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#1:
Un saludo a todos los que defienden la eliminación del dinero físico.
¿Qué harían las personas que les ocurra esto en ese apocalíptico escenario, dar conciertos a cambio de comida y alojamiento?
¿Qué harían las personas que les ocurra esto en ese apocalíptico escenario, dar conciertos a cambio de comida y alojamiento?
#10:
El eterno problema de la discrecionalidad de las empresas privadas. Actúan de forma rápida y a veces eso es positivo (pienso en ejemplos como los baneos de Twitter), pero les da de facto un control sobre nuestras vidas que preferiríamos no tener.
La solución (al menos en el caso de la banca) es una alternativa pública, pero eso parece inviable mientras sigan existiendo políticos privatizadores.
La solución (al menos en el caso de la banca) es una alternativa pública, pero eso parece inviable mientras sigan existiendo políticos privatizadores.
#17:
Comentaré dos casos de conocidos:
-Uno en el Banco de Santander: Un conocido recibe un pago de un exchanger de criptomonedas perfectamente legal, le llaman del banco para pedirle explicaciones y le cierran la cuenta. Portazo en toda la cara y patada en el culo.
Por otro lado, en otras entidades, ningún problema.
-Otro en Western Union: Un conocido vende saldo de un juego online al extranjero, le pagan unos 800 euros por Western Union, va a la oficina de correos, todo contento, a recogerlo y ahí le sueltan que no le pagan porque la cantidad excede lo permitido por la ley de prevención de blanqueo de capitales y terrorismo. Al final perdió el dinero.
Le hacen perder el dinero, el viaje, la paciencia, lo acusan, lo desprecian y lo insultan, todo en uno, y por una cantidad que es apreciable para el día a día de una economía doméstica, pero absolutamente despreciable en cualquier otro contexto.
Ante este panorama lo lógico es que cualquier persona con dos dedos de frente se proteja frente a un sistema abusivo, entrometido, inquisidor e injusto.
Soy experto en casos de abuso de leyes dictatoriales
-Uno en el Banco de Santander: Un conocido recibe un pago de un exchanger de criptomonedas perfectamente legal, le llaman del banco para pedirle explicaciones y le cierran la cuenta. Portazo en toda la cara y patada en el culo.
Por otro lado, en otras entidades, ningún problema.
-Otro en Western Union: Un conocido vende saldo de un juego online al extranjero, le pagan unos 800 euros por Western Union, va a la oficina de correos, todo contento, a recogerlo y ahí le sueltan que no le pagan porque la cantidad excede lo permitido por la ley de prevención de blanqueo de capitales y terrorismo. Al final perdió el dinero.
Le hacen perder el dinero, el viaje, la paciencia, lo acusan, lo desprecian y lo insultan, todo en uno, y por una cantidad que es apreciable para el día a día de una economía doméstica, pero absolutamente despreciable en cualquier otro contexto.
Ante este panorama lo lógico es que cualquier persona con dos dedos de frente se proteja frente a un sistema abusivo, entrometido, inquisidor e injusto.
Soy experto en casos de abuso de leyes dictatoriales
#11:
#6 Ningun otro banco, porque el problema de fondo es la normativa de prevencion de blanqueo de capitales que obliga a las entidades a verificar el origen de los fondos, el banco no cierra la cuenta por gusto, la cierra porque de no hacerlo se arriesga a sanciones.
Y el mismo motivo que obliga a un banco a bloquear o cerrar la cuenta es el que obligaria a otras entidades a no abrir una cuenta a una persona en esas circunstancias.
Y el mismo motivo que obliga a un banco a bloquear o cerrar la cuenta es el que obligaria a otras entidades a no abrir una cuenta a una persona en esas circunstancias.
#23:
#6 he trabajado en esto. Las listas que utilizan para echarte de un banco son las mismas que utilizan todos los bancos, porque, en última instancia proceden de organismos públicos (excepto las listas de mala prensa, que también existen y se utilizan para medir el riesgo en general y el reputacional en particular).
Este es uno de los proveedores de listas más utilizados: http://factiva.com/en/cp/collateral/files/djwl_brochure_es.pdf Básicamente se utilizan estos proveedores porque si no lo haces, tienes que tener a un equipo de personas rastreando el BOE y sus equivalentes regionales y locales de todos los países occidentales y organismos reguladores en búsqueda de nombres y luego normalizarlos para poder comparar en tu base de datos de clientes o mirar si está cuando una persona quiere hacerse cliente... pero en realidad todos los nombres que aparecen ahí, proceden de fuentes de datos disponibles públicamente.
Si te echan de un banco por esto, lo tienes jodido para conseguir que te acepte otro (no imposible, pero sí muy complicado, según lo que haya ocurrido y en qué lista específica hayas aparecido). Y da igual que sea un neobanco en Alemania, porque los neobancos en Alemania también tienen que cumplir con los mismos requisitos y utilizan las mismas listas que el banco patrio más apolillado que te puedas imaginar.
Ningún banco puede (legalmente) trabajar con personas o empresas que aparecen en listas de sancionados. Casi ningún banco quiere trabajar con personas que aparecen en listas de "involucrado en delitos financieros", porque en caso de que utilicen tu banco para un delito financiero, las multas pueden ser millonarias.
Aunque el banco no te de muchos detalles al darte la desvinculación, puedes intentar realizarles una solicitud ARCO (Acceso, Rectificación, Cancelación y Oposición) para ver si pueden darte al menos el detalle de en qué lista has aparecido, pero difícilmente podrás arreglar nada, sólo entender el origen de la decisión.
Este es uno de los proveedores de listas más utilizados: http://factiva.com/en/cp/collateral/files/djwl_brochure_es.pdf Básicamente se utilizan estos proveedores porque si no lo haces, tienes que tener a un equipo de personas rastreando el BOE y sus equivalentes regionales y locales de todos los países occidentales y organismos reguladores en búsqueda de nombres y luego normalizarlos para poder comparar en tu base de datos de clientes o mirar si está cuando una persona quiere hacerse cliente... pero en realidad todos los nombres que aparecen ahí, proceden de fuentes de datos disponibles públicamente.
Si te echan de un banco por esto, lo tienes jodido para conseguir que te acepte otro (no imposible, pero sí muy complicado, según lo que haya ocurrido y en qué lista específica hayas aparecido). Y da igual que sea un neobanco en Alemania, porque los neobancos en Alemania también tienen que cumplir con los mismos requisitos y utilizan las mismas listas que el banco patrio más apolillado que te puedas imaginar.
Ningún banco puede (legalmente) trabajar con personas o empresas que aparecen en listas de sancionados. Casi ningún banco quiere trabajar con personas que aparecen en listas de "involucrado en delitos financieros", porque en caso de que utilicen tu banco para un delito financiero, las multas pueden ser millonarias.
Aunque el banco no te de muchos detalles al darte la desvinculación, puedes intentar realizarles una solicitud ARCO (Acceso, Rectificación, Cancelación y Oposición) para ver si pueden darte al menos el detalle de en qué lista has aparecido, pero difícilmente podrás arreglar nada, sólo entender el origen de la decisión.
Comentarios
Un saludo a todos los que defienden la eliminación del dinero físico.
¿Qué harían las personas que les ocurra esto en ese apocalíptico escenario, dar conciertos a cambio de comida y alojamiento?
#1 En algunos casos pasarse a bitcoin o monero donde no hay una organizacion que pueda decidir si tienes derecho o no de participar en la economia. En otros no sería una opción viable.
#2 No puedes comprar, que yo sepa, bitcoin ni monero sin cuenta bancaria. Igual en efectivo en algún mercado negro. Más allá de eso, es que ni nómina puedes tener sin banco. A no ser que cobres directamente en bitcoin pero eso en los trabajos legales no suelen pasar.
#12 Cajeros de bitcoin
#14 A monedas?
#14 Tu no sigues el bitcoin.
Le dices a alguien que ha sido excluido del sistema bancario que se pase al BTC pero que hay cuatro cajeros, que la moneda sube y baja según los que realmente mueven la cotización, es decir, la balleranas y que puedes perder un un día el 10% de tu valor y a eso le llamamos "moneda de uso corriente descentralizada"????.
Lo que venga a ser en el futuro es una cosa, pero lo que es hoy es otra bien distinta. A priorí, parece que irá bien, pero si todos los paises emiten una ley que lo prohiba por que atententa a su control soberano, el BTC desaparece del mapa en 2 días. Solo la noticia desploma la cotización - y ya le ha pasado, no lo imagino -.
Por otro lado, los amantes del BTC se quejan de la devaluación de la moneda FIAT, pero lo del BTC es jodidamente peor y solo se sostiene por que todo el mundo tiene confianza en que subirá, pero es eso, una apuesta. Hoy por hoy, es una inversión especulativa y por mucho que haya tarjetas Mastercard o Visa que la ofrecen, no veo a mucha gente que pueda irse a la cama pensando que hoy tiene 5.000€ en el Wallet y mañana podríamos tener 4.500€ al cambio EU/BTC. por un movimiento de la cotización y menos aún llamarle a eso "moneda de uso diario"?
Por que se dice que solo se invierta lo que se está dispuesto a perder?.
#16 que la moneda sube y baja
Frente al euro o al dolar durante toda la historia bitcoin sólo sube. Esto es un hecho indiscutible, una explicación es que con cada billete que se imprime cada euro vale menos. Esto por diseño es imposible en bitcoin. Podemos analizar sus causas y incluso criticarlas.
si todos los paises emiten una ley que lo prohiba por que atententa a su control soberano, el BTC desaparece del mapa en 2 días
No nos ponemos de acuerdo en españa sobre el confinamiento se van a poner todos los paises del mundo de acuerdo para prohibir bitcoin? Y monero? o Ethereum? todas? la mitad? Como prohibes una tecnologia descentralizada que se puede "copiar y pegar" en un segundo? Este es un escenario poco realista, aunque solo sea porque siempre habrá un país que este dispuesto a ser el único beneficiado al no prohibir y porque técnicamente es casi imposible.
los amantes del BTC se quejan de la devaluación de la moneda FIAT, pero lo del BTC es jodidamente peor y solo se sostiene por que todo el mundo tiene confianza en que subirá, pero es eso, una apuesta.
Esto no es un argumento, es una afirmación y además es incorrecta. La devaluación de fiat depende de la activación de las impresoras de la reserva federal o el banco central europeo. Cuando y cuando se va imprimir ese dinero no se sabe, solo se sabe que año tras año se imprimen millones que devaluan las monedas ya en circulación. En bitcoin por diseño la impresora imprime una cantidad de dinero perfectamente conocida, sabes cuanto imprimió el año pasado y cuanto imprimirá dentro de 5, además de cuando se apagará.
Por diseño el fiat se devalua, no es posible que haga otra cosa...bitcoin sin embargo no esta diseñado así.
#26 Me has respondido como un inversor, no como lo que se ha dicho en este hilo: solución para cualquier persona que no uiera o pueda trabajar con bancos luego, todo lo que viene por debajo es incorrecto, pero igualmente, te voy a responder.
El bitcoin no solo sube. Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días y a ver si sube o baja. Que hace unos días llegaba a 51K y ahora está en 60K, si, pero por en medio se ha pegado bajadas de 3k. Eso es un movimiento que el ciudadano de a pie no lo soporta, que para las subidas todos están felices pero cuando pierden un 5% de su dinero en su día a día la gente suele salir corriendo y muchas veces, para no volver.
Eso de que no se puede prohibir es otra falacia. Veáse el reciente caso de la Indía que fue comunicar nuevamente que lo iba a prohibir y que sus poseedores tendrían serias multas y la cotización pegó una bajada de espanto (lo mismo con Corea). Lo dice US y la que se pega es de órdago. Y aunque no lo prohiban, simplemente controlando los Exchanges y el movimiento de o hasta los mismos y mucha gente sale corriendo y eso va a pasar con certeza absoluta. Los que piensan en la privacidad y que no les van a pillar viven una fantasia. Si tienes 100 BTC ocultos, espera a que los tengas que gastar, tanto como moneda FIAT como con BTC. Mucho ledger pero en cuanto quieras comprarte la casa y digas que lo haces con recursos no declarados, inspección al canto y mas en España que es de los paises con el control fiscal mas severo que te puedan encontrar (aunque mucho no se lo crean)
En referencia a que el BTC es una apuesta, me sorprende que digas que es una afirmación incorrecta pero me demuestra que no sabes que es el BTC y como se va a regular y su dominancia en cada momento. Que a largo plazo creemos que va a subir por que está limitado el número de BTC y no se pueden generar mas, y digo creemos por que nadie sabe que va a ocurrir en el futuro, es una afirmación que se basa en especulaciones sobre el comportamiento futuro. En bolsa hacen lo mismo pero al menos con décadas de datos y aprobado por todos los gobiernos del mundo y aun así, lo primero que te dicen es que diversifiques por que aunque un valor pueda subir mucho hoy, luego se puede dar un ostión y quedase bajo mínimos por años (cosa que ya le ha pasado al BTC y que todos temían recientemente cuando parecía que iba a romper los 50K, camino de 47K). A ver como le dices a una familia que se espere 1 o dos o los años que sean necesarios a que se recupere su economía.
Todo el mundo que sabe dice lo mismo: BTC es una inversión de riesgo que a largo plazo esperan que den muchos beneficios pero, que se puede torcer, lo dan todos por hecho y por eso diversifican e invierten en otras cosas. Por lo que se, principalmente en empresas de producción de bienes (Bill Gates acaba de vender acciones de tecnológicas y se mueve a este tipo de mercados precisamente por que cree que vendrá otra crisis, y ojo, 0sus acciones son públicas por la ley de USA luego no es un cascarrillo).
Que quieres meter todos tus ahorros e ingresos a BTC, adelante, igual te haces rico con esa inversión, quien sabe... pero decir que eso es una fórmula para la gente en general que no quiere/puede usar el sistema bancario es no entender el día a día de una familia, sus gastos, sus contratiempos, ...
#27 Me has respondido como un inversor, no como lo que se ha dicho en este hilo: solución para cualquier persona que no uiera o pueda trabajar con bancos luego, todo lo que viene por debajo es incorrecto, pero igualmente, te voy a responder.
El bitcoin no solo sube. Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días y a ver si sube o baja.
Hay momentos anecdoticos en que btc no sube frente a usd o eur. Pero como decía el eur y el dolar estan diseñados para no parar de bajar de valor jamás. Bitcoin no. Es así, te duela o no, es una cuestión de diseño, técnica. Por ello, ahorrar dolares es absurdo y ahorrar bitcoins no.
Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días
La gente no puede soportar una caída (ya recuperada) de un 15% en 11 dias despues de una subida del 450% en 150 dias? En cambio si puede soportar la devaluación constante e imparable de los ultimos 50 años del euro?
https://www.inflationtool.com/euro/1991-to-present-value aqui puedes ver la constante perdida de valor de las monedas fiat
Eso de que no se puede prohibir es otra falacia. Veáse el reciente caso de la Indía que fue comunicar nuevamente que lo iba a prohibir y que sus poseedores tendrían serias multas y la cotización pegó una bajada de espanto (lo mismo con Corea). Lo dice US y la que se pega es de órdago. Y aunque no lo prohiban,
Si que ha durado poco lo de que lo prohibirian.... No lo prohibiran en todo el mundo a la vez y el ejemplo que pones no es de prohibiciones generalizadas ni siquiera de prohibiciones no generalizadas. Si estoy de acuerdo en que se contralan las pasaralelas entre las crypto y las monedas del sistema financiero tradicional.
En referencia a que el BTC es una apuesta, me sorprende que digas que es una afirmación incorrecta pero me demuestra que no sabes que es el BTC y como se va a regular y su dominancia en cada momento. Que a largo plazo creemos que va a subir por que está limitado el número de BTC y no se pueden generar mas, y digo creemos por que nadie sabe que va a ocurrir en el futuro
Bitcoin es una tecnologia no una apuesta. Puedes apostar por tecnologias...Es bastante obvio. Bitcoin es codigo abierto, auditable, es transparente, no sabemos lo que pasará en el futuro, pero el codigo abierto auditable ayuda a predecir ese futuro mucho mas que el del sistema financiero (no es abierto, no es auditable, y depende de un numero reducido de personas no sujetas a ningun tipo de control social).
A ver como le dices a una familia que se espere 1 o dos o los años que sean necesarios a que se recupere su economía.
Insisto, el euro, por diseño pierde valor siempre (se imprime a destajo), el bitcoin en toda su historia no (no se imprime a destajo). Son datos constante, objetivos y contrastables. Recomendar ahorrar a gente en usd o eur y no en btc es absurdo. El razonamiento es muy simple, contradicelo en vez de hacer cantos a familias inventadas.
Como conclusión no tiene porque gustarte bitcoin y puedes preferir el sistema financiero tradicional pero ambas tienen características objetivas que provocan efectos prolongados en el tiempo. Y si, si te han hechado dl sistema financiero, es posible que en bitcoin o en monero puedas desarrolarte sin limitaciones, lo hizo wikipedia y lo han hecho muchas personas mas. Es así.
#28 Gracias por responder. Puede que tengamos visiones distintas de como funciona el BTC para los distintos grupos de personas que componen la sociedad, pero es un gustazo leer a una persona que discurre los temas con argumentos. Por cierto, yo también apuesto por BTC y creo que saldrá adelante, lo que no pienso es que los poseedores de BTC serán multi millonarios y que a partir de ahora las AltCoins le van a restar poder. Por otro lado, seguro que los que compraron 100 BTC hace unos años ahora estén de órdago pero a 61K la moneda, lo veo complicado para la gente común. Ahora son las instituciones las que están empezando a manipular el mercado de ahí que solo lo veo como vehículo de inversión a largo plazo (10 años o mas) no para el día a día y para gente con bastante dinero (por eso mucho están mirando las AltCoins). Cuando se estabilice será otra historía.
#26 la verdadera moneda virtual es Cardano. Bitcoin morirá el día que el minado Proof-of-work no sea rentable.
#43 loool cardano ni siquiera es un producto acabado, por favor....
#44 Por lo menos da menos problemas que Cyberpunk
y esperate a que lo acaben, a nivel de especificaciones es la mejor de todas.
#16 decir que el.bitcoin es peor cuando está en maximos históricos es gracioso.
De todas formas existen criptos estables con el dolar como dai, y tarjetas de credito asociadas en binance o wirex. Vale que no es tan comodo, pero es posible, y puede que cada vez mas sencillo. Es la unica escapada para cuando eliminen el dinero fisico...
#30 Calma!. En primer lugar, que esté en máximos históricos con subidas y bajadas rápidas es malo para la moneda. La hacen inestable o es que no ves que tras esas subidas luego te meten bajadas de espanto?. La volatividad solo favorece a los especuladores pero no al uso de la moneda. Te imaginas que piensa una persona que compra a 50k...ve que sube a 60 y de repente baja a 52k?. El solo ve que va abajo a toda prisa y por miedo, vende y suerte si no tiene pérdidas. Yo tengo un amigo que compró hace un mes a 60K un poco mas. Cuando lo vió a 51K se quería salir y no volver a entrar nunca mas.
Al BTC le conviene un ritmo mas suave, que anime a la gente a entrar, que se vea la moneda como una inversión a largo plazo que hace la función de reserva de valor. Eso la consolidará y hará mas fácil su implantación.
Respecto al dinero físico, lo mismo, calma. No va a desaparecer. Que no podrás comprarte nada importante con el dinero físico, si, eso ya pasa hoy, pero de desaparecer, nada. La razón es sencilla: mucha gente no tiene acceso a cuentas bancarias y por mucho que nos coman la oreja con las bondades del BTC, tampoco es una solución hoy por hoy, para alguien que tiene un salario mínimo o que recibe limosnas. Y ojo, si lo intentan, cuidado pues estamos jodidos. En ese caso todo nuestro dinero se encontrará en la nube (bancos, exchanges, wallets, etc) y puede ser bloqueado/hackeado/auditado. Lo que supongo que sustituirá al dinero físico será una tarjeta o similar "pre-pago" donde puedas guardar una cierta cantidad de dinero local, como si fuese un ledger. Por ejmplo, te doy un dispositivo donde puedes guardar 10.000€ y no hay conexión con bancos ni nada por el estilo. Así el estado deja a las personas esa sensación de que tienen cierto control sobre sus finanzas pero, no demasiado. Puede que ya exista, pero no es algo aceptado como medio para disponer de tu dinero sin ninguna entidad que haga de salvaguarda
#33 opendime
#16: Puede que baje la cotización de Bitcoin, pero no desaparecería.
Y es más, cuanto más dinero tengan ahí los ricos, más difícil es que se aprueben leyes así, salvo para oscilar el valor y que ganen más dinero.
#35 En eso estoy de acuerdo parcialmente. También es posible que antes de que ocurra, empiecen a vender y la gente que tiene los ahorros ahí invertidos se quede pillada, pero es complicado, estoy de acuerdo
#16 Pues yo sigo la máxima contraria. Invierto en dólares o euros solo el Bitcoin que estoy dispuesto a perder.
#14: Ya, pero si te quitan el efectivo...
#34 Entonces ya estás jodido.
#12 jajajajaja
#12 Si se puede comprar bitcoin o monero sin cuenta bancaria. De hecho al principio de su existencia no se podía hacer debido a la falta de esctructuras, pero ahora ya es mas fácil.
Obviamente que tu empleador te pague en bitcoins es algo increiblemente raro, así que para la mayoria de personas que pierdan la posibilidad de tener cuentas bancarias por decisiones arbitrarias como las comentadas en el artículo pasarse a Bitcoin simplemente no es una opción.
Pero poco a poco cada vez mas gente si lo puede utilizar.
#1 mmmmm? Cambiar de banco?
#3 Basta con ser imputado o con que tu nombre aparezca en la lista negra de un organismo de control financiero ¿Qué banco crees que te aceptaría?
#4 cualquier otro. Más ahora con la cantidad de fintech bancos que aparecen. La decisión de cancelar las cuentas la toma cada banco en base a sus reglas y algoritmos internos. Que un banco no te acepte como cliente no significa que otro vaya a comportarse igual
#6 Ningun otro banco, porque el problema de fondo es la normativa de prevencion de blanqueo de capitales que obliga a las entidades a verificar el origen de los fondos, el banco no cierra la cuenta por gusto, la cierra porque de no hacerlo se arriesga a sanciones.
Y el mismo motivo que obliga a un banco a bloquear o cerrar la cuenta es el que obligaria a otras entidades a no abrir una cuenta a una persona en esas circunstancias.
#11 eso es. Si en una lista apareces como terrorista y no lo eres, a lo mejor ese es el problema por el que deberías preocuparte.
Los Neobancos deben consultar las mismas listas y actuar igual.
#13 #11 estáis confundiendo “sanctions screening” con “know your customer”. Son dos operativas diferentes con diferentes verificaciones y controles
#13 hombre si te quitan el dinero y tienes que comer tambien tendras que preocuparte
#6 he trabajado en esto. Las listas que utilizan para echarte de un banco son las mismas que utilizan todos los bancos, porque, en última instancia proceden de organismos públicos (excepto las listas de mala prensa, que también existen y se utilizan para medir el riesgo en general y el reputacional en particular).
Este es uno de los proveedores de listas más utilizados: http://factiva.com/en/cp/collateral/files/djwl_brochure_es.pdf Básicamente se utilizan estos proveedores porque si no lo haces, tienes que tener a un equipo de personas rastreando el BOE y sus equivalentes regionales y locales de todos los países occidentales y organismos reguladores en búsqueda de nombres y luego normalizarlos para poder comparar en tu base de datos de clientes o mirar si está cuando una persona quiere hacerse cliente... pero en realidad todos los nombres que aparecen ahí, proceden de fuentes de datos disponibles públicamente.
Si te echan de un banco por esto, lo tienes jodido para conseguir que te acepte otro (no imposible, pero sí muy complicado, según lo que haya ocurrido y en qué lista específica hayas aparecido). Y da igual que sea un neobanco en Alemania, porque los neobancos en Alemania también tienen que cumplir con los mismos requisitos y utilizan las mismas listas que el banco patrio más apolillado que te puedas imaginar.
Ningún banco puede (legalmente) trabajar con personas o empresas que aparecen en listas de sancionados. Casi ningún banco quiere trabajar con personas que aparecen en listas de "involucrado en delitos financieros", porque en caso de que utilicen tu banco para un delito financiero, las multas pueden ser millonarias.
Aunque el banco no te de muchos detalles al darte la desvinculación, puedes intentar realizarles una solicitud ARCO (Acceso, Rectificación, Cancelación y Oposición) para ver si pueden darte al menos el detalle de en qué lista has aparecido, pero difícilmente podrás arreglar nada, sólo entender el origen de la decisión.
#1 Puede haber dinero no físico con wallets digitales y criptomonedas reguladas por los estados, sin necesidad de pasar por los banco, salvo para cuentas nóminas, préstamo de diferente índole y demás servicios que sí son de su ámbito.
#1 ¿Tarjeta visa prepago? ¿Cuenta postal? ¿Fintech? ¿Criptomonedas? ¿Normativa legal de que si no tienes otra cuenta no se te pueda cerrar tu cuenta principal? ¿Banca pública con una cuenta corriente básica para todos los ciudadanos?
El eterno problema de la discrecionalidad de las empresas privadas. Actúan de forma rápida y a veces eso es positivo (pienso en ejemplos como los baneos de Twitter), pero les da de facto un control sobre nuestras vidas que preferiríamos no tener.
La solución (al menos en el caso de la banca) es una alternativa pública, pero eso parece inviable mientras sigan existiendo políticos privatizadores.
#10 Aparte de que estás suponiendo que la empresa por ser pública sería menos discrecional.
Comentaré dos casos de conocidos:
-Uno en el Banco de Santander: Un conocido recibe un pago de un exchanger de criptomonedas perfectamente legal, le llaman del banco para pedirle explicaciones y le cierran la cuenta. Portazo en toda la cara y patada en el culo.
Por otro lado, en otras entidades, ningún problema.
-Otro en Western Union: Un conocido vende saldo de un juego online al extranjero, le pagan unos 800 euros por Western Union, va a la oficina de correos, todo contento, a recogerlo y ahí le sueltan que no le pagan porque la cantidad excede lo permitido por la ley de prevención de blanqueo de capitales y terrorismo. Al final perdió el dinero.
Le hacen perder el dinero, el viaje, la paciencia, lo acusan, lo desprecian y lo insultan, todo en uno, y por una cantidad que es apreciable para el día a día de una economía doméstica, pero absolutamente despreciable en cualquier otro contexto.
Ante este panorama lo lógico es que cualquier persona con dos dedos de frente se proteja frente a un sistema abusivo, entrometido, inquisidor e injusto.
Soy experto en casos de abuso de leyes dictatoriales
#17 precisamente es la idea del dinero fisico y las criptos
No hace falta un caso tan extremo. Mi cuenta en Amazon fue hackeada, (y cancelada por ellos mismos) Comenzaron a aparecer pedidos diarios de entre 12 y 42 euros. Denuncia en la Guardia Civil, denuncia en el banco y cancelación de cuenta y tarjeta. Afortunadamente, puedo tirar de ahorros del colchón. Ya veremos cómo se soluciona todo. Amazon se lava las manos.
#5 Joder pues con amazon non he tenido nunca ningun problema. Me paso eso hace unos dias y los gastaron en una tarjeta de XBox. Me devolvieron la pasta al momento
Si hubiera opciones reales de poder llevar un vida normal sin necesidad de tratar con ningún banco, pues vale. Pero la realidad es otra. Hasta para darte electricidad en una casa te piden cuenta en un banco o no hay luz.
Esto no sé hasta qué punto es legal o puede ser objeto de denuncia de los afectados.
#7 los suministros básicos se pueden pagar por ventanilla. Es un coñazo para todas las partes y tienes que pedirlo porque de primeras te van a pedir el número de cuenta, pero puedes pagar igual sin tener cuenta bancaria llamándoles para decir que quieres pagar así.
Te van llegando las facturas y tienes que ir a un banco (no hace falta tener cuenta) con el dinero y la factura y pagas así. Lo único que con los pocos bancos físicos que hay hoy en día, y encima muchos solo aceptan estas operaciones por las mañanas... pues te joden x2.
#38 Para eso debería haber muchas más sucursales. Y la tendencia es a cerrarlas.
Si el camino es eliminar el efectivo, los bancos se convierten en un servicio publico de primera necesidad. O bien se crea un banco público o se imponen unas regulaciones que garanticen el acceso.
Cada vez más gente haciendo de juez. Empezó la población, se animaron los ministros y ahora los bancos.
El banco hace lo que le sale de los huevos, a menos que mandes una carta o burofax, porque el consorcio de bancos y seguros no sirve para una mierda. Debes demandar y además ser muy conciso con el administrador de la agencia para la demanda que montas. Los anuncios arrastran una lista de abusos interminable, y nadie hace nada.