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#12:
"Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"
Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)
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#28:
#23 Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia. Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
#1:
¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
#118:
QUE ES EL BITCOIN ( En honor a #54 )
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
#30:
Los que defienden bitcoin y están metidos, espero que luego no salgan a la calle como los preferentistas y los de Fórum Filatélico a reclamar que los estafaron.
#78:
#54 te lo explico muy brevemente A GRANDES RASGOS para que entiendas de que va el tema, luego si queires profundizar léete otras cosas.
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
#207:
#30: ¿Me has visto protestar en la calle? ¿Has visto protestar a otras personas? Pues ya está, te callas la boca y te metes tus putas difamaciones por donde te quepan. Si deciden devaluar el euro espero que tu tampoco protestes como los de los sellos.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#104:
La mayoría no habéis entendido nada.
Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.
Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.
Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.
Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.
Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.
Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.
#203:
Como gustan las malas noticias 
La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.
Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.
Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.
Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.
Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.
La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.
Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.
Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.
Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.
Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.
La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
#11:
#7 Pues yo si que lo veo relevante. Imagínate que algún país hubiese adoptado Bitcoin como su moneda, estas variaciones hacen imposible predecir el coste de cualquier cosa dentro de unos márgenes razonables, por ejemplo cuanto me costará comprar gasolina mañana, lo que implica que no es una moneda que sirva para la economía real.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
#123:
#119 A ver, una moneda que no sirve para nada, sirve para especular. Decir que hay un montón de especuladores es una perogrullada. Por supuesto. Bitcoin no tiene una economía detrás, por lo que solo sirve para especular y por tanto solo tiene especuladores. Bueno, un 99% de especuladores y un 1% de desubicados.
#120:
#78 Te has olvidado del tercer grupo: los que creemos que es un interesante sistema de pagos para Internet y (a más largo plazo) para pagos digitales locales (pagar en un restaurante, por ejemplo). Es decir, los que creemos que es un competidor de Paypal y Mastercard, no un reemplazo del euro ni del dólar.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
#47:
Eh, ya lo decían hace apenas una semana. Que esto era mera especulación una burbuja a petar... 200 mensajes de listos. Bueno, lo típico de cualquier burbuja.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
Comentarios
"Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"
Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)
#12 Algo así he pensado esta mañana al oír en la SER que se la descubrían a sus oyentes. Lo primero que me ha venido a la mente es un burbujazo express. Cientos de "emprendedores" de esos de forrarse sólo con invertir sin tener que sudar mucho interesándose por la nueva moneda a la vez. Burbujazo de libro.
¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
#1 yo si las veo. Inversion especulativa de algo que sabes que no tiene valor. Si te sale bien, te puedes llevar el dinero de los tontos. Sino... bueno alguien se llevara el dinero de un tonto
#3 Sí tiene valor. Yo mis centimillos los voy a guardar celosamente. E intentaré conseguir más. Si tuviese pasta compraría una buena cantidad. Aunque ahora quizás no sea el mejor momento, pero subirán, y mucho más. Un monedero de bitcoins es perfecto para pagos online, y cuando todo el mundo tenga uno, su valor será bestial.
Ésta es la clave:
5. La economía del Bitcoin crece por momentos. El procesador de pagos de Bitcoin BitPay anunció que registró 5.200 millones de dólares en operaciones el mes pasado y ha añadido 1.300 nuevos comerciantes.
#3 Bitcoin es DINERO
Bajara por supuesto, pero volver a subir fuerte esto no hay quien lo pare, solo los gobiernos, para que llege a convertirse en divisa internacional ya no le queda mucho, solo falta que se empiece a aceptar en tiendas y comercios online de manera mas global, y para eso inflarlo a dinero es lo ideal, para darle valor.
volvera abajar y subir, ser normal, altibajos antes de estancarse en un valor de referencia con el resto de divisas.
#10 En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice y la subida de la cotización se debe a que sus ahorros la sostienen. En cuando se den cuenta de que puede no ser así, venderán y el precio se hundirá. Los últimos que salgan perderán más dinero.
#13 En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice
pues...no exactamente.
últimamente ha entrado dinero que parece tener ánimo especialmente especulativo, este mismo año.
y la subida de la cotización se debe a que sus ahorros la sostienen.
no, eso tampoco
la subida de la cotización tan drástica viene de ese dinero que en gran medida ha entrado en los últimos meses, parece que con idea de generar beneficio a corto plazo
En cuando se den cuenta de que puede no ser así, venderán
no, lo dudo mucho
la burbuja que se ha creado con ese dinero más reciente que ha llegado disparando la cotización no creo que pueda diluir de forma absoluta la capitalización del bitcoin, al menos mientras queden mineros.
y el precio se hundirá.
no, depende de lo que entiendas por hundirse, pero más bien no.
si partes de la base de que hace unos pocos meses estaba a 20 o 30 pavos... tiene mucho margen para desinflarse sin hacer demasiado daño.
Los últimos que salgan perderán más dinero
no, difícilmente.
a poco que la cosa funcione, por muchas burbujas que se transfieran a través de capitales especulativos, siempre restará una capitalización remanente más acorde con el valor "real" de la divisa.
por otro lado el que lo quiera ver como una inversión que asuma su riesgo de pillarse los dedos, yo ni lo recomiendo como tal ni creo que el apogeo de un ciclo alcista sea el momento para entrar
#13: En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice
Eso es mentira, yo mismo soy la contradicción a tu argumento. Para mi Bitcoin es un el complemento ideal para nuestros euros, dólares... en Internet el uso del dinero es bastante difícil (en temas de seguridad) y caro (PayPal te fríe a comisiones si tu transferencia es pequeña). Bitcoin viene a rellenar el nicho de mercado que los bancos o Paypal no tienen interés en ocupar.
#10 Ayer pagué yo un flash con los bitcoins que he ido minando con mi gráfica.
#10
Ah, ¿que lo dices en serio?
#3 de algo que no tiene valor...? Para tí seguramente no, para otros muchos si lo tiene, y mucho. No estaría mal que te interesaras un poco por esa tecnología. Despreciar lo que se ignora no es buena idea en general.
#26 no, no tiene valor real. Que a alguien se lo parezca no le confiere valor real. No lo critico, pero seria mentir afirmar lo contrario. Tu no puedes comer un Bitcoin, no puedes vivir bajo el. Es como la burbuja de los tulipanes de Holanda. Mientras la gente siga en ello cojonudo, pero como no siga, bueno, te quedaras con miles de Bitcoins que serviran para decir que los tiene. Es un producto muy arriesgado
#1 expertos como este nos han traído hasta aquí...
#1 Yo tengo 0.005204 BTC. Voy a invertirlos en bolsa
Los que defienden bitcoin y están metidos, espero que luego no salgan a la calle como los preferentistas y los de Fórum Filatélico a reclamar que los estafaron.
#30 Bueno, al menos a estos podremos sacarles las decenas de noticias, comentarios, posts, notas y recomendaciones que se van soltando en estos momentos; para argumentar el tipico "os lo dijimos".
Porque puedo estar de acuerdo en que la idea de la moneda es muy buena, y que si se creará una economica paralela unicamente en bitcoins no habría que tener otras cosas en cuenta.
Pero mientras la mayoría de usuarios usen los bitcoins para luego transformarlos en € o $. Mirando la grafica no puede ser más evidente.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bitcoin_exchange.png
#30 no conoces a muchos que tengan bitcoin...más bien es justo lo contrario
#30 Yo vendí los míos en septiembre, me resultaba muy raro eso de ganar un 10% mensual. Una experiencia arriesgada pero divertida. Espero que a nadie se le ocurra meter un dinero que no está dispuesto a perder.
#30: ¿Me has visto protestar en la calle? ¿Has visto protestar a otras personas? Pues ya está, te callas la boca y te metes tus putas difamaciones por donde te quepan. Si deciden devaluar el euro espero que tu tampoco protestes como los de los sellos.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#23 Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia. Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
#28 "Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins."
Puedes vender objetos por bitcoin.
"Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato."
Dejas huella y seguro que alguien en correos se queda con su cara.
"Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos."
Temas de un DDOS a MTGox. Es temporal. Y sobre todo no hay que permitirles que pasen del 51%.
#28 Mas seguro: la red bitcoin jamás ha sido hackeada, habrán hackeado cuentas guardadas por terceros. Enséñame el precedente.
. Bitcoin es instantáneo, como el café :p. 4B puede caer, ha pasado alguna vez, para que caiga BITCOIN ENTERO tiene que caer TODO internet, TODO.
Yo por lo menos me divierto 
Un saludo
Más barato: bitcoin24 no cobra por cambiar a bitcoin. Las cambios entre personas no tienen comisión, con el tiempo el coste de cambio será cero o casi cero.
Más rápido: pues es mas rápido. Haz una transferencia a otro banco y un día MÏNIMO te comes por la broma, incluso dentro de España, seguro que no tienes sueldo porque sabrías porque ¡otros compañeros cobran antes/después que tu
Quitarle poder de riqueza a los bancos: no hablo de quitarle todo el poder, pero si bastante poder.
-> El dinero fiduciario va generando perdidas si lo tienes parado, degenera (Japón esta emitiendo Yens a tope, hay mas credito que bien no? otra vez... y las manzanas de repente son mas cara, pobre Japoneses...)
-> las entidades financieras y bancos te ofrecen cuentas que amortizan esas perdidas prestando tu dinero
-> prestan ese dinero a la locura de créditos y años locos (2000 - 2009)
-> generan deduda que si no pagamos no pasa nada llamamos al gobierno y que la paguen los ciudadanos
-> metes tu dinero en bitcoin, este se va deflacionando (infinitamente en infinito tiempo si hace falta, esta diseñado para eso) y no tienes parte de tus ahorros en el banco. Esa es la idea, es buena, pero ni yo estoy seguro de que vaya a funcionar, ojala funcione aunque sea solo un poco, un poquito.
Cogerle por los huevos a los bancos y dejarles caer que NO VALE TODO y que nuestro dinero, reflejo de nuestro sudor, es nuestro y no se hace con el lo que de la gana.
El bitcoin jamás acabará con las monedas actuales no con la filosofía crediticia actual, pero puede equilibrar un poco el tema. Gracias a la locura del crédito debemos el equivalente al PIB . Es estúpido que ocurran cosas como estas cosas, pero ocurren cuando la economía te hace creer que se pueden multiplicar los panes y los peces.
En fin, el tiempo dirá
#46 Bitcoin es instantáneo, como el café :p
No exactamente. La garantia de que una transacción realmente "ha sucedido" (es decir, que todo el mundo considera que ha sucedido) depende del número de bloques que se han encadenado detrás de ella, y la generación de esos bloques requiere algún tiempo.
#66 Bitcoin es Beta, el margen de confirmación se puede mejorar sobre todo con la capacidad de computo actual de la red... en la versión 1.2 ya verás como irá.
#67 Cuanto mayor sea su capitalización será mas estable. De todas formas, si fuera necesario, se pueden crear formas para regular hacer que el precio sea mas estable, como abrir mercado libre solo los domingos, días del señor.
Hay soluciones, quien sabe lo que pasará. Un saludo
#75 #76 Repito que una fluctuación de céntimos puede marcar la diferencia, a un particular no le importa pero a una multinacional con millones de compras y operaciones si, por eso normalmente se utilizan en las importaciones los € o $ por que suelen ser las que menos fluctúan y aun así se producen muchismas perdidas o beneficios depende del momento.
Sera... no significa que lo sea, ni que lo vaya a ser... es una hipótesis, si alguien ha conseguido desestabilizar esto, puede hacerlo otra vez.
#84 si alguien ha conseguido desestabilizar esto, puede hacerlo otra vez.
Y yo te repito que el que ahora sea inestable no implica necesariamente que lo vaya a ser en el futuro. No hay nada en principio que impida a los bitcoins llegar ser tanto o más estables que los dólares. Es una cuestión de volumen del mercado que mueven.
#75 Bitcoin es Beta, el margen de confirmación se puede mejorar sobre todo con la capacidad de computo actual de la red... en la versión 1.2 ya verás como irá.
No sé si han cambiado el protocolo, me lo miré cuando empezaban hace unos años por puro friquismo; pero entonces los bloques aparecían de media a intervalos regulares en el tiempo (¿10 minutos, si no recuerdo mal?). No tienes ninguna garantía como mínimo hasta que se genera el primer bloque, y eso ya no es instantáneo. A partir de ahí, creo que entonces recomendaban que no la "dieras por buena" hasta tener por lo menos cinco bloques.
#67 Cuando haya tal cantidad de transacciones el precio será mucho más estable. En el último bloque (unos 10 minutos) ha habido sólo unas 700 transacciones.
#75 Las confirmaciones deben tardar por diseño, unos 10 minutos, para evitar que alguien cuele bloques con transacciones falsas.
#46 Sabes cual es el mayor problema real del bitcoin, y por el que "creo" que no se adoptara de forma masiva. Ya lo habia comentado ayer en: Bitcoin supera ya los 200 dólares
Bitcoin supera ya los 200 dólares
tecnologia.elpais.comSimplemente por lo que acaba de pasar, Imagínate que una gran empresa, Amazon, Google, etc, tiene millones de operaciones de compra con bitcoin. Y la cotización esta en ese momento en 260 € , y resulta que la operación de cambio de divisa de bitcoin a € no se ha realizado, antes de la fluctuación de la divisa. ¿Cuantos miles de millones habría perdido Amazon, o cualquier empresa?
Simplemente con que la fluctuación de la divisa sea de un céntimo... estamos hablando de miles de millones. ¿Y pensais que las empresas van a adoptar algo que puede hacerles perder esa cantidad de dinero?
#67 Simplemente con que la fluctuación de la divisa sea de un céntimo... estamos hablando de miles de millones. ¿Y pensais que las empresas van a adoptar algo que puede hacerles perder esa cantidad de dinero?
Si va emergiendo poco a poco una economía que funciona en bitcoins (gente intercambiando bienes y servicios) probablemente se irá haciendo más estable y confiable. Desde luego será un proceso de años, si es que llega a suceder.
#78 que se verán impotentes y verán como sus divisas caen [...], rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin
Bueno, los billetes aún son más anónimos, en el fondo no creo que cambiaran mucho las cosas. Si el bitcoin se utilizase para pagar en tiendas, la gente los acabaría teniendo en una cuenta en el banco como con los euros.
#46 Francamente, no se si el bitcoin llegará a ser "moneda real", o si lo usarán para blanquear dinero o enviarlo. Pero hay una cosa de la que me alegro: probablemente obligará a los bancos a que se pongan las pilas en lo de transferir dinero. Que te hagan esperar un dia y te claven comisiones por todos lados en pleno siglo 21 es una puñetera estafa.
¿Y que hacen Visa, Master Card, etc. que no puedan hacer un banco? No veo por que para pagar en la tienda no puedo hacer una "minitransferencia automática" sin poner intermediarios.
#207 y #28 Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Cuando se habla de la rapidez de Bitcoin se refiere a transferencias de cantidades importantes de dinero a nivel internacional. Técnicamente supongo que no habría inconveniente en transferir, pongamos, 50.000€ con tarjeta de crédito aunque deberías primero ampliar los límites y el destinatario debería admitir pagos por tarjeta de crédito. Pero no es lo normal y entre particulares no es viable.
En estos casos se usan transferencias bancarias internacionales que pueden tardar varios días y dependen del calendario laboral del banco. Las comisiones en esos casos no son despreciables.
En este caso Bitcoin sí es muy superior ya que esa misma transferencia se hace al instante y su confirmación llega pasados unos pocos minutos, con unas virtualmente inexistentes.
#28 Dime un solo "hackeo de Bitcoin" que no sea posible con tarjetas.
Hablar es gratis, demostrarlo es otro tema.
#0 Nada hombre, si el bitcoin y los pisos nunca bajan
Por cierto a todos los haters de Bitcoin como #14 y #5 que me manden los suyos: 1LDsqeHFKKz6VRPbtM5VghgXM7HBUbGeDF Así queda patente además lo fácil que es enviar dinero con este sistema: Pegas la dirección de destino, escoges lo que quieres mandar, y listo!
#5 en un piso puedes vivir en un bitcoin...
Eh, ya lo decían hace apenas una semana. Que esto era mera especulación una burbuja a petar... 200 mensajes de listos. Bueno, lo típico de cualquier burbuja.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
#47 y #49 "Plataforma de Afectados por el Bitcoin"
#81 El día que tu veas caer al euro no un 50%, sino un 5% en un día, me avisas. Ya te lo digo. Ni ha pasado, ni pasará.
#83 Pon atención a la lectura: cualquier cosa se puede prestar a la especulación. Que haya cosas con las que se puede especular más a gusto que con otras, es algo muy distinto. De todos modos, sí, sí que se ha visto que una moneda pierda buena parte de su valor debido a la especulación. ¿Quieres que te pase los links, o crees que puedas usar google tu solito?
#85 Misma respuesta. Les doy una pista: devaluación del peso en méxico debido al fobaproa. Pérdida del 50% de su valor frente al dolar.
Cuentenme más de la seguridad de las monedas fiduciarias.
#86 El enlace que me gustaría que pusieras es el que hace cierta esta afirmación:
" #73 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.
Jaja, claro, y es que eso nunca se ha visto en un mercado regulado. Mira al euro, por ejemplo... oh, wait."
(para quien no lo siga el primer párrafo es de otra persona y el segundo es su respuesta).
Un saludo
En mi opinión, el principal problema de Bitcoin es que aún no hay muchos servicios donde gastarlos, y si mucha especulación que queramos o no, invita a no gastarlos "por si acaso suben más". Bitcoin lo que necesita es movimiento, que el dinero entre y salga y la gente haga negocio.
#85: Siento no avisarte antes.
que hace apenas 5 semanas estaba en los 40 dólares
Hasta que no baje de los 40 dólares no creo que sea preocupante o un crash muy relevante. Con el tema de Chipre hubo una gran explosión, y tras una subida así es normal una bajada de tales calibres. Los que llevan ya un tiempo usando bitcoin no se escandalizan porque esto tiene ya una gran una comunidad de usuarios (a pesar de que sea ahora cuando se ha popularizado y ha venido el meneante medio a repetir hasta la saciedad que es una burbuja y que va a quebrar y blablabla).
#7 Pues yo si que lo veo relevante. Imagínate que algún país hubiese adoptado Bitcoin como su moneda, estas variaciones hacen imposible predecir el coste de cualquier cosa dentro de unos márgenes razonables, por ejemplo cuanto me costará comprar gasolina mañana, lo que implica que no es una moneda que sirva para la economía real.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
#11 Al bitcoin le falta mucho por crecer. Además dudo que haya sido diseñado para países. Al contrario, diría que está diseñado para esquivar países.
#15 En el momento que tienes un tipo de cambio juegas en la misma liga que las otras monedas, que no estés controlada por un banco centra no quiere decir que si te venden un barril de petroleo por 100$ no tengas que convertirlo a tú moneda, y si esa moneda vale hoy 1 bitcoin = 100$ y mañana 10 bitcoin = 100$ y tu tienes bitcoin vas a tener problemas para comprar petroleo sea una moneda de un país o no.
#17 Me pierdo un poco con tu respuesta
#17 Dale tiempo, apenas tiene un par de años. Mira lo que tienen el resto de divisas... ya quisieran haber credido tan rapido asi solas como el bitcoin, sin respaldo gubernamental.
#24 Lo que he dicho antes, estás comparando el crecimiento de Bitcoin con el del resto de divisas en lugar de con la economía. Cuando lo que marca el valor del resto de divisas es la economía sobre la que se sustentan, por eso ahora con los problemas en la zona euro el euro pierde valor respecto a otras divisas que se usan en zonas con crecimiento como EEUU.
El tema es, ¿qué economía hay detrás de Bitcoin? En las divisas, digamos tradicionales, está la economía de los países (simplificando, lo sé, también está situación política, estabilidad, ...) En Bitcoin tal y como lo veo yo no hay una economía real, que produzca bienes, detrás, y no la minería de bitcoin no es economía productiva, con lo cual las variaciones que se dan son especulación y como no veo que se sustente en una economía productiva no veo razón porque esa especulación se reduzca en el futuro.
#27 No veo que aporta Bitcoin que lo haga intrínsecamente ser más repartido, si es una moneada que se use para comprar bienes no hay nada que asegure que alguien pueda tener mucha, simplemente tiene que vender algo que la gente que tenga Bitcoins quiera, y como existe un límite superior de Bitcoins se puede hacer con un gran número de ellos.
#33 la economía real detrás del bitcoin es la gente que vende productos y servicios reales a cambio de bitcoins
#11 cuanto mas repartido este el dinero mas estable es, mucho dinero en malas y pocas manos lleva a la especulacion y las burbujas.
ahora han usado una enorme cantidad de dinero para crear inestabilidad,igual ha sido un ataque para evitar que mas gente se adscriba a esta moneda open source o para exigir el control por parte de las corruptas sedes de los mercados bursatiles, es decir los corruptos especuladores que generan las burbujas y las crisis adyacentes que sufrimos los pobres.
bitcoin escapa de su control y si se adscribe suficiente gente la capacidad de inflaciones o deflaciones tan grandes decrecen asi como los movimientos especulativos.
#11 tu aun no te has enterado de que se abandonó el patron oro? Porque nada real respalda tampoco a las estampitas que te da tu jefe despues de un mes currando.
#60 Cuando digo algo real me refiero a algo genérico como la economía de los países, no a algo particular como el patrón oro, lo he comentado en otro mensaje.
#60 la economia rea y la financiera cada vez tienen menos que ver, esa es una de las caracteristicas más destacables de esta epoca. Precisamente esto empezó al abandonar el patron oro. Al final tanto bitcoin como otras monedas valen según el valor que le de la gente. Si lo aceptan y en relacion a otras monedas y productos tiene valor pues ya está. Lo mismo vale usar euros que conchas o piedras raras. A mi me parece una idea interesante con sombras agudas como la evasión fiscal etc. Pero eso ocurre tambien con euros y dolares. Habra q ver. Pero creo q el argumento son solo 0 y 1 sin respaldo de nada es absurdo. Lo respalda la gente que lo acepta y lo usa. Igual q al euro.
#60 #215 #216 #219
Hay una diferencia fundamental entre bitcoin y una moneda nacional
Lo respalda la capacidad coactiva del estado de apropiarse de riqueza de otros mediante impuestos y tomarla por la fuerza si no se la entregan.No me me escapa que el dinero no es en esencia distinto de los gallifantes o el oro del wow, pero el respaldo estatal es una diferencia muy grande.
Parece que no aprendemos. Hemos visto a gente dejar sus sueldos para pagar pisos a través de hipotecas impagables. Hemos visto a gente comprar sellos y perderlo todo pensando que era una inversión. Hemos visto a abuelos estafados con las preferentes. Hemos visto a los que compraron pagarés de Rumasa. Vamos a rescatar a los empresarios que construyeron autopistas que no usa nadie. Salvamos bancos mal gestionados. Y ahora aquí todos muy felices hablando de la volatilidad de un conjunto de 0s y 1s y diciendo que si tuvieran pasta invertirían.
Y cuando la burbuja estalle qué hacemos? pedimos que nos rescate el Estado?
Este país no va a cambiar.
Es un error analizar el Bitcoin como una divisa, pues su lógica es más parecida a la del oro. Pobrecito el que compró hace unas horas en 266 dólares, debe estar en la fase "No importa, soy un inversionista de largo plazo :("
#31 Seguro que los brotes verdes llegan pronto
#32 Ya estan llegando, ¿ves? Seguro que ahora vuelven a subir y todo sigue como la seda .
Las burbujas ya no son como las de antes
He de admitir que yo tenia bitcoins. He logrado venderlos justo al empezar la caída, aunque ha costado (muchos servidores caídos o lentos). Por cierto, una página curiosa: http://www.listentobitcoin.com/
Hay quien dice que es un ataque DDoS para causar pánico o que MtGox (que controla el 80% de los intercambios) manipula los precios (ninguna de las dos me parece muy descabellada). En fin, yo desde luego no me meto ahora.
#48 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.
Bufff... que sistema tan genial. Mucho mejor que el euro, desde luego. "Viva el mal, viva el capital, viva el liberalismo"... a la bruja Avería le encantarían los bitcoin.
#22 Se puede especular con cualquier cosa, incluidos los euros o los calcetines que te compras. Solo es un dato, para que lo tengas en cuenta.
#73 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.
Jaja, claro, y es que eso nunca se ha visto en un mercado regulado. Mira al euro, por ejemplo... oh, wait.
#78 No saben que la deflación es aún peor que la inflación.
Tienes la fortuna de no haber vivido en un periodo de hiperinflación, de otro modo no dirías esas necedades.
#81 Sí, raro es el día que el Euro o pierde el 50% de su valor
#81 tu comentario es el típico del de no tener ni puta idea. Por eso seguro que te gusta el Bitcoin e incluso tendrás algunos
Te paso un enlace y luego me comentas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n_%28econom%C3%ADa%29
Es más te paso otro:
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circulación para erradicar la deflación
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circul...
finanzas.comAhora me cuentas qué tal lo de la deflación. Te doy media hora para que te informes.
#89 Nunca dije que la deflación no fuera dañina, simplemente que no es nada comparado con el daño que puede llegar a hacer la inflación. Tu afirmaste que la deflación es peor que la inflación. Muestrame la peor situación que se ha dado con la deflación. Me muestras esto:
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circulación para erradicar la deflación
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circul...
finanzas.comYo te muestro esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n_en_la_Rep%C3%BAblica_de_Weimar
Ahora me cuentas qué tal lo de la inflación. Darte tiempo para que te informes, ni caso tiene, que ya se vió que no quieres. Insisto, tienes la fortuna de no haber vivido un periodo de hiperinflación, de otro modo no soltarías semejantes idioteces.
#89 el ejemplo de japón es el mejor que podías poner, acaban de hacerse el hara kiri
por cierto creo que lo que ves tiene más que ver con las "gafas" que llevas puestas que con lo que tienes en frente
#68 ¿Quién las iba a crear? Requiere la aprobación del resto de nodos...
#73 Lo bueno es que nadie te obliga a usarlo.
Tremendo: http://blockchain.info/address/1HQ3Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx
Me imagino a alguno de Hacienda viendo esa transferencia de 16 millones sin tener ni idea de quién ni en concepto de qué se hace.
#53 Por ahí va la perdición del Bitcoin en el mediano plazo, es la lavandería perfecta. Más temprano que tarde los gobiernos le van a meter mano, y si le quitan el anonimato al Bitcoin le quitan gran parte de su atractivo.
#53
esas transacciones de sumas tan grandes por lo general no son tales, se mueve solo una parte del dinero para algun pago, y el cambio va a otra cuenta del mismo autor, o vuelve a la de envio,
aparte la gente q tiene tantos bitcoins son los que previamente lograron minar mucho al principio, hay muchas cuentas con varios miles de bitcoins, y otras con decenas de miles,
Hacienda no pinta nada en todo esto, al fin y al cabo no se reconoce como divisa, mas bien como trueque el bitcoin,
que tiene mucho mas valor intrinseco, que el del dinero fiduciario: "tiene valor pk yo lo digo" Firmado: el estado
#54 te lo explico muy brevemente A GRANDES RASGOS para que entiendas de que va el tema, luego si queires profundizar léete otras cosas.
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
#64 #78 Y yo que inocentemente pensaba que era algo que se habia creado en plan idilico, para evitar la especulacion, etc... Y precisamente se esta haciendo lo mismo que con la mierda "real".... Que triste, no?
#78 Sí se pueden cobrar impuestos. Te obligan a tener una cuenta donde ingresas la nómina y demás cosas, y de ahí deberá salir todo lo que tengas a tu nombre. Ala, a justificar de dónde obtienes los ingresos. Lo bueno, es que el dinero prestado es dinero prestado, y no es posible crearlo de la nada. Un hipotético banco de bitcoins no podría prestar varias veces el mismo dinero como sucede ahora.
De hecho, una de las cosas que no me gustan, es que es menos anónimo que el dinero en metálico, se puede seguir todo el camino de cada céntimo desde que fue creado.
#78 Te has olvidado del tercer grupo: los que creemos que es un interesante sistema de pagos para Internet y (a más largo plazo) para pagos digitales locales (pagar en un restaurante, por ejemplo). Es decir, los que creemos que es un competidor de Paypal y Mastercard, no un reemplazo del euro ni del dólar.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
#78 Buen intento, miembro del Gobierno.
#78 creo que lo de cada cuatro años 21 millones de euros es incorrecto. Insisto creo. El número total de bitcoins teóricamente posible son 21 millones (ni idea de cuánto acabará siendo al cambio si siguen existiendo monedas fiduciarias como Euro o Dolar para entónces). La dificultad de que se generen nuevos bitcoins es geométricamente asintótico, por lo que en teoría tiende al infinito según se avanza en el tiempo.
Lo que me interesaría es que comentaras cual sería tu definición de moneda estable.
¡Gracias!
#53 esta transferencia no la veo confirmada como el resto por algun motivo?
por cierto, mirando en otras webs parece que hubo una transferencia combinada de varias cuentas a esa cuenta que citas, si bien el 80% venia de una sola. Quizas alguien moviendo bitcoins entre sus propias cuentas ha causado el panico? queriendo? Si se confirma que ha sido debido a una unica transaccion tan grande (mas los especuladores que le han seguido por miedo) el precio volvera a 200USD antes del domingo. Buen momento para comprar.......
A todo esto, los que defendéis lo de que esto sea inrastreable, que el gobierno no pueda meter la mano con los impuestos... ¿el tema de que existan servicios públicos que se pagan a partir de impuestos como lo llevais?
Hoy en dia sólo sirve para especular, el día que se pueda pagar en amazon, itunes o en el cine con bitcoins la cosa tomará otro rumbo. Hay tiendas online que aceptaban bitcoins que lo han dejado por la alta volatilidad de la moneda
#14 Qué sentido tiene comprar bitcoins con euros para comprar en amazon si puedo comprar en amazon directamente con euros?
#18 Que es mas seguro, mas barato, mas rapido y si Amazon te deja, anónimo. Porque no enriqueces a Visa o Mastercard. Porque no te obliga a tener el dinero en un banco que lo controla por ti, etc....
Es normal que el precio baje, aunque esta por encima del precio de hace una semana, seguramente baje mas. Esta empezando y sufrirá otras fiebres como esta. No creo que llegue a reventar (precio cero) nunca, y de ser así espero que sea porque ha salido uno mejor. Es un punto a favor para la economía donde los ciudadanos podemos quitarle mucho poder sobre la riqueza a los bancos y a los gobiernos.
#18 ahora mismo mucho sentido no tiene, a menos que generes tus propios bitcoins mediante mining. Me imagino que si la moneda cuaja y se empieza a aceptar se podría crear una economía paralela no lo se... la cosa es que si nadie la acepta y si no es para especular,para que coño la quieres?
#18 Para andar comprando en tiendas, tienes que andar repartiendo tu tarjeta con el riesgo que supone, y dejando además que tu banco sepa en qué gastas todo tu dinero. Me acuerdo cuando una vez hice varias compras de ofertas en Steam, y me llamaron para preguntar si las había hecho yo. No sabes cómo me encantó que hubiese gente controlando los movimientos de mis cuentas...
#70 Hazte una tarjeta virtual, usa paypal, usa tarjetas de prepago recargables en tiendas físicas... lo que quieras. Es más, como has comprado los bitcoins?
Lo de no rastreable es la excusa perfecta si lo que quieres es evadir impuestos, claro.
La verdad es que estoy mirando las transacciones:
http://blockchain.info/
Demasiadas de más de 5.000$. Cuantos concesionarios venden coches con bitcoin?
#14 Muy cierto, pero la burbuja de CASH metido en bitcoin es necesaria para que tomer valor y se difunda su uso.
http://24.media.tumblr.com/b6089057c5743a6691603f37a1c80873/tumblr_mk6rn9wnmV1qhixrao1_500.gif
El problema de esta bajada no es sólo que algunos usuarios de Bitcoin hayan perdido dinero, la volatilidad del cambio del Bitcoin a otras divisas como los euros o los dolares va a hacer muy dificil que muchos servicios acepten esta moneda o que las empresas realicen pagos con ella, habría que estar variando los precios en bitcoins cada poco rato. Y el hecho de que se establezca como moneda de cambio es lo que determinará su éxito.
Ha vuelto a subir a 180.
Lo dicho, alguien se está haciendo de oro con esto, y con la de incautos que han perdido su dinero en esto tienen para seguir especulando unas semanas.
Ya están los especuladores follándose otro nicho de mercadeo.
El bitcoin nunca baja
#8 Pse... Esto de los bitcoins era como tirarse en medio de un banco de tiburones abrazado a un gorrino degollado
#20 Joder tío, es el mejor ejemplo que he leído en vida
ciruclen circulen, que el bitcoin no es un medio de especulacion, no...que quien diga eso es un ignorante y tal y tal..
#44 Ya eso dicen los accionistas de Bankia actuales. Las compraron a 3 euros y ahora están a 20 céntimos y siguen optimistas, incluso sabiendo que el valor real es 1 céntimo. Para un intradía podría colar pero para medio o largo plazo no creo.
Por cierto, hoy marcó un mínimo de $105 y ahora está en $160. Yo no metería mis ahorros en ese baile, ojalá en un futuro se estabilice. Bien por los que se forraron en una semana.
#41 Porque estoy tieso que si no metía en bitcoins pero ya mismo. Precisamente esa volatilidad es la que da más pasta a medio plazo. Mira mi comentario en #37 y dime si no meterías un dinerete que no te haga demasiada falta.
#44 Cuando se haya desinflado la burbuja, los medios no hablen de él y los meneantes que lo defienden a capa y espada se rasguen las vestiduras por haber perdido su dinero, entonces saco una parte de mis ahorros y compro. Así funciona esto. Tu dices que esa volatilidad da mucha pasta a mediano plazo, inténtalo y me cuentas qué tal te va.
No hace dos días que había noticias del bitcoin a tutiplén con sus correspondientes cohortes de fanáticos seguidores "el bitcoin es lo mejor porque es p2p", "el bitcoin es maravilloso porque es descentralizado", "¿te vas tú a fiar de billetes de papel?".
¿Pero cómo? ¿Resulta que una moneda virtual, que no representa sino tiempo perdido computando tonterias y que no está avalada por absolutamente nada, tiene un valor arbitrario y ficticio? Enorme sorpresa pardiez. Por lo menos el oro lo puedes pesar en una báscula, siendo el mismo principio, el bitcoin, ni eso.
Venga, venga, invertid en
venta piramidalbitcoin#59 El oro como metal no vale una mierda. La economía funciona por el valor del uso de una moneda.
Por cierto, antes un BTC costaba 0.50cent de dólar, hoy supera los $150 . Nada mal, ¿no?
¿Crash?
Bueno, todo el mundo sabía que la subida no sería indefinida. A mi no me interesan los picos, sino el valor "base" del producto. El que haya comprado con el pico, pues bueno... es a lo que te expones. Yo seguiré usando la moneda, porque me parece muy interesante.
¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?
No, yo no lo veo como inversión, sino como un vector para hacer cosas. El dinero es para intercambiar bienes y servicios no para hacer... dinero.
¿Por qué me sale la foto de varias señoritas en traje de baño al lado de la entradilla? ¿Esto no iba de economía?
#16 Tardé un rato.
Aquí está: http://www.eleconomista.es/evasion/tendencias/noticias/4736805/04/13/Blueweek-fiesta-non-stop-en-los-mares-ibicencos.html
De nada.
Os juro que no acabo de entender todo esto... No se si me hago viejo o me parece un gilipollez tremenda ¿?¿? A ver si alguien me lo pudiese explicar brevemente.
#54 Duros a peseta, pero con ordenadores. No tiene mas misterio
#61 Si, pero es que los duros y las pesetas tambien son virtuales (Ya me diras para que sirven), es el respaldo de la gente, empresas, gobiernos,... lo que les da un valor. En este caso se veia venir, es normal.
#54 Alguien creó una moneda virtual (se puede intercambiar con otra gente). Otras personas crearon páginas con las que cambiar euros o dólares por esas monedas. Las monedas fueron aumentando de valor y la gente descubrió que pueden ganar dinero comprando barato y vendiendo caro, y empezaron a comprar como locos. Pasaron de pocos céntimos a $40, luego cayeron otra vez a $1, luego volvieron a subir a $260 y hoy han caído a $150 aunque ahora vuelven a estar a $190.
Lo que viene a ser un dia normal en la economía mundial.
QUE ES EL BITCOIN ( En honor a #54 )
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
Alguien se cree realmente que cuando se llegue al limite de bitcoins no van a crear mas? Que no van a vender mas monedas virtuales a cambio de dinero real y que en lugar de eso van a vivir exclusivamente de las comisiones? Es un negocio demasiado jugoso como para que lo dejen escapar.
Enhorabuena a los premiados.
Normal.
#40 De normal nada
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salaimartin.comY esto es lo que recomendaban los meneantes cuando en Iparralde sacaron los Euskos como alternativa al euro en el comercio local... En fin, antes lo dicen, antes cae.
En definitiva, se comporta de la misma forma a como se comportaría cualquier moneda sujeta a especulación.
Pero lo interesante es que en esta burbuja los que tienen venderán y nadie va a rescatarlos, así que sigo prefiriendo el bitcoin.
Bitcoin=Bolsa=Economía Irreal Especulativa
Soy el unico que ha pensado en crash bandicoot al leer el titular?
Yo soy minero, pero voy vendiendo lo que saco, al menos hasta que recupere la inversion (poco me falta), cuando se estabilize un poco y mas tiendas lo acepten empezare a usarlo y a guardarlo.
Para mí estas fructuaciones tan y tan fuertes sólo pueden querer decir que su valor aún puede subir mucho más.
El bitcoin está empezando. Pensad que hay un máximo de 11 millones de bitcoins. Venga, echad una cuenta sencillita.
Supongamos que los gobiernos se lo quieren cepillar. Hasta dónde van a permitir que crezca? Supongamos que no van a permitir que sea superior al, por ejemplo, 0.5% del PIB de USA (12 billones de dólares de los billones españoles). Esto sale que cada bitcoin valdría en ese momento unos 5.500$.. Si al precio que está actualmente compras 1.000 € en bitcoins quiere decir que si "vendes" el día antes de que estalle la supuesta burbuja podrías ganar unos 12.000 €.
Burbuja? Habrá pero más adelante. Todo depende de que el bitcoin crezca tanto. Puede crecer tanto? Claramente sí aunque no sabemos hasta donde llegará.
NO HAY BURBUJA, que cansinos son.
Burbuja : "El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural,"
Lo de hoy ha sido en gran parte por los problemas técnicos de mtgox, que han causado panico.
Bitcoin vale mucho mas que 266$
Hay una gran demanda de bitcoin incluso a su máximo precio
Las burbujas explotan y PUNTO, bitcoin ya ha vuelvo por encima de los 200$ en la misma jornada.
#95 tiempo al tiempo