El hombre dijo a la pareja en francés que era ilegal besarse, a lo que una de las mujeres le replicó que lo que era ilegal era la actitud que estaba adoptando él
#13#1 Las actitudes homofobas si lo son, ahí vas equivocado, es un DELITO de odio y está tipificado. Lo de ser gilipollas o no, va aparte. Espero que se le caiga el pelo y sus compañeros ideologicos tomen buena nota que no son bienvenidos en Barcelona.
#1 Las actitudes homofobas si lo son, ahí vas equivocado, es un DELITO de odio y está tipificado. Lo de ser gilipollas o no, va aparte. Espero que se le caiga el pelo y sus compañeros ideologicos tomen buena nota que no son bienvenidos en Barcelona.
#13 El titular, en mi opinión no es bueno. Decir "que se besen dos lesbianas es ilegal" no es ni ilegal ni insulto, sino una mala combinación de gilipollez e ignorancia. La cosa va más allá cuando este aspirante a homínido ejerce violencia física, acoso y persecución de estas dos mujeres. Eso es lo que debería reflejar el titular.
#14Denuncian a un turista por insultar a dos lesbianas que se besaban en el metro de Barcelona" creo que da a entender más que de sobra que nos encontramos contra un homófobo violento, no un francés que confundido por las leyes de su país pretenda detener una acción ilegal.
#47 Pues no te creas. Llamar "maleducado" o "impresentable" es un insulto, pero dificilmente un delito de odio. Llamar "marica de mierda", es claramente un delito de odio.
No conocemos los insultos, eso tendrán que desentrañarlo los mossos. Lo que sí sabemos es que, al parecer, el señor se metió en medio a intentar separarlas. Con odio o sin él, eso, los gritos, etc. parecen por sí mismos lo bastante serios como para denunciar el caso y pensar que el tipo era gilipollas.
Y ya de paso, te contesto a #36
#59 raro será que no sea delito de odio, porque por muy ilegal que sea nadie insiste en acosarte solo por que te estés besando con alguien (y las carcajadas de sus amigos denotan algo más que una simple insistencia de hacer cumplir la ley). Pero a ciencia cierta sabemos que se metió por el medio, empezó a insultar y a elevar el tonto de sus insultos llegando al acoso, y que se lo tuvieron que llevar detenido por gilipollas. La pena es que nadie les haya grabado, con eso se hubiera sabido rápido, pero vamos, si no les gusta dos lesbianas besándose que vayan a joder a su país, porque vamos...
#94 Aunque en el titular dice que insulta, dentro de la noticia, citando frases del energumeno, no se cita ningun insulto ni nada malsonante. Según la noticia lo único que hizo fue poner un brazo de separación y hacer gestos diciendo que no se besen. No sé si el titular es sensacionalista o la noticia incompleta. O ando despistado que tambien puede ser
La terminología "delitos de odio" se ha acuñado para definir a una categoría de conductas que presentan como factor significativo y común la presencia de un elemento motivador, el odio y la discriminación.
Los delitos de odio son aquellos incidentes que están dirigidos contra una persona motivados por un prejuicio basado en:
#52 Estupenda respuesta que vale para todo.
Ejemplo: ¿A que temperatura tiene que estar el agua para el té? si no lo entiendes , mejor vuelve al colegio.
¿Como dota el bosón de Higgs de masa a las partículas? si no lo entiendes , mejor vuelve al colegio.
Etc...
#73 supongo que #52 se refería a cuando te explicaban lo de complemento circunstancial en las clases de lenguaje. Por ejemplo en "yo te odio a ti por gilipollas" no hay prejuicio basado en tu condición o pertenencia a un colectivo determinado, ya que los gilipollas no forman comunidad.
#77 Lo de que los gilipollas no forman comunidad es pero que muy discutible.
En mi opinión los gilipollas forman una super-comunidad y cualquier otra comunidad está basada o tiene una fuerte presencia de elementos de la super-comunidad de gilipollas.
</half-ironic>
#79 el prejuicio es lo que es malo. ¿ quieres ver cómo cambia tu concepción de la noticia? Vuelve a leerla y ahora en lugar de pensar que es un francés piensa que es un norteafricano de religión musulmana y francófono. De repente las lesbianas te serán más simpáticas.
#83 Quién ha dicho que no me parezcan simpáticas las lesbianas, cosa que de todas formas es irrelevante.
En ningún momento he dicho que esté de parte del agresor. Solo digo que el concepto de delito de odio me parece totalmente ridículo.
#84 eras tú el que pedía ayuda por no saber diferenciar la circunstancia del individuo. Yo me he limitado a cambiar la circunstancia del grupo de agresores para que veas cómo cambia tu propia opinión sobre los mismos hechos.
#93 Yo no he pedido ayuda para diferenciar nada en ningún momento.
No ha cambiado mi opinión sobre los hechos. De hecho nunca he tenido otra opinión distinta.
#20En su denuncia, la pareja ha hecho constar que mientras esperaban la llegada de una patrulla de la policía catalana, la actitud del hombre "ha sido más intimidatoria y agresiva" hasta el punto de que han temido por su integridad física.
#81 ¿Crees que cuando agreden a una persona no sienten nada de odio hacia ella?
Puede que no de una forma personal y específica, pero pueden perfectamente identificarla con un grupo de personas (esa esa persona del grupo o o no) y odiarla por eso.
#86 Sin problema. You welcome.
Yo creo que un ajuste de cuentas sigue siendo un ataque por odio.
Aunque el agresor no conozca a la victima, la mata por formar parte de un grupo.
El agresor odia al grupo y a quienes lo componen.
Mira, imagínate que tú quisieses matar a alguien a quien no conozcas de nada, algo totalmente aleatorio.
En el momento que sales a la calle y matas o no al primero que te cruzas, ya estarías haciendo una elección.
En el enlace que pones hacen la distinción entre una… » ver todo el comentario
#90Aunque el agresor no conozca a la victima, la mata por formar parte de un grupo.
El agresor odia al grupo y a quienes lo componen.
No es necesario, un sicario no tiene porque odiar a su victima, solo está haciendo un trabajo. Tampoco quien paga al sicario tiene porque odiar al asesinado, puede querer quitársele de en medio por motivos económicos.
¿Como sabe un Juez cuando un skinhead ataca a un gay que el motivo de la agresión era mandar un mensaje?
#96 ¿Crees que el sicario no busca motivos para odiar a la persona que la han ordenado matar?
Para empezar si le han dado un dinero para matarla y no la mata puede que el sea el siguiente en morir. Eso empieza a ser un buen motivo para cogerle manía al futuro asesinado.
No creo que absolutamente nadie mate 100% a sangre fria.
"La intención en sé de la persona particular no tiene que ser mandar un mensaje, pero el mensaje se manda igualmente. "
Solo esa linea ya es suficiente… » ver todo el comentario
#20No sé por qué esta manía de tipificar las intenciones en lugar de los hechos. Bueno si lo sé para contentar a algunos.
Yo también entiendo que tipo de principios morales propician este tipo leyes que en realidad atentan contra la libertad de pensamiento, además de cargarse la libertad de expresión.
Lo que se busca es que la ciudadanía se ponga el corsé de la corrección política, que no hablen entre ellos, que todos acaben desconfiando de todos... porque esto permite un mayor control de la población.
Y no es casual que este tipo de técnicas se pongan en marcha, con mayor profusión y agresividad, en cuanto nace un medio de comunicación (Internet) que no se puede controlar con la facilidad que se controlan los tradicionales.
El desconocimiento de una ley no exime de su cumplimiento, lo que ha hecho en Francia se llamará como quiera, aquí es delito de odio contra esas lesbianas, y si ve algo ilegal debería haber llamado a la policía, no actuar por su cuenta. Ni que decir que luego se puso a insultarlas, si solo pretendía hacer cumplir la ley de su país igual debería haberse dado cuenta de que aquí no funciona así por los reproches del resto de pasajeros.
El se lo ha buscado, y espero que le caiga una buena, homófobo o no ha cometido una ilegalidad en España.
#13 ¿Y qué no es un delito de odio?
Se necesita pertenecer a un colectivo concreto para que te acusen de "odio" si no, los cojones.
Que el subnormal ese sea eso, un subnormal, no quiere decir que haya que juzgarlo por ello.
No más que a quien tenga la misma actitud subnormal con cualquier persona.
#13 Por ese argumento, algunos a la vista de otros comentarios de unos gilipollas distintos podrían decir "ahi vas equivocado, es un DELITO contra los sentimientos religiosos y está tipificado"
Si queremos respetar el derecho a ser un gilipollas y decir gilipolleces deberíamos respetarlo independientemente de la naturaleza de la gilipollez, no solo cuando la gilipollez toque nuestras sensibilidades personales.
Hay gente, como este francés, que no entiende que fuera de sus países las leyes son diferentes.
En Francia está prohibido besarse en los andenes. En España no. Pero este señor parece creer que las leyes de su terruño son universales.
Sin embargo, dudo que su reacción tenga que ver con la homofobia.
#30 Me informaré mejor.
Hace menos de un año que una señora francesa muy ofendida nos lo echó en cara con bastante poca amabilida. En aquel momento, callamos pensando que tenía razón. Si hubiesemos sabido de forma segura que no... Pues no hubiéramos hecho nada, pero no le hubiéramos hecho caso
#41#28 y #30 pues si encontrais algo decidlo que yo como no sé francés me he quedado con la duda. Fuera del francés lo único que encuentro son listados chorras sobre leyes chorras en la que se menta este caso. Pero en ningun sitio te dicen donde está recogido.
#11 Eso es lo que me llama la atención. Viene uno de fuera a asumir la ley del país como propia y parece que ni siquiera piensa que la ley de aquí sea diferente.
Lo de la homofobia sería otra cosa. Si el tío lo que ve ilegal es lo del beso, le dará igual que sean dos mujeres, dos hombres o dos inanimadas barras de carbono.
#11 totalmente cierto
el caso es que hay que decir lo mismo, vengan de donde vengan. Y si vienen de otros paises a imponernos sus costumbres medievales tambien deberia ser delito de odio.
#6#11#32 En la noticia se dice que el hombre hablaba en francés, no que fuera francés. Además de en Francia, el francés se habla en muchos otro países.
#53 justo ahora oigo en la tele el odio a los homosexuales y persecución no disimulada que había en España durante el Franquismo. Casi seguro que eramos todos musulmanes.
#11 Aunque en Francia esté prohibido besarse en el andén, primero se besaban dentro del vagón no en el andén; y segundo, si damos veracidad a la noticia dudo mucho que nadie que no tenga otro tipo de problema con el hecho se ponga a insultar y a amenazar por eso.
Así que no, no tiene nada que ver con lo que digan o dejen de decir las leyes francesas.
#5 Es francés. ¿Qué se les va a hacer? ¿No son ellos los que acuñaron aquello de "África empieza en el Pirineo"? Pues va a resultar que empieza en Alsacia, acaba en el Pirineo Norte, sigue al sur del Pirineo y acaba en Gibraltar.
#5 El tema no es que les dijera eso, que en fin una persona puede equivocarse, y como buen gabacho ignorante, rebosa atrevimiento. El problema son ese animo por insultar, mofarse y querer hacer sentir mal a otra/s personas así porque si, con el animo unicamente de hacerles sentir mal. Lo que yo me pregunto es qué más no pensará o HARÁ en su vida un homófobo de estos..
Simplemente he buscado una comunidad costera que no perdió el PP en las últimas autonómicas (de ahí lo de "de bien").
Y me ha dado pena usar Murcia que ya se les da bastante caña por estos lares.
#9 Ya te digo yo que en Galicia no se andan con gilipolleces en según qué zonas... Si viene un moro a morear lo corren a gorrazos hasta que cruza la frontera.
En cambio en Catalunya tendrías a 20 hippiprogres luchando por el derecho del moro a insultar a la gente, porque es su libertad de expresión.
Yo soy heterosexual pero entiendo y comprendo perfectamente a aquellas personas que son homosexuales. Después de siglos de persecución a los gays, ya está bien de prejuicios religiosos.
Cualquier ataque o discriminación a un gay debe ser denunciado inmediatamente por cualquiera. Y sí, dos homosexuales tienen derecho a besarse y mostrar su amor o cariño públicamente exactamente igual que lo podría hacer un heterosexual.
#34 Es cierto, los prejuicios no son solo religiosos y sí, cualquiera no religioso puede ser también muy homófobo pero, hoy por hoy, por desgracia, la principal fuente de odio hacia los gays en España creo que viene o se incita desde los ambientes clericales.
La gente, sea o no creyente, no suele discriminar a los gays y existe mucha aceptación en la calle y en el día a día.
que putada lo de la foto automática en Meneame. Parece que el agresor es el tipo ese con barba, gafas y jersey rojo, y en realidad está tan tranquilo ajeno a la masa furiosa que se le avecina
El póngido en cuestión hablaba en francés, lo que no le convierte necesariamente en ciudadano de esa república. Que puede serlo, no digo que no. Muchos norteafricanos, por poner un ejemplo, lo hablan. Pero queda mal decir que era un francés descendiente de argelinos, pongo por caso.
#33 Si fuera francés desdendiente de argelinos, sería frances. Si hubiese nacido en Argelia sería argelino, aunque fuese descendiente de franceses. Si ha nacido en Argelia y vive en Francia sin tener la nacionalidad sería argelino residente en Francia y si tiene la doble nacionalidad ya no sé qué se dice.
#33 Dato muy importante para decidir si se trata de un "es su religión retrógrada que vienen a imponernos" o "es que es un gilipollas, como los hay en todas partes". Sin ese dato, ¿cómo saber si tenemos que escandalizarnos?
Pero a ver, cómo se han estado besando para molestar al francés?, una cosa es un beso ocasional y otra estar montando todo un show, que lejos de ser ilegal o no va contra las buenas costumbres así seas homosexual o no.
Fui profesora en Amiens, de alumnos entre 14-17 años. Cuando me soltaron perlas como "el matrimonio es entre un hombre y una mujer para tener hijos" (dichos alumnos aclaro que eran "franceses-franceses", ateos, en ambiente laico y con padres laicos, ateos y tolerantes), me quedé a cuadros. Y por todos los pasillos de los institutos había carteles contra la homofobia con un nº de teléfono para evitar el bullying y suicidios de los alumnos LGTB, una proporción muy alta.
Que Francia es el país del amor y la tolerancia, mis ovarios. No sé cómo se las han apañado, pero van hacia atrás
La homofobia es un asunto transversal; es un síndrome, una enfermedad. Afecta especialmente a gente que se deja facilmente comer el coco por retóricas sectarias como las de los extremismos políticos (especialmente la derecha outsider antidemócrata, antieuropea y antiimigración) o los extremismos religiosos (especialmente religiones mayoritarias en países donde religión y política van de la mano). Ateos agnósticos o gente centrada en el espectro político también pueden tener el cúmulo de… » ver todo el comentario
No conocemos los insultos, eso tendrán que desentrañarlo los mossos. Lo que sí sabemos es que, al parecer, el señor se metió en medio a intentar separarlas. Con odio o sin él, eso, los gritos, etc. parecen por sí mismos lo bastante serios como para denunciar el caso y pensar que el tipo era gilipollas.
Y ya de paso, te contesto a #36
¿Qué es un delito de odio?
La terminología "delitos de odio" se ha acuñado para definir a una categoría de conductas que presentan como factor significativo y común la presencia de un elemento motivador, el odio y la discriminación.
Los delitos de odio son aquellos incidentes que están dirigidos contra una persona motivados por un prejuicio basado en:
La discapacidad.
La
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No se te va a explicar más.
Ejemplo:
¿A que temperatura tiene que estar el agua para el té?
si no lo entiendes , mejor vuelve al colegio.
¿Como dota el bosón de Higgs de masa a las partículas?
si no lo entiendes , mejor vuelve al colegio.
Etc...
Estupendo, me lo apunto </ironic>
En mi opinión los gilipollas forman una super-comunidad y cualquier otra comunidad está basada o tiene una fuerte presencia de elementos de la super-comunidad de gilipollas.
</half-ironic>
En ningún momento he dicho que esté de parte del agresor. Solo digo que el concepto de delito de odio me parece totalmente ridículo.
No ha cambiado mi opinión sobre los hechos. De hecho nunca he tenido otra opinión distinta.
Puede que no de una forma personal y específica, pero pueden perfectamente identificarla con un grupo de personas (esa esa persona del grupo o o no) y odiarla por eso.
Aquí una buena explicación de lo que es un delito de odio, www.estebanibarra.com/?p=2450
De todos modos un ajuste de cuentas sería una agresión sin odio.
Yo creo que un ajuste de cuentas sigue siendo un ataque por odio.
Aunque el agresor no conozca a la victima, la mata por formar parte de un grupo.
El agresor odia al grupo y a quienes lo componen.
Mira, imagínate que tú quisieses matar a alguien a quien no conozcas de nada, algo totalmente aleatorio.
En el momento que sales a la calle y matas o no al primero que te cruzas, ya estarías haciendo una elección.
En el enlace que pones hacen la distinción entre una… » ver todo el comentario
El agresor odia al grupo y a quienes lo componen.
No es necesario, un sicario no tiene porque odiar a su victima, solo está haciendo un trabajo. Tampoco quien paga al sicario tiene porque odiar al asesinado, puede querer quitársele de en medio por motivos económicos.
¿Como sabe un Juez cuando un skinhead ataca a un gay que el motivo de la agresión era mandar un mensaje?
La intención en sé de la… » ver todo el comentario
Para empezar si le han dado un dinero para matarla y no la mata puede que el sea el siguiente en morir. Eso empieza a ser un buen motivo para cogerle manía al futuro asesinado.
No creo que absolutamente nadie mate 100% a sangre fria.
"La intención en sé de la persona particular no tiene que ser mandar un mensaje, pero el mensaje se manda igualmente. "
Solo esa linea ya es suficiente… » ver todo el comentario
Yo también entiendo que tipo de principios morales propician este tipo leyes que en realidad atentan contra la libertad de pensamiento, además de cargarse la libertad de expresión.
Lo que se busca es que la ciudadanía se ponga el corsé de la corrección política, que no hablen entre ellos, que todos acaben desconfiando de todos... porque esto permite un mayor control de la población.
Y no es casual que este tipo de técnicas se pongan en marcha, con mayor profusión y agresividad, en cuanto nace un medio de comunicación (Internet) que no se puede controlar con la facilidad que se controlan los tradicionales.
Lo relevante de este caso es que el turista les ha negado el derecho a ser dejadas en paz, que es un derecho fundamental.
El desconocimiento de una ley no exime de su cumplimiento, lo que ha hecho en Francia se llamará como quiera, aquí es delito de odio contra esas lesbianas, y si ve algo ilegal debería haber llamado a la policía, no actuar por su cuenta. Ni que decir que luego se puso a insultarlas, si solo pretendía hacer cumplir la ley de su país igual debería haberse dado cuenta de que aquí no funciona así por los reproches del resto de pasajeros.
El se lo ha buscado, y espero que le caiga una buena, homófobo o no ha cometido una ilegalidad en España.
Creo que sí, en este caso es gilipollas, pero no delito de odio.
Se necesita pertenecer a un colectivo concreto para que te acusen de "odio" si no, los cojones.
Que el subnormal ese sea eso, un subnormal, no quiere decir que haya que juzgarlo por ello.
No más que a quien tenga la misma actitud subnormal con cualquier persona.
Si queremos respetar el derecho a ser un gilipollas y decir gilipolleces deberíamos respetarlo independientemente de la naturaleza de la gilipollez, no solo cuando la gilipollez toque nuestras sensibilidades personales.
Espero que le caiga una condena dura... Mira que hablar francés en público... Menuda falta de civismo.
En Francia está prohibido besarse en los andenes. En España no. Pero este señor parece creer que las leyes de su terruño son universales.
Sin embargo, dudo que su reacción tenga que ver con la homofobia.
Cc/ #3, #5, por si os aclara algo.
m.elle.fr/Love-Sexe/News/Infographie-s-embrasser-sur-le-quai-les-Franc
www.google.es/search?q=s+embrasser+sur+le+quai+d+une+gare&oq=s+em&;
No sé como vas de francés, pero...
m.planet.fr/dossiers-de-la-redaction-le-betisier-des-lois-francaises.4
La mía es de 2015 y la fuente es la propia SNCF.
Votre argument est invalide
Hace menos de un año que una señora francesa muy ofendida nos lo echó en cara con bastante poca amabilida. En aquel momento, callamos pensando que tenía razón. Si hubiesemos sabido de forma segura que no... Pues no hubiéramos hecho nada, pero no le hubiéramos hecho caso
Lo de la homofobia sería otra cosa. Si el tío lo que ve ilegal es lo del beso, le dará igual que sean dos mujeres, dos hombres o dos inanimadas barras de carbono.
el caso es que hay que decir lo mismo, vengan de donde vengan. Y si vienen de otros paises a imponernos sus costumbres medievales tambien deberia ser delito de odio.
Así que no, no tiene nada que ver con lo que digan o dejen de decir las leyes francesas.
Seguro que en comunidades de bien como Galicia nunca ha ido un turista gilipollas.
Simplemente he buscado una comunidad costera que no perdió el PP en las últimas autonómicas (de ahí lo de "de bien").
Y me ha dado pena usar Murcia que ya se les da bastante caña por estos lares.
En cambio en Catalunya tendrías a 20 hippiprogres luchando por el derecho del moro a insultar a la gente, porque es su libertad de expresión.
´ ´
Y a lo mejor hasta me quedo corto.
Yo soy heterosexual pero entiendo y comprendo perfectamente a aquellas personas que son homosexuales. Después de siglos de persecución a los gays, ya está bien de prejuicios religiosos.
Cualquier ataque o discriminación a un gay debe ser denunciado inmediatamente por cualquiera. Y sí, dos homosexuales tienen derecho a besarse y mostrar su amor o cariño públicamente exactamente igual que lo podría hacer un heterosexual.
No idealicemos el ateísmo, que no te evita automáticamente ser homófobo.
La gente, sea o no creyente, no suele discriminar a los gays y existe mucha aceptación en la calle y en el día a día.
Porque hay personas que le resulta molesto que dos chicas/chicos se besen?
Puede ser algun tipo de enfermedad o simplemente son tontos?
Personalmente opto por la segunda opcion, quizas me equivoco ppr falta de conocimiento. Y deso estar equivocado.
Que Francia es el país del amor y la tolerancia, mis ovarios. No sé cómo se las han apañado, pero van hacia atrás