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Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]

La primer moneda P2P está cayendo como la bolsa europea, de tener un valor de 30 dolares en junio ahora apenas valen 3.
etiquetas: bitcoin, moneda
usuarios: 128   anónimos: 82   negativos: 0  
76comentarios mnm karma: 485
Comentarios destacados:                 
#14   #12 Es una moneda P2P.

:-D

La verdad es que normalmente las explicaciones lían más que no ayudan, por culpa sobretodo de tener idealizadas las monedas a las que estamos acostumbrados.

Una moneda común no es más que un convenio social. Tu trabajas para alguien y aceptas que te pague en una moneda. Esa en sí misma no es más que un trozo de papel o un número en un ordenador, lo cual debería ser inaceptable a cambio de estar 8 horas en una oficina. Pero lo aceptamos porque sabemos que ese dinero lo podremos cambiar por otras cosas que sí nos son útiles (comida, alojamiento, etc.)

La moneda únicamente tiene el valor que la gente le da, ni más ni menos.

El hecho que detrás haya un Gobierno que avale la moneda o un organismo oficial es irrelevante, si la gente dejase de confiar en esa moneda (hay casos históricos muy escandalosos) esa entidad no puede hacer nada para evitarlo. La moneda simplemente pierde valor y nadie la quiere para nada, así que se pasa a otros métodos (el trueque…...
#1   #0 Felón, me la has quitado por segundos. Esto de escribir entradillas largas para resumir la noticia para los no angloparlantes resta mucho tiempo. Al menos pon el [Eng] en el titular.
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#6   #1 listo! [ING] está bien?

#3 pos si, si para tener bitcoins solo podian los que poseian granjas de gpus, todos perdimos interes
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#2   Cae el oro, cae el bitcoin...y mientras tanto las monedas fiat que de acuerdo con documentales paranoicos tipo "Zeitgeist" y "Dinero es Deuda" están abocadas al colapso siguen estables y con niveles de inflación bajos.

Hay aquí una lección interesante que aprender.
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#18   #2 Esto también era dinero FIAT, pero sin banco central. Debe ser la utopía neoliberal.
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#4   #3 ¿Ah, si?
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#23   #20 Nada de lo que dices es un problema para las BTC.

La minería ha hecho mucho daño a la hora de entender la moneda, y es una lástima.

La forma más sencilla de verlo es mirar la minería como un negocio más, hay quien vende patatas a cambio de bitcoin y hay quien vende horas de GPU a cambio de bitcoin. Pero el hecho que tu no quieras comprar y vender patatas no te impide usar la moneda para comprarte un libro por Internet o para pagar el alquiler, al igual que no ser un minero no te impide…   » ver todo el comentario
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#5   Nadie quiere una hipoteca en bitcoins?
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#7   Lo que cuesta fabricar bitcoins mineros para que luego no tenga valor.
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#8   ¿Dónde estás, @Ryo-99? Lo digo por ese comentario: www.meneame.net/c/9319724

Otros:
www.meneame.net/c/9266683
www.meneame.net/c/8447160

Sigue siendo cierta una cosa: el valor es subjetivo, porque es cosa nuestra y está sujeto al arbitrio de millones de nosotros.
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 *   McManus McManus
#9   Yo invertí en ellos para nada. Solo tengo unos 7 bitcoins invertidos. :-(

Pero volveré a minar, por si acaso su valor sube.

Si Dios me lo concede, daré mi diezmo. Ya saben, para la obra del Señor.
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#10   Hay algo que esta claro, cuanto mas potentes sean los ordenadores mas facil sera de conseguir un bitcoin, por lo tanto una moneda que se devalua con el paso del tiempo, no es que sea algo muy aceptable y estable
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#11   #10 Hay algo que esta claro, cuanto mas potentes sean los ordenadores mas facil sera de conseguir un bitcoin

:palm:

Que atrevida es la ignorancia.

La velocidad de generación de bitcoin no tiene relación alguna con la potencia de los ordenadores. Es irrelevante que haya un único PC de sobremesa generando bitcoin a que haya 5 mil datacenterse, se generan exactamente los mismos bitcoin cada hora.

La generación está marcada por una fórmula que se adapta a la capacidad de cálculo…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#45   #11 Eso es ligeramente incorrecto. También se añade dificultad a medida que se generan Bitcoins y no sólo por la potencia de cálculo instalada.

El problema de la minería es que hay gente a la que generar Bitcoins no le cuesta nada, ya sea porque tienen miners donde no les cobran la electricidad, datacenters o bien usan botnets. Sólo tienes que entrar en alguna guild que detalle las contribuciones de los usuarios y verás que el top 10 suele significar unas cincuenta veces más que el resto. Por…   » ver todo el comentario
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Or3 Or3
#47   #45 ahora que las Bitcoin no dejan ni una tercera parte de lo que cuesta la electricidad pues lo dejan pero la capacidad de cálculo no baja. Así que el sistema está jodidísimo, así de sencillo.

En el propio enlace que tu mismo das se ve claramente como la dificultad sí baja cuando desaparecen mineros, como no podía ser de otra forma.

De hecho el sistema no está jodido en absoluto sino que su diseño hace que siempre esté suficientemente sano. En cuanto desaparezcan suficientes mineros…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#66   #47 Baja la dificultad pero siguen estando los que obtienen un 100% de beneficio picando. Con ese panorama es imposible que vuelvan a entrar mineros individuales, van a desaparecer pool medianas y pequeñas y se va a crear un oligopolio que podrá hacer lo que le dé la gana.

Desaparecerán los mineros que tienen pérdidas pero es que hasta empezar a ser rentable de nuevo tendrían que desaparecer también la mitad de los que no las tienen y eso no va a pasar.

No critico ni juzgo la entrada o salida de mineros, lo único que digo es que nunca más volverá a ser rentable para un minero individual.

Que por cierto me parto el ojete con los que se compraron miles de dólares en tarjetas ATI/AMD para que se les quedaran muertas de risa en un mes.
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Or3 Or3
#62   #11 Creo que no me has entendido, no me refiero a nivel individual sino a nivel global.

Me refiero a que cada vez la red tenderia a producir mas, por lo que a nivel personal cada vez tenderias a tener menos proporcionalidad de importancia en la red para generar BTC. Se sabe que el aumento de la potencia de calculo de los ordenadores no es lineal, por lo que tu importancia en la red tampoco decreceria de forma lineal
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#65   #62 Se ve que sigues sin entenderlo.... El algortimo se ajusta automaticamente. MasPC's mas potentes, mas jodido el algoritmo ad infinitum. Siempre se genera la cantidad programada de bitcoins por hora. SIEMPRE, da igual cuantos mineros y con cuanto equipo existan.
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#12   ¿Alguién podría explicar de que va eso del bitcoin en pocas palabras y para que sirve y que se entienda? Porque con lo de "es una moneda P2P" yo no me entero.

Gracias.
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#14   #12 Es una moneda P2P.

:-D

La verdad es que normalmente las explicaciones lían más que no ayudan, por culpa sobretodo de tener idealizadas las monedas a las que estamos acostumbrados.

Una moneda común no es más que un convenio social. Tu trabajas para alguien y aceptas que te pague en una moneda. Esa en sí misma no es más que un trozo de papel o un número en un ordenador, lo cual debería ser inaceptable a cambio de estar 8 horas en una oficina. Pero lo aceptamos porque sabemos que ese…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#15   #14 Ok, gracias. Por lo que he entendido a día de hoy se usa entre particulares principalmente. Es decir, por ejemplo, yo te contrato a ti para que me hagas una traducción (voy a presuponer tu profesión :-P ) y te pago con 1000 bitcoins y después tu usas 500 bitcoins para pagar a un diseñador gráfico por un pequeño logo, 20 bitcoins para una suscripción a un servicio web, 80 bitcoins para comprar en una tienda online y los 400 bitcoins restantes se los pagas a un "trader" que te…   » ver todo el comentario
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 *   angelitoMagno angelitoMagno
#19   #16 Lo que no se es el tema de los impuestos.

Ese es otro de los graves errores de concepto que tenemos la mayoría. Las monedas no pagan impuestos, ninguna. Tu no pagas impuestos por los Euros sino por los bienes que consumes con ellos.

Si tu consumes bienes con cualquier moneda, incluso con trueque, debes pagar impuestos. Evidentemente para el estado es mucho más sencillo "pillarte" evadiendo impuestos si estás usando euros y los usas a través del banco (no tanto así si pagas en metálico), pero eso nada tiene que ver con la obligación de pagarlos.

Si compras o vendes cualquier bien con bitcoin o cualquier otra moneda, debes pagar impuestos. Siempre.
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#21   #16 Pues no se como van las cosas, pero creo que a Hacienda los impuestos se los tienes que pagar en euros. He tenido algún cliente de USA y le cobré en Euros porque así me lo indicó mi contable. El pago fue por paypal, todo hay que decirlo.

#17 Yo te pido un desarrollo de una web y me la ofreces por 40 bitcoin, haces la entrega de la web al cabo de 2 meses y esos 40 bitcoin pactados inicialmente valen 10 veces más por lo que el presupuesto de 1.000€ ha pasado a ser de 10.000€. Por la misma web.

Joder, eso es un problema gordo. Visto así, solo usaría el bitcoin para transacciones y trabajos muy pequeñas, de momento.
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#25   #21 Pues no se como van las cosas, pero creo que a Hacienda los impuestos se los tienes que pagar en euros.

Claro, Hacienda no te permitirá pagar impuestos en Yenes aunque tu hayas comprado y vendido bienes en esa moneda, Hacienda tiene unas divisas que son las que acepta como pago pero los impuestos debes pagarlos por todo lo que has adquirido sea en la divisa que sea.

Una cosa es el valor y otra la moneda de pago.

Si compras y vendes en bitcoin deberás pagar impuestos por un cierto valor y esos impuestos deberás pagarlos en una divisa que sea aceptada por Hacienda.
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#36   #16 la principal ventaja de Bitcoin es que TU eres dueño de ESAS bitcoins. Paypal no puede congelarte la cuenta, el banco no puede embargarte la nomina y el gobierno no puede cobrarte impuestos porque es una moneda no-reconocida.

a efectos reales, cuando cambias bitcoins por cualquier trabajo, es como si realizaras un trueque: tu me haces una web y yo te doy un jamon de jabugo ¿se puede pagar IVA en ese trueque? ¿como?. tu estas cambiando bienes o servicios por numeros binarios. intenta pagar…   » ver todo el comentario
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#37   #31 cosas de China, es moneda admitida por Alipay, el sistema de pago propio de Alibaba.
#36 ¿quién te dijo que el trueque este exento de IVA? un traspaso de bienes tiene factura, independientemente de si uses divisa u otro bien, si es con un trabajo se llama contrato, y con ello todo lo legal.
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#39   #36 No soy un experto pero todo lo que he leído siempre sobre trueques es que sí pagan impuestos.

Si una empresa te vende un producto mediante un trueque (el ejemplo de la web y el jamón), hay que pagar IVA por el importe de esos bienes. Que sea técnicamente complicado no tiene nada que ver con la obligación de hacerlo.

Aquí por ejemplo hablan de los trueques entre empresas y la relación con los impuestos: blog.acambiode.com/2011/01/dudas-trueque-empresarial-impuestos.html

Los bitcoin no son distintos, tienen un valor (les damos un valor por lo tanto lo tienen) y en base a ese valor hay que pagar impuestos.

Que sea fácil evadirlos es otro tema.
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#53   #36 por arrojar algo de luz... toda transacción económica que se haga paga impuestos (si corresponden) en la hacienda española en euros. La moneda que se utilice es irrelevante.

Has de saber que es legal tener una cuenta en divisas, por ejemplo es muy normal que las empresas que trabajan con USA tengan una cuenta en dólares y hagan todas las transacciones en dólares. Lo único que ocurre es que en la contabilidad se refleja el contra-valor en Euros y sobre ese valor es sobre el que se pagan…   » ver todo el comentario
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pip pip
#17   #15 Sí, hay casos de ese tipo pero son muy residuales. Uno de los graves problemas de usar bitcoin ha sido la alta volatibilidad, cuando su precio crecía de forma escandalosa era muy arriesgado hacer tratos con la moneda.

Yo te pido un desarrollo de una web y me la ofreces por 40 bitcoin, haces la entrega de la web al cabo de 2 meses y esos 40 bitcoin pactados inicialmente valen 10 veces más por lo que el presupuesto de 1.000€ ha pasado a ser de 10.000€. Por la misma web.

Lo que requiere la…   » ver todo el comentario
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#46   #14 Una moneda común no es más que un convenio social. La moneda únicamente tiene el valor que la gente le da, ni más ni menos.

Lo que viene siendo el valor fiduciario, mira tú por donde me has hecho recordar las clases de economía de tanto tiempo atrás :-)
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#71   #14 : "El hecho que detrás haya un Gobierno que avale la moneda o un organismo oficial es irrelevante"

:palm:
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 *   ventomareiro
#50   #12 y siguientes... gracias por la lección.

cuando comencé a leer la noticia no sabía que existían y vaya como explicas.
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#13   Ahora es cuando todos los telenoticias abriran con la noticia que es una buena idea invertir en bitcoins
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#22   Jajaja, habría que ser rematadamente idiota para caer en este timo de la estampita. Al menos, con las acciones de Nueva Rumasa te daban una botella de Garvey, para olvidar, pero lo de estos pringados sí que no tiene perdón de Dios.

A ver cuánto tarda en reconocerlo el primero por aquí. Prometemos colocarle el capirote pequeño.
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 *   --276522--
#68   #22 Habrás oído campanas sobre Bitcoin y enseguida has buscado etiquetas usadas en tu bolsillo para aplicarlas y evitarte así tener que investigar sobre qué es Bitcoin.Tu comentario demuestra que no tienes ni la más remota idea de lo que es Bitcoin así que te recomiento que te informes. Puede que al principio cueste entenderlo, no es fácil, es algo nuevo, pero si lo intentas seguro que lo logras. www.bitcoin.org

Es profundamente antiespañol eso de no opinar, pero es una costumbre saludable si no sabes del tema.
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#26   Es la primera noticia de los bitcoin que llega a portada en toda la historia de meneame.

Está claro que lo que gustan son las malas noticias xD xD xD xD

Pero bueno, supongo que deberemos agarrarnos a eso que se dice: "Que hablen bien o que hablen mal, pero que hablen de mi".
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 *   sorrillo sorrillo
#27   Joder ... ¿Se ha vuelto a caer Silk Road o qué?.
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#51   #27 que pasa, en el sr usan bitcoins en el market ?? xD Cuanto tiempo sin jugar ... taba chulo xD
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GuL GuL
#67   #51 Silk Road es una tienda que vende drojas para mezclar en tu colacao. Utilizan el BTC como moneda y sólo puedes acceder desde la red Tor. Los fines de semana que se cae la web, cae el valor BTC igual.

buttcoin.org/wp-content/uploads/2011/06/buttcoin-infograph.png
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 *   rawsock
#69   #67 ah jajaja es que también hay un MMORPG llamado así X'D
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GuL GuL
#29   Es lo que tiene jugar a los economistas basándose en la creencia en que la falta de conocimientos en teoría monetaria puede ser cubierta con conocimientos informáticos.

Malvados Bancos Centrales 1 - Listillos informáticos 0
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#54   #30, el problema es que cuando algo pretende ser una moneda y no un activo, esos swings en su valor son un claro problema para su viabilidad.

TheCountOfTuscany 2 - Listillos informáticos 0
Libro de introducción a la economía 12 - lsdlkdikdes 0
Dólar 3 - Bitmonguis 0
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#70   #44 ¿Ok, y como se comporta el oro? Porque hasta donde entiendo, y sin que sirva de precedente, creo que @TheCountOfTuscany tiene toda la razón en #60, #54 y hasta en #29 (los malvados bancos centrales siguen siendo mejor solución que bitcoin).

Al haber una cantidad limitada de oro, toda la riqueza del mundo tiene que quedar representada en el oro existente. Si la riqueza aumenta, el precio del oro sube automáticamente, con lo que los acaparadores de oro se vuelven automáticamente mas ricos…   » ver todo el comentario
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#74   #73, revisa las conexiones de los SSD, creo que te has liado con los pines ;)
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#32   #29 Nah, la "pericia" de los supereconomistas y los bancos centrales ha quedado más que demostrada con las burbujas que se han montado y que poco a poco nos han ido llevando al desastre.

Listillos de las finanzas 1 - Mundo 0
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#33   #29 Durante unas semanas me pasee bastante por los foros oficiales de bitcoin, era en la época de la fiebre del bitcoin.

Era interesante ver en un mismo sitio las dos caras de la misma moneda. Por un lado en los foros de trading la gente estaba exaltada y emocionada por la subida de valor de la moneda, cuando había caídas era una crisis emocional brutal y todo en un ambiente marcado por las emociones.

La otra cara de la moneda eran los foros de desarrollo, los foros donde los programadores y…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#35   #33 lo que es evidente es que es una moneda totalmente desconocida. Hay muy poca información a nivel general aún.

Yo me declaro entusiasta de las nuevas tecnologías, y algo interesado en la economía, y nunca había oído hablar de BitCoin (no que yo recuerde).

Supongo que publicitarla es algo que dejarán para cuando tengan algo más sólido.
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#38   #33 La moneda de uso más masificado en la historia ha sido el propio oro. Estaban acuñadas, pero lo que le daba valor al oro era su peso, no la cara del "nachiño" que saliera en la cara.

Lo que me sorprende de esta noticia es la cantidad de "opiniones positivas" a una moneda sin control estatal. O meneame se está volviendo liberal o es que meneame nunca supo de economía.
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#40   #38 La moneda de uso más masificado en la historia ha sido el propio oro.

Muy cierto, y no le fue mal.
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#41   #40 Yo firmaba ahora por volver al oro, pero claro, entonces no se podría "estimular" la economía que tan buenos resultados nos está dando.
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#58   #41 mil perdones por el negativo. Queria ponerte un positivo como la copa de un pino.
Te compenso en otros comentarios.
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#60   #41, los mismos problemas tiene el oro que los bitcoins: la oferta no se puede ajustar para acomodar las fluctuaciones de la demanda, luego esas variaciones en la demanda monetaria producen presiones inflacionarias o deflacionarias, lo que conduce a la inestabilidad de los precios y de la actividad económica.
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#43   #38 O meneame se está volviendo liberal o es que meneame nunca supo de economía

Lo segundo, leerse los comentarios en Meneame de cualquier noticia económica es para echarse a temblar...

Sobre BitCoin, no sé ni por dónde empezar, una "moneda" que supuestamente pretende ser más estable y segura que las actuales, y resulta que es infinitamente más especulativa que las actuales; es más, es casi totalmente especulativa, ver la gráfica de su valor en los últimos meses da una idea de la burbuja que se ha creado alrededor de BitCoin cuando su uso para bienes o servicios tangibles es prácticamente nulo.
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 *   jcarrey
#44   #43 Precisamente el hecho que su uso es prácticamente nulo y lo único que mueve su valor es la especulación es el motivo por el que es tan volátil.

No se puede comparar, de forma justa, con monedas que tienen una economía sólida detrás y unos volúmenes de movimiento a años luz de los que tienen los bitcoin.

Únicamente si tiene suficiente éxito podremos valorar si el modelo económico realmente funciona. Aunque como ya han apuntado no es muy distinto al oro en el sentido que es un bien escaso y sin manipulación externa de producción, por lo tanto su funcionamiento a gran escala no debería ser tampoco distinto a éste.
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#63   #38 No entiendo por qué una moneda sin control estatal tenga que ser mala sólo por ese hecho. Sin embargo, entiendo que los mayores simpatizantes de Bitcoin (porque los leía cuando frecuentaba el foro oficial) son prácticamente todos liberales austriacos.

#61 Y eso también lo dicen en el foro de Bitcoin y en r/Bitcoin pero hay algo que ellos no entienden, y es que si bien el valor baje o suba por sí mismo no es malo, que lo haga de golpe en horas o pocos días, sí que es negativo. Imagínate que…   » ver todo el comentario
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 *   ffuentes ffuentes
#55   #33, tu tesis se desmorona desde el momento en que un activo que es inestable a corto plazo no puede ser estable a largo plazo (ya que, en ese caso, las fluctuaciones a corto serían arbitrables, lo que produciría una fuerza especulativa estabilizadora)

En cuanto al debate económico sobre si una moneda con intervención (euro, dolar, etc.) es mejor que una moneda sin intervención (bitcoin) a pesar de no ser economista entiendo que es un debate que no solo está abierto sino que difícilmente…

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#57   #55 tu tesis se desmorona desde el momento en que un activo que es inestable a corto plazo no puede ser estable a largo plazo (ya que, en ese caso, las fluctuaciones a corto serían arbitrables, lo que produciría una fuerza especulativa estabilizadora)

No entiendo nada de lo que dices, aunque doy por hecho que es simplemente porque no tengo la base suficiente de economía para entenderlo.

¿Si no es mucho esfuerzo podrías explicarlo en un lenguaje más llano?, ¿para los no expertos?…   » ver todo el comentario
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#59   #57, supongamos que, a largo plazo, un activo tiene un valor futuro (ajustado por la tasa de descuento que sea) de X. Esto abre oportunidades de beneficio especulativas, ya que si compras cuando está por debajo de X y vendes por encima de X, siempre vas a generar un beneficio (tarde o temprano). Esto quiere decir que la demanda crece cuando el valor desciende por debajo de X y la oferta crece cuando está por encima de X: el precio, por lo tanto, tiene a retornar a X tanto por encima como por debajo. Luego, más o menos, la estabilidad a largo plazo implica estabilidad a corto plazo (por eso muchas series temporales en finanzas tienen características de fractal)
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#31   ¿Para qué sirve una bitcoin?
¿Qué puedo comprar con una?
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#34   #31 ¿Para qué sirve una bitcoin? ¿Qué puedo comprar con una?

Mmm, comprar ... poca cosa. Algo hay, pero poquita cosa.

Eso sí, puedes vender lo que quieras! ;)
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#42   Estuve muy interesado en bitcoin un tiempo, pero está mal pensado el sistema, porque lo único que ha sabido atraer es la especulación, es demasiado volátil para convivir con otras monedas, para hacer negocios con ella o simplemente transferir dinero, puesto que puede perder o ganar su valor en pocas horas o días.

Lo bueno de bitcoin es el sistema en sí mismo, la manera en que puedes transferir dinero directamente de mano a mano pero pudiendo uno estar en China y otro en Barcelona.
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 *   ffuentes ffuentes
#48   De tanto darle copy & pasate se devaluó
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#49   Caramba, qué curioso. Si buscáis "bitcoin" en menéame veréis hasta 3 páginas de noticias que no alcanzaron portada... salvo ésta. Yo creo que había noticias mucho más interesantes entre las descartadas. En fin...

www.meneame.net/search.php?q=bitcoin

El bajo precio actual de los bitcoin no es un problema para la moneda en sí. De hecho, a mi me sigue pareciendo muy alto en virtud del escaso movimiento que se observa de economía real con esa moneda. El bajo precio sí que estará…   » ver todo el comentario
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#56   Vendo Opel Corsa 1.000 BitCoins
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#61   Como ya ha comentado mucha gente que el valor de las Bitcoin suba o baje de momento es irrelevante. Lo ideal es que progresivamente el volumen de transacciones que se lleven a cabo con la moneda vaya aumentando poco a poco para ir generando confianza más que nada. Que a la gente "le suene". Lo demás luego vendrá rodado. Soy bastante optimista a este respecto.
votos: 1    karma: 16
#76   Hola a todos:

En nombre del equipo de AQOIN, me gustaría comentar que a lo largo de estos días, hemos estado siguiendo vuestros comentarios sobre la moneda Bitcoin. Y no queríamos dejar escapar esta oportunidad para dar nuestro apoyo a esta moneda, en la cual creemos desde que conocimos de su existencia, y por ello hemos dedicado todo nuestro esfuerzo en facilitar el acceso y uso, a los usuarios hispanohablantes.

El objetivo de AQOIN está enfocado en proveer herramientas que faciliten el…   » ver todo el comentario
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