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Desmontando con el BOE eso de que el sistema público de pensiones no es sostenible

En los últimos días se están celebrando muchas manifestaciones de jubilados quejándose por la baja revalorización de sus pensiones (recuerda que solo les han subido el 0,25%) y más aún por el bajo importe de muchas de ellas. Al parecer el gobierno pretende proponer como "remedio" una reducción en su declaración anual del impuesto del IRPF a las personas mayores de 80a. Es decir que como se supone que no hay suficiente dinero público para pagar unas pensiones mejores y/o unas subidas más altas, proponen como remedio reducir otra vez los ingresos

| etiquetas: presupuestos generales , cotizaciones , pensiones , sostenibilidad
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Precisamente a los mayores de 80 años que les puede afectar esa reducción del IRPF es porque tienen rentas muy altas y con toda seguridad no necesitan esa reducción. A la mayor parte de los jubilados de más de 80 años esta rebaja no les afecta ya que no están obligados a hacer la declaración.
En España se destina un 15% del PIB para pagar pensiones. Hay paises europeos como Italia que lo elevan hasta el 17-18% y no pasa absolutamente nada.

Se trata de saber qué hacer con el dinero que ingresa un país. Y decirle a la mayoría de votantes del PP, 'los vejestorios', que para el PP, pagar pensiones no es prioritario.
#2 ¿15%?
El último dato que tengo es del 11,02%, de 2016
PIB = 1118522000000€
Gasto en pensiones=123237416826€ (14 pagas para 9473482 de pensiones contributivas de 911,25€ de media, más 14 pagas para 455077 pensiones no contributivas de 373,48€ de media)
Al final el gobierno simplemente está siguiendo punto por punto y coma por coma las doctrinas del FMI y su profetisa la rubia Lagarde. Al menos podrían decir la verdad, y no es otra que no suben las pensiones por órdenes directas desde Bruselas. Confirmación aquí.

www.20minutos.es/noticia/3093569/0/fmi-recomendaciones-iva-pensiones-b

Aprovecho para contestar a #6 Mi dato lo saqué de un grafico de eurostat, y es un 12.8, me columpié un poco, pero los italianos si dedican un 16.5%
www.eldiario.es/economia/pensiones-Espana-comparado-paises-OCDE_0_6134
#7 Bueno, tus datos se refieren a lo que España dice a Europa haberse gastado. Los míos se refieren a lo que la SS dice haber pagado a los pensionistas. Es normal que haya diferencias, quizá los datos que se mandan a Europa incluyan dinero que no se paga a los pensionistas.
Ya sabemos que el sistema de pensiones es sostenible, el gobierno no para de repetirlo.
Todo el mundo se esta fijando en las pensiones, pero hay algo aún mucho mas gordo que parece que nadie ve, tambien esta en riesgo la sostenibilidad de todos los demas gastos del estado.
La mayor aportacion al IRPF son los trabajadores, no las empresas. Lo mismo pasa con el IVA, que lo paga el consumidor final.
Si la población se envejece, reduce su aportación al IRPF, y consume menos. De hecho su balance neto es negativo, ya que al no trabajar no producen. El dinero que aportal al IRPF es el dinero que previamente le ha dado el estado.

Mover dinero de unas cuentas a otra solo es un parche temporal, ya que el resto de partidas del estado tambien son necesarias.
#4 Con respecto a la bajada de aportación y de consumo veo mucho más problema en la tasa de desempleo.

Sería cosa, digo yo, de recortar en otras cuestiones menos productivas o rentables para la sociedad. Está claro que que la gente tenga dinero para mantenerse y para consumir es importante para el crecimiento económico y que se sigan pagando a sí mismos los sueldazos que se pagan. Es innegable que la educación y la sanidad también influyen en todo esto. Es discutible si es más o menos…   » ver todo el comentario
Quiere decir el articulo que el gobierno nos miente descaradamente y no cumple la ley?


Que raro.
La Seguridad Social es parte integrante del Estado, su quiebra sólo es concebible dentro de la quiebra del Estado, y el Estado no puede quebrar; lo más acercarse a la suspensión de pagos, pero tan sólo si antes se hubiese hundido toda la economía nacional, en cuyo caso no serían únicamente los pensionistas los que tendrían dificultades, sino todos los ciudadanos: poseedores de deuda pública, funcionarios, empresarios, asalariados, inversores y, por supuesto, los tenedores de fondos privados

…   » ver todo el comentario
#8 Ese articulo de la constitución es una frase publicitaria. Hay que saber interpretarla, como hacen los miembros del Constitucional
#8 #0 Ahora me entero de que los Estados no pueden quebrar y suspender pagos, que recuerde España lo ha hecho bastantes veces.
#21 Oiga, a mi no me diga nada, dígaselo a los de Laboro :-D
“¿De dónde vino la idea d jubilarse a los 65 años? De Otto con Bismarck, el presidente de Prusia en 1889. En realidad, el plan de Bismarck sugería la edad de 70, no de 65 años, pero eso ya no importa mucho. Prometerles a sus adultos mayores una pensión garantizada cuando cumplieran 65 años no fue un riesgo económico demasiado grande para el gobierno de Bismarck. En aquel tiempo la expectativa de vida del prusiano promedio era de 45 años.” Del libro “El negocio del siglo XXI”.  media
#10 La esperanza de vida es una mierda de medida dado que se reducía drásticamente a causa de la mortalidad infantil.

En ese caso una medida mucho mejor sería saber la edad media de muerte de los varones (seguramente serían los que trabajaban) que han superado los 20 años (o algo similar).
No necesito al BOE, con la cantidad de millones que se roban por corrupcion, da para pensiones, educacion, sanidad, I+D+I y si me pones para las autopistas y mas AVE.
En fin, que habria, joder. Dejad de robar.
Si lo que quería era desmontar que no se pudieran pagar hoy con impuestos, enhorabuena, pero no nos trae nada nuevo, ¿o qué cree que ha estado haciendo Rajoy estos meses una vez se vació la hucha? Tirar de presupuestos y de deuda.

Si lo que quería era desmontar que el sistema público de pensiones no sea sostenible, ¡error! Porque el artículo que puse antes habla de…   » ver todo el comentario
#13 El truco está en endeudarnos hasta las cejas hasta que el sistema no aguante más. A quien no esté dispuesto a endeudarse, no se le vota, se llame Mariano, Pablo, Pedro o Alberto. Aquí la política es lo de menos, lo que importa son las paguitas a cargo de la deuda pública.

Luego, cuando la deuda sea tan gigantesca que no haya forma de pagarla, entonces se monta un partido nuevo y le llamamos, yo que sé, por poner un nombre al azar: Siriza. Les echamos la culpa de la deuda a los políticos…   » ver todo el comentario
#16 El problema no es endeudarse, el problema es como y para qué.
#19 Uff, no estoy de acuerdo. Debería recortarse lo máximo posible. Otra cosa es que hay voluntad política de seguir funcionando así.
#20 Es que no hay otra manera. Si no quieres que el Estado se endeude, entonces tendrá que hacerlo el sector privado: familias y empresas, es decir, tú.
blogs.elconfidencial.com/economia/desde-londres/2011-09-02/mentiras-y-
CC #19
#28 Yo? y por qué?. El estado tenía en el 2007 una deuda pública mínima y yo no debía un duro...... ahora, sin pedir nada a nadie, en mi casa debemos 60000 en deuda pública.
#35 ¿Has leído el artículo? Es muy sencillo de entender: para que el Estado tenga superávit, tiene recaudar (en impuestos) más de lo que inyecta en el sector privado mediante gasto público. Cuando el Estado tiene déficit, quiere decir que "inyecta" en el sector privado más de lo que recauda. Es un espejo y tú sólo estás mirando uno de los lados. Un superávit público sostenido, implica necesariamente un endeudamiento de las familias y empresas (excepto si tienes superávit comercial, claro, pero no es el caso de España).
#13 Nos venden la moto para salvar sus culos, y luego ya nos las arreglaremos nosotros. Es la mentalidad que ha tenido siempre esa generación.
#13 se pudo sacar el triple de esos 20 millardos para los bancos.
#47 se pudo sacar para los bancos 60.000 millones de € ... a base de endeudarnos. Y se puede sacar para las pensiones 20.000+ millones de € anuales para pensiones ... a base de endeudarnos.

Luego la deuda pública, que está en el 100 % del PIB, se dispara al 105 % (Bélgica, 2016), al 130 % (Italia, 2016), al 180 % (Grecia, 2016), los prestamistas nos piden que les devolvamos el…   » ver todo el comentario
Si hay q subirle 700 euros a los GC y a los PN el sueldo mensual, y a los militares q tambien lo piden, y a los.....

Entonces no se puede esperar q haya para pensiones de no policias ni militares.
Montoro tiene razón, el IPC como referencia de cálculo está obsoleto; deberían referenciar las pensiones solo al coste de la luz, vivienda y alimentación.
INFORMESegún Oxfam Intermón
Veinte personas tienen en España tanto dinero como el 30% de la población

Lo entendéis ahora?

Con ese sistema distributivo nunca podrá haber ni sueldos ni jubilaciones decentes
Es como si en un antiguo sistema feudal nos dedicasemos a quitarle una oveja a este para dársela a aquel que solo tiene un burro... Al final todos contra todos mientras el dueño del cortijo se ríe de lo tontos que somos
Nos ha jodido, si quitas dinero a otras partidas por supuesto que vas a tener para pensiones. El problema es que las pensiones ya se acercan a la mitad de todo el gasto del estado, y no va a parar de crecer ningún año hasta dentro de bastante tiempo, cuando se estabilice la pirámide de población.
#24 Bueno, pues habrá de dejar de gastar en malversación de fondos y corrupción en general.

Como dicen en el artículo: "Esto es como el padre que tira de iphone último modelo y le dice a su hijo que no hay dinero para las clases de inglés". Solo que aquí hablamos de yates y comida.
I+D y defensa ya tal
Este meneo/artículo debería estar en portada con focos de luz de alta potencia apuntándole.

Señores y señoras jubilados, jóvenes y no tan jóvenes, pasen y lean.
(PD. Grande el blog Laboro, como de costumbre.)
No hay que endeudarse.
Si hay que subir el IRPF y el Impuesto de Sociedades.
No subirlo a las rentas de trabajo, estas son las que ya estan pagando y suprimir las SICAV , por ejemplo.
Que arrimen el hombro los que nunca lo hacen y los que defraudan.
Cuando se dice que el sistema público de pensiones no es sostenible nos referimos al sistema actual. Ese que tiene pensado sufragar pensiones con los costes de las cotizaciones a la seguridad social (como un 30% del salario bruto de un trabajador medio).

Y no, no es sostenible, sólo hay que saber contar para darse cuenta. Ahora claro, si lo cambiamos por otro sistema, si le añadimos dinero restándolo de otras partidas, o si lo financiamos a deuda pues podríamos decir alegremente que ya sí es…   » ver todo el comentario
#31 No te has leido el artículo, no? Ya...
#31 Con sostenible se refieren a que sostiene el aberrante nivel de vida de los baby-boomers a costa de esclavizar a los demás.
España no es en Europa el pais que soporte más presión fiscal, de hecho esta entre las mas bajas; pero las rentas de trabajo son las que soportan casi todo el esfuerzo fiscal .
El artículo dice, simplemente, que las pensiones se pueden pagar con impuestos además de con cotizaciones. Bien pero...

1.- Esos impuestos salen de todos, pero especialmente de los trabajadores en activo que también aportan con sus cotizaciones. Al final pagan casi los mismos, es decir, es como si subieran las cotizaciones aún más, aunque (ir a 2.)
2.- Si suben los impuestos para pagarlas (inevitable) los pensionistas también tendrán que pagarlos, luego su pensión efectiva bajará. (1 + 2 =…   » ver todo el comentario
No, los pensionista no tendrían que pagar, ya trabajaron y pagaron IRPF y cotizaciones sociales .
EL problema de fondo es el mismo de siempre, pensiones de reparto que no pueden bajar de importe. Si el sistema no genera los ingresos suficientes hay que sacar de algun sitio, y solo existen tres opciones: 1) hucha hasta que se acabe, 2) nuevos impuestos, 3) recortar de alguna partida y ponerla en esta.

Mi apuesta es pension de capitalizacion individual y obligatoria con un porcentaje minimo, con unas reglas mas o menos simples, te puedes jubilar en cualquier momento que el monto de tu plan…   » ver todo el comentario
A fecha de hoy y según datos actuales dicen que hay 15.090.156 de cotizantes. Teniendo en cuenta que los pensionistas son sobre 9 millones aproximadamente, en teoría también deberían de estar subsanados y sin problemas.

www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/
Pues en mi ignorancia cuñadil. ¿Qué pasaría si en vez de IRPF, los pensionistas siguieran contribuyendo parte de esa cantidad al fondo de la SS?
Creo que si pagan y no cobran, se acabo el problema que nos ocupa y si pagan algo, pues iban a cobrar menos que esos dos euros que les han incrementado.
Se trata de tener una vejez digna, es mi opinión claro y disfrutar de lo contribuido por IRPF y cotizaciones sociales cuando has sido clase activa, currante vamos..
Podemos acabar en un sistema como el americano, básicamente que cada uno se busque la vida, sin participación del estado, en fin muy opuesto al continental o español. Entre ambos…   » ver todo el comentario
primero pagar y luego ya si tal... te devolvemos algo... jajajajajajajajja
pedazo soluciones de gobierno.... chapuzas y encima mal hechas....
Que pesaditos con la campaña de propaganda
Es que lo es. El sistema de pensiones no es piramidal como intentan venderlo los vendedores de planes de pensión privados. Los efectos similares a una pirámide se dan porque existe otra pirámide; concrétamente una pirámide invertida: la pirámide poblacional.

Con una población y una economía estable el sistema es funcional y estable. La simulación no es dificil de hacer porque tampoco hay tantas variables y las reglas son sencillas. Lo que sucede es que, como todo, cuando te cargas el estado de…   » ver todo el comentario
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