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#15:
No puede ser que si una mujer maltrata a sus hijos empecemos a buscar excusas y si un hombre maltrata a su mujer lo encerremos directamente.
#100:
#83 #82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".
Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
#81:
#75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR. Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata (la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina) a un niño. El caso es que lo ha hecho. Punto pelota. NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima. Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
#35:
#34 la cosa es que según tu sexo, te dan más o menos cancha para explicarte... no solo eso, es que si eres fémina, al ser bondadosa por obra y gracia divina, es imposible que seas una cabrona maltratadora si no estás loca o si no has sufrido mucho antes. Sin embargo si eres macho, eres por naturaleza malvado y violento... (espero que no sea necesario decir que es irónico)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
#101:
#100 vaya por delante que lo que voy a decir no es en absoluto una alusión personal, simplemente expreso mi postura en estos temas (y no hablo de esta noticia en concreto): criticar la actitud que hoy muestran ciertos colectivos que se dicen feministas no es tirar por tierra la labor de nadie. Mas que nada por que no lo podemos calificar como el mismo colectivo (ni sus herederos)
Y si hoy en día hay individuos y colectivos que se han adueñado de un calificativo que no les corresponde, el de feminista, lo criticaré todo lo alto y claro que pueda. Me niego a que por que ellos se adueñen del calificativo haga suyo el mérito de los que en el pasado, lucharon por causas bien distintas.
No me da más pena una mujer maltratada que un hombre maltratado. De ninguna forma. Me niego a victimizar a nadie por su sexo y me niego a restar dolor a nadie por el mismo motivo. Así que ante la misma situación, mismas reacciones.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia... si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual? ¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer? ¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
La misma situación, el mismo rasero...
Y si hoy en día hay individuos y colectivos que se han adueñado de un calificativo que no les corresponde, el de feminista, lo criticaré todo lo alto y claro que pueda. Me niego a que por que ellos se adueñen del calificativo haga suyo el mérito de los que en el pasado, lucharon por causas bien distintas.
No me da más pena una mujer maltratada que un hombre maltratado. De ninguna forma. Me niego a victimizar a nadie por su sexo y me niego a restar dolor a nadie por el mismo motivo. Así que ante la misma situación, mismas reacciones.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia... si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual? ¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer? ¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
La misma situación, el mismo rasero...
#82:
#81 #75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
#88:
#85 Vaya, ahora debo justificar todos y cada uno de mis votos. Pues mira, he positivizado todos los comentarios de Ascen porque han recibido varios negativos que creo que han sido excesivos, ya que Ascen ha argumentado todos y cada uno de ellos. Y además estoy de acuerdo con sus argumentaciones de este hilo, aunque no con sus descalificaciones, que por otra parte las entiendo porque todos somos humanos y si alguien te provoca a veces es difícil no responder. No me gusta ver que los usuarios que se lo curran tengan únicamente votos negativos.
#11:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer, sino de que esta mujer maltrata a sus hijos, el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
#102:
#86 Que sí, que vale, de acuerdo. Tienes razón y están algunos y algunas en contra tuya; tú no te has pasado en tus replicas y has estado mesurada en todo el hilo.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
¿Te olvidas de lo que dije en #52?
Te copio textual ya que insistes en algo que ni niego ni es el problema de este hilo. Y te pongo en conocimiento que ya van dos personas que han reconocido errores y es de lo que yo me quejo. Por otra parte las personas que no me insultan, no las he insultado (sois dos con los que he hablado teniendo diferencias sin que medie el insulto).
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Como ves no niego estar implicada en lo que me achacas, es más te digo que cuando otros mientan y me insulten seguiré contestando acorde al trato que dan... bueno esto último no lo puedo asegurar, es más bien una chulería.
(Y no me envíes post sin leer o releer los míos para seguir dándome caña).
Mesura al argumentar, exige mesura al argumentar por favor para que no se den estas situaciones y deja de intentar cambiar lo que aquí ha sucedido enfocándolo tanto en mi falta de mesura al responder a los insultos y falsas imputaciones... te lo agradecería tanto.. casi eternamente.
Ah se me olvidaba, no es insultar llamar a alguien impresentable si lo es, mentiroso si miente....
¿Te has saltado #76?
Digo:
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
¿Y sobre esto no tenías nada que decirme?
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Si, lo he leído, pero a mi el veneno en frascos de lujo es que no me motiva.
... Va, lo "destriparé" porque me lo pides tú.
Dice: #68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Se dirige a mi amigüito (me encantan los indios, siempre quería ese disfraz), y ya en la primera frase hace una generalización discutible pero no es algo importante en este caso.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
Ignora los juicios de valor de otros... este se ha perdido en el hilo. Ya que le aconseja debería haberle advertido de que no los haga él desde su primera intervención.
El resto muy mesurado si no me doy por aludida.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado ;)
Habla de mi ¿no?. Si es así se equivoca, me encanta ver feliz a indiocabreado, es lo único que puedo conseguir discutiendo con él como para no apreciarlo.
Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Jooo, si es que están cortados por el mismo patrón. Primero clavan el puñal por la espalda y luego se justifican... tonterias de peleones.
Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
Esto es para nota, su contradicción y su modo de salvar el trasero es de libro.
En el fallo le vota positivo y cuando indiocabreado se enfrenta a los adm. precisamente porque le recriminan ese fallo le deja tirado y le pone negativo... ten amigos para esto,
Pobre indio, mejor que se junte conmigo, que si tiene razón en algún momento y le insultan le defenderé a muerte.
Me quedo con #75, eso es dignidad en un hilo como este y lo demás tonterias y ya siento si mi post #79 le ha influido a alguno para atacar el suyo.
Buenas noches.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
¿Te olvidas de lo que dije en #52?
Te copio textual ya que insistes en algo que ni niego ni es el problema de este hilo. Y te pongo en conocimiento que ya van dos personas que han reconocido errores y es de lo que yo me quejo. Por otra parte las personas que no me insultan, no las he insultado (sois dos con los que he hablado teniendo diferencias sin que medie el insulto).
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Como ves no niego estar implicada en lo que me achacas, es más te digo que cuando otros mientan y me insulten seguiré contestando acorde al trato que dan... bueno esto último no lo puedo asegurar, es más bien una chulería.
(Y no me envíes post sin leer o releer los míos para seguir dándome caña).
Mesura al argumentar, exige mesura al argumentar por favor para que no se den estas situaciones y deja de intentar cambiar lo que aquí ha sucedido enfocándolo tanto en mi falta de mesura al responder a los insultos y falsas imputaciones... te lo agradecería tanto.. casi eternamente.
Ah se me olvidaba, no es insultar llamar a alguien impresentable si lo es, mentiroso si miente....
¿Te has saltado #76?
Digo:
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
¿Y sobre esto no tenías nada que decirme?
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Si, lo he leído, pero a mi el veneno en frascos de lujo es que no me motiva.
... Va, lo "destriparé" porque me lo pides tú.
Dice: #68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Se dirige a mi amigüito (me encantan los indios, siempre quería ese disfraz), y ya en la primera frase hace una generalización discutible pero no es algo importante en este caso.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
Ignora los juicios de valor de otros... este se ha perdido en el hilo. Ya que le aconseja debería haberle advertido de que no los haga él desde su primera intervención.
El resto muy mesurado si no me doy por aludida.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado ;)
Habla de mi ¿no?
. Si es así se equivoca, me encanta ver feliz a indiocabreado, es lo único que puedo conseguir discutiendo con él como para no apreciarlo.Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Jooo, si es que están cortados por el mismo patrón.
Primero clavan el puñal por la espalda y luego se justifican... tonterias de peleones.Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
Esto es para nota, su contradicción y su modo de salvar el trasero es de libro.
En el fallo le vota positivo y cuando indiocabreado se enfrenta a los adm. precisamente porque le recriminan ese fallo le deja tirado y le pone negativo... ten amigos para esto,
Pobre indio, mejor que se junte conmigo, que si tiene razón en algún momento y le insultan le defenderé a muerte.
Me quedo con #75, eso es dignidad en un hilo como este y lo demás tonterias y ya siento si mi post #79 le ha influido a alguno para atacar el suyo.
Buenas noches.
#21:
#18 La mayoría de los maltratadores han sufrido situaciones de violencia en su niñez, ello no es excusa para que maltraten. Que una mujer haya sido maltratado tampoco excusa que pueda maltratar a sus hijos.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
#76:
Aitortux
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,).
Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,
).Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
#33:
El maltrato siempre es un tema escabroso, ahora bien, no es comparable cuando el que lo sufre es un niño. Al fin y al cabo no tiene ningún mecanismo de defensa. Ninguno.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
Comentarios
No puede ser que si una mujer maltrata a sus hijos empecemos a buscar excusas y si un hombre maltrata a su mujer lo encerremos directamente.
El síndrome de Medea, lo llaman, y sí, es bastante "frecuente". Como dice #2 la mujer se venga en los hijos para hacer daño indirectamente al padre de ellos, generalmente por celos.
Cuando la violencia se convierte en la solución de los problemas, lo acaba contaminando todo.
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer, sino de que esta mujer maltrata a sus hijos, el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Es un clásico. marido maltrata a su mujer, y ella se venga en los hijos comunes. Me acuerdo de la mujer del camionero, los ahogó con el cable del cargador del móvil, porque decía que su marido la engañaba con otras.
#18 algunos no tenéis vergüenza en vuestros comentarios defendiendo no se que cosas...¿Entonces por esa regla de tres si los hombres maltratadores de mujeres, fueron maltratados por su padre ya están excusados?
Como se os ve el plumero.
#18 La mayoría de los maltratadores han sufrido situaciones de violencia en su niñez, ello no es excusa para que maltraten. Que una mujer haya sido maltratado tampoco excusa que pueda maltratar a sus hijos.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
#34 la cosa es que según tu sexo, te dan más o menos cancha para explicarte... no solo eso, es que si eres fémina, al ser bondadosa por obra y gracia divina, es imposible que seas una cabrona maltratadora si no estás loca o si no has sufrido mucho antes. Sin embargo si eres macho, eres por naturaleza malvado y violento... (espero que no sea necesario decir que es irónico)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
El maltrato siempre es un tema escabroso, ahora bien, no es comparable cuando el que lo sufre es un niño. Al fin y al cabo no tiene ningún mecanismo de defensa. Ninguno.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
#18 No criminalizo a la mujer, criminalizo a todos los maltratadores de personas más débiles que ellos.
Y no me vale la justificación de que a ellos también se lo hicieron, porque por esa regla de tres aquí nos tendríamos que estar dando de hostias todos.Al final el supermalo es el tío que le sacudió a esta mujer, y va a ser también el culpable de que ella maltrate a sus hijos.
Pues no, cada uno que se responsabilice de sus actos.
Y sí que estoy jodida por no poder tener hijos y lógicamente a ti te da igual como a mi también me da igual lo que a ti te pase.
Pero yo nunca voy a defender el maltrato a unos niños justificándolo por el maltrato que haya sufrido el maltratador como estás haciendo tu.
Aunque me arriesgo a los votos negativos, yo mantengo que la realidad de la violencia doméstica es mucho más compleja que la postura políticamente correcta de "hombre malo maltratador" y "mujer buena que lo aguanta por miedo".
#2 Por desgracia lo parece.
#3 Vaya una solución magistral la tuya, y no olvides que está pendiente de juicio.
#94 Mira mi historial, ahí tengo más comentarios que puedes negativizar.
#75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR. Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata (la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina) a un niño. El caso es que lo ha hecho. Punto pelota. NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima. Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
#81 #75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
#18 ¿Y si el hombre ha sido maltratado de niño? ¿Esta justificado de igual forma? ¿O es una victima de sus progenitores, y no un verdugo como tu lo haces ver?
Cuidado con el rasero que utilizas para juzgar a las personas, en tu caso se ve que es bien diferente.
Y si me dices que el articulo no dice nada de que el hombre fuese maltratado de niño, te contesto de antemano, de la mujer tampoco dice que sufriese algún trastorno de los que comentas.
Esta demostrado que un tanto por ciento alto de pederastas sufrieron abusos de niño, esto igual no lo pone en tus libros de psicología, en los míos si. Y sin embargo, aunque son victimas, también son verdugos. Yo puedo llegar a comprender las situaciones, pero de ninguna manera puedo justificar ese tipo de acciones.
Había un videoclip de Pink Floid donde retrataban estas situaciones donde una persona maltrata a otra y esta a su vez a otra... formando una cadena.
#28 Ascen, con todo el respeto, no intentes justificar lo injustificable.
Si un hombre aunte unos presuntos malos tratos se le trata preventivamente como culpable, cuando la maltratadora es una mujer ¿no debería ser parecido?
No se puede criminalizar un presunto maltrato y recalcar el presunto de otro.
#49 Creo, personalmente, que te pasas tres pueblos en comparación con tu interlocutor; Tú misma.
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Me parece muy bien que pierdas la paciencia, allá tú, ahora creo (de nuevo a título personal) que se te calienta demasiado el vocabulario.
Bien, parece que malinterpretas lo de mi paciencia (me di cuenta después de enviar el post... relajarse en según y que momentos al escribir puede traer estos inconvenientes). Te explico, es en referencia a que este señor cada vez que se ha dirigido a mi, lo ha hecho con un insulto y sin tener razón que lo justificara y, como serás capaz de advertir dada mi postura feminista en menéame he tenido que soportar muchos más insultos innecesarios, vamos que mi cansancio no provoca que a mi se me caliente la boca por que sí ¿comprendes ahora mi intención al hablar de paciencia?
Te pediría que releyeras el hilo de forma pausada pero intercambiando los nombres tuyo y de tu interlocutor y realmente pienses si no te estás extralimitando un poco.
Y yo te pedo a ti que pongas a cada uno de los que hemos participado en el hilo y en la disputa en su sitio, y por orden de intervención. Estaré encantada de ver como lo haces...
Y insisto, aunque no lo hayas dicho ni haya sido tu intención, debe haber habido un malentendido un poco generalizado pues a mi también me ha parecido en tus comentarios #10 y #18 la estabas excusando por ser maltratada previamente.
No solo lo ha habido (el malentendido no sé si intencionalmente o por maldad, encono... tampoco me importa, son personas que si razonan así la verdad es que nada de lo que digan me importa más allá de este hilo), es que eso les ha servido para intentar "lapidarme"... al menos indiocabreado es feliz así.
En chino no me expreso y quizás sea la lengua que ellos entendieran mejor... no sé, ese no es mi problema, bastante que he dado razonamientos consistentes y ellos solo han hecho generalizaciones, insultos y falsas acusaciones sobre la noticia y sobre mi... ya te digo no es mi problema su mala intención y/o cortedad de entendimiento.
Hay otros casos de presuntos malos tratos en los que no hay tanta vehemencia en afirmar la presunción de inocencia del acusado, y podría llegar parecer que es por su sexo.
Yo hablo por mi, tengo esa costumbre y no creo que a nadie pueda ofender por ello. También tengo la costumbre de entrar en noticias sobre violencia doméstica y machista y no ofendo tampoco con ello (aunque no guste) y si me acusan sin pruebas o me imputan mentiras e insultan suele ser un detonante para que sea vehemente, cierto. El resto de mi vehemencia dependerá de cada noticia y de cada comentario que lea, no voy con premeditación, por desgracia me encuentro muy a mi pesar comentarios justicieros de lo más desagradable (y no solo en estos temas). Prefiero usar y acepto un taco o una palabra fuerte pero puntual si es correcta con lo que se quiere definir, que barbaridades fuera de lógica, cada uno es como es... por eso defiendo por igual la inocencia de las personas mientras no se demuestre su culpabilidad, y critico a quien las juzga antes de tiempo.
No tengo culpa de que en esta noticia se de esa circunstancia, de que sea sobre una mujer y que además se de la casualidad de que es una víctima de la violencia machista... no consiento que se me culpen por esas circunstancias, menos acompañado de difamación e insultos... esperar que me calle, pues no, no tendría sentido.
#85 Vaya, ahora debo justificar todos y cada uno de mis votos. Pues mira, he positivizado todos los comentarios de Ascen porque han recibido varios negativos que creo que han sido excesivos, ya que Ascen ha argumentado todos y cada uno de ellos. Y además estoy de acuerdo con sus argumentaciones de este hilo, aunque no con sus descalificaciones, que por otra parte las entiendo porque todos somos humanos y si alguien te provoca a veces es difícil no responder. No me gusta ver que los usuarios que se lo curran tengan únicamente votos negativos.
#32 Gracias, dialogar con respeto es lo apropiado.
Entiendo que tengo en este hilo otro debate distinto al que me planteas. Por lo tanto no estoy justificando nada injustificable, y si no es así, dime por favor cuando lo he hecho.
Si son presuntos maltratadores (delincuentes en general) son presuntos y no es mi proceder decir que son otra cosa ya sea hombre o mujer el implicado en la noticia. Menos aún negar un maltrato.
Si por otro lado quieres saber si estoy muy sensibilizada con el tema del machismo, te diré que si, lo considero una lacra social y de las más problemáticas. Y esto no me hace ser intolerante, injusta o estúpida. Y si no lo comparo con la violencia que sufren los hombres es porque son problemas diferentes en muchos aspectos y esto no implica negar o justificar ningún tipo de violencia.
#83 #82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
Cuando es un hombre el acusado nadie se pregunta nada sobre su situación.
Cuando es una mujer todo son excusas.
#26 Lo que no se puede hacer es señalar a alguien de algo que no es cierto.
Lo personal no lo utilizo yo, precisamente lo recrimino porque se ha usado por parte de #3 y #9 para insultar y juzgar a alguien sin pruebas.
A ver si ponemos un mínimo de interés en seguir el hilo antes de acusar... ya os vale a mas de uno y de dos.
#2 ¿un clasico? ni que todas las mujeres maltratadas fuesen pegando a sus hijos, y ademas dudo que un maltratador le importen lo mas mínimo sus hijos.
Aitortux
).
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,
Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
#8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen y si es real que no le permitan tener hijos nunca más, ha demostrado que no sabe ser madre.
La maternidad no es parir hijos sin más.
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas. Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
#90 Grrrr, te odiaré eternamente por compararme con Reverte
#66 ¿De verdad no ves que tu también estás un poco pasado de vueltas?
#96 Ha debido acabar ya con los tuyos y se ha liado con los míos.
El Cabal le va a castigar mañana, por cabrearse como un indio
#16 La historia es complicada, pero los únicos que no tienen culpa de nada son los niños y éste es el único juicio que se puede hacer sin tener más datos.
#60 Si en el nótame te dicen que eres tú el que te estás pasando, ¿lo que haces es insultar más todavía?
#44 Yo si lo haría, es algo intrínseco a mi carácter. Aunque tuviera todas las pruebas en contra no afirmaría jamás de un hombre que es maltratador sin que haya sido demostrado y juzgado culpable.
La verdad es que no entiendo por qué os parece tan difícil de creer... y no me vale la excusa de que hay much@s que son irresponsables y si lo hacen. Cada cual que se responsabilice de lo que dice, y hablar de si otros tal o cual no lleva a ningún lado... si generalizamos mal asunto para debatir.
#51 Sí, también me alegrará que cada vez haya menos gente así, seguro que también bajarían las suspicacias y los malos entendidos.
#9 Características psicosociales de la mujer maltratada.
Estas características deben
ser consideradas como
secuelas no como previas
al maltrato
Autoestima pendular.
Interiorizacion del machismo, de la
dependencia del varón y en general de todas
las figuras de autoridad.
Miedo.
Estrés.
Conmoción psíquica aguda.
Crisis de ansiedad.
Depresión.
Desorientación.
Incomunicación y aislamiento provocado
por el continuo desamparo social.
Sometimiento /Subordinación /Dependencia.
Incertidumbre.
Dudas e indecisiones por bloqueo emocional.
Asume la responsabilidad de los sucesos
(Culpabilización).
Desmotivación, ausencia de esperanzas.
Carencia de poder real para solucionar
el problema (Impotencia/Indecisión).
Vivencia y transmisión de roles sexistas.
Generalmente, antecedentes parentales de
violencia familiar.
Poco o nulo margen en la toma de decisiones
de la vida de pareja y de su propia vida.
Baja interiorización de valores sociales y
democráticos.
Trastornos alimentarios severos.
(bulimia/anorexia).
Trastornos del sueño.
Irritabilidad y reacciones de
indignación fuera de contexto.
http://www.nodo50.org/mujeresred/IMG/pdf/guiamalostratos-alvarez.pdf
Hay cosas en el artículo que me hacen pensar que la historia es más complicada que unos sencillos malos tratos: "el padre de la niña la recogió del centro hospitalario para hacerse cargo de la menor. Respecto del bebé, al no haber si?do localizado su padre".
¿Dos padres diferentes?. ¿Ambas ex-parejas maltrataron a la mujer?.
¿De cual de los dos se escondía en esta ocasión?.
En definitiva, tenemos pocos datos para emitir juicios de valor definitivos.
#82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas. Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares, que por desgracia, haberlas haylas.... Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones, y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico. Y eso no es cierto. Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
#54 Aitortxu, en lo que a mi concierne te agradezco que comentes eso porque yo lo he sentido tal y como lo explicas. Por mi parte no ha habido intencionalidad, no conozco a nadie de aquí y no tengo ningún animo de ofender ni de satanizar a ningún meneador/a. He tratado de explicar, después de mi primer y extremo comentario, mi postura, siento si alguien no lo entiende así.
#43 [...] Si se demuestra que realmente [...]
Me pregunto si le daríais el mismo beneficio de la duda en caso de que el maltratador hubiera sido hombre, la verdad.
#70 cierto, muy buen consejo, gracias. Lo voy a meditar poniéndome una película y viéndola agustito en la cama.
#97, #96 ¿Que ha pasado? Bueno mejor leo los post...
)
(Y gracias chicos por vuestro apoyo.
#2 Entiendo lo que quieres decir. A veces se forman "cadenas" en las que la culpa no la tiene solamente una persona. Por ejemplo una mujer maltratada por su pareja, hay veces (¡sólo algunas veces!) que como dice #7, puede vengarse en los hijos (especialmente si son hijos varones), los cuales al crecer, si han sido muy maltratados, a veces (¡de nuevo solo algunas veces!) tienden a ser algo más violentos, incluso maltratadores. Y los cuales, una vez han crecido, maltratan a otra mujer... y hemos cerrado el círculo. La cadena puede incluso repetirse más veces.
#52 No me queda muy claro sin en el ellos me incluyes. Si crees que el malentendido que ha habido conmigo es por intencionado o por maldad o encono y que mis comentarios van con cierta intención poco mas puedo decir ya (pues lo verás como una prueba más de mi enconamiento).
No se que historias tienes con el señor indio, te digo lo que leo hoy y ahora.
Los dos comentarios que te he citado son previos a la intervención de indio.
Dices, "bastante que he dado razonamientos consistentes y ellos solo han hecho generalizaciones, insultos y falsas acusaciones sobre la noticia y sobre mi... ya te digo no es mi problema su mala intención y/o cortedad de entendimiento."
De nuevo con todos los respetos, no es el aspecto que tiene desde la barrera. La propia LalaOrange ha pedido perdón en su primera réplica #9 tras tu crítica; y has seguido llegando a la descalificación personal (en #18 me sigue pareciendo tas una tercera lectura, que te has pasado tres pueblos).
Ella ha cometido el error de entender lo mismo que yo de #10 (y en parte #18). Y te aseguro, al menos en mi caso que no es mala intención (ya no me atrevo a asegurar que no sea falta de entendimiento).
Por mí si quieres no seguimos por aquí (tras tu justa réplica, claro), cada uno tenemos nuestra parte de verdad y no era mi intención privarte de la tuya.
#85 Veo que la película de ayer (#73) no te ha relajado del todo...
Repito el mismo comentario que a Ascen: De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Que asco de gente, que le quiten a los hijos y la esterilicen por favor.
#20 No criminalizo a la mujer, criminalizo a todos los maltratadores de personas más débiles que ellos.
No lo haces en #20, en #3 sí y por eso yo te contesto en #8 y en #9 también, por eso intento ampliar tu visión en #10 no justificar unos actos que desconocemos aunque tu no le des mucha importancia a ese detalle. Así que de poco te vale que cambies la historia... de esta si tenemos datos para ver lo que ha sucedido.
Y no me vale la justificación de que a ellos también se lo hicieron, porque por esa regla de tres aquí nos tendríamos que estar dando de hostias todos.
Mezclas todo para acusarme de que justifico una mala conducta (y te enrollas para dar más empaque al asunto) pero tu acusación es falsa. No olvides que yo si fui consciente de que está por juzgar y que te tube que avisar de ese detallito, y para tu información te digo que no suelo culpar ni absolver algo que desconozco.
Al final el supermalo es el tío que le sacudió a esta mujer, y va a ser también el culpable de que ella maltrate a sus hijos.
Pues no, cada uno que se responsabilice de sus actos.
Me alucina tu magisterio, tu experiencia judicial, médica, psicológica, tu calidad humana... no tiene desperdicio. Solo te deseo que tengas descendencia y que si tienes una hija no se encuentre nunca en esta situación y sobre todo que si sucede, ella no se encuentre con gente que la juzgue antes de tiempo y la diga que la quiten de madre para siempre... sin saber lo que ha sucedido.
Y sí que estoy jodida por no poder tener hijos y lógicamente a ti te da igual como a mi también me da igual lo que a ti te pase.
A mi me parece que sigues hablando más de la cuenta. Y me parece jodido si los quieres tener y no puedes. Pero sigue sin servir tu situación personal para justificar tus palabras en #3 y #9. Dices en #9 sin tapujos, no, los tapujos nada tienen que ver, lo dices con mala leche, sin objetividad y sentenciando antes de tiempo... es muy diferente.
Pero yo nunca voy a defender el maltrato a unos niños justificándolo por el maltrato que haya sufrido el maltratador como estás haciendo tu.
Mientes, estás enfadada y sigues mintiendo, me parece una equivocación por tu parte mantener esa postura (que por cierto ya ha calado en alguno como cierta), aunque a mi esas palabras tuyas no me harán ningún daño, las que dices de esa mujer tan a la ligera y como hablas con respecto a estos problemas si entrañan cierta responsabilidad... tu misma.
Te pido que si te vuelves a dirigir a mi demuestres donde justifico el maltrato a niños y de paso también te pido el favor de que, mientras tanto, dejes de utilizar a los niños de escudo para encubrir acusaciones falsas.
Ciertamente, una mujer que está siendo maltratada se encuentra anulada y sufre las consecuencias que #11 comenta, pero no justifica ni la violencia ni el hecho de juzgarla con la escasa información que disponemos. Tampoco se puede llegar a hacer comentarios personales como #18.
Respecto a si un maltratador fue maltratado en su niñez, no es excusa, ya que aproximadamente sólo el 5% de las personas que sufren malos tratos en la infancia luego maltratan a sus parejas y/o hijos. Esto se debe a la resiliencia http://es.wikipedia.org/wiki/Resiliencia_(psicolog%C3%ADa)
Por tanto, esta noticia debe servir para conocer las consecuencias del maltrato en la mujer y no para juzgar a la protagonista de la noticia. ¡Dejemos de juzgar!
Saludos.
#74 Sí, ya sé que eso son citas, y esas frases no las veo bien. Pero no me negarás que tú entraste al hilo provocando, llamando a Ascen sinvergüenza, luego diciéndole que te callabas los adjetivos hacia ella (esto también es una forma de provocar) y luego repitiendo que no tenía vergüenza.
#5 No se heredan, se aprenden.
#40 yo me voy a callar adjetivos hacia ti.
"La desfachatez es la tuya, que por no poder tener hijos naturales tiras piedras contra una mujer que ha sido víctima y esa situación le ha podido dejar secuelas que además repercutan en los hijos como parece que ha ocurrido."
Esto por ejemplo, esta claro que ha salido de tu boca. Nadie dice que esa mujer no fuera una victima, pero en esta noticia es el verdugo. No manipules por favor. Victima, secuelas...excusas. Piensa en los niños y olvídate de que es una mujer (dudo que puedas), maltrata a unos indefensos niños. Y vuelvo a repetirlo, no tienes verguenza, justificar ese acto solo pq es mujer.
"ni justo argumentar como tu lo has hecho y menos ajusticiando."
Vaya...justamente pides que haga una cosa que tu y alguno mas, hacéis constamente en las noticias sobre maltrato contra las mujeres....en fin.
" si tú quieres pasar de esta importante cuestión y criminalizar directamente a una mujer pues vale"
Y aquí es donde se te ve el plumero, haciendo una clara distinción...no es una mujer, es un maltratador. Al menos en esta noticia las victimas son los niños, no se te olvide.
Ahora haciendo uso de tus tácticas habituales, debería pedir a un admin que te baneara por insultarme. Una cosa es decir "algunos no tenéis vergüenza en vuestros comentarios" a directamente llamarme sinvergüenza.
El maltarto de un maltratador suele ser un acto de abuso directo, usa la fuerza por que quiere lograr algo con ello: dominar.
Esta mujer (es mera suposicion bienintencionada). igual, con todo el proceso de separacion y huida del maltratador, estara desquiciadita. Los niños pequeños pueden ser (lo son), muy desquiciadores. Todo junto puede probocar un hundimiento moral y resolver, en determinado moemnto, unasituacion de profundo estress con alguna violencia.
Un mal dia no puede destruir el credito de una vida de buenos tratos.
deconozco lo santecedentes pero seriaprudente no amplificar estas cosas y dejar qu ela investigacion determine si esa violencia a sus hijos es habitual o solo fue un pronto.
No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
#2 claro el hombre siempre tiene la culpa de todo.
a ver cuando modificamos el codigo penal y prohibimos los nacimientos de varones y que los que ya hayan nacido sea delito su propia existencia, asi acabaremos con la violencia de genero y tambien un articulo en la constitucion en el que tengan que pedir perdon sistematicamente a cada mujer por ser varon y existir ¿no?
si este caso fuera al contrario, ya estariais pidiendo la cabeza del hombre.
#13 Es evidente que la realidad es mucho más compleja. Pero para qué molestarnos si podemos crear nuestra propia realidad a golpe de decálogo, como hizo el gran gurú de la comunicación progre. Total, sólo está en juego los principios fundamentales del estado de derecho y la vida de muchas personas.
Aquí comentaba hace tiempo el decálogo de la ignominia, que es básicamente el manual de estilo (léase de manipulación) políticamente correcto que usan la mayoría de los medios.
nueva-ley-antihombres-mexicanos-nos-pisan-ya-talones#comment-23
El mismo jeta que ayer publicaba en su blog una entrada con el título "La manipulación empieza en el diccionario", rechaza en el primer punto el propio termino de "violencia doméstica" y otros similares, porque en su universo léxico-conceptual sólo tiene cabida la "violencia machista" o la "violencia masculina contra las mujeres".
El resto del decálogo no tiene desperdicio, lo comento con más detalle en el enlace de arriba.
#2, y lo peor es que estas cosas se heredan y los hijos que ven maltratos en su casa o son ellos mismos los maltratados, pasan muchas veces a ser ellos los maltratadores.
#78 Ejerzo sensatamente mi derecho, algo que tú conmigo no haces.
#59 ¿En las cursivas estás citando algún comentario anterior? Perdona que no lo pille del todo, pero es que no he tenido tiempo de leerme todos los comentarios (leí hasta el #7 y me decidí a comentar yo).
#48 Creo, personalmente, que te pasas tres pueblos en comparación con tu interlocutor; Tú misma.
Me parece muy bien que pierdas la paciencia, allá tú, ahora creo (de nuevo a título personal) que se te calienta demasiado el vocabulario.
Te pediría que releyeras el hilo de forma pausada pero intercambiando los nombres tuyo y de tu interlocutor y realmente pienses si no te estás extralimitando un poco.
Y insisto, aunque no lo hayas dicho ni haya sido tu intención, debe haber habido un malentendido un poco generalizado pues a mi también me ha parecido en tus comentarios #10 y #18 la estabas excusando por ser maltratada previamente.
Hay otros casos de presuntos malos tratos en los que no hay tanta vehemencia en afirmar la presunción de inocencia del acusado, y podría llegar parecer que es por su sexo.
#19 Era en la película el Muro. La cosa es que la mujer ningunea al marido, que es maestro, y este lo paga con los alumnos.
La canción es The Happiest Days of our Lives:
When we grew up and went to school
There were certain teachers who would
Hurt the children in any way they could
By pouring their derision
Upon anything we did
And exposing every weakness
However carefully hidden by the kids
But in the town, it was well known
When they got home at night, their fat and
Psychopathic wives would thrash them
Within inches of their lives.
#24 Exacto Brpnik por eso luego he corregido y he dicho que igual he sido muy precipitada, que primero se deberá saber si es verdad y reconozco que lo de esterilizar es un comentario extremo, me ha salido de las mismas tripas. Pero no sé mediante qué proceso, lo que sé es que esta tía, si se prueba que es ella la maltratadora, debe de estar legalmente incapacitada para tener hijos.
Por otro lado sigo insistiendo en que la comprensión y la jsutificación ante un maltrato a niños para mí es imposible y una cosa muy diferente a que haya una causa psicológica que los explique.
Pobres crios, condenados a no ser felices por culpa de unos padres que no lo debieron de ser.
#58 Todo pq en la cabeza de esta mujer no cabe el que no solo las mujeres puedan ser maltratadas o vete a saber que historia.
Veo que tu tampoco te quedas manco...
Si es lo que querías Ascen, ya avise en la fisgona.
#4 Sí, es duro pero es así. Cómo a ti no te puedo pegar, pego a tus hijos, a tus genes.
#63 Ya te he dicho en #59 que tu tampoco te quedas manco... Y la actitud chulesca al admin de turno tampoco ayuda.
Lo que yo "criticaba" (entre comillas) es lo que le ha dicho a LalaOrange, en la que le sacaba unos presuntos problemas personales por no tener hijos, incluso después de la disculpa de ésta.
No sé que rollos os lleváis entre los dos, pero parecen de patio de colegio; Ambos.
Consejo, quedad un día y os tomáis unas birras a mi salud.
#44 Conociendome si, cosas mas obvias no he criticado. No lo digo por ponerme bien ni por hacer creer que soy buena persona, pero una vez vives lo que joden las falsas acusaciones aprendes a no hacerlo tu tambien. Que le de el beneficio de la duda no significa que no recele, pero insisto en que ojala sea cierta la version de la madre, por el bien de la niña y porque desearia que fuera asi.
Creo que algunos confunden justificar un maltrato con intentar comprender el por que se maltrata. Esta claro que cualquier maltratador, ya sea hombre o mujer, debe ser castigado, pero a todos nos gusta que nos den la oportunidad de explicar por que hacemos mal lo que hacemos, ¿no?
#9 lamento que tengas que estar en una situacion tan dolorosa que desde luego no imagino, pero eso no es justificacion para que se pida su esterilizacion.
¿Y si por alguna casualidad fuera verdad que se cayo simplemente?
#35 Ya ves, las campañas de manipulación (#23) han surtido efecto.
Da escalofríos pensar en lo fácil que es moldear las conciencias desde el poder, hasta hacerlas tragar verdaderas barbaridades. Sólo hace falta contar con los medios de propaganda adecuados.
#22 Eres un sinvergüenza que te dedicas a poner cosas en mi boca que no digo y no es la primera vez.
#68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado
Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
#88 ¿Es "currárselo", entonces, una patente de corso?
Ten cuidado que la rampa de las justificaciones, es muy resbaladiza...
No he podido evitarlo.
#45 Me alegra oírlo, bueno la parte primera parte, aunque lo siento por los problemas con falsas acusaciones.
#75 Un mal dia no puede destruir el credito de una vida de buenos tratos.
¿Esta frase aplica a los hombres por igual o varía en función del sexo del agresor?
Me sorprende el nivel de asimetría al que se está llegando, comparados otros casos también aquí comentados.
Espero al menos que el precedente de la prudencia (muy pero que muy positiva) que se está sentando siga aplicando en futuras discusiones con igual vehemencia.
#76 Que sí, que vale, de acuerdo. Tienes razón y están algunos y algunas en contra tuya; tú no te has pasado en tus replicas y has estado mesurada en todo el hilo.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
#93
#60 Es que si avisáis a un admin, lo que espera encontrar es un HijodeP para arriba... eso de sinvergüenza e impresentable no cuenta...
#61 Perdona era #55 y no #58. Oops.
#91 No te lo tomes todo tan a pecho, los seres humanos no somos perfectos; no esperes que actúemos como tales...
#27 No hace falta que te conteste más, te has puesto tu sola en tu lugar.
#84 una cosa es llamar sinvergüenza y otra es decir que no se tiene vergüenza al escribir ciertas cosas.
Donde si me ha llamado Ascen sinvergüenza, tu curiosamente le votas positivo. Lo de callarme adjetivos....¿primero me recriminas que se los digo y luego que me los callo? Esta claro (aunque tu no quieras verlo), que donde le digo lo de callarme adjetivos es después de recibir varios insultos por su parte...que curiosamente tu también has votado positivo.
Has votado positivo la mayoría de comentarios de Ascen, incluso en los que me insulta repetidamente. Deberías dejar los amiguismos a un lado y ser mas neutral. Me parece perfecto que me votes negativo cuando me salgo de tono, lo que hace que dejes mucho que desear es que no hagas lo mismo con los demás.
#46 Vaya, no pensaba que me fueras a creer. Tranquilo, yo no lo siento. No son cosas demasiado graves y asi tengo menos prejuicios que antes, que aunque los sigo teniendo me sirve para no hacerles mucho caso.
#99 Damsel in distress, how quaint indeed.
#66 ¿Y por qué razón se supone que no debería de importarme? Esto no es un chat, los comentarios son públicos, no puedes insultar a otro usuario y pretender que quede en una conversación entre tú y la otra persona.
#35 Te doy la razon, por injusto que sea suele ser muy comun. Supongo que en este caso particular se defiende tanto a la mujer por el hecho de que es maltratada igualmente. Si se demuestra que realmente maltrato a los pequeños sere la primera en cabrearme. Mientras tanto me gustaria pensar que quiza sea cierto lo que dice, porque de niña yo me parti la boca exactamente de esa forma y probable como minimo es. No era necesario aclarar lo de ironico
#37 A eso es a lo que yo me referia, a que no creo que nadie lo defienda aqui, sino que supongo que buscan el motivo. Si maltrata esta claro que como madre no sirve, en ese caso nada mejor que darles una madre de verdad. Seguro que muchas parejas con tu problema sabran hacerlos felices.
#70 Es un muy buen consejo, lo secundo completamente.
#75 Tu post debería estar en letras mayúsculas en cada una de las noticias que tienen relación con víctimas del maltrato o con la violencia doméstica y que se envían a menéame.
Solo por amor propio de no consentir que en esta comunidad sea norma hacer una sangría (disfemismo dedicado a #9) de las mayores afectadas por tan graves problemas.
#50 Me alegro por ti, entonces.
Que se den por aludidos los que proceda, pero desde luego no tú.
Para ambos... http://xkcd.com/438/
#39 No debo haber entendido muy bien los comentario #10 y #18, entonces.
Edito: Sintiéndolo mucho, estoy en parte con #41 que se me ha adelantado mientras escribía y de hecho iba a resaltar la misma frase...
Ascen #76 sigue mintiendo, envenenando e insultando, que voy a intentar diferenciarme de ti ignorándote. No mereces la pena.
#87 no se donde ves que este alterado o algo parecido
Si lo dices por lo que digo en #85 ...Es que es una triste comedia que me recrimine que insulto y vote positivo a quien me insulta a mi. Debo ser el único que se da cuenta de esto.
Eso si, tranquila que ya te devolveré todos los negativos que me estas poniendo. Y no me digas que yo también te estoy poniendo, que no tienen comparación en la cantidad y en que yo te los he puesto donde me insultas.
#62 si debe ser eso
La verdad es que me da igual, no tengo que demostrar nada, Ascen se denigra sola.
La pena es que mas de uno se cree el "este indiocabreao me insulta y no es la primera vez, uy pobrecita de mi".
#64 lo que haga yo, a ti ni te debe importar ni afectar...con votarme negativo ya tienes suficiente. Y el "mas todavía" sobra.
Bien Ascen #48 , vas camino de batir tu record insultándome y encima diciendo que soy yo el que lo hace.
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Eres un sinvergüenza...
Eres un impresentable...
...intentar que tus mentiras dejen poso... eres deprimente...
Y tú pelin estúpido.
cada vez voy teniendo menos aguante de soportar a gente como tú.
...y algunos mas.
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El resto de tus mensajes posteriores me da vergüenza ajena y no te voy a contestar. Nunca te he insultado, pero ahora te voy a llamar mentirosa. Muéstrame un comentario mio donde lo haga por favor.
Yo te puedo mostrar muchos donde me insultas tu a mi e incluso te permites la licencia de decir que experiencias mías personales son falsas. Todo pq en la cabeza de esta mujer no cabe el que no solo las mujeres puedan ser maltratadas o vete a saber que historia.
Una ultima cosa #69 zugzwang por si estas un poco liado, que es lo que me parece por tu voto negativo en #55 quiero aclararte que yo estaba citando...no eran cosas que había dicho yo, eran cosas que me habían dicho a mi.
#67 después de todas las veces que me ha llamado mentiroso y otras lindezas la señorita Ascen en esta noticia...estoy poco pasado de vueltas.
#69 lo de insultar a otro usuario vas a la fisgona o al notame, lo cuentas y a ver si se ríen de ti como de mi. Bueno a lo mejor a ti te hacen mas caso, mi nick debe predisponer a que soy yo el que insulta o algo parecido
#41 yo me voy a callar adjetivos hacia ti.
No seas cínico, no solo no los callas si no que te los inventas.
Goto #22
"La desfachatez es la tuya, que por no poder tener hijos naturales tiras piedras contra una mujer que ha sido víctima y esa situación le ha podido dejar secuelas que además repercutan en los hijos como parece que ha ocurrido."
Esto por ejemplo, esta claro que ha salido de tu boca. Nadie dice que esa mujer no fuera una victima, pero en esta noticia es el verdugo.
No manipules tú.
En esta noticia se habla de un delito por probar que puede haber cometido una mujer que sabemos que ha sido maltratada y toda maltratada por la violencia machista puede tener secuelas. ¿Por qué si se la insulta y condena sin pruebas #3 y #9 y digo que no es lógico tengo que obviar que es maltratada si la noticia lo dice? ¿Por que a cuatro como tú se les ponga en gana?? Donde está la manipulación ¿en poner las secuelas de una víctima de la violencia machista y en hacer notar que aún no ha sido condenada? No existe por mi parte manipulación, eso es la realidad de esta otra acusación que me imputas. Y si por la por tu parte.
No manipules por favor. Victima, secuelas...excusas. Piensa en los niños y olvídate de que es una mujer (dudo que puedas), maltrata a unos indefensos niños. Y vuelvo a repetirlo, no tienes verguenza, justificar ese acto solo pq es mujer.
¿Así se razona, imputando falsas acusaciones y apelando a tu juicio sobre mi inhumanidad? ¿Y que hayan insultado y acusado a una posible inocente (o culpable está por ver) eso te parece perfecto ¿no?
Eres un impresentable.
Defenderé siempre a un posible inocente, sea quien sea y por mil años que tu mientas no podrás probar jamás que hago lo contrario. Ya sabes tienes trabajo, sigue intentándolo y que no se te caigan los anillos hombre, prueba alguna vez ha hacerlo en buena lid.
"ni justo argumentar como tu lo has hecho y menos ajusticiando."
Vaya...justamente pides que haga una cosa que tu y alguno mas, hacéis constamente en las noticias sobre maltrato contra las mujeres....en fin.
Estas agazapado esperando que otro ataque para intentar que tus mentiras dejen poso... eres deprimente.
" si tú quieres pasar de esta importante cuestión y criminalizar directamente a una mujer pues vale"
Y aquí es donde se te ve el plumero, haciendo una clara distinción...no es una mujer, es un maltratador. Al menos en esta noticia las victimas son los niños, no se te olvide.
Y tú pelin estúpido. Vuelves a cometer el error de #3. Hay una maltratada imputada de unos delitos de maltratos a sus hijos, esa es la noticia. No inventes, de momento no se sabe si "tenéis derecho a lapidar a una mujer", a ti si que se te ve el plumero con respecto a la noticia y las intenciones que tienes hacia mi.
Ahora haciendo uso de tus tácticas habituales, debería pedir a un admin que te baneara por insultarme. Una cosa es decir "algunos no tenéis vergüenza en vuestros comentarios" a directamente llamarme sinvergüenza.
No te cortes, llama a un adm. lo mismo pasas de un estado comatoso al consciente y te das cuenta de que eres tú el que has vuelto a insultarme primero y sin necesidad en #22. Ten narices, llámalos... se valiente.
Por cierto en mis costumbres no entra llamar a los adm. solo lo hice una vez (sin llegar a hablar con ninguno) y fue por los insultos gratuitos que tuviste hacia mi... supongo que lo recuerdas bien ¿no?
Como ves tus errores al contar las cosas son tal cantidad de manipulaciones que estaré encantada de ver como traes a un mediador... cada vez voy teniendo menos aguante de soportar a gente como tú.
#42 Goto #48
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"Toys 'R Us pide orden de alejamiento contra los niños por maltratar a sus juguetes"
#11 La desfachatez es la tuya, que por no poder tener hijos naturales tiras piedras contra una mujer que ha sido víctima y esa situación le ha podido dejar secuelas que además repercutan en los hijos como parece que ha ocurrido. Lo tuyo si que no viene a cuento, parece una estúpida válvula de escape para tus problemas personales ya que no es lógico, ni justo argumentar como tu lo has hecho y menos ajusticiando.
Y de ningún modo mi post 310 puede ser una justificación por mi parte de su posible culpabilidad, es analizar que causa ciertas situaciones y, si tú quieres pasar de esta importante cuestión y criminalizar directamente a una mujer pues vale, pero das pie a que yo aporte estos datos así que no seas falsa diciendo que no vienen a cuento.
#88 cierto no tienes que justificar tus votos
Espero que no te molesten los que te acabo de poner
#65 pues precisamente "lo que tenemos" es precisamente lo mismo. No saques en una noticia tus problemas personales, que Ascen se burlara de ellos, te votara negativo y ademas te llamara mentiroso.
Si te apetece leer, aquí lo entenderás.
chicas-son-cada-vez-mas-violentas/1#comment-60
¿Por qué las chicas son cada vez más violentas?
elmundo.esIncreible....en el notame dicen mas o menos que soy yo el que se esta pasando.
Meneame es otro mundo.
Pues bueno viendo que haga lo que haga quedo como que soy yo el que insulta...voy a hacer la prueba de si diciendo las mismas cosas (un pelin menos) que Ascen, al que llaman la atención es a mi.
Ascen eres una sinvergüenza, impresentable, deprimente, mentirosa y estúpida. Y paso de seguir perdiendo el tiempo con gentuza como tu.