asesinó a casi 1000
#10 ¿Cagonyc ha celebrado en twitter, por ejemplo, el atentado de Las Ramblas? ¿"50 españoles menos, ja ja ja"?
#13 Idem.
#14 A ver, a ver. Yo no digo que lo que hayan dicho sea lo mismo (no tiene por qué serlo) ni igual de grave. Yo lo que he dicho es que si lo uno es libertad de expresión para un individuo, porque al fin de cuentas simplemente es un rapero, un cantante, son letras de canciones, nada más, pues lo otro lo mismo ¿no? ¿O me he perdido yo algo en la manera de pensar de Pablo Iglesias?
Aunque, claro, hablamos del que defiende la supuesta libertad de expresión de un rapero, pero si alguien escribe un poema sobre la madre de sus hijos, ah, entonces ya no es tanta libertad de expresión la que pide.
#19 Para que algo (un tuit o una canción) sea considerada una amenaza real le hace falta credibilidad. Que Valtonyc diga que va a entrar en el Palacio Real con un kalashnikov o que va a lanzar una bomba nuclear contra el presidente de Valencia, pues no, no se lo cree nadie. Que un nazi diga que la homosexualidad es una enfermedad que hay que erradicar o anima a apalizar inmigrantes, pues me lo puedo llegar a creer.
Esto en cuanto a lo de que se acusa a Valtonyc. Sobre de lo que se acusa a este tío, pues no he visto a Valtonyc celebrar, sin gota de ironía, el asesinato de 50 personas.
#27 una cosa es una amenaza y otra un delito de odio, digo yo, no sé, no soy abogado ni nada por el estilo.
#30 Valtonyc está condenado por amenazas, apología del terrorismo e insultos al Rey.
#32 pues eso.
#27 En realidad me da un poco igual. Si dejamos en la subjetiva valoración de credibilidad la sutil diferencia, estamos dejando a criterio subjetivo de una persona la libertad de expresión. Y además no hay muchas posibilidades de que le toque decidirlo a una persona muy comprometida con los derechos humanos.
Me parece una aberración que se detenga a alguien por sus letras. Viendo el perfil, muy raro me parecería que con investigar a su entorno no les puedas encalomar por delitos realmente graves, como agresiones, tenencia de armas, etcétera. Y entonces ahí ya no sería una cuestión de subjetividad: ha lanzado una amenaza y se ha procurado los medios para llevarla a cabo / ya la ha llevado a cabo.
#27
Hala, vete leyendo.
https://www.elmundo.es/baleares/2018/02/23/5a8f30c9ca4741ce128b4625.html
Tampoco he visto que este neonazi defienda que haya que poner explosivos al paso de un autobús del PP, y eso no lo hace menos despreciable.
De hecho ¿qué te parece más censurable? ¿Celebrar un atentado que ya se ha cometido, por lo tanto ya inevitable, o incitar para que alguien cometa otro?
Me parece muy cínico que digáis que sólo los raperos de izquierda puedan desear que se cometan atentados terroristas sin constituir delito.
#14 Cagonyc durante un concierto animó a matar guardias civiles, por ejemplo.
#7 Pablo Iglesias llamando "preso político" a Valtonyc, con un par.
(Y no, no estoy defendiendo precisamente a Losantos, simplemente va en el mismo tweet.)
Un saludo.
Ahora esta noticia se llenará de los que decían que acusar al tal Valtonyc era injusto, que también pedirán la libertad de este otro...
#3 no te quepa la menor duda... Ejem.
#51 Que haya alguien que pretende exterminar a miles de trillones no hace que sea aceptable que otro pretenda exterminar a media docena.
Si estás en contra de los exterminios estás en contra de los exterminios.
Si defindes los exterminios de alguien con el argumento de la libertad de expresion, habrá que ver como quedan dichos argumentos aplicados letra por letra y coma por coma al otro.
Si los argumentos funcionan igual, es que eran malos argumentos para defender al primero.
Tal vez en la carcunda no somos de pensar ni de leer, pero de lógica abstracta sabemos un rato.
#63 Toda esa "lógica" se desvanece cuando aprendes a leer y lees que no he sido yo el que ha mencionado a Valtonyc.
#65 y?
No han mencionado a valtonik para blanquear a un nazi
#65 Entonces, cuál es el motivo para nombrar a un tercero que no tiene absolutamente nada que ver con la noticia y con lo que se comentaba?
#16 Dime una cosa entonces: entre lo que cantaba (es un decir) Valtonyc y lo de este otro impresentable ¿dónde ponemos el límite entre lo que Pablo Iglesias debiera considerar libertad de expresión y delitos de odio o lo que sea?
#24 vale
#26 Por qué te gusta hacer tanto el ridículo blanqueando a neonazis?
#28 aquí no soy yo quien justifica a delincuentes, sino tú.
#29 El que ha empezado blanqueando a neonazis aquí hablando de algo que no tiene nada que ver con la noticia has sido tú, no yo.
En serio, deja de hacer el ridículo, que da ya cosilla.
#31 apoya tu acusación con pruebas.
#35 Ya no recuerdas lo que has dicho en #5?
Lo tuyo es grave, esperable, pero grave.
#37 he dicho que ha sido detenido exactamente por lo mismo que Valtonik, y ambos lo merecen por igual.
Donde está el blanqueo en comparar a dos delincuentes?
Creo que la diferencia está en que para mi, repito, la diferencia entre Lazi y Nazi es puramente ortográfica.
#38 Y porqué nombras a Valtonyc cuando en #1 no he nombrado para nada a Valtonyc?
Ah, sí:
https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
#40 porque ha sido lo que llevo diciendo desde el minuto UNO. me parece que aquí eres tú el que está haciendo el ridículo.
#45 Te repito que no soy yo el que tiene que meter a un tercero en la conversación para poder hablar bien de neonazis. Así que no soy yo el ridículo blanqueador de neonazis.
#47 Pues nada, un colacao y a escuchar las consignas del kaiser en TV3.
#49 Sigue comparando a raperos de segunda con neonazis. Y ah, poniendo noticias del partido al que votan los neonazis.
#52 doble de colacao que te veo poco inspirado.
#38 en que "alguien" ve a valtonik muy blanco, y entonces comparar al nazi con valtonik es blanquear al nazi
Es evidente que lo que haces es denunciar a quien previamente blanqueo a valtonik
#41 sabía que no podía ser tan difícil de entender, pero los hay que no se les puede pedir más. Muchas gracias.
#44 dice el dicho que no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiere oir
Estoy seguro de que el meneante te entendió a la primera, y que lo único que está haciendo es tratar de tergiversar a ver si te pilla en un renuncio.
De lo que no sé da cuenta es de que en el mundo, además de radicales de aquí y allá, también hay personas que están hasta los huevos de extremistas sectarios, y que por mucho que trate de marearte no vas a soltar un sich heil, porque no eres un nazi defendiendo nazis.
#50 Dijo Cicerón :
Es propio de los necios ver los vicios ajenos y olvidar los propios.
#41 Como en la carcunda no sois muy de pensar, y mucho menos de leer, no has leído que nadie ha metido a Valtonyc en la conversación excepto para compararlo con un neonazi.
Y obviamente comparar a Valtonyc, un rapero de segunda, con un ser de una ideología que busca el exterminio de millones de personas no os pone en muy buen lugar.
#28 que yo sepa dice que son el mismo tipo de escoria, y que merece que se les aplique la misma ley.
Eres tú el que dices que escoria de derecha = malo, escoria de izquierda = bueno. Y, antes de que vuelvas a repetir lo de los millones exterminados, condeno absolutamente el genocidio de judíos, gitanos, y la persecución de cualesquiera que hayan sido perseguidos por la ideología del III Reich. También los muertos por asesinato bajo Franco, Mussolini, etc. Pero también el exterminio y persecución de millones de personas que ocurrieron bajo los regimenes dictatoriales que fueron, en realidad, desviaciones del marxismo, como los de Mao, Stalin, etc
Mientras, Cagonyc celebrando los ataques terroristas contra el régimen democrático español
Y Melendi en la calle, puta justicia.
Gran Campeonato Equidistaní, hoy en MNM.
#21 entre la equidistancia y la hipocresía hay un punto llamado coherencia.
#21 El facherío desatao
Pobre constitucionalista.
#1 Pero bueno. Que sea nazi no significa que...
subía imágenes haciendo el saludo nazi en la Plaza de Cataluña de Barcelona el día 2 de octubre de 2017, un día después del referéndum
Ups.
#2 No, no es constitucionalista. Es antiindepe, pero también rechaza la Democracia.
Lee el artículo
#2 Yo me pregunto si aquí también dirán un #FreeValtonyc porque la música es libertad de expresión, o lo que vale para el rapero que pedía poner bombas, no vale aquí para otro grupo.
Meneantes, libertad de expresion sí o no?
#72 Pido comodín del 50 %
#1 Yo en cambio espero a Pablo Iglesias manifestarse a favor de la libertad de expresión de este tío, lo mismo que hizo con otros.
#4 ¿Has visto a Pablo Iglesias defender a gente que celebra el asesinato de 50 personas como lo ha hecho este tío?
#7 ¿Valtonyc?
#4 seguramente lo haga él porque no va a fugarse a Bélgica.
#8 ein?
#4 La gente normal no suele querer que los seres que piden el exterminio de millones de personas se puedan expresar.
Repito, la gente normal.
#4 Te digo lo mismo que te están y que ya sabías antes.
El de esta noticia es un nazi que hace propaganda de su ideología nazi y celebra asesinatos que han sucedido este mismo año.
Pero entiendo que la idea es repetir que todo es lo mismo y que no hay matices ni diferencias.
También es un poco infantil esa argumentación de "exijo que una personalidad política defienda ideas extremistas a las que se opone".
#54 Creo que no has pillado que estaba siendo sarcástico.
#1 fue detenido exactamente bajo el mismo código que los de exactamente enfrente, por exactamente los mismos que se critica cuando detienen lazis.
El contorsionismo moral no deja de sorprenderme.
#5 Ah, sí? Los de "enfrente" quiere el exterminio de millones de personas?
El blanqueamiento de neonazis no deja de sorprenderme.
#17 para mí son exactamente el mismo tipo de escoria, tienen exactamente los mismos métodos y objetivos. Sólo cambia el color de la camiseta.
Y por mi parte que caiga exactamente el mismo puro a este tío que al que Valtonik.(o como se haga llamar el cobarde).
#20 Vale.
#1 un neonazi no querrá una constitución con comunidades autónomas, ni que se respeten las lenguas distintas al castellano, ....
#9 Seguro?
https://www.periodistadigital.com/periodismo/20191017/patriotas-espanoles-acorralan-independentistas-podemitas-vinieron-liarla-puerta-sol-video-689404163982/
#11 el hecho de que les sonrían a los lazistas no implica que sean constitucionalistas. Sus propuestas de cambio son totalmente distintas, pregunta en VOX su opinión sobre la constitución.
#22 Supongo que lo que piensan sus votantes, que por algo lo han elegido.
#36 algunas de sus propuestas
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2019/03/12/opinion/1552413986_316642.amp.html
#1 De hecho, NO ES constitucionalista. Ha subido fotos con la bandera de Franco, y tiene letras contra la Democracia.
Que el hecho de subir el prime no os impida leer el enlace, colegas
Según he leído a muchos por aquí, este subproducto de la sociedad debe tener derecho a la libertad de expresión y poder decir lo que sus dos neuronas (una en revisión de las 4 ideas consecutivas) le dicte.
Personalmente le cosía la boca a yoyas, pero es que soy un fascista represor. O quizá en este caso no, ya dudo.
Detenido por cantar.
Anda como Valtonic!!
#61 Tengo la misma opinión de ambos. Uno es un gilipollas que anima a su público a matar a un guardia civil y hace apología del terrorismo y los otros perros gilipollas que hacen apología del fascismo.
Mi opinión es que son gilipollas ambos, pero que si empezamos a encerrar a todos los gilipollas que hay por ahí sueltos no tenemos cárceles. Eso no es ser equidistante sino coherente.
Lo que me molesta es la gente que es capaz de defender o atacar una misma acción en función de quien lo haga.
Si defiendes que lo de Valtonyc era libertad de expresión deberías de defender lo mismo con estos gilipollas.
La libertad de expresión no es sólo de los que opinan como nostros.
Los simpáticos equidistantes, que creen que una panda de franquistas, racistas y homófobos se merecen el mismo tratamiento que raperos que critican a partidos, al rey, al gobierno o a las ffsse.
Esa es la nueva rebeldía, blanquear a fachas conservadores y violentos.
-Eeej que piensan diferente
Sí, piensan fascista y neonazi y a mi eso no me gusta ni un pelo.
#59 Los simpáticos sectarios para los que algo es violento, ofensivo y antidemocrático en función de quien lo haga.
#60 No sabía que tener una opinión personal me convertía en un sectario.
¿Tú no tienes opiniones personales? ¿No eres capaz de juzgar a las personas por sus actos?
¿Te basta que te digan lo que tienes que pensar?
Te lo pregunto por que aparte de "violentos, "ofensivos" y "antidemocráticos" unos hacen canciones nazis para público nazi (como los que han sido juzgados tantas veces por agresiones o tenencia de armas) que aplauden el pasado fascista del país en el que vives y el otro es un rapero que en sus letras decía lo mismo que los punkis de los 80-90.
¿Te parece lo mismo? ¿Sin matices? ¿No hay diferencia? ¿Son las mismas personas y opinan lo mismo?
Quieren aparentar...