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Un crimen a cámara lenta o cómo acabar de una vez por todas con las pensiones públicas

Un crimen a cámara lenta o cómo acabar de una vez por todas con las pensiones públicas

Es difícil encontrar un botín más atractivo. En España, los actuales planes de pensiones privados llevan ahorrados 109.244 millones de euros, una décima parte del PIB. Un monto que representa, sin embargo, una minúscula muestra de lo que podría ser el negocio de las pensiones para los grandes bancos y aseguradoras si desaparece su principal competidor: las pensiones públicas. Ya lo han hecho en muchos países de América Latina. Ahora quieren terminar el trabajo iniciado en España.

| etiquetas: pensión pública , banca , aseguradora
Comentarios destacados:                          
#3 #2 ¿Que las pensiones públicas no se sostienen? Se han sostenido con una productividad 20 veces menor que la actual.
La relación jubilados/trabajadores crece en función aritmética y la productividad en función geométrica. No solo se podrían mantener las pensiones sino que hay recursos para ampliar el número de perceptores.
En la empresa donde trabajé la penúltima vez (por poner un ejemplo de una empresa con larga trayectoria, hace 30 años trabajaban alrededor de 400 personas. Ahora con 50 hacen el mismo trabajo y la mitad se tocaban las pelotas.
pero tranquilos, te lo seguiran quitqndo del sueldo y cobrandoselo tb al pagador, asi no notas cambios
#1 las pensiones estatales son una estafa piramidal.

Yo no me fio de los políticos, y mucho menos de un político que gobernará cuando me jubile que a lo mejor aun ni ha nacido. Y como yo lo mismo todos los autónomos, que cotizan el mínimo posible y lo demás prefieren manejarlo ellos. Mi recomendación: nada de planes de pensiones privados. Mucho mejor crea una empresa enun lugar estable como suiza o luxemburgo y desde ella invierte tu dinero a largo plazo en un índice de la bolsa tipo SP500, que tiene históricamente una rentabilidad media del 9% anual.
#50 todo al alcance de cualquier mortal ¿Verdad?
#54 El tema es que es una estafa y que la gente tiene que saber que la pensión que tendrá es una mierda y que no puede depender de ella. Y crear una sociedad por ejemplo en londres se hace por internet en un periquete según parece.
#60 no es ninguna estafa. ¿Acaso la gente no cobra su pensión?
La estafa son los corruptos.
#62 Es una estafa porque cuando desde que empiezas a cotizar hasta que teóricamente cobras la pensión te pueden cambiar las condiciones tantas veces quieran. Y lo hacen, vaya que lo hacen. ¿de verdad vas a fiar tu futuro a que no haya políticos corruptos? arriesgado / iluso me parece.
#66 y te vas a jugar tu pensión de aquí a 30-40 aós según tu edad a que no va a existir una etapa inflaccionaria importante como pasar de la peseta al euro y que tu pensión capitalizada al 8-9% #50 sea nominalmente negativa?
#54 Si, parece una gran idea :troll:
#50 Por mucho que repitas el dichoso mantra de la estafa piramidal no se va a convertir en verdad.

En una estafa piramidal es necesario un aumento geométrico del número de personas que ingresan para mantenerlo estable. El sistema de pensiones, en cambio, SI es perfectamente estable y mantenible con una entrada de personas igual a la que sale.
#61 El sistema de pensiones funciona mejor cuanto mayor sea la diferencia entre trabajadores y pensionistas. Esa es la pirámide. Los pensionistas necesitan una buena base de trabajadores para mantener una pensión alta.
#67 La diferencia entre número de pensionistas y de trabajadores surge desde el momento en que cotizas durante más tiempo que el que cobras. Actualmente cotizas desde que empiezas a trabajar (23 años, por poner una cifra razonable) hasta que te jubilas (65) -> 43 años. Y cobras desde que te jubilas (65) hasta que te mueres (82) -> 17 años. Y no hay que olvidar que buena parte de las cotizaciones vienen de los mal llamados "gastos patronales", esa cifra que no aparece en nuestra…   » ver todo el comentario
#73 Y ya no hablemos de gente que trabaja decadas, y muere antes de cobrar la pension, o como le paso a mi abuelo, que curro mas de 50 años, y se murio a los poco mas de 6 meses (y unos dias) de jubilarse...
#61 Estás intentando hablar con un ancap, estás perdiendo el tiempo, son gente que se pasan la economía y el método científico por el forro.
#68 Justamente es lo contrario. Los ancap suelen basar sus publicaciones en datos económicos, bastante fiables, solventes y al alcance de todos. No en realismo mágico como la neoizquierda y el retroconservadurismo.
#61 No. Las personas que cotizan, lo hacen en menor cuantía que las que cobran. Hacen falta al menos tres cotizantes por cada pensionista para que el sistema sea sostenible. Y vamos camino de uno a uno.

No, no se sostienen, es una estafa piramidal en toda regla.

intereconomia.com/economia/macroeconomia/la-estafa-piramidal-la-seguri
www.elblogsalmon.com/economia/en-que-se-parece-la-seguridad-social-a-u
www.eleconomista.es/espana/noticias/4500725/12/12/Sala-i-Martin-El-sis
#1 Estan desmantelando el sistema de bienestar:
Están acabando con la sanidad publica: echando a más de 33000 medicos, reduciendo brutalmente los presupuestos, dejando de incorporar tecnologia puntera, dejando a los hospitales publicos que se caigan y favoreciendo a sus amiguetes de la privada. Cuando vayais al medico y os den 7 meses para ver a un especialista u operaros vereis.
La educacion publica echando a miles de profesores y bajando el nivel para cultivar un pueblo ignorante, estupido y…   » ver todo el comentario
Lo malo de las pensiones públicas es que no se sostienen y lo malo de las pensiones privadas es que si la empresa quiebra o te roba te quedas sin nada.
Mala solución tiene.
#2 ¿Que las pensiones públicas no se sostienen? Se han sostenido con una productividad 20 veces menor que la actual.
La relación jubilados/trabajadores crece en función aritmética y la productividad en función geométrica. No solo se podrían mantener las pensiones sino que hay recursos para ampliar el número de perceptores.
En la empresa donde trabajé la penúltima vez (por poner un ejemplo de una empresa con larga trayectoria, hace 30 años trabajaban alrededor de 400 personas. Ahora con 50 hacen el mismo trabajo y la mitad se tocaban las pelotas.
#4 Yo no discuto que con otro modelo político que no esté orientado al expolio de recursos públicos sea posible mantener las pensiones pero con los políticos que tenemos y los que van a venir no será posible ese nuevo modelo.
Esto le vale también a #3
#6 HdP hay que decirlo más.
#3 las pensiones son demasiado altas, sólo hay recortes de educación, sanidad, i más d, infraestructuras etc pero a los pensionistas ni tocarlos, que son 9 millones de votos

De donde hay que sacarlo??? De donde sea, pero las pensiones, ni tocarlas
#43 Los recortes no son porque las pensiones sean altas, ya que la mayoría no lo son.
Los recortes son por una pésima gestión de los recursos y por el latrocinio sistemático.
Y eso sin contar con el rescate de pufos privados con dinero público, que clama al cielo.
La gestión del gasto en este país ha sido de escándalo. Y no es por culpa de las pensiones.
Las pensiones tienen una cosa positiva. Que un porcentaje muy alto de su gasto vuelve a circulante y dinamiza la economía.
Casi todo dinero que va a la gente humilde lo hace. Sin embargo mucho del dinero que va a grandes empresas sale de circulación, o a mercados internacionales o directamente a paraísos fiscales.
#43 eso eso ahora culpemos a nuestros abuelos / padres por recibir una pension de 1300€ si llega despues de haber trabajado desde que sale el sol hasta mucho despues de que se va y vivido en epocas muy jodidas, pero yo en mi oficina me quejo de que los pensionitas cobran pensionazas... telita...

el problema esta en las corruptelas, la mala gestion de los vividores que llevan 30años gobernando en democracia ( o mamando de la teta del estado por ir al congreso a trabajar (a.k.a viciarse al…   » ver todo el comentario
#3 ahi has dado la clave 350 despidos que antes cotizaban y aportaban para las pensiones publicas
#3 tú mismo te has respondido. La pasta para las pensiones vienen de las cotizaciones de los trabajadores mayormente, si todas las empresas están reduciendo personal por la productividad y los sueldos y contratos son cada vez más precarios ya me dirás... Porque lo que son los impuestos las empresas con la excusa de "mantener el empleo" tienen facilidades a tope y subvenciones a porrillo, si es que no defraudan directamente en paraísos fiscales...

Lo que va a pasar ahora es que como…   » ver todo el comentario
#3 Si claro, el problema es que antes cuando empezaron, solo cobraba quien cotizaba y ahora, de la hucha de los que aportamos para nuestra futura pension, cobra todo hijo de vecino, haya cotizado o no, y se usa para comprar deuda de los cojones.
Veis justo que alguien que ha podido trabajar pero no lo ha hecho por que cobraba muy bien de las ayudas sociales, que cobre ahora una pension de casi 800€?, yo no y creanme, hablo de una señora a la que veo a diario.
#57 engaños y fraudes, en este país, son la norma, desde el escalón superior hasta el de más abajo(educación de mierda,desde niños). Luego vienen las quejas(eso lo hacemos de maravilla), pero ¿somos capaces de movernos y hacer efectivas reclamaciones y denuncias? Nos molestamos en exigir a gobernantes y/ o echarlos de la poltrona cuando roban o no saben administrar bien? En resumen, cada uno hacemos lo que nos es posible y esté en nuestras manos o dejamos que siga igual???
#3 La productividad crece... y las necesidades de los jubilados también. Por lo que una cosa cancela a la otra, de la misma forma que un trabajador de antes no consumía lo mismo que ahora, un jubilado de antes no consumía lo mismo que uno de ahora.

Lo que no puede ser es que la generación más machacada por la crisis tenga que dedicar la mitad de su sueldo o más a pagar a los pensionistas que no se preocuparon de dejar un mercado laboral e inmobiliario sano a los que un día tendrían que pagarles la pensión.

Yo no quiero esa carga. Yo nunca he firmado eso. Las pensiones son una estafa piramidal.
#83 calla y paga, no cuestiones las sacrosantas pensiones que se han ganado a latigazos los que votaron PP/PSOE durante décadas :shit:
#83 La productividad ha crecido varias veces más que las pensiones. Esa el al diferencia entre aritmética y geométrica que te he explicado.
Estás señalando a los jubilados y no a los que realmente han dejado tu sueldo en la miseria y han hecho que los ricos sean inmensamente más ricos a costa de los salarios. La mayor parte de las pensiones son pensiones de mierda.
#2 la no sostenibilidad es lo que intentan que nos creamos, igual que en la sanidad y en todo lo público. La hucha de las pensiones se utilizó en épocas de bonanza para otros fines y¿ ahora otros fines no se pueden utilizar para las pensiones?
En el tema de las privadas tienes toda la razón, poca gente hoy en día se fiaría de una entidad privada para gestionar tus dineros durante generaciones con el recuerdo reciente de las bancarrotas de casi todas las entidades financieras aún en la memoria.
#4 La hucha de las pensiones no se ha usado para otros fines. Cuando se ha sacado ha sido para pagar las pensiones.
#13 la hucha de las pensiones es un invento reciente que se creó al ver que el futuro de las pensiones pintaba mal, pero anteriormente a su creación la SS ha tenido superávit durante muchos años y el dinero se dedicaba a otros fines.
#17 Eso es cierto, pero el mensaje el mensaje al que respondía hablaba de la hucha de las pensiones.
#17 Ése es el problema, están usando el fondo de pensiones para pagar sueldos de funcionarios... y no pasa nada, no hemos prendido fuego a la sede de ningún partido. Quizá nos merezcamos que nos roben.
#25 Mande?
La hucha de las pensiones sólo se ha gastado para pagar pensiones
#70 Imposible:

También se dejaría de cotizar a la Seguridad Social. 1000€/mes x 12 meses x 20 años de cotización (ejemplo tipo) = 240.000€ (lo que uno no pilla en la pensión).

Gastando 12.000€ al año (que no se gasta) se tendría para 240.000€ / 12.000€ = 20 años o 40 años gastando 6.000€.
#71 Y eso que tiene que ver con que se pague a funcionarios?
#80 Se está comentando sobre pensiones. No se está diciendo nada sobre matriculas, el ibi, pagos a Hacienda, impuestos indirectos, impuestos por combustibles, energía, etc.

Un gobierno no está para desmantelar. Eso es lo que se está haciendo ahora.
#70 No me he explicado bien, según el pacto de Toledo los excedendentes debían ir al fondo. Pero el mismo Zapatero se lo saltó en 2009.
#82 Algún enlace, por favor. No me suena de nada y Google no me ha respondido fácilmente. Una cosa es invertir la hucha en deuda española y otra es gastarsela en pagar a los funcionarios.
#84 Es lo que tiene hablar de memoria, también quería poner un link en la respuesta anterior y me ha pasado lo mismo.

Aquí lo mencionan de refilón en el segundo párrafo.

www.abc.es/economia/20121203/abci-pensiones-hucha-zapatero-20121203124
#17 comprar armamento inútil
#13 Se ha utilizado para comprar deuda pública por ejemplo. Algunos pueden decir que es una inversión, pero cuando es a tipos negativos no lo veo yo como inversión.
#38 demuestra que el pago de pensiones no fue un fin exclusivo del fondo, independientemente de lo adecuado que pudiera ser adquirir la Deuda con él.
#4 memoria dice. Que optimismo. Si la gente no ae acuerda ya de nada. Estan con que todo va parriba y volviendo a especular con ladrillo.
#2 si la empresa privada que gestiona el fondo de pensiones quiebra, los participantes no pierden el dinero ya que este se mantiene en cuentas independientes a la entidad. Otro tema es que te roben o lo gestionen de forma ilegal. Para eso, en teoría, están las entidades de supervisión.
#9 "entidades de supervisión" :-D xD :troll:
#11 por eso he puesto "en teoría " ;)
#9 Como el Banco de España supervisando las cajas o la burbuja inmobiliaria xD
#9 No estoy de acuerdo. Si le das tu dinero a una empresa que gestiona fondos de inversión y tú metes tu pensión ahí, que es lo que se hace en realidad ya que eso de "fondos de pensiones" te lo has sacado de la manga, y ese fondo de inversión pierde pasta pierdes la pasta de tu pensión
Creo que no tienes claro qué es un fondo de inversión en el que se incluyen pensiones.
Mucho cuidado cuando contrates algún producto porque te la van a clavar, te repito, creo que no tienes claro qué significa un fondo de inversión.
#22 Tranqulio, tengo muy claro qué es un fondo de pensiones y creo que no me has leído bien. Estoy hablando de la gestora, no del fondo en sí. Da igual si hablas de fondo de pensiones o de inversión, en ellos hay dos cosas diferentes: la empresa que gestiona el fondo y los activos en los que invierte el fondo. Si la empresa que gestiona el fondo quiebra, el dinero está a salvo. Mira por ejemplo lo que pasó con la quiebra de Banco de Madrid. Los fondos que gestionaba fueron traspasados a Renta 4.

Otra cosa es los activos en los que invierte el fondo, que pueden ser de muchos tipos y que son los que pueden sufrir pérdidas, pero independientemente del Estado de la entidad gestora.
#2 La falacia está que los bancos se sostienen ahora mismo gracias a las aportaciones públicas.
#37 Cierto, y es un intermediario que nos sale carísimo.
#2 A ti te gusta el sabor a lefa...
#99 Sí ¿Por?
Lo que no es sostenible es el PPSOE que ya han perdido hasta la poca vergüenza que les quedaba para dar la cara por su gran banca. VERGONZOSO que gobiernen partidos antisociedad.
#5 y digo más, lo que no es sostenible es esta mierdocracia
#5 Perdona, lo vergonzoso es que la clase trabajadora les vote. Tenemos los políticos que nos merecemos votamos.
#28 Para eso se creó el "serrompeespaña"TM. Para que la gente vote solo pensando en "voto a estos para que me salven de los malditos separatistas filo-etarras", y no piensen en nada más cuando meten el voto en la urna mientras agitan la banderita de España con la otra mano.
Nada, nada, que viene Cs para arreglar este disparate. Lo tienen todo calculado so membrillos.
#7 exacto, i , inda, independencia, i , inda, independencia, i , inda, independencia, i , inda, independencia, i , inda, independencia, i , inda, independencia
#8 JGG *
El sistema de pensiones actual no se sostiene a largo plazo. No hay ninguna mente perversa que nos esté inculcando esa idea. Es simple sentido común. Dar un vistazo al gráfico de población para ver cómo la pirámide ya no es tal, es suficiente. "Dónde está mi queso" dirán muchos dentro de unos años.
#8 No solo de los impuestos viven los estados. Telefónica, Renfe, Eléctricas... Todo lo que daba dinero se ha vendido a amigüitos. :clap:
#8 La pirámide poblacional afecta a cualquier sistema de pensiones, sea publico o no.

Ahora mismo el sistema es deficitario y no tiene nada que ver con la pirámide poblacional, los niños nacidos en el "baby boom" de los años 60, aun están en edad de trabajar.

Lo que no puedes es mantener un sistema de pensiones (de ningún tipo), con una economía quebrada como la nuestra.

La cuantía de las pensiones publicas empezaran a descender queramos o no, pero al menos el sistema podrá seguir…   » ver todo el comentario
#14 No hace falta que haya 3 trabajadores por cada pensionista. De hecho, un trabajador del 2017 es más productivo que 3 trabajadores de los 80, cuando no había problemas con las pensiones, básicamente porque tiene mejores herramientas para trabajar. Donde antes había una cuadrilla de 20 personas cogiendo algodón trabajando un mes, hoy trabaja un maquinista que acaba la faena en 2 días. Donde antes había 5 administrativos archivando facturas, hoy hay uno con un ordenador que se pasa la mitad…   » ver todo el comentario
#27 en diez años el gasto público es prácticamente el mismo, pro el gasto en pensiones se ha duplicado

Ningún sentido, no tiene ningún sentido.
#14 Cualquier pais. Yo en la India vi a in abuelito llevando a las 10 de la noche un carro lleno de mercancias, de 3 veces su altura. Entonces ya ate cabos y llegue a la conclusion que el dia que no pueda trabajar ese hombre se muere por falta de ingresos, si no tiene familia que le sostenga.
#47 Bueno, eso es habitual en buena parte del mundo, pero precisamente en Europa se supone que nos hemos caracterizado por dejar atrás ese tipo de cosas.
#14 Economias mas productivas como la Britanica tienen sistemas de pensiones publicos....pero la pension maxima es de 9000 libras al año
#63 Si, es un ejemplo.
También hay otras economías mas productivas con pensiones públicas muy superiores.
#72

Nombralas. Solo Luxemburgo tiene una pension maxima superior a la española.
#77 No he dicho (no se si lo he dejado claro), pensiones superiores a la española, he dicho pensiones publicas superiores a la britanica.

www.bbva.com/es/pensiones-tienen-vecinos-europeos/

No he encontrado el importe del dato en dinero, solo en porcentaje sobre los salarios (tasa de sustitucion), aunque es evidente que hay varios países que superan a GB (32,6%) en esto, con sueldos muy superiores y por tanto pensiones (publicas), también muy superiores.
#14 es que si no votaban ppsoedanos las cosas iban a peor, diran. Los que sufran lo que cuentas tendrán que disfrutar lo votado.
#8 nada se sostiene a largo plazo, y menos hoy día con la robotización de millones de puestos de trabajo a la vuelta de la esquina ( taxis, transportistas, camioneros, ... Y esto solo contando con tecnología que ya existe).

Se necesita un cambio de modelo de sociedad donde el trabajo tenga menos peso, porque muchos no van a trabajar (especialmente los poco cualificados)
#16 nada se sostiene a largo plazo. Exacto, más aún si se empeñan en financiar determinada prestación/servicio (pensiones en este caso) con los impuestos del trabajo de una población activa menguante y con 20% de paro. Su única motivación es llevarlo a la bancarrota aparentemente inevitable (¡muchísima gente asume que las pensiones son inviables y que no las cobrarán de viejos!) y dejar que los bancos aparezcan como solución a cambio de una buena comisión.

La evolución de la pirámide…   » ver todo el comentario
#8 Se podrían mantener si los jubilados de la generación langosta, después de arruinar el país no cobraran sus 2000€ o 2560€ y el trabajador ganase más, no los 1000€ que ha instaurado el PP como salario medio. Con 1000€ no se puede ni comprar casa, ni independizarte ni formar una familia,
Cuando los sueldos suban y los jubilados cobren lo que tienen que cobrar el sistema se equilibrará, sólo se mantienen porque nos están endeudando a todos los ciudadanos durante décadas, con dinero prestado,…   » ver todo el comentario
#20 no te voto mas porque no puedo
Estas cosas es mejor ponerlas en la balanza antes de ir a votar. En un lado de la balanza esto, en otro lado de la balanza "es que tengo manía al Coletas" y así... Y si alguien quiere ver en esto voto del miedo pues nada, a mí lo lo de los últimos años sí que me da miedo.
#18 a el coletas se la suda el pueblo y mas aun la clase obrera

Podemos la ha cagado pero bien.

A mi personalmente me han defraudado al maximo despues de poner toda mi esperanaza en ellos, dan verguenza ajena.
#26 ¿De verdad que no hay nada bueno relacionado con ellos, no sé, como por ejemplo Carmena?
#32 Carmena es una maravilla y ya me gustaría tenerla de alcaldesa en malaga, pero hasta ella se ha desvinculado de podemos en ocasiones
#26 no digas más, tu antes los votabas pero ya no, verdad?
#39 se les ve venir desde lejos :-D
#39 efectivamente, los he votado desde que aparecieron en el panorama politico y me ilusionaron con un cambio real en la política de este país

Y creeme que no soy al único que han desilusionado y defraudado, las urnas hablaran como hicieron en Cataluña en el resto del país

dep podemos
#26 Han llevado el pais a la ruina!
Este año hay mundial, no? Ya si eso pal año que viene hacemos algo, una mariscada o así.
No explica de donde sale el dinero que se van a quedar los planes de pensiones que supuestamente deberia sobrar de pagar las pensiones cada mes.
Es lo que tiene la retardcracia, que si la mayoria de borregos retard votan a GRANDES GESTORES, GRANDES ESPAÑOLES, GRANDES PATRIOTAS, pues nos jodemos todos. Y luego cuando ya esto sea insostenible, la culpa será de podemos, de Carmena y de los mercados, y aquí paz y después gloria
Cómo estamos permitiendo ésto? Dónde están los putos sindicatos vendidos? Necesitamos paralizar el país YA! Es urgente! Un huelgón que se caguen la pata abajo, joder.
Me alegro mucho, y ahora a comer pollas peperas.
#56 mientes y lo sabes. Precisamente yo abogo por recortar las pensiones máximas hasta el sueldo mediano del país, puedes buscar en mis comentarios si te apetece. A partir de ahí, veamos si hay que seguir tocando o no, de forma proporcional siempre, como el IRPF.
O inciar una revolución francesa.
Es escandaloso. Pero parece que a nadie le importa. Son decisiones de despacho de gente que tiene garantizado su futuro y de sus descendientes y todo lo demás les da igual.
Muy buena solución para las nuevas tecnologías que nos avecinan.
Esta es la corriente de propaganda contraria con el concepto de sostenibilidad.

Así buscando un poco.
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia/pensiones-

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/07/midinero/1491584733_020940.h

www.google.es/search?q=pensiones+publicas+paises+nordicos&oq=pensi

Ocurrirá que para suprimirlas o sustituirlas y mover a mas…   » ver todo el comentario
Los que opten por un plan de pensiones deben saber que habrán de estar vigilando el desarrollo del fondo y soportando estoicamente que su dinero sea mangoneado en favor del promotor, que si tiene algun caramelo lo venderá rápidamente para sacar ventaja y si los resultados de la inversión son negativos el gestor y el depositario no perderán nada, seguirán cobrando aunque su gestión sea nefasta.
Esto de las pensiones se solucionan con las palabras mágicas:
"Venezuela", "Podemos" , "Carmena".
La estafa es hacemos creer que vamos a cobrar pensión cuando por sueldos nos quedará una paga ridícula y por edad nos despedirán antes de cotizar lo necesario.
La pregunta que siempre me hago: ¿Por qué es el trabajador el que tiene que hacerse cargo de las pensiones de jubilación? ¿Por qué tengo yo más obligación de pagarle la pensión a una persona que trabajó en una empresa que esa empresa a la que ayudó a generar sus beneficios? El sistema está mal planteado en origen. Hace años daba igual porque la cantidad de mano de obra no tenia grandes variaciones y al final todo quedaba igual , a día de hoy todo esta automatizado.
#90 Si te pones así .... ¿por qué hay que pagar jubilaciones? ¿por que no han ahorrado dinero los trabajadores para cuando dejan de trabajar?
Preguntaros por qué los gastos en armamento e infraestructuras son sostenibles y las pensiones públicas no.
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