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#1:
Atención a estos parrafos esclarecedores
"En efecto, si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste y, con él, el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega, en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?
Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26 mil millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).
Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras norteamericanas. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos norteamericanos que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.
"En efecto, si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste y, con él, el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega, en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?
Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26 mil millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).
Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras norteamericanas. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos norteamericanos que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.
#5:
#2 Pues ya sabes... ...por codicia.
Estoy convencido de que en economía la codicia puede más que la memoria. Ahora nos parece escandaloso no pagar la deuda, pero es algo que en España hemos hecho 10 veces en los últimos 400 años.
Y cuando después de no pagar, y pasarlo mal un tiempo, la economía se recupera, los buitres vuelven a estar dispuestos a invertir, comprar, etc. Y es que está claro que los griegos, si no pagan, lo pasarán mal, pero puede que en unos años tengan una oportunidad de vivir mejor.
Estoy convencido de que en economía la codicia puede más que la memoria. Ahora nos parece escandaloso no pagar la deuda, pero es algo que en España hemos hecho 10 veces en los últimos 400 años.
Y cuando después de no pagar, y pasarlo mal un tiempo, la economía se recupera, los buitres vuelven a estar dispuestos a invertir, comprar, etc. Y es que está claro que los griegos, si no pagan, lo pasarán mal, pero puede que en unos años tengan una oportunidad de vivir mejor.
#7:
¿Cuántas representaciones más les dejaremos hacer a los mismos actores?
"... Adolfo Rodríguez Saá asume como presidente y declara el Canje de la deuda argentina (default o suspensión de pagos) de la deuda pública de la Argentina, la mayor suspensión de pagos de un estado en la historia. Acabó dimitiendo, entre otras razones por no querer abandonar la convertibilidad. La suspensión fue la consecuencia de la aplicación de políticas neoliberales que facilitó la estafa de miles de millones de dólares por los bancos extranjeros y empresas multinacionales. Activos y recursos de Argentina fueron saqueados. El sistema financiero se utilizó por Citibank, Credit Suisse, y JP Morgan para el lavado de dinero. Se produjo una transferencia masiva de riqueza y el empobrecimiento de la sociedad argentina."
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa#Deuda_odiosa_en_Argentina_-_2001_-_La_mayor_suspensi.C3.B3n_de_pagos_de_la_historia
"... Adolfo Rodríguez Saá asume como presidente y declara el Canje de la deuda argentina (default o suspensión de pagos) de la deuda pública de la Argentina, la mayor suspensión de pagos de un estado en la historia. Acabó dimitiendo, entre otras razones por no querer abandonar la convertibilidad. La suspensión fue la consecuencia de la aplicación de políticas neoliberales que facilitó la estafa de miles de millones de dólares por los bancos extranjeros y empresas multinacionales. Activos y recursos de Argentina fueron saqueados. El sistema financiero se utilizó por Citibank, Credit Suisse, y JP Morgan para el lavado de dinero. Se produjo una transferencia masiva de riqueza y el empobrecimiento de la sociedad argentina."
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa#Deuda_odiosa_en_Argentina_-_2001_-_La_mayor_suspensi.C3.B3n_de_pagos_de_la_historia
#11:
Vamos griegos, en vuestras manos está el destruir el modelo socioeconómico que está destryuendo el mundo, GO GO GO !!!
#3:
"El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos."
En términos tenísticos, es lo que se llama: un buen resto!
En términos tenísticos, es lo que se llama: un buen resto!
#29:
Para esto sirve la democracia! Ahora a estos fascistas del capital que se hacen llamar demócratas se les va a caer la careta...
Hurra por el pueblo griego!! Si caéis, caemos todos!!
Cuando nos enteraremos que no es la UE contra GRECIA, es el PODER DEL DINERO contra el PUEBLO!!
El poder del dinero (ricos de USA,Europa,China,..) contra el pueblo (obreros y oprimidos de USA,Europa,China,...)
Hurra por el pueblo griego!! Si caéis, caemos todos!!
Cuando nos enteraremos que no es la UE contra GRECIA, es el PODER DEL DINERO contra el PUEBLO!!
El poder del dinero (ricos de USA,Europa,China,..) contra el pueblo (obreros y oprimidos de USA,Europa,China,...)
#2:
Y cómo es que prestaron a Grecia, si era tan poco de fiar?
Comentarios
Atención a estos parrafos esclarecedores
"En efecto, si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste y, con él, el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega, en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?
Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26 mil millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).
Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras norteamericanas. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos norteamericanos que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.
#1 jo jo jo, que mal pinta la cosa.
#1 pues que reviente todo. Si venden seguros que estén dispuestos a pagar. No te jode, sino también vendo seguros yo.
Si fuese griego votaría desde luego para que todo se fuese al real traste. No sin antes retirar mis ahorros si es que tengo y salir de allí pies en polvorosa.
#30 Vale tio ¡ Que reviente todo ¡. incluso los fondos de pensiones que muchos desgraciadamente tenemos y que parte de ellos estan invertido en deuda soberana de paises europeos.
Cuando mas de uno de los participes de fondos de pensiones españoles se entere de que porcentaje del mismo esta invertido en deuda griega, se va a cagar por las patas abajo.
#49 Hijo mio, fiar un plan de pensiones a un banco conlleva eso, habértelo pensado antes.
#56 Vale, pero al menos no son sistemas piramidales como el público. Tienen una cierta lógica financiera. Si vamos a pensar que todo es una estafa, ¿què nos queda?.
#58, nos queda lo que en mi pueblo llaman la viga de madera. O el fondo el colchón, si lo prefieres.
#58 Desde el momento en que el sistema financiero abandonó el patrón oro (Nixon) se convirtió en una estafa. #60 Si el sistema financiero quiebra, acabarás con un colchón lleno de celulosa y tinta.
#58 Primero, el público es un pacto social, no una estafa piramidal.
Segundo: el sistema privado de pensiones funciona igual en tanto en cuanto el dinero que inviertes se usa para hacer inversiones y por tanto no es el que vas a recibir en el futuro, que dependerá de la situación financiera del propio banco en el futuro.
Tercero, Un estado-país, tiene mecanismos mucho más fuertes y sólidos para mantener un sistema de pensiones, bien sea vía tributaria, bien sea con fondos de reserva como en el caso español el de la seguridad social.
Cuarto: es facil comprobar como el 98% de los fondos de pensiones privados han tenido más problemas financieros a lo largo de la historia que los públicos. Actualmente y en datos del propio banco santander (puedes ver su web) la rentabilidad no es mayor de la propia inflación, y en algunos casos incluso menor (incurriendo en rentabilidades negativas), así como en el estado, las pensiones actualmente y en el peor contexto para un estado siguen reflejando superavit gracias al fondo de reserva, y contando con los aplazamientos estacionales de pagos a la S.S.
Te han contado un cuento.... y te lo has creido.
Para muuuchos más datos, existe un estudio de referencia en España de 2004, Cuyo director es Rafael Muñoz de Bustillo, qe deberías echar un vistazo, que es la referencia en españa y se publicó por el ministerio de Ecía.
#49 lo siento en el alma. La única manera de levantar cabeza, es que se vuelen la idem todos los mandamases y magnates que tienen el cotarro controlado. Como en el crack del 29. Todos se suicidan y el mundo se realza.
#75 Empecemos por los mandamases griegos de 20 años a hoy.
#1 Tanta palabra para explicar lo que ya define, con exquisita claridad, un viejo refrán español:
"Si debes 1000 pesetas al banco, tienes un problema, si le debes 1000 millones, el problema lo tiene el banco"
Vamos griegos, en vuestras manos está el destruir el modelo socioeconómico que está destryuendo el mundo, GO GO GO !!!
#11 El problema no es el modelo, es la corrupción, y con corrupción no hay modelo que funcione.
Podríamos vivir de plantar patatas, pero si nos roban las patatas tampoco sirve.
#23 Ya, pero este modelo está creado ex profeso para aumentar la brecha entre ricos y pobres.
#25 Esa afirmación me parece pura propaganda de los defensores de los "otros" modelos.
Dime que modelo defiendes, para saber que mal prefieres padecer.
El modelo "ideal" solo funciona con población "ideal", y eso es imposible, sobretodo cuando la gente "no ideal" entra en el engranaje del modelo.
#11 "la precaria estabilidad del sistema financiero mundial depende en estos momentos de Grecia o, más concretamente, de los griegos" ... Venga Espartanos!!
Y cómo es que prestaron a Grecia, si era tan poco de fiar?
#2 Pues ya sabes... ...por codicia.
Estoy convencido de que en economía la codicia puede más que la memoria. Ahora nos parece escandaloso no pagar la deuda, pero es algo que en España hemos hecho 10 veces en los últimos 400 años.
Y cuando después de no pagar, y pasarlo mal un tiempo, la economía se recupera, los buitres vuelven a estar dispuestos a invertir, comprar, etc. Y es que está claro que los griegos, si no pagan, lo pasarán mal, pero puede que en unos años tengan una oportunidad de vivir mejor.
#5 Por codicia, y porque un banco de USA, les maquillo los libros de cuentas para parecer solventes, no recuerdo el nombre del banco o la agencia americana, pero eso se dijo al principio de la crisis.
#51 Goldman Sachs. Cabe decir que las personas supuestamente implicadas ahora dirigen el FMI y el BCE.
#51 Como bien te dice #57 Goldman Sachs está detrás del maquillaje de las cuentas de Grecia, y algunos de sus más altos cargos están ahora al frente de instituciones económicas tan importantes como el FMI o el BCE. http://www.publico.es/dinero/404437/exejecutivos-de-goldman-sachs-copan-instituciones-clave-en-la-crisis
#76 #51 ya hace bien Grecia de poner los puntos sobre las íes, mal que le pese a la estabilidad del euro, pero es que el hecho de que un país tan insignificante económicamente en comparación con la media europea ponga en peligro la moneda única dice mucho de si nos conviene o no esa moneda.
#2 Por lo mismo que le dieron una hipoteca a un chaval con una nomina y contrato temporal, lo mismo que le dieron 6000 euros de credito a uno sin pedirle nada...
codicia.
#2 Pues porque Grecia falseo sus datos y dijo que estaba de puta madre. Aqui no hay nadie bueno, no os equivoqueis.
Y no son solo los griegos los que tendran que sacar el dinero del banco si no quieren perderlo.
#2 Porque pensaron que atenderían a razones y no saldrían con estas.
No hay problema en pedir opinión al pueblo, si se hace desde la imparcialidad. Ahora bien, cada día que pasa, el país puede perder, digamos, un 5% de su patrimonio... ellos mismos.
Si esto lo montan en 3 días, no veo por qué no se va a poder hacer un referendum pero seguro que nadie se plantea montar un referendum a la desesperada (sería técnicamente viable). Lo de hacer un referendum a meses vista, es una salvajada y un sinsentido.
#2 Te suena Nueva Rumasa?
Fondos asegurados (en el caso griego, deuda soberana respaldada por la UE) con el 8% de beneficio (el de Grecia era un despiporre parecido).
La nota en letras pequeñas también existió pero para variar los codiciosos suelen ser descuidados con esta. Ahora bien si estamos de acuerdo en que si inviertes en Ruiz Mateos ya puedes estar preparado para un posible impago y ninguno de los presentes apoyariamos un fondo con nuestros impuestos para pagar las inversiones especulativas de esta gente, con los bancos Alemanes y Franceses (y los americanos listillos) pasa lo mismo.
"El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos."
En términos tenísticos, es lo que se llama: un buen resto!
#3 La diferencia es que aquella mierda (deuda) nos la colaron envuelta en papel triple A, merced a las empresas de rating, sin embargo esta se sabe lo que es. Me encanta que por una vez el ventilador apunte en la dirección correcta, y además sin engaños, ¿os gusta la mierda, pues ahí os mandamos dos tazas?, sin engaño...
¿Cuántas representaciones más les dejaremos hacer a los mismos actores?
"... Adolfo Rodríguez Saá asume como presidente y declara el Canje de la deuda argentina (default o suspensión de pagos) de la deuda pública de la Argentina, la mayor suspensión de pagos de un estado en la historia. Acabó dimitiendo, entre otras razones por no querer abandonar la convertibilidad. La suspensión fue la consecuencia de la aplicación de políticas neoliberales que facilitó la estafa de miles de millones de dólares por los bancos extranjeros y empresas multinacionales. Activos y recursos de Argentina fueron saqueados. El sistema financiero se utilizó por Citibank, Credit Suisse, y JP Morgan para el lavado de dinero. Se produjo una transferencia masiva de riqueza y el empobrecimiento de la sociedad argentina."
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa#Deuda_odiosa_en_Argentina_-_2001_-_La_mayor_suspensi.C3.B3n_de_pagos_de_la_historia
Para esto sirve la democracia! Ahora a estos fascistas del capital que se hacen llamar demócratas se les va a caer la careta...
Hurra por el pueblo griego!! Si caéis, caemos todos!!
Cuando nos enteraremos que no es la UE contra GRECIA, es el PODER DEL DINERO contra el PUEBLO!!
El poder del dinero (ricos de USA,Europa,China,..) contra el pueblo (obreros y oprimidos de USA,Europa,China,...)
¿El Último de la Fila? Meneo...
Espera, espera...
#4 Es lo primero que he pensado al leer el titular, hasta lo leo con la música de fondo...
#4 #12 Uno de los motivos por los que he entrado en la noticia era para ver si había algún comentario al respecto
(además evidententemente de seguir el tema de la crisis)
Yo creo que es al reves, cuando el mercado entra por la puerta la democracia sale por la ventana.
DEMOCRACIA: se dice de aquella forma de gobierno por la cual se hace creer al pueblo que es el que manda.
Supuestamente los bancos prestan dinero y cobran un interés por asumir riesgos, pues bien estoy completamente de acuerdo con Merkel, hay que asumir las responsabilidades, bancos franceses y alemanes, Grecia no puede pagar, han perdido lo prestado
Y por supuesto Grecia tendrá que asumir su parte. Declaración de quiebra, salida del euro y vuelta a su moneda muy devaluada y una nueva política económica para salir de la crisis, como por ejemplo ha hecho Argentina que salió del corralito con una receta muy sencilla: Lo que diga el FMI, pues lo contrario. Por ejemplo el libre comercio a la mierda, aranceles a las importaciones y a desarrollar la industria nacional. Sí, una locura como se ve en Argentina y toda América Latina que está hundida con la crisis por no obedecer a los que saben.
Y yujuuuuu! todos a ver la acrópolis, por cuatro duros nos pegaremos las vacaciones padre en Grecia!!! Turismo egoista-solidario. Con nuestra moneda en Grecia seremos los reyes y ellos poco a poco van pillando divisas.
#18 Es que el referéndum es ANTES de las negociaciones. La quita no está firmada ni comprometida. Si Grecia no acepta, no hay quita y santas pascuas. Cada uno que arre con lo que le toca. Grecia con su bancarrota, los bancos franceses y alemanes con sus activos tóxicos y los bancos americanos con sus CDS.
Otra cosa es el rescate. Ahí no preguntaron, ni hubo referéndum ni leches. Se le prestó dinero a corto plazo a un país que se vio que era insolvente. ¿En qué cabeza cabe que eso se iba a cobrar? Es como meterle una hipoteca a un parado de larga duración para que salga del hoyo... ¡le hundes más!
Y a la vista está que aquel rescate les ha dejado con más deuda, menos liquidez, un estado de bienestar reducido a la mínima expresión y una economía directamente en la UVI.
Lo que llega tarde es la quita, no el referéndum.
#32 El rescate también se acepta, no prestan gratis, hay unas consecuencias.
Ergo, el referendum llega tarde.
#35 ¿De qué rescate hablas? ¿Del de 2010?
#40 2010 y 2011.
"El 23 de abril de 2010 el gobierno griego se ve obligado a pedir un préstamo a la Unión Europea, en lo que sería la primera petición de "rescate" ante la imposibilidad de sostener la deuda pública.1 Grecia se convirtió así en el primer país europeo en solicitar ayuda externa debido al contagio financiero, siguiéndola Irlanda y Portugal. A pesar de los esfuerzos por reducir la deuda, el gobierno heleno se ve obligado a pedir otro segundo rescate en el verano de 2011, lo que provoca un grave conflicto en la Unión Europea y en el Fondo Monetario Internacional que se plantean la posibilidad de abandonar al gobierno de Atenas para que declare la quiebra."
Ambos rescates se solicitan y se firman, con una serie de condiciones. ¿Lo vota alguien?
A ver si clamamos al cielo con la reforma constitucional española sin referéndum y ahora aplaudimos que nadie consulte al pueblo.
Si Grecia vuelve al dracma después de la que ha armado supongo que la consecuencia necesaria sería echarla de la UE, por haber mentido al entrar en el euro, y después imponer unos buenos aranceles para compensar la moneda devaluada. Su ganancia en competitividad se vería algo reducida.
Sólo lo digo por dar ideas. Puestos a ir de listos y dejar de pagar lo que debes. Jugando sucio siempre gana el más fuerte, y en este caso no es Grecia.
No me gustaría en absoluto que los tiros fueran por allí, pero puestos a hacer política-ficción...
La democracia no nos da miedo, nosotros respetamos la democracia, pero es que a veces le da por hacer lo que nosotros no queremos.
Democracia vs deudocracia. Mi apoyo a ese referéndum, y quien teme dar la palabra a los ciudadanos mejor que no se dedique a ocupar escaños en el parlamento porque no es demócrata ...ahí lo dejo.
No se el resto, pero yo estoy esperanzado ante este referéndum. Si Grecia sigue adelante, y decide no pagar su deuda, se va a descubrir el pastel. Se darán cuenta que ese concepto de deuda nada tiene que ver con el que percibimos nosotros (cuando le prestas 20 euros a un colega), que es artificial y obedece a la pura codicia. Si los griegos siguen adelante, teniendo ya el antecedente de Islandia, no va a ser difícil darse cuenta del engaño... vendrá el efecto dominó por los bancos del mundo y con un poco de suerte abrimos los ojos ante las tiranías del maldito "Mercado".
Curioso que los griegos dieron nombre a la democracia y posiblemente enciendan la mecha para poder, de una vez, conseguir algo que se parezca a esa definición.
Solución: negarse a pagar un céntimo, tomar el parlamento al asalto, revolución SOCIALISTA.
Contagiar a Italia, España y Portugal, que comienzan también a expropiar, nacionalizar y repartir las tierras. También a arrestar a Emilios Botines y sucedáneos.
Sería bonito, ¿eh?
#38 Juas, Rebelion SOCIALISTA. Luego, no te quejes si sale otro Franquito y os manda a la merde durante 40 años.
Joder, parece que lo estais pidiendo a gritos, sobre todo la casta politica de izquierda, que luego haran como en la guerra civil, huir por las alcantarillas hacia la frontera mas cercana mientras el resto del pueblo se lia a tiros entre hermanos.
Quiebra. Y Santa Rita Rita Rita...
E Italia va después en el rescate, veíamos hace poco que ha pasado el "punto de no retorno" en la prima de riesgo.
Solución: contratar a la mafia italiana (ayudando a su economía) para que haga pagar a los griegos, o les parta las piernas.
Joder esto es peor que una plaga zombie. De verdad, a veces me da la sensación de que estamos hablando con zombies, con tanto riesgo de infección.
#6 Sí, la verdad es que las hipotecas de un país de más de 250 millones de habitantes extendiéndose a Europa suena bastante creíble, pero la deuda de un país de 11 millones de habitantes causando estragos en EEUU me parece un escenario poco realista.
Tal vez algunas cifras acerca de las cantidades de dinero que esto representa y lo que significan podrían servir para clarificarlo.
Resulta interesante como un país al que se le supone poca significancia puede joder a tó quisque.
Si Grecia decide no pagar, no les van a prestar nada en su vida.
No se yo si les conviene...
¡Viva Grecia!
Deuda odiosa = no quiero tomarme la molestia de tener que controlar lo que hace mi gobierno, pero tampoco quiero pagar los platos rotos cuando la caguen
Mil millones de veces vivir empobrecidos 10 años que arrodillados y con el culo en pompa.
GRECIA, HUYE DE EUROPA! APROVECHA QUE TU SI QUE PUEDES!
Cambio de sistema incoming.
Los griegos se han comportado como unos estafadores y han vivido del cuento, trabajando menos que los demás y teniendo más derechos. Eso siempre cuesta dinero al estado, y el estado se endeuda, pide dinero y así sucesivamente. Recordemos que hay más porches que personas que cobren por encima del los 50 mil euros, por poner algo.
Por otro lado, lo de grecia es sólo la punta del iceberg, señalada a dedo para echarle la culpa de un proceso que reorganiza el capital y reduce los derechos sociales en el mundo.
Hombre, podrían haber preguntado antes de recibir el primer rescate ¿no?
En cuanto al titular de la noticia, es un tanto equivocado, puesto que el mercado lo forman los mismos que la democracia.
Al final, nos van a llevar a la mierda a todos los demas.
Si Grecia dice No al Euro y se sale, lo sensato seria cerrarles por tierra, mar y aire hasta que paguen lo que deben, por que vamos, ya seria el colmo de que encima se salieran con la suya, por que si asi sucede, nos vamos a cagar pata abajo exageradamente.
Con toda la pasta que esta huyendo de Grecia hacia los bancos alemanes, estos ultimos lo tienen bien facil, CONGELACION hasta el pago total de la deuda, una grandisima putada, pero una buena jugada, a ver si le gusta este movimiento al papandreu.
Si ya, se pusiese tontito, siempre se puede usar el miedo, si, lo se, muy al estilo mafia.
Más vale tarde que nunca... apoyo el referendum y lo demando para el resto de países y decisiones importantes que tomen los gobiernos respectivos, y no sólo a nivel económico.
Pregunta de una ignorante (de verdad): si estos problemas se suelen "solucionar" devaluando la moneda del país en cuestión, ¿No se solucionaría este problema devaluando todo el euro?, todos perderíamos un poco, pero no todo ¿no?
Por un país más democrático y plural! http://www.vota-ashleymadison.com
Las deudas hay que pagarlas, como con los pisos que la gente se compro pidiendo dinero.
Si no, estamos al mismo nivel o peor que los bancos.
No haber pedido dinero. Ajo y agua.
cuando uno le debe seis mil euros a un banco tiene un problema, pero que cuando le debe seis mil millones el problema lo tiene el banco.
Lo he leído en los comentarios de otra noticia relacionada, muy buen artículo.
# Pero de què espíritu democrático estás hablando. ¿Tú sabes la cantidad de griegos que cobran directamente del Estado?. Si su gobierno no llega a un acuerdo con los acreedores para sacar adelante la situación ,le explicas tú a los funcionarios y pensionistas por qué no les llega la transferencia a final de mes. A lo mejor tú puedes subsistir con un terrenito y dos vacas.
http://bit.ly/sCfBnJ
Os recomiendo este articulo de opinión sobre el estado de bienestar:
http://www.estadodelanacion.es/articulos/25/el-desguace-del-estado-del-bienestar.html
Al final los alemanes van a tener que volver a sacar el ejército
Que Grecia no pague el rescate es lo mejor que puede pasarle al pais y al mundo. Esto tiene que reventar por algun lado y cuanto antes mejor. Los responsables son los bancos, los lobbies y los politicos de tercera, el pueblo ni puede ni debe seguir asi
#64 Que rescate ni que niño muerto.
A Grecia ya lo han rescatado dos veces. Ahora la UE negociaba una quita del 50% a cambio de que aplicará medidas para garantizar el pago del otro 50%. Papandreu dice ahora, después de pedir DOS veces dinero, que lo "tiene que consultar con la señora".
Creo que presentar al pueblo griego exclusivamente como una víctima es altamente inexacto. Su pais no funciona, como otros muchos cercanos, pero en este caso, aún màs. Son ellos los que no cumplen con el fisco, los que se otorgan jubilaciones a unas edades demasiado tempranas, en fin que han creado un sistema que no pueden mantener. Sus político mentirosos son en buena medida un reflejo de la sociedad que les vota. Creo que cuando ingresas en un club debes acatar las normas y someterte a una cierta disciplina impuesta por la mayoría. Si no aceptan el plan propuesto por la UE, que se les expropie o desahucie, a ver que tal les parece esa alternativa.
#47, di que sí, frente a los derechos sociales de las personas, son prioritarios los económicos de los bancos. Aquí la responsabilidad de la mierda de gestión realizada por unos pocos, se la comen el resto. Igualito que en España. Ole tu espíritu democrático.
#48 ¿Como era?
Privatizar perdidas y Socializar beneficios....
o
Privatizar beneficios y Socializar perdidas
En Grecia lo que ha habido es un desgobierno total. Abusos, estafas, desfalcos, evasión de impuestos,...
No han dejado de circular noticias por meneame sobre el tema, como aquella de las pensiones que cobraban los fallecidos.
Ahora está en bancarrota. Los "mercados" desconfían más que nunca en Grecia, Europa acude al rescate para salvar la situación, porque muchos insensatos tienen deuda griega que no van a cobrar.
Pero Europa no va a pagar sin exigir nada a cambio. Es lógico. Se le exige a Grecia celeridad y que cumpla ciertos compromisos. Está al borde de la quiebra, el tiempo es precioso y se embarca en un referendum. Perfecto, tiene su derecho. Igual que la Unión Europea tiene derecho a no tener que tirar el dinero en ella.
La democracia es algo más que un referendum. Los griegos han votado a este señor para que gobierne y dé soluciones. En ocasiones las respuestas han de ser rápidas y responsables. Creo que se ha escudado en los valores democráticos para escurrir el bulto, por interés electoral... quién sabe.
Flaco favor le hace a la democracia griega.
#8
Un referéndum es democracia directa, ¿como puede hacer un flaco favor a la democracia griega?, es que no acabo de pillarlo.
#9 Esa declaracion es populista, si se van a la quiebra y tocan los huevos a Europa lo van a pasar realmente mal, y simplemente por la manipulacion de su dirigente al pueblo.
#16 #18 #31 Bueno, los políticos siempre intentan manipular al pueblo y no por ello se dejan de celebrar elecciones cada cuatro años.
A mi personalmente es que me da un poco de rabia esa mentalidad de "voteme y callese que impera hoy día. Además siempre dolerá un poco menos sufrir una situación que has elegido que una que te han impuesto. No olvidemos que en Grecia los ánimos están muy caldeados, se ha destituido a toda la cúpula militar de golpe, eso me da mucho que pensar.
#9 Muy sencillo, se embarcan en algo inpopular para conseguir algo, y luego cuando les toca cumplir hacen el referéndum para escurrir el bulto, o al menos esa es la sensación que tengo.
Deberían haber hecho el referéndum ANTES de meterse en las negociaciones, y no una vez hechas. Yo ahí no veo democracia, veo una vez más aprovechamiento del pueblo griego y una forma de eludir responsabilidades.
Total, apenas pagaban a su propio fisco, como para pagar al BCE o a los bancos franceses y germanos, que entraron el asunto creyendo que les saldría la cosa redonda.
El agujero de Grecia no se consigue con 3-4 años de despilfarro y corrupción. Se necesita más, ojalá (como dice #18) se hubiese hecho enlreferendum antes de meterse más en la mierda. Ahora solo es excusa para que el Papandreu se lave las manos del marrón. Aunque nunca es tarde para meter al "trullo" a "algunos", como hicieron en su día en Islandia.
#9 Un referendum está muy bien cuando realmente es para dejar que el pueblo decida algo.
Pero en este caso, tiene pinta de que es un referendum para que el gobernante, que hasta ahora había tomado decisiones él solito, se lave las manos ante una decisión comprometida que sabe que debería tomar, pero que resultaría tremendamente impopular.
#9 Porque esa democracia directa implica sostener en el tiempo lo insostenible, y una muestra mas del presidente de su incapacidad de gobernar, no la voluntad real de que haya democracia.