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#2:
Por si alguien todavía no se lo cree: http://www.youtube.com/watch?v=RuwiPyV93Cw
#10:
edit, me equivoqué de meneo. Compenso con una foto bonita
#30:
#4 No me jodas. Precisamente a ti te he visto defender el vegetarianismo por que nosotros tenemos moral y por tanto somos superiores a los animales.
Ahora dices que somos iguales. Pues yo nunca he visto un perro, un mono, un cerdo, un león... Que dejase de comer carne por razones morales.
Así pues... ¿Somos iguales o no? ¿O estas diciendo que la moral es algo superficial?
Ahora dices que somos iguales. Pues yo nunca he visto un perro, un mono, un cerdo, un león... Que dejase de comer carne por razones morales.
Así pues... ¿Somos iguales o no? ¿O estas diciendo que la moral es algo superficial?
#16:
Alas negras, noticas negras
Maiz, maiz!!!
Maiz, maiz!!!
#7:
#4 No hay diferencias entre humanos y animales porque, entre otras cosas, los humanos somos animales. Si se pueden encontar diferencias entre especies, pero en el conjunto del reino animal va a haber siempre alguna especie que sea igual a nosotros en algo, pero a la vez distinto en otras cosas.
La diferencia más importante entre el Homo sapiens y otros animales, es que hemos tenido la suerte que nuestros ancestros eran más "avanzados" que el resto, lo que evolutivamente nos ha dejado un camino más facil por recorrer.
Una pregunta que me viene ahora con ese vídeo: ¿Para salir en Redes es requisito tener una forma de hablar peculiar?
La diferencia más importante entre el Homo sapiens y otros animales, es que hemos tenido la suerte que nuestros ancestros eran más "avanzados" que el resto, lo que evolutivamente nos ha dejado un camino más facil por recorrer.
Una pregunta que me viene ahora con ese vídeo: ¿Para salir en Redes es requisito tener una forma de hablar peculiar?
#4:
¿Qué nos diferencia de los demás animales? "Estoy convencido de que somos unos bichos como los demás. Ese esfuerzo tremendo a lo largo de los siglos de encontrar algo que nos diferencie de los demás animales ha fracasado, casi totalmente; y resulta que cuanto más sabemos de otros animales más salimos convencidos de que somos como ellos" http://www.youtube.com/watch?v=t43VUd6-LpM
Diferentes en lo superficial, pero iguales en lo fundamental.
Diferentes en lo superficial, pero iguales en lo fundamental.
#9:
Pues quitemos a las gaviotas del gobierno y pongamos cuervos
Comentarios
Por si alguien todavía no se lo cree:
#2 Alucinante, aunque a lo mejor no está esquiando, sino consiguiendo agua dulce calentando nieve por fricción...
#2 Más impresionante todavía:
#63 Algunas personas no serían capaces de pensar eso
edit, me equivoqué de meneo. Compenso con una foto bonita
Alas negras, noticas negras
Maiz, maiz!!!
Cría cuervos y te robarán las herramientas.
#3 Cría cuervos y tendrás cuervitos. Es lógico.
Pues quitemos a las gaviotas del gobierno y pongamos cuervos
¿Qué nos diferencia de los demás animales? "Estoy convencido de que somos unos bichos como los demás. Ese esfuerzo tremendo a lo largo de los siglos de encontrar algo que nos diferencie de los demás animales ha fracasado, casi totalmente; y resulta que cuanto más sabemos de otros animales más salimos convencidos de que somos como ellos"
Diferentes en lo superficial, pero iguales en lo fundamental.
#4 No hay diferencias entre humanos y animales porque, entre otras cosas, los humanos somos animales. Si se pueden encontar diferencias entre especies, pero en el conjunto del reino animal va a haber siempre alguna especie que sea igual a nosotros en algo, pero a la vez distinto en otras cosas.
La diferencia más importante entre el Homo sapiens y otros animales, es que hemos tenido la suerte que nuestros ancestros eran más "avanzados" que el resto, lo que evolutivamente nos ha dejado un camino más facil por recorrer.
Una pregunta que me viene ahora con ese vídeo: ¿Para salir en Redes es requisito tener una forma de hablar peculiar?
#4 No me jodas. Precisamente a ti te he visto defender el vegetarianismo por que nosotros tenemos moral y por tanto somos superiores a los animales.
Ahora dices que somos iguales. Pues yo nunca he visto un perro, un mono, un cerdo, un león... Que dejase de comer carne por razones morales.
Así pues... ¿Somos iguales o no? ¿O estas diciendo que la moral es algo superficial?
#30 Ah claro, tener moral te hace superior a quien no la tiene. ¿Entonces los adultos somos superiores a los bebés? ¿O los humanos con un CI superior a 90 somos superiores a los que tienen una disminución psíquica grave? Qué chorrada.
"Los otros animales que los seres humanos comen, utilizan para la ciencia, cazan, atrapan y explotan en una gran variedad de maneras, poseen una vida propia que tiene importancia para ellos, aparte de la utilidad que pudieran tener para nosotros. Ellos no están simplemente en el mundo, sino que además son conscientes de ello y de lo que les ocurre. Y lo que les ocurre tiene importancia para ellos.
Cada uno de ellos tiene una vida, con experiencias mejores y peores para quien posee dicha vida. Al igual que nosotros, cada uno de ellos es una presencia única en el mundo. Al igual que nosotros, ellos son alguien, y no algo. Bajo esta perspectiva, los animales no humanos recluídos en laboratorios o en granjas son iguales que los seres humanos. Y es por esto que la ética acerca de nuestra relación con todos y cada uno de ellos debe estar basada en algunos de los mismos principios morales fundamentales." Tom Regan en un discurso que dio en el Royal Institute de Gran Bretaña
#30 Un consejo: nunca discutas con un vegano en menéame.
#30 Somos más desarrollados, no mejores. Y la moral no es más que un concepto humano, en la naturaleza se le llama conciencia de grupo, que sirve para protegerse. Los animales śon parte del ecosistema, por lo tanto de nuestro grupo también.
#30 La verdadera diferencia entre el resto de animales y nosotros es el ascetismo. Esto es, la capacidad de renunciar a tus propios instintos básicos en pos de algún tipo de moral o conciencia al respecto.
Por ejemplo, un mono puede masturbarse (es decir, utilizar el acto sexual para algo no puramente reproductivo) pero es el humano el que podrá renunciar a cualquier tipo de relación sexual por su religión o cualquier otra chorrada.
El ascetismo también sirve para que gente como #4 pueda renunciar a comer animales en pro de alguna gilipollez de argumento sacado de la manga. Afortunadamente el resto de animales depredadores son bastante más espabilados que nosotros y se alimentan sí o sí, sin recurrir a chorradas de ningún tipo para ello.
Es decir, el ascetismo es lo que nos diferencia a nosotros de los animales, lo cual no implica que eso sea una evolución positiva, más bien al revés, el ejemplo lo tenemos en los religiosos o en los veganos y demás gente que vive en la calle de la piruleta en el país de la fantasía. Aquellos que son realmente conscientes de la igualdad entre animales y humanos en lo fundamental suelen estar al margen de ese tipo de tonterías moralistas cannabinoides.
Sin embargo sí que tiene aspectos positivos, relacionados con la convivencia y la consecución de la voluntad, lo cual ha influido mucho en el desarrollo humano.
#4 ¿Qué nos diferencia de los demás animales?
El lenguaje, punto. Esas capacidades innatas de desarrollar lenguajes tan complejos no la posee ningún otro animal, es la raíz de nuestra cultura tan compleja y las grandes capacidades de pensamiento abstracto.
#54 Aún así no es una diferencia cualitativa, sino de grado. Los demás animales también poseen lenguaje, en muchos casos un lenguaje de gran complejidad como el de los delfines. También hay animales pueden aprender nuestro idioma de una manera un poco más rudimentaria, como los primates no humanos que aprenden lenguaje de signos, que además existen casos en los que se lo enseñan a sus familiares. También hay aves que poseen estructuras gramaticales en su lenguaje.
Y no es una capacidad innata a cada uno de nosotros, un sólo humano no podría crear el lenguaje que tú y yo hablamos, se formó gracias a la contribución de millones de humanos en un largo periodo de tiempo.
#55 Sí, está claro que la diferencia es de grado, no hemos sido creados por dios sino por evolución biológica, pero esa pequeña diferencia de capacidad entre un bonobo y un humano es suficiente para haber creado las enormes diferencias culturales que existen entre ellos y nosotros. El lenguaje es super importante, cuantas más vueltas le des más lo verás. Y sí, son capacidades innatas, al menos todo parece apuntar a que así es, lo propuso chomsky y casi todos le han ido dando la razón. Si un grupo de niños se cría sin contacto con ningún adulto desarrollarán su propio idioma, tenemos el cerebro especialmente adaptado para ello.
Solo te lo digo en plan reflexión, no para contradecirte.
#56 Ah, claro, me refería a que no es una cualidad innata el crear un idioma tan complejo como el que ahora tenemos. Un grupo de niños crearía un lenguaje muy rudimentario, no muy diferente al de muchos otros animales. Pero sí, creo que estamos de acuerdo.
El titular no es un poco... ¿redundante? El uso de herramientas se debe a un razonamiento previo, es decir, entienden la utilidad de las herramientas.
Que por otra parte, no entiendo la relación entre el titular y el articulo. El articulo habla de los diferentes comportamientos de los cuervos al atribuir cambios en su ambiente en presencia o no de humanos.
#5 A ti te puede parecer obvio, pero poca gente desconoce que existen otros animales que también utilizan herramientas y aún así la creencia de que los humanos somos los únicos animales racionales sigue siendo imperante.
Cambié el titular, aunque el anterior estaba sacado del propio artículo. ¿Así mejor?
#6 No me refería al titular que tu habías puesto, si no al de la propia noticia (que era el mismo). De todas formas, ahora que lo vuelvo a mirar, hay otro titular sobre la foto del cuervo que no había visto: Los cuervos pueden "razonar sobre causas".
#5 Creo que la explicación sería que se pueden usar herramientas por imitación, sin razonamiento.
La diferencia esencial sería que el que razona puede usar la herramienta simplemente teniéndola delante junto al problema a resolver. Mientras que el que imita primero debería ver a alguien hacer lo propio, probablemente a un humano o a un animal de otra especie.
Una variación sutil de lo anterior, pero que a su vez es el caso más habitual, sería que el que razona sabría extrapolar el caso que conoce a nuevos casos similares, usando la herramienta también para solucionar esos problemas, mientras que el que imita no sabría llegar a esa conclusión y no usaría o no sabría usar la herramienta en esos casos.
En varios ejemplos de Simios creo recordad que se criticaba que lo que se mostrase fuesen actos de imitación y que se equiparasen al ser humano al respecto.
Un par de envíos relaccoinados:
Los cuervos resuelven el problema planteado en una fábula de Esopo
Los cuervos resuelven el problema planteado en una...
sociedad.elpais.comLa asombrosa inteligencia de los cuervos
La asombrosa inteligencia de los cuervos
elzo-meridianos.blogspot.comY un vídeo de TED sobre la inteligencia ravénica:
http://www.ted.com/talks/joshua_klein_on_the_intelligence_of_crows.html
Relacionada: Tienen conciencia todos los mamíferos, aves y otras criaturas
Tienen conciencia todos los mamíferos, aves y otras criaturas
Tienen conciencia todos los mamíferos, aves y otra...
veoverde.comHabía que ponerlo.
La invasión de los ultracuervos
Y como te descuides, te insultan.
Vaya novedad, solo hay que ver a John Nieve
Venga! oleada de chistes fáciles sobre banqueros.
Sobre todo si tienen tres ojos...
Por favor, que alguien ponga un cuervo de presidente del gobierno.
Cria cuervos y tendrás muchos
En mi curro hay unos cuantos si
Segun tengo entendido tambien son aparte del mono y el ser humano los unicos que se reconocen ante un espejo por ejemplo
Y muy vengativos tambien. Me contaba un colega que estuvo en Japon que alli tienen que andar con ojo porque los cuervos son enormes y si les puteas, coloquialmente hablando "se quedan con tu cara".
#39 Los delfines, elefantes y cerdos(*) también se reconocen ante el espejo, de todas maneras cuando un animal no pasa este experimento no demuestra que no tenga autoconciencia:
"Los gorilas evitan mirarse unos a otros directamente a los ojos de forma natural, así que una posible razón de su fracaso en esta prueba sería que evitaran mirar fijamente a su reflejo y así nunca aprenderían a reconocerse a sí mismos. Daniel J. Shillito, Benjamín B. Beck y yo mismo verificamos esta hipótesis basándonos en una técnica desarrollada por James R. Anderson. Requiere un par de espejos colocados juntos en un ángulo tal que hace imposible mirar directamente al reflejo. Aún así, ninguno de los gorilas dio muestras de reconocerse a sí mismo, ni siquiera uno que tuvo delante los espejos durante más de cuatro años." cfr Gordon Gallup Jr., «A favor de la empatía animal», en Inteligencia Viva. Temas de Investigación y Ciencia, nº 17, págs. 86-87.
"Como ha observado el biólogo de Donald R. Griffin en el libro Animal Minds, los animales sí son conscientes de algo, "el propio cuerpo del animal y sus propias acciones deben quedar dentro del ámbito de su conciencia perceptiva". Aún así, se niega la autoconciencia de los animales afirmando que "no pueden pensar pensamientos tales como 'Soy yo el que corro, o subo a este árbol, o persigo a esta polilla'".
Griffin observa correctamente que "cuando un animal percibe conscientemente que otro animal corre, sube o persigue a una polilla, también debe tener conocimiento de quién está haciendo esas cosas. Y si el animal es consciente perceptivamente de su propio cuerpo, es difícil excluir el reconocimiento similar de que él, por sí mismo, es el que corre, sube o persigue".
Griffin concluye que "si se admite que los animales tienen conciencia perceptiva, negarles algún nivel de conocimiento de sí mismos sería una restricción arbitraria e injustificada". Gary Francione
* http://www.nytimes.com/2009/11/10/science/10angier.html?_r=0
#39: En un estudio en EEUU se vio que los cuervos "se quedan con tu cara" durante años.
Personalmente pienso que considerarnos diferentes es tan equivocado como considerarnos iguales. Tenemos capacidades comunes en grados diferentes, no necesariamente siempre mejor o siempre peor.
#43 Lo mejor de todo no era eso, sino que además, los desgraciados, hacían que otros cuervos también te odiaran.
http://theconversation.edu.au/never-cross-a-crow-it-will-remember-your-face-2121
Por supuesto. Todo el mundo sabe que si crías un cuervo, cuando llega a la edad adulta llega a la conclusión por si solo de que debe sacarte los ojos. Y eso es una decisión razonada si duda.
Siempre están ahí cuando estás sólo en tu comedor,
llaman a la puerta y te dicen:
Nunca mas.
... de razonar, y de llegar a ministros o presidentes de CCAA.
Razonar no sé, pero charlar no veas. Los de mi zona están todo el día rajando de lo lindo.
¡¿Los cuervos tienen capacidad de razonar?! ¡Por favor, un cuervo para Ministro de Cultura!
Los cuervos molan. Yo quiero uno como mascota.
6 formas terroríficas en que los cuervos son más listos de lo que crees.
http://www.cracked.com/article_19042_6-terrifying-ways-crows-are-way-smarter-than-you-think.html
Nieve, nieve, nieve, nieve.
Buah, en Antigua esto se sabe desde hace milenios.
Todo el mundo sabe que los cuervos son los ojos del Oscuro...
Pero esto se sabe desde hace años.
¿Acaso no habéis visto a Montoro "razonar" después de cada Consejo de Ministros? Otra cosa es que no nos guste como razona.
...lo demostraron al no votar al PP...
Yo diría que hasta las moscas tienen capacidad de razonar; sino fuera así, no se entiende la capacidad de algunas moscas para joderte la siesta como sólo es capaz de hacerlo un poligonero en coche tuneado.
Pues ya es algo mas que Wert
esto ya se sabía de sobra, pero hay cuervo, hay meneo
Y la de hacerle perrerías a otros bichos solo por pasárselo bien, si es que son unos cachondos
Un garrulo de mi pueblo para proteger sus frutales cazaba un cuervo con la típica trampa de caja , palito y cuerda. Lo mataba a escondidas y lo colgaba en lo alto de una estaca más alta que los árboles, viva el gore!
De esa forma advertía a los otros cuervos de que esa zona era peligrosilla... Y por lo visto le funcionaba...
cría cuervos y te sacaran los ojos, como los políticos..
No acabo de entender el experimento por más que lo leo... ¿A alguien le ha quedado claro en que consistía?
No se si esta fatal redactado o soy yo, que a la hora de la siesta no furulo...
Bien, por fin podrán servirnos cuales esclavos alados
Pues yo quiero seguir comiendo carne.
¿Cuérboh? ¿Só son bicho nóh? Anda ninio caya jajajaj ke ban a razonar los vícho tú ereh tontoh? jajajaja k tonto kolega
biban loz shurmánoh!
Maíz. Maíz. Maíz.
Cómo ha tardado tanto en salir? A mí me parece alucinante!
¿Nuevo?
Y un fino sentido del humor según tengo entendido cosa que ya demuestra de manera más contundente lo listos que son .
De nuevo nada. Aun así meneo, claro, un bicho pensando tiene morbo.
Anda que novedad...razonan y son capaces de presentarse en las elecciones.
¿Los curas razonan?