Hace 7 años | Por --464039-- a publico.es
Publicado hace 7 años por --464039-- a publico.es

El Departamento de Justicia de Estados Unidos rechazó la solicitud del Juzgado de Instrucción número 5 de Blanes, a petición de la Fiscalía, de obtener los registros de alta y suscripción en Twitter del humorista Facu Díaz y del concejal de Palafolls Juan Andrés Osorio. La Oficina de Asuntos Internacionales de la Justicia del país norteamericano señaló en una misiva destinada a la Justicia española que no puede proporcionar estos datos porque el chiste de Facu Díaz, por el que ha sido investigado en España, se enmarca dentro de la libertad d...

Comentarios

earthboy

#2 o bandera, o que te apellides abdulah, o que lleves un trapo enrollado en la cabeza, o que digas "socialismo"...

mangrar

#2 o bandera, o himno nacional. No me quiero ni imaginar lo que pasaría en usa si en un estadio el público pita el himno del país. En España no pasa nada, allí estoy seguro que se liaria parda. Y mira que en USA se pone continuamente, que yo estuve allí hace 3 semanas en un partido de la NBA de la liga regular y pusieron el himno.

mangrar

#15 mira mi comentario en #44

mangrar

#51 lo que quería decir es que en nuestro país por ciertas cosas no pasa nada, como abuchear el himno del país. Es difícil medir donde hay mas libertad de expresión. Además? que es? es libertad de expresión cualquier cosa? puedo decir lo que me de la gana? o sea, se puede insultar a la gente sin problemas? Puedo ir por la quinta avenida en Nueva york insultando a todo el mundo? puedo hacerlo en la calle colón de Madrid? puedo insultar a quien me de la gana en twitter en Estados Unidos? No hay limites?

Para mi la libertad de expresión es poder tener tu opinión y expresarla, y que no se te persiga por ello. Lo que para mi no lo es, es tener derecho a insultar a la gente, sea por lo que sea.

dosvga

#54 no se habla de insultar gente, sino de "ofensa a sentimientos religiosos". Insultar en España a una persona en concreto creo que sí es delito (con sus limiaciones, claro, en función del número de oyentes, por ejemplo, y no es lo mismo llamar asesino a tu vecino que a alguien condenado por asesinato). Pero ofender, hay mucha gente que se ofende con todo, y eso no puede ser delictivo.

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#68 claro, no he dicho lo contrario.

GatoMaula

#22 Ah, coño, pues entonces... Arriba Ehpanya!!

M

#23 No, abajo España por ir contra este twittero por algo que debería entrar dentro de la libertad de expresión, pero tampoco me vendas a EEUU como el abanderado de la democracia.

Es cansino esto de o conmigo o contra mi.

c

#26 No confundas la política interna con la externa. De puertas adentro la libertad de expresión en EE.UU. es un derecho sólidamente asentado porque forma parte de sus tradiciones constitucionales. Supongo que habrá casos de todo tipo, pero están a años luz del Hispanistán Pepero.

M

#37 Es un derecho sólidamente asentado hasta que entras en las "free speech exceptions" https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_free_speech_exceptions
en donde se puede dar todo tipo de situaciones surrealistas, sobre todo con el sexo en donde fácilmente te censuran un pezón. ¿sabías que el sexo oral incluso se puede llegar a considerar un delito?

#39
No son lo mismo ni yo comparaba esos dos términos sino que me refería a que en EEUU la democracia es bastante cuestionable y no soy el único que lo digo, ya puse una tabla de países según su calidad de democracia.

A vender tus datos me refiero a: http://www.elmundo.es/tecnologia/2017/03/29/58db48a7468aeb19188b4659.html

Eso en España no lo pueden hacer.

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#23 no se trata de eso, es que no es perfecto ni ese país ni el nuestro. Por ejemplo, allí no se permitiria que un estadio pite el himno de Estados Unidos, y oye, lo ponen continuamente, no solo por una final. En España no pasó nada porque se pitara el himno.

El tema es que la libertad de expresión y en general, la libertad, no significa que puedes hacer y decir lo que te da la gana, en ninguna democracia.

FredHampton

#46 Eso no lo entiendo muy bien. ¿Y cómo no se permite que piten al himno? ¿Chapan el estadio y cortan la luz? ¿Corren a hostias a todas la gradas? ¿Pasan la noche en comisaría? ¿Los castigan sin postre?

mangrar

#58 pues creo que hubo un caso en Francia y suspendieron el partido. Yo no lo se, solo se que libertad de expresión no significa digo lo que me da la gana. Sino recuerdo mal, hay casos de políticos insultados por periodistas, y los han denunciado y han sido juzgados (Delosantos lleva unas cuantas denuncias ya, o insultos de unos políticos a otros. Pablo Iglesias sino recuerdo mal demandó al alguien no hace mucho por insultarle publicamente.

FredHampton

#64 Las personas tienen derecho al honor, en eso estamos de acuerdo. ¿Pero pitar un himno? Hay mucha gente que lo identifica con una dictadura y eso es inevitable... ¿Una bandera (un trapo) tiene derecho al honor? ¿Una estatua en una iglesia también? ¿La cruz del valle de los caídos también? Es que somos de un sensible que damos asco. Después no somos tan sensibles cuando nos pisan otros derechos básicos.
Y no, no creo que nada de lo que he dicho signifique que la libertad de expresión sea decir lo que me de la gana. Primero de todo, es un derecho fundamental y a partir de ahí, hagamos excepciones, repito, EXCEPCIONES. Que lo de libertad y libertinaje suena a rancio a estas alturas.
Joder, es que vivimos en una "democracia" en la que cada vez hay más prohibiciones y más gente con los sentimientos heridos. ¿No crees?

mangrar

#67 un himno de un pais en mi opinión no se debe abuchear, no se a que viene lo de la dictadura, yo estoy hablando en general. Yo soy ateo, ya que hablas de iglesia, cruces y demás. Pero no voy a faltar al respeto a ninguna religión, mientras no me falten al respeto a mi. Una bandera no es un trapo, es un símbolo que representa una comunidad, en el caso de países, pues un país, una comunidad autónoma, una provincia, un pueblo, clubes deportivos, etc...

Hagamos excepciones? claro, una de ellas es respetar, no debe permitirse el insulto.

Si, lo de que cada vez hay mas prohibiciones, es cierto, ahí te doy toda la razón.

FredHampton

#74 Pues yo considero que cada uno debe abuchear un himno si le da la gana. Un himno no tiene sentimientos ni le vamos a causar un trauma. Y sí, el caso de españa es un marcha militar de la época de Carlos III rescatado por un dictador. Otro gobierno "bastante" más democrático lo había derogado... para mi el más oficial es que nace en la opción más democrática posible, no el que más viejo sea, pero recalco que esa es mi opinión.

Si eres ateo la iglesia se mete contigo, que no lo veas no significa que no exista (curiosa frase me ha quedado, jeje). Pero sí que se mete, por ejemplo, chupando dinero de tus impuestos y para reivindicar a veces sólo te dejan atacar. Rasca y verás el respeto que tiene a tus "derechos ateos". Pero si tu no quieres reivindicar, también estás en tu derecho. Pero vamos, prácticamente cualquier religión DESPRECIA a los ateos, otra cosa es que lo digan en voz alta porque no es comercial.

Las banderas son trapos, las comunidades no se representan con trapos, las uniones de grupos de personas tampoco. La bandera se puede cambiar y somos los mismos, la volvemos a cambiar y seguiremos siendo los mismos... trapos. Hoy en día sólo sirve para generar diferencias entre diferentes ideas políticas o circunscripciones territoriales... y fomentar nacionalismos. Se utilizan mucho más para establecer diferencias y no para unir a nadie (un trapo no puede unir a nadie, no tiene ni puede tener ese poder... buenos, excepto en guerras y en mundiales de fútbol).

Y respetar mola, de verdad que mola mucho. Pero para respetar tienes que también ser respetado... y en muchas ocasiones no se nos respeta a nosotros mismos primero. Y ¿qué hacemos? ¿ponemos las otras mejillas? A mucha gente ya no le quedan mejillas pero después somos moralmente superiores para decir que actúan mal, o son extremistas, o no me molan porque yo no haría eso.

Pero es mi opinión y respeto la tuya, por supuesto. Es más, la comprendo perfectamente.

mangrar

#77 vale, me parece bien, pero si se puede abuchear, se puede abuchear, cualquier cosa, lo que te de la gana. O sea, a mi no me vale esto se puede abuchear y esto no. Aquí o follamos todos o la puta al rio. Me cansa que sea correcto abuchear/insultar ciertas cosas pero otras no.

Yo ya se que la iglesia, algunos, que no todos, tambien se mete conmigo. Pero eso de como ellos me faltan al respeto, pues yo a ellos, no me vale.

"Las banderas son trapos, las comunidades no se representan con trapos, las uniones de grupos de personas tampoco. La bandera se puede cambiar y somos los mismos, la volvemos a cambiar y seguiremos siendo los mismos... trapos" Exacto, tu lo has dicho. Una bandera en realidad si, es un trapo, pero representa a una comunidad de personas, ya sea un país, seguidores de un club deportivo, partido político, población, o la comunidad gay. Un tio que desprecia la bandera gay, la quema por ejemplo, no esta quemando un trapo, sino que esta despreciando a la comunidad gay. Y si, las banderas se pueden cambiar, su aspecto es lo de menos. Si ahora se cambia la bandera de España, seguirá representando al país, independientemente de su diseño. De hecho se ha cambiado en el pasado varias veces, como sabrás.

FredHampton

#78 Estoy de acuerdo, todo es abucheable. El derecho al honor lo reservamos para las personas. Obviamente el sentido común no vendría mal... es decir, no es lo mismo opresor que oprimido pero bueno... tampoco podemos pretender tanto. No es lo mismo abuchear algo que represente a gais (por ejemplo) que algo que represente al imperio británico. Pero sé que esto ya no se puede pretender. A mi no me importa que ataquen a ninguno de mis valores si yo puedo atacar a los suyos, porque empezamos prohibiendo lo que no me gusta y me terminan prohibiendo a mi.

Yo no he dicho eso exactamente y si lo dije me retracto (en relación a la Iglesia) dije que SI la Iglesia NO me respeta.. pues yo tampoco respeto. Yo no insulto a mi madre por creer en dios obviamente. Ni escupo a los curas que odian a los gais porque está escrito en sus sagradas escrituras. Pero no la respeto, y creo que cada cual debe rezar en su casa. La religión debe ser algo íntimo y personal, no hacérmelo comer cuando a ellos se le apetezca.

Y bajo mi perspectiva, a las banderas que se las follen. No soy capaz de conciliar mis ideas internacionalistas respetando a ninguna bandera que implique "política territorial"... las banderas por reivindicación social no tienen nada que ver con los nacionalismos (bandera GAY, por ejemplo), para mi son más equiparables a un logotipo, marca o pancarta.

Pero bueno, tampoco considero que mi opinión sea tan relevante como para hacerte perder el tiempo dándote la chapa.

mangrar

#79 totalmente de acuerdo en lo de la iglesia, pero no me voy a dedicar a insultarles por twitter ni por ningún medio.

No comparto lo de los nacionalismos. La bandera de un país representa a un pueblo, aunque algunos lo usen con intenciones políticas. Yo que vivo fuera, me da satisfacción ver la bandera de españa en un restaurante, se que seguramente voy a comer bien ahí dentro, por poner un ejemplo. Se distingue cuando vives fuera a una persona procedente de españa, porque aunque individualmente podemos ser muy diferentes, tenemos muchas cosas en común que se han forjado durante siglos. Y eso es lo que representa la bandera para mí, nada más. Y eso que yo soy muy internacionalista, sobretodo desde que emigré.

FredHampton

#80 Y estoy de acuerdo que es una sensación bonita lo de que te hagan sentir un poco más como en casa, o de unión con lo que quieres.... yo lo sentí, hasta que lo perdí. Obviamente es algo subjetivo, como supongo que lo es todo.

Si se dialoga se puede ver que no somos tan diferentes, el problema es que la gente en general ni quiere ceder ni empatizar.

mangrar

#81 pues si, estoy de acuerdo

D

#64 Libertad de expresión significa exactamente eso, decir lo que me de la gana. Lo demás son límites a la libertad de expresión que podrán ser justos o no pero son límites.

mangrar

#71 Mira, hoy ha salido esta noticia, y me he acordado de nuestra conversación:

Colau denunciará a un usuario de Twitter que amenazó con violarla

Hace 7 años | Por vicus. a europapress.es


Esto también es libertad de expresión?

D

#46 Como que no se permitirá?? Si se puede quemar la bandera no se va a poder silbar el himno??

D

#22 Ni lo vendo mejor ni peor; es lo que hay.

M

#30 No, porque dices que la democracia de EEUU es más madura que la española y que se toman en serio la libertad de expresión. La democracia de EEUU es una democracia de extremos que lo mismo te defiende con uñas y dientes un derecho como te pisotea otro derecho igual de importante.

mangrar

#32 exacto. Y pita allí el himno del país, como hacemos en España en ciertas competiciones deportivas. Me gustaría verlo, todo un estadio pitando el himno allí, a ver que pasaba.

Fernando_x

#48 si pitas el himno, la gente te mirará con odio, te insultará e intentará agredirte. Pero la policía no te detendrá ni serás juzgado ni irás a la cárcel.

No se si entiendes lo que significa libertad de expresión. No es que puedas hacer lo que quieras sin consecuencias, tan solo que entre la consecuencias no estará nunca, nunca, el ser perseguido por el gobierno.

mangrar

#62 tienes que ser perseguido por el poder judicial. No puedes ir insultando por ahí a la gente y que no te pasa nada porque oye, como hay libertad de expresión, digo lo que me sale de los cojones. Esa gente a la que insultas debería poder denunciarte, incluido un miembro del gobierno:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/television/2016/09/22/periodista-alfonso-rojo-condenado-indemnizar-pablo-iglesias-20000-euros/00031474563185910132447.htm

Te parece mal? o Alfonso Rojo debería quejarse y decir que es libertad de expresión?

Fernando_x

#65 a ver, el asunto es "no ser perseguido por el gobierno". Pablo Iglesias no es el gobierno.

mangrar

#73 es parte de la oposición, es un diputado. Otra cosa es que el no gobierne ahora mismo.

Fernando_x

#76 Ni aunque formara parte del gobierno. Una cosa es calumniar a una persona, y otra cosa insultar a una cosa como una bandera o un himno.

Pero aún así me parece que sí sólo se ha dedicado a insultar tampoco se merecería la condena. Un periodista que se dedica a insultar se califica suficientemente a si mismo como "periodista". En todo caso, como mucho, una condena a pedir perdón en el mismo medio.

Volviendo al ejemplo de EEUU, allí tienes periodistas que se han dedicado a tiempo completo a mentir, insultar y crear noticias falsas sobre Obama durante todo su mandato. En cadenas como Fox o Breitbart. Y no pasa nada. Si no te gusta lo que dicen, cambias de cadena, y si suficiente gente cambia de cadena ya se encargarán los directivos en buscar una solución. Pero eso no puede pasar en España. Si una cadena "amiga" no tiene audiencia, se financia con publicidad institucional y con ayudas y listo.

D

#32 ¿He dicho que fuera perfecta?

Por otra parte, en el ranking veo que España gana por pluralismo y derechos civiles, pero en participación ciudadana y cultura democrática están empatados, así que tampoco veo mucha diferencia entre España y EEUU. Y sinceramente, creo que teniendo en cuenta los últimos acontecimientos, en los que el sistema judicial de EEUU ha sido capaz de tirar para atrás el veto de Trump a los inmigrantes musulmanes mientras en España se juzga e investiga a gente por hacer chistes de la dictadura, creo que la cosa cambia bastante, especialmente en el tema de separación de poderes.

M

#50 No, has dicho y te lo repito: 1. que la democracia de EEUU es más madura que la española >> Mentira; 2. que se toman en serio la libertad de expresión >> Mentira

D

#52 No es mentira, es lo que hay. Tienen bastantes más años de historia democrática que nosotros y la primera enmienda sobre la libertad de expresión es bastante más contundente que las leyes al respecto que tenemos aquí, que se pasan la libertad por el forro si se ofende a la corona, la religión católica e incluso al franquismo. En USA es IMPENSABLE que te juzguen por meterte con fascistas.

M

#53 Que tenga más años no implica que sea más madura. Lo que hay es que EEUU está por debajo de España en cuanto a democracia y ya te puse la lista.

Prueba a pitar el himno en EEUU en un estadio o a ofender la bandera, a ver lo que te pasa y lo triste es que las "sanciones" vendrán de la propia gente. Mejor no infrinjas el "código de conducta" que dice "mirar la bandera y estar de pie atentamente con la mano derecha sobre el corazón y, si aplicable, los hombres deben quitarse la prenda que lleven en la cabeza con su mano derecha y sostenerla sobre su hombro izquierdo, con la mano sobre el corazón"

En EEUU es IMPENSABLE que te juzguen por meterte con fascistas pero no tienen problema en condenar a niños de 13 años a cadena perpetua y muchas otras cosas, eso no es tener una democracia madura.

CC/ #32 Y no voy a repetir lo que ya dije. Anda que si España hoy en día tuviese cárceles secretas en el extranjero en donde se torturase a gente, anda si España se colase en el teléfono de Merkel, anda que si muchas cosas más.

¿Qué tendrá que ver la rueda de prensa a través de un plasma con la libertad de expresión? o los congresistas corruptos y sus apoyos, que también existen.

Lo del sexo oral, mírate las excepciones a la libertad de expresión de EEUU. Pero aquí no se discute tanto el tema de libertad de expresión sino la calidad de la democracia que tienen en EEUU, lo que abarca mucho más que el apartado de la libertad de expresión.

D

#59 ¿Y que tienen que ver penas duras con democracia o libertad de expresión? ¿O que la gente mire mal a los que no se muestren patriotas?

M

#60 ¿qué tiene que ver que le pongan cadena perpetua a un niño de 13 años con la democracia? no sé, ¿en qué otra democracia condenan a cadena perpetua a un niño de 13 años?

La gente hace algo más que mirarte mal. Te invito a que pites el himno en EEUU para que veas hasta donde llega tu libertad de expresión. Por contra aquí pitar el himno es inocuo.

Supongo que EEUU está en el puesto 21, en la categoría de "democracia con problemas" por puro capricho.

EEUU es ese país en donde en un estado, Oregón, te pueden meter en prisión por grabar a un policía, mientras en otro estado, California, lo permiten explícitamente, y los dos están pegados.

m

#32 la democracia y la libertad de expresión en USA están a años luz de la española (y la francesa también)
En España prácticamente no hay periodismo, anda que se iba a presentar el presidente de USA a dar una rueda de prensa desde un plasma, al día,siguiente esta en la cola del paro, anda que el presidente USA iba a apoyar a un congresista corrupto, anda que el congreso USA va a votar lo que diga el partido y el que no multa como en España .
Eso es libertad de expresión, lo de insultar a la gente por la 5 avenida no tiene nada que ver con la libertad de expresión y lo del sexo oral menos aún

M

#30 Te lo ilustro con una tabla, un ranking de países según democracia en donde sorprendentemente España saca mejor nota que EEUU: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_index_by_country_.282016.29

Sí, a mi también me sorprende porque España no es que sea la panacea.

Y aquí la confianza que los ciudadanos estadounidenses tienen en sus gobernantes:

D

#22 Privacidad y libertad de expresion no son lo mismo.
Lo de vender tus datos no se de donde lo sacas, eso es igual que en todas partes; los controles en aeropuertos son iguales en todas partes, en estados unidos puedes pasar si que te cacheen.

D

#22 Y que tiene que ver todo eso con la democracia?

M

#69 No sé, yo creo que espiar masivamente a la gente de tu país en secreto y sin su consentimiento no es muy democrático; encarcelar indefinidamente a gente sin ningún tipo de derechos ni juicios tampoco es muy democrático.

Si eso no es antidemocrático, encarcelar a Facu Díaz tampoco lo es, se basa en unas leyes hechas por un poder legislativo elegido democráticamente por el pueblo.

Así que tú dirás, ¿qué es democracia para ti? porque ya es la segunda vez que me hacéis la misma pregunta.

D

#15 Dí algo contra los judios y veras en que se queda tu 'libertad de expresión'!

Imag0

#15 Hay que ver qué contradicciones...

sonixx

#1 jaja constata que le suda la p**** España, ya me gustaría que pasa al reves.
Libertad de expresión en EEUU?
Pues habrá que verlo si te sensuran por unos pechos, me da que todo depende del estado que este.

mangrar

#35 a mi me gustaría ver que pasa allí si todo un estadio abuchea su himno nacional. Si si, seguro que sería libertad de expresión como aquí.

Maestro_Blaster

#5 Por responder el primero toma un regalo: ´ (es el acento que falta en el primer "esta"

YoguladoMaldito

#6 Es mejor que te lo guardes y se lo pongas a peticion ;)

sieteymedio

#11 #6 Desde fuera de menéame he oído la ostia. Me he metido a ver qué había pasado. Espero que te recuperes pronto.

carles

#6 Es el segundo "esta"...

otama

#5 Da gracias si el que está de servicio ese día no piensa que eso está al sur de mexico...

Ka0

#4 Ni llega, se queda en "Monarquía Bananera"

sevier

#19 Te has adelantado

m

#19 Fíjate si es bananera que tenemos dos reyes

Or3

#4 Si sabes español, italiano y francés... ¿Eres monolingüe?

r

#13 que mal tiene que estar meneame para no darse cuenta que la noticia es de julio de 2016...

editado:
no había visto lo de "actualizado: abril de 2017" y he votado antigua... Se puede cambiar el voto? cry

D

#14 No entiendo eso de actualizar la noticia ¿Con esa actualización añadieron algo nuevo?

kero

titular alternativo:

En paises de verdad no se investiga a humoristas

SRAD

#31 En Democracia no se persigue a humoristas, caricaturistas, periodistas, tuiteros o actores de guiñol. Esto cada vez se parece más a la Turquía de Cerdogan.

d

Zas en toda la boca!

D

Una duda. Teniendo en cuenta que la ley mordaza incumple la carta de derechos fundamentales de la UE, concretamente su título II, y su propia constitución ¿No se podría elevar una denuncia a instancias superiores?

GatoMaula

#16 Primero hay que terminar de recorrer toda la vía de recursos del sistema judicial patrio

SRAD

#25 ... y para eso hace falta una buena cantidad de pastarrufa.

S

Ya me imagino al juzgado Usano preguntando si no tenemos el equivalente a la primera enmienda en España, dantesco cuanto menos

efectogamonal

#0 11/07/2016 roll 🔥

belfasus

#47 11/07/2016 21:42 Actualizado: 04/04/2017 19:48

pedropac

Nos llevan años de ventaja...

Concretamente 185 años

D

Lo gracioso es que luego Twitter banea o da los datos a toda leche si el establishment americano lo pide

D

Recordemos que ellos intervinieron en la II guerra mundial en lucha contra el nazismo y el fascismo, mientras que aquí... en fin: División Azul y esas y otras pequeñas chiquilladas. Y así seguimos, con la misma cantinela gobernando y en los poderes fácticos.
Otra cosa es que luego le dieran el vistobueno al patascortas a cambio de las bases militars USA en una situación geo-estratégica inmejorable como es la península Ibérica. Ni ellos ni los británicos se chupan el dedo.

GatoMaula

Es cansino esto de o con migo o contra mi

Pues no empieces tú, que nadie te ha llamado.

D

Trump y tal nada tiene que ver lol

D

Protegido por la NSA

¿Para eso quieren los conservadores la "soberanía"? Preferiría ser un estado yanki y así puedo votar a Trump.

janatxan

pwned

G

Comparar USA con Ejpañistan no es sencillo. Y mas cuando ellos van p'alante y nosotros p'atras, en cuanto a libertades se refiere.