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![COVID-19: Países Bajos adopta la estrategia de inmunidad de grupo [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/31/e3/media_thumb_2x-link-3269475.jpeg?1584426906)
#2:
Otros con una putapénica sanidad privada incapaz de hacer frente a nada que no sea sacarle el dinero a la población con seguros, tasas y primas. Evidentemente, y siguiendo el modelo centroeuropeo, antes reventar que recular y admitir públicamente que su gestión política es deplorable y su modelo falla a todos los niveles.
#10:
Pues yo (vivo en amsterdam) tengo / tenia una resonancia a final de mes que me van a cancelar. Y es para ver si un tumor que tengo en el hueso del brazo es maligno o no... En principio me han dicho que creen que no, pero me voy a quedad sin saberlo.
Han cancelado todas las operaciones y todas las visitas medicas no prioritarias para balancear recursos. En fin...
De todas maneras estaba bastante acojonado de hacer la resonancia ya que estoy inmunodeprimido y no me hacia ninguna gracia meterme en un tubo semicerrado donde ha estado respirando casi una hora entera alguien que puede estar infectado.
Han cancelado todas las operaciones y todas las visitas medicas no prioritarias para balancear recursos. En fin...
De todas maneras estaba bastante acojonado de hacer la resonancia ya que estoy inmunodeprimido y no me hacia ninguna gracia meterme en un tubo semicerrado donde ha estado respirando casi una hora entera alguien que puede estar infectado.
#15:
#2 Vivo en Amsterdam y antes vivia en Dublin. La sanidad publica holandesa da sopas con ondas a la Irlandesa, que es completamente deplorable a pesar de ser mas "publica".
Todos los sistemas son mejorables, desde luego. Pero creo que generalmente se ataca al sistema sanitario neerlandes por su gestion privada. Por poner un ejemplo me ha resultado mas accesible acceder a especialistas aqui sin pagar que en irlanda intentando pedir citas a medicos privados.
En 8 meses creo que he visto como a 6 especialistas de diferentes areas. Y no por que haya empeorado de mis problemas si no por que mientras estaba en Irlanda no me estaban tratando. Y lo peor de todo es que en Irlanda tenia que pagar MUCHO mas por todo. Tenia que pagar por ir al medico de cabecera, pagar mas por las medicaciones, pagar si tenia que ir a urgencias. Parece que aun no les ha explotado el coronavirus y esperemos que lo contengan. Si no se les va a morir muchisima gente por que sus hospitales estan colapsados siempre. Anda que no me he pasado noches durmiendo en pasillos en camillas entre otros pacientes... La ultima vez que fui a urgencias (problema serio tras reacion entre diferentes medicaciones), me fui a las 7 horas sin haber visto a un medico. Pregunte y me dijeron que estaban tratando a gente con 12 horas de retraso. Como ya me encontraba mejor me volvi a casa. Ridiculo. De hecho es la razon por la que me fui de Irlanda, no es lugar para gente con problemas de salud.
Todos los sistemas son mejorables, desde luego. Pero creo que generalmente se ataca al sistema sanitario neerlandes por su gestion privada. Por poner un ejemplo me ha resultado mas accesible acceder a especialistas aqui sin pagar que en irlanda intentando pedir citas a medicos privados.
En 8 meses creo que he visto como a 6 especialistas de diferentes areas. Y no por que haya empeorado de mis problemas si no por que mientras estaba en Irlanda no me estaban tratando. Y lo peor de todo es que en Irlanda tenia que pagar MUCHO mas por todo. Tenia que pagar por ir al medico de cabecera, pagar mas por las medicaciones, pagar si tenia que ir a urgencias. Parece que aun no les ha explotado el coronavirus y esperemos que lo contengan. Si no se les va a morir muchisima gente por que sus hospitales estan colapsados siempre. Anda que no me he pasado noches durmiendo en pasillos en camillas entre otros pacientes... La ultima vez que fui a urgencias (problema serio tras reacion entre diferentes medicaciones), me fui a las 7 horas sin haber visto a un medico. Pregunte y me dijeron que estaban tratando a gente con 12 horas de retraso. Como ya me encontraba mejor me volvi a casa. Ridiculo. De hecho es la razon por la que me fui de Irlanda, no es lugar para gente con problemas de salud.
#16:
#3 Es un genocidio.
- Si infectan a gran parte de la población, los más en riesgo tienen una tasa de mortalidad de entre 3-8%, eso da cientos de miles de muertos. La mayoría gente mayor. A sabiendas. A propósito.
- Si el resto de Europa (o del planeta...) no lo hace, aunque consigan algo (a pesar de las muertes), no servirá de mucho.
- Todavía no se sabe si el virus muta, si muta, no sirve para nada.
- Ya lo dijeron varios expertos, sin vacuna, es una estupidez, no sirve.
Holanda al nivel de RU... pensé que no se podía caer más bajo, pero sí. Holanda a caído más bajo que RU.
- Si infectan a gran parte de la población, los más en riesgo tienen una tasa de mortalidad de entre 3-8%, eso da cientos de miles de muertos. La mayoría gente mayor. A sabiendas. A propósito.
- Si el resto de Europa (o del planeta...) no lo hace, aunque consigan algo (a pesar de las muertes), no servirá de mucho.
- Todavía no se sabe si el virus muta, si muta, no sirve para nada.
- Ya lo dijeron varios expertos, sin vacuna, es una estupidez, no sirve.
Holanda al nivel de RU... pensé que no se podía caer más bajo, pero sí. Holanda a caído más bajo que RU.
#17:
#14 Esta claro que es economicamente MUCHISIMO mejor dejar morir a la poblacion vulnerable en el menor espacio de tiempo posible. Limpias un porcentaje de poblacion inproductiva y aligeras el gasto publico en pensiones.
Pero hace falta una dosis de psicopatia MUY GRANDE para elegir que se contagie todo el mundo colapsando el sistema sanitario. Por que claro, los verdaderamente ricos no van a tener problema para recibir atencion medica en hospitales privados cuando en los demas centros medicos tengan problemas para atender hasta cosas tan criticas como infartos o ictus https://www.elmundo.es/baleares/2020/03/15/5e6e7677fdddff38548b45f1.html
Pero hace falta una dosis de psicopatia MUY GRANDE para elegir que se contagie todo el mundo colapsando el sistema sanitario. Por que claro, los verdaderamente ricos no van a tener problema para recibir atencion medica en hospitales privados cuando en los demas centros medicos tengan problemas para atender hasta cosas tan criticas como infartos o ictus https://www.elmundo.es/baleares/2020/03/15/5e6e7677fdddff38548b45f1.html
#35:
#29 #15 la sanidad de los Países Bajos es una putísima mierda en comparación con la de España. Ver un especialista o ver siquiera a tu médico de cabecera es misión imposible. O te estás muriendo o jamás vas a conseguir que la recepcionista te deja pasar a ver al médico, que a saber si tiene estudios de algo. Es extremadamente lenta e ineficiente (guess why!) y los médicos de cabecera esperarán a enviarte a un especialista porque el sistema fomenta el ahorro (de las aseguradoras). Jamás me han recetado nada que no sea paracetamol y otras veces el medicamento simplemente no estaba cubierto.
No hablemos de como funciona el sistema de las farmacias. Aunque si quieres podemos hablar de eso.
No hablemos que literalmente cada año el "riesgo" que cada uno tiene que asumir ha ido subiendo cada año, al que hay que sumarle el coste del seguro. Una absoluta mafia y una locura.
Esta crítica es COMÚN en TODOS los inmigrantes (expats para los cool) y quien diga lo contrario MIENTE. Honestamente, este sistema es peligroso.
Eso sí, cuando una vez fui a que me sacaran sangre a un hospital fueron puntuales.
#29 ese paper NO dice eso.
La sanidad holandesa es de la peorcito de Europa. Pero no te endeudarás (qué bien!).
No hablemos de como funciona el sistema de las farmacias. Aunque si quieres podemos hablar de eso.
No hablemos que literalmente cada año el "riesgo" que cada uno tiene que asumir ha ido subiendo cada año, al que hay que sumarle el coste del seguro. Una absoluta mafia y una locura.
Esta crítica es COMÚN en TODOS los inmigrantes (expats para los cool) y quien diga lo contrario MIENTE. Honestamente, este sistema es peligroso.
Eso sí, cuando una vez fui a que me sacaran sangre a un hospital fueron puntuales.
#29 ese paper NO dice eso.
La sanidad holandesa es de la peorcito de Europa. Pero no te endeudarás (qué bien!).
#108:
#12 En Suecia más de lo mismo, como bien dice la noticia.
Esto les ha sobrepasado a todos los países que casualmente no sufrieron las versiones anteriores del MERS y SARS, y supongo que se pensaron que China iba a poder parar esto.
Así que lo único que los países europeos (y EEUU) van a hacer es confinar a la población con medidas más o menos restrictivas durante varios meses hasta otoño para que hay infección controlada de la población mientras el sistema de salud atiende a los pacientes más graves.
El problema está en que el sistema sanitario pueda absorber los casos, así que probablemente las medidas cambiarán según evolucionen los casos que reciba el sistema sanitario, si la descarga es mayor, pues relajarán las medidas y si la cosa no mejora o empeora pues volverán a restringir las cosas.
Por el lado positivo, si es que hay alguno, dada la velocidad a la que se duplican casos de infectados cada día, la inmunidad de grupo se alcanzará rápido, o al menos un porcentaje elevado.
No obstante, espero que la población mundial esté aprendiendo de estos políticos, ineptos, que durante décadas no han hecho nada excepto colgarse medallas. Y ahora se demuestra la inacción y falta de dirección que tienen ante un problema que no saben qué hacer pero que les ha tocado y posiblemente será su fin político en la mayoría de casos.
Esto les ha sobrepasado a todos los países que casualmente no sufrieron las versiones anteriores del MERS y SARS, y supongo que se pensaron que China iba a poder parar esto.
Así que lo único que los países europeos (y EEUU) van a hacer es confinar a la población con medidas más o menos restrictivas durante varios meses hasta otoño para que hay infección controlada de la población mientras el sistema de salud atiende a los pacientes más graves.
El problema está en que el sistema sanitario pueda absorber los casos, así que probablemente las medidas cambiarán según evolucionen los casos que reciba el sistema sanitario, si la descarga es mayor, pues relajarán las medidas y si la cosa no mejora o empeora pues volverán a restringir las cosas.
Por el lado positivo, si es que hay alguno, dada la velocidad a la que se duplican casos de infectados cada día, la inmunidad de grupo se alcanzará rápido, o al menos un porcentaje elevado.
No obstante, espero que la población mundial esté aprendiendo de estos políticos, ineptos, que durante décadas no han hecho nada excepto colgarse medallas. Y ahora se demuestra la inacción y falta de dirección que tienen ante un problema que no saben qué hacer pero que les ha tocado y posiblemente será su fin político en la mayoría de casos.
#44:
#16 No es un genocidio. Deja de gritar en círculos.
Van a hacer como España y resto de países. En todos los países están siguiendo el mismo patrón, igualito. Simplemente dicen lo que en España a veces no dicen, que todos nos vamos a infectar y que el problema es que sea escalonado.
Y allí y aquí se van tomando medidas para eso.
Van a hacer como España y resto de países. En todos los países están siguiendo el mismo patrón, igualito. Simplemente dicen lo que en España a veces no dicen, que todos nos vamos a infectar y que el problema es que sea escalonado.
Y allí y aquí se van tomando medidas para eso.
#12:
Viviendo aquí en Países Bajos, viendo lo que están haciendo distintos países... Cada vez tengo más claro que el objetivo de todos es el mismo. Se da por hecho que es imposible erradicar la enfermedad y se intenta controlar la tasa de contagios. La diferencia es cómo se comunica esto a la población y con qué leyes.
Aquí desde hace horas/días, no se pueden reunir más de 100 personas, están todos los bares, restaurantes, gimnasios, etc. cerrados, se recomienda el trabajo desde casa, etc. A todos los efectos, es casi lo mismo que en España, pero sin restricción de libertad y pudiendo salir por ahí con quien quieras, aunque poca gente lo hace.
Entonces la cuestión es, ¿qué pasará en 2/4 semanas? El virus no va a desaparecer, a estas alturas, ni aquí ni en España. Seguiremos semanas con restricciones limitadas para garantizar que el sistema sanitario no colapsa, pero al final, muchos muchos nos contagiaremos, nos lo diga el presidente o no.
De hecho, estoy empezando a pensar que el motivo por el que no se cancelaron manifestaciones y se tomaron acciones tan gradualmente es ese: que la gente se contagie, pero controladamente.
Aquí desde hace horas/días, no se pueden reunir más de 100 personas, están todos los bares, restaurantes, gimnasios, etc. cerrados, se recomienda el trabajo desde casa, etc. A todos los efectos, es casi lo mismo que en España, pero sin restricción de libertad y pudiendo salir por ahí con quien quieras, aunque poca gente lo hace.
Entonces la cuestión es, ¿qué pasará en 2/4 semanas? El virus no va a desaparecer, a estas alturas, ni aquí ni en España. Seguiremos semanas con restricciones limitadas para garantizar que el sistema sanitario no colapsa, pero al final, muchos muchos nos contagiaremos, nos lo diga el presidente o no.
De hecho, estoy empezando a pensar que el motivo por el que no se cancelaron manifestaciones y se tomaron acciones tan gradualmente es ese: que la gente se contagie, pero controladamente.
#81:
#44 La inmunidad de grupo sin vacuna no tiene ningún sentido. Tampoco lo tiene en un virus nuevo (tiene sólo 4 meses), no se sabe si habrá cepas nuevas.
La inmunidad de grupo se hace mediante el contagio de la mayoría de la población:
- Los ancianos y los enfermos (de cualquier edad) son los más en riesgo, entre 5-14 % de mortalidad en ése grupo.
- Si infectan a un 60 % de la población, haz las cuentas de cuantas muertes eso implica.
- El único otro país que está haciendo eso es RU (que tienen un idiota mentiroso por PM... ni EEUU lo está intentado!).
- No hay otro país que lo haga, todos quieren evitar el contagio. Y es lo que más tiene sentido en un virus nuevo.
- No hay vacuna.
- La inmunidad de grupo si se hace en pocos países, a no ser que cierren las fronteras, NO SIRVE (no hay vacuna).
- Todavía no se sabe si hay cepas nuevas, si las hay, la inmunidad de grupo a tomar por culo.
- Que se contagie la mayoría de la población, implica cientos de miles de pacientes para ser atendidos. Quitando los más graves. No hay país que pueda hacer eso.
Eso implicará que más gente morirá por no poder ser atendida correctamente.
Lee a cualquier epidemiólogo que le importe la salud de la gente y verás.
En España ni en el resto de los países (excepto RU) lo hacen. Y el patrón que siguen es contener el virus/contagio. No sé por qué mezclas eso con la inmunidad de grupo, a no ser que no tengas ni idea de lo que es.
Y no, si un país va a por la inmunidad de grupo, eso implica QUE NO HACEN NADA. Que NO se toman medidas. Que quieren que la gente se contagie.
La inmunidad de grupo se hace mediante el contagio de la mayoría de la población:
- Los ancianos y los enfermos (de cualquier edad) son los más en riesgo, entre 5-14 % de mortalidad en ése grupo.
- Si infectan a un 60 % de la población, haz las cuentas de cuantas muertes eso implica.
- El único otro país que está haciendo eso es RU (que tienen un idiota mentiroso por PM... ni EEUU lo está intentado!).
- No hay otro país que lo haga, todos quieren evitar el contagio. Y es lo que más tiene sentido en un virus nuevo.
- No hay vacuna.
- La inmunidad de grupo si se hace en pocos países, a no ser que cierren las fronteras, NO SIRVE (no hay vacuna).
- Todavía no se sabe si hay cepas nuevas, si las hay, la inmunidad de grupo a tomar por culo.
- Que se contagie la mayoría de la población, implica cientos de miles de pacientes para ser atendidos. Quitando los más graves. No hay país que pueda hacer eso.
Eso implicará que más gente morirá por no poder ser atendida correctamente.
Lee a cualquier epidemiólogo que le importe la salud de la gente y verás.
En España ni en el resto de los países (excepto RU) lo hacen. Y el patrón que siguen es contener el virus/contagio. No sé por qué mezclas eso con la inmunidad de grupo, a no ser que no tengas ni idea de lo que es.
Y no, si un país va a por la inmunidad de grupo, eso implica QUE NO HACEN NADA. Que NO se toman medidas. Que quieren que la gente se contagie.
#53:
Titular alternativo:
Países Bajos sacrificará a sus ciudadanos más débiles y a ver qué pasa...
Países Bajos sacrificará a sus ciudadanos más débiles y a ver qué pasa...
#29:
#2 Viví dos años en Amsterdam y te puedo decir que la Sanidad ahí no me decepcionó. De hecho la OMS dice que la Sanidad holandesa está en la posición 17 en el mundo. https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf
Comentarios
Otros con una putapénica sanidad privada incapaz de hacer frente a nada que no sea sacarle el dinero a la población con seguros, tasas y primas. Evidentemente, y siguiendo el modelo centroeuropeo, antes reventar que recular y admitir públicamente que su gestión política es deplorable y su modelo falla a todos los niveles.
#2 Vivo en Amsterdam y antes vivia en Dublin. La sanidad publica holandesa da sopas con ondas a la Irlandesa, que es completamente deplorable a pesar de ser mas "publica".
Todos los sistemas son mejorables, desde luego. Pero creo que generalmente se ataca al sistema sanitario neerlandes por su gestion privada. Por poner un ejemplo me ha resultado mas accesible acceder a especialistas aqui sin pagar que en irlanda intentando pedir citas a medicos privados.
En 8 meses creo que he visto como a 6 especialistas de diferentes areas. Y no por que haya empeorado de mis problemas si no por que mientras estaba en Irlanda no me estaban tratando. Y lo peor de todo es que en Irlanda tenia que pagar MUCHO mas por todo. Tenia que pagar por ir al medico de cabecera, pagar mas por las medicaciones, pagar si tenia que ir a urgencias. Parece que aun no les ha explotado el coronavirus y esperemos que lo contengan. Si no se les va a morir muchisima gente por que sus hospitales estan colapsados siempre. Anda que no me he pasado noches durmiendo en pasillos en camillas entre otros pacientes... La ultima vez que fui a urgencias (problema serio tras reacion entre diferentes medicaciones), me fui a las 7 horas sin haber visto a un medico. Pregunte y me dijeron que estaban tratando a gente con 12 horas de retraso. Como ya me encontraba mejor me volvi a casa. Ridiculo. De hecho es la razon por la que me fui de Irlanda, no es lugar para gente con problemas de salud.
#15 ¿Puedes contarnos algo de la sanidad pública trinitense comparada con la camerunesa?
#21 No hace gracia.
#15
#32 a mi si
#21
La verdad es que tu comentario bien merece un positivo porque vaya tela con la que está cayendo el rollo que se ha soltado.
#29 #15 la sanidad de los Países Bajos es una putísima mierda en comparación con la de España. Ver un especialista o ver siquiera a tu médico de cabecera es misión imposible. O te estás muriendo o jamás vas a conseguir que la recepcionista te deja pasar a ver al médico, que a saber si tiene estudios de algo. Es extremadamente lenta e ineficiente (guess why!) y los médicos de cabecera esperarán a enviarte a un especialista porque el sistema fomenta el ahorro (de las aseguradoras). Jamás me han recetado nada que no sea paracetamol y otras veces el medicamento simplemente no estaba cubierto.
No hablemos de como funciona el sistema de las farmacias. Aunque si quieres podemos hablar de eso.
No hablemos que literalmente cada año el "riesgo" que cada uno tiene que asumir ha ido subiendo cada año, al que hay que sumarle el coste del seguro. Una absoluta mafia y una locura.
Esta crítica es COMÚN en TODOS los inmigrantes (expats para los cool) y quien diga lo contrario MIENTE. Honestamente, este sistema es peligroso.
Eso sí, cuando una vez fui a que me sacaran sangre a un hospital fueron puntuales.
#29 ese paper NO dice eso.
La sanidad holandesa es de la peorcito de Europa. Pero no te endeudarás (qué bien!).
#35 Pues si te hago la lista de especialistas que he visto te caes de la silla. Y he llegado en verano. Y me han recetado bastantes medicaciones caras. No la puedo comparar con la espanola por que los 30 anyos que pase en espanya estaba sano como un roble, pero si con la irlandesa y como ya he explicado.
El problema que veo es que se utiliza la sanidad holandesa para atacar o defender el modelo privado en lugar de como funciona. He leido mil veces que los medicos no te atienden o que solo te recetan paracetamol, lo que resulta extremadamente falaz. Quizas la gente a la que no atienden no esta realmente enferma, o quizas le han tratado medicos inutiles. A mi me tienen referido a un especialista en contra de mi voluntad (no me apetece tanto medico).
#35 Completamente de acuerdo. Es una mierda total. Yo estuve allí 10 años y en parte me volví por la mierda de sistema sanitario que llegó a darme miedo. Llegué a ir a urgencias con una gastritis que me dejó en los huesos y no abrieron ni la puerta. Me mandaron a casa a través de un portero automático. Y tengo demasiados ejemplos. Lo mismo me pasó con un esguince que me dejó el tobillo como un melón. Me alegro de que a vosotros (#37 y #39) os fuera mejor.
#83 ¿En qué ciudad viviste?
#86 En Utrecht y en Wageningen. Pero conocía gente por todo el país. A un compañero holandés de piso de una amiga casi le tienen que cortar la pierna. Tuvo una herida y fractura. Le pusieron escayola y le dijeron que volviera en un mes. Aquello empezaba a oler mal a la semana y si no es por mi amiga que insiste en que vaya al médico se queda con una pierna. Completamente infectada. Pero él, el holandés, que no iba hasta dentro de un mes. Ellos aceptan y están acostumbrados a que sea así. Te operan de hernia lumbar y te mandan a casa aunque no puedas ni andar. Un terror en mi experiencia y la de mucha gente que conocí.
#37 Una amiga vive en Holanda y comenta exactamente lo mismo que #35 de hecho a los especialistas viene a España.
#37 ". O te estás muriendo o jamás vas a conseguir que la recepcionista te deja pasar a ver al médico"
¿¿?? Yo he hablado con médico de cabecera todas las veces que he llamado por un problema. Registrate en otro huisarts, eso no es normal.
#35 Tuve un problema en la muñeca parecida al síndrome del túnel carpiano y me atendieron y recetaron medicinas sin un retraso que considerase desproporcionado (vamos, cita en pocos días con el especialista)
Y ese paper, en la página 18 dice que Holanda está justo en la mitad de la tabla de países Europeos. Lejos, muy lejos de lo "peorcito de Europa"
#29 #39 En ese mismo paper, el sistema sanitario español está en la posición 7 mientras que el sistema sanitario neerlandés está en la posición 17. Italia está 2a posición.
Ya se puede decir que su sistema es de lo peorcito de Europa?
#35 Lo peorcito de europa es Hungria. Te lo aseguro .
#97 pues depende a qué nivel. Yo tengo alguna impresión positiva la verdad
#97 Bueno, depende supongo, mi novia es hungara y dice que es bastante rapido y directo, que sin embargo aqui si que la marean mas
#35 De ahí tu nick, por lo de la puntualidad de los médicos holandeses al sacar sangre, ¿no?
#99 Gracias, ayer de noche verifique en el portal web de pacientes y mi resonancia sigue establecida. Otra cita menos urgente si que la han pasado a telefonica, me parece razonable.
#35 yo cuando quiero ir al medico entro en el portal web y elijo cita en el calendario. Ni siquiera me hacen triage. A veces hay pocas citas disponibles. Entonces tienes que llamar, te hacen triage y te meten en huecos que han dejado libres para esos casos. Nunca se me ha ocurrido ir al medico sin avisar esperando que me atiendan. Para urgencias esta... urgencias.
Por poner un ejemplo a mi me han metido para el dia siguiente por un caso de extrenymiento en la semana de navidad. Es un buen ejemplo de algo que le puede pasar a cualquiera y normalmente se resuelve "naturalmente". Como en mi caso estaba siendo un problema me atendieron y me recetaron medicacion que requeria receta. El medico me llamo a los 3 dias a ver como iba la cosa.
Mas tarde mi especialista principal se intereso por el tema sin decirselo yo y ahora me quieren referir a un especialista del sistema digestivo.
En resumen veo que se use la sanidad holandesa como arma politica POR AMBOS BANDOS. Yo prefiero guiarme por lo que veo como enfermo cronico. Si llega el dia que el trato recibido cambie y me decepcione no tendre ningun problema en manifestarlo.
#15 Seis? Tío, mejorate. De lo que sea, pero mejórate.
#66 Gracias, lo curioso es que estoy bastante mejor de lo que estaba hace uno o dos anyos. La mayor parte de las cosas no son graves y en Irlanda las dejaban pasar por falta de recursos, asi que cuando he llegado aqui me estan poniendo a punto en la medida de lo posible
#15 No he usado la sanidad de Holanda, pero me consta que buena no... muy buena, sin conocer las diferencias con la de aquí. Pero conozco bastante gente de holanda, muy satisfechos con cómo se gestiona allí su salud. Incluso una compañera mia de trabajo, necesitó atención por un tema puntual, y la sensación fué de excelente atención.
Eso no quita, que por otro lado, me da una pena terrible que un pueblo, tenga que oir esto de su dirigente, la sensación de desamparo y abandono, es aterradora.
#15 Y cómo es eso de que la sanidad privada en Holanda pagues menos que en la pública irlandesa.
¿Tienes algún seguro? O tu empresa te paga seguro?
#15 Oh, interesante. Yo he seguido tu misma ruta y pienso lo mismo. Qué diferencia.
Una vez fui a acompañar a un amigo en urgencias en St James's hospital y le tuvieron 14 horas esperando. La sala llena de gente mayor para ser atendida a las tantas de la madrugada. Los pasillos super decadentes con camas por cualquier lado.
Cualquier OLVG de aquí en Amsterdam le da mil vueltas en organización e infraestructura. Ahora... Para el 95% de las cosas te dan Paracetamol!
#2 Viví dos años en Amsterdam y te puedo decir que la Sanidad ahí no me decepcionó. De hecho la OMS dice que la Sanidad holandesa está en la posición 17 en el mundo. https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf
#29 #30 Es un estudio de 1999
Our panel covers the years from 1993 to 1997 for all 191 member countries of WHO, withsome missing data for some countries and years.
#2 Son ultra liberales ...que se jodan los viejos. A disfrutar de lo votado.
#2 Eh! Pero Que van en bici!
#2 El problema de este tipo de decisiones es que si la cosa se les va de madre lo que harán será tirar de opacidad y esconder lo máximo posible los datos claros sobre fallecidos por coronavirus ese año. Estados Unidos, de acuerdo con los informes que publica a diario la OMS, lleva dos días sin nuevos contagiados por coronavirus
.
#2 No sé en el caso de Holanda, pero en el caso de Reino Unido "Inmunidad de grupo" parece ser más bien un eufemismo de Eugenesia.
Pues yo (vivo en amsterdam) tengo / tenia una resonancia a final de mes que me van a cancelar. Y es para ver si un tumor que tengo en el hueso del brazo es maligno o no... En principio me han dicho que creen que no, pero me voy a quedad sin saberlo.
Han cancelado todas las operaciones y todas las visitas medicas no prioritarias para balancear recursos. En fin...
De todas maneras estaba bastante acojonado de hacer la resonancia ya que estoy inmunodeprimido y no me hacia ninguna gracia meterme en un tubo semicerrado donde ha estado respirando casi una hora entera alguien que puede estar infectado.
#10. Mucho ánimo. Espero que lo del brazo tenga solución y puedas continuar con tu vida sin ese problema.
#10 Pero cómo pueden cancelarte eso? No es precisamente una nimiedad, a mi juicio.
#99 En el HUCA de Asturias creo que se han cancelado muchas o todas las intervenciones. Supongo que se están preparando o es por el coronavirus. ¿Cómo se están comportando otros hospitales de España?
#10 En Holanda han cancelado hasta las ecografias a embarazadas, y eso que no se hacen en hospital si no en las centros de matronas.
#18 En Galicia los enfermos aún son pocos. Espero que no te de una apendicitis dentro de 15 días......
Viviendo aquí en Países Bajos, viendo lo que están haciendo distintos países... Cada vez tengo más claro que el objetivo de todos es el mismo. Se da por hecho que es imposible erradicar la enfermedad y se intenta controlar la tasa de contagios. La diferencia es cómo se comunica esto a la población y con qué leyes.
Aquí desde hace horas/días, no se pueden reunir más de 100 personas, están todos los bares, restaurantes, gimnasios, etc. cerrados, se recomienda el trabajo desde casa, etc. A todos los efectos, es casi lo mismo que en España, pero sin restricción de libertad y pudiendo salir por ahí con quien quieras, aunque poca gente lo hace.
Entonces la cuestión es, ¿qué pasará en 2/4 semanas? El virus no va a desaparecer, a estas alturas, ni aquí ni en España. Seguiremos semanas con restricciones limitadas para garantizar que el sistema sanitario no colapsa, pero al final, muchos muchos nos contagiaremos, nos lo diga el presidente o no.
De hecho, estoy empezando a pensar que el motivo por el que no se cancelaron manifestaciones y se tomaron acciones tan gradualmente es ese: que la gente se contagie, pero controladamente.
#12: En China el número de contagios ha bajado muchísimo, sí se puede controlar si se quiere.
#27 Si bueno yo las estadísticas de china las tomo con pinzas
#34 En Korea del Sur también reportan una gran bajada, y son un poco más fiables
#48 Yo me creo que en Corea consiguieron poner un corta fuegos y pararlo, porque el foco estaba bastante localizado.
Pero no creo que sea realmente posible en Europa en la situación actual.
¿Y qué pasará mañana? Los países que viven del turismo y sería el fin de la zona Schengen y el fin de Europa; no se pueden cerrar sus fronteras indefinidamente.
También está la teoría de que esta es la primera oleada y vendrá una segunda mucho más letal, como ocurrió con la gripe de 1918. A menos que se consiga una inmunidad de grupo a la larga las consecuencias eonómicas y en vidas podrían ser mucho peores.
#55 También está la teoría de que esta es la primera oleada y vendrá una segunda mucho más letal, como ocurrió con la gripe de 1918.
Y otra que dice que la Tierra es plana...
Y un tipo que se apellida Pamies que dice que todo esto se cura con hierbas que cultiva en su invernadero... y si no se cura es por culpa de los gobiernos y las farmaceúticas...
Y después hay países como China, donde la medicina tradicional y los remedios a base de polvo de cuerno de rinoceronte (para curar la impotencia) son muy populares... que cuando tienen un problema serio (como el del coronavirus), construyen hospitales (de campaña) en dos semanas y tratan a las personas con los métodos de la medicina occidental (y detienen el crecimiento de una pandemia).
Hay de todo, sí.
#12
" Se da por hecho que es imposible erradicar la enfermedad"
En China ( #27 ) y en Corea del Sur ( #48 ) han logrado contener el avance desmesurado, detener el crecimiento exponencial, de forma que sigue creciendo (hay nuevos casos cada día) pero cada vez hay menos nuevos casos cada día. Es decir, han logrado que baje la pendiente de la curva (cuando al principio la pendiente subía como todavía sube en España).
#34 Si no te fías de los datos que da China, quizá te interese ver lo que dice en primera persona un español que vive en China ¿crees que ese español miente o qué?
Creo que casi se puede ver con tus propios ojos que lo de China es cierto... aunque digamos que yo no lo he visto en primera persona, pero hay personas de todos los países en China y con Internet es complicado engañar en una cosa así.
Por otro lado, ¿tampoco te crees lo de Corea del Sur?
¿Y el caso de Italia? En este caso tengo más dudas pero creo que llevan unas 2 semanas desde que tomaron medidas y me parece que aunque no hayan disminuido los nuevos casos diarios, creo que se observa un freno.
Lo comenté en el caso de Reino Unido: tomar medidas serias cuando hay poquitos casos creo que es muy impopular, la población no lo entendería, les parecería muy frustrante tener que quedarse en casa, tener que aguantarse a estropear los beneficios de sus empresas... Y creo que por eso los gobiernos no se atreven a hacerlo, porque si lo hacen muy pronto y el pueblo no lo entiende el gobernante que tomó esa decisión no será votado por esa población que no lo entendió. Ahora bien, cuando ya hay más casos, algunos muertos sobre la mesa, hospitales donde van muchos contagiados... ahí es cuando la población ya ve venir al lobo y entonces sí acepta las medidas.
#34 ¿Las de la OMS también? Por que ha dicho muy clarito que lo que ha hecho China con la cuarentena es la única forma de evitar la propagación.
#12 En Suecia más de lo mismo, como bien dice la noticia.
Esto les ha sobrepasado a todos los países que casualmente no sufrieron las versiones anteriores del MERS y SARS, y supongo que se pensaron que China iba a poder parar esto.
Así que lo único que los países europeos (y EEUU) van a hacer es confinar a la población con medidas más o menos restrictivas durante varios meses hasta otoño para que hay infección controlada de la población mientras el sistema de salud atiende a los pacientes más graves.
El problema está en que el sistema sanitario pueda absorber los casos, así que probablemente las medidas cambiarán según evolucionen los casos que reciba el sistema sanitario, si la descarga es mayor, pues relajarán las medidas y si la cosa no mejora o empeora pues volverán a restringir las cosas.
Por el lado positivo, si es que hay alguno, dada la velocidad a la que se duplican casos de infectados cada día, la inmunidad de grupo se alcanzará rápido, o al menos un porcentaje elevado.
No obstante, espero que la población mundial esté aprendiendo de estos políticos, ineptos, que durante décadas no han hecho nada excepto colgarse medallas. Y ahora se demuestra la inacción y falta de dirección que tienen ante un problema que no saben qué hacer pero que les ha tocado y posiblemente será su fin político en la mayoría de casos.
Es un eufemismo para "no vamos a mover un dedo, que se jodan los ciudadanos".
#5 Bueno y que propones? Las otras dos opciones son o no hacer nada y dejar que se colapse el sistema sanitario o cerrar la frontera.
Es una estrategia arriesgada en la que asumes bastantes perdidas. Pero es una manera de enfrentar el problema.
#3 Es la que tienen básicamente porque su sistema sanitario da pena para el país que son.
#4 Falso: https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf
#4 más que dar pena me da que no da abasto, quitando las a veces bastante largas listas de espera, no pienso que esté tan mal.
#3 y torpedea la estrategia de todos sus vecinos
#3 Es una estrategia criminal que sólo tendría sentido en un país con recursos sanitarios ilimitados. Cuanto más pequeño y caro sea el sistema sanitario menos sentido tiene.
Espero que en los países en los que adapten esta estrategia no esperen nada de los trabajadores sanitarios, los van a usar como carne de cañón. Yo si fuera trabajador sanitario en estos países y no viera contestación social generalizada a esta estrategia osiblemente daría lo justo o nada.
#7 Cualquiera que haya vivido suficiente tiempo allí sabe que la estrategia que iban a adoptar era esa. No he visto país donde se le dé más importancia al dinero a costa de otras cosas. No van al médico a no ser que se estén muriendo, porque hay que pagar. Y al hacer la compra van siempre a lo más barato, no les ves demasiado preocupados por la nutrición. Tienen una esperanza de vida corta en relación con los países limítrofes y he leído artículos por ahí que cuestionan que sea por esta idiosincrasia tan particular que tienen. Su sistema de sanidad me pareció frío y poco humano. Y lo digo desde el cariño porque tengo amigos allí, es un país que me encanta y los holandeses me parecen una gente muy maja. Pero esa visión de la vida no se la cambio por nuestra forma de ver el mundo.
#43 lo barato sale caro
#43 Casualmente, no sé cuánto tendrá de cierto, leí que el interés por la nutrición hizo que en dos generaciones aumentase mucho su altura media.
#49 Más bien el tener leche disponible, que no creo que sea exactamente lo mismo. Pero vamos, que puedes irte a vivir allí una temporada y comprobarlo.
#51 Un poquito más que la leche tuvo que influir para que sea el país donde más aumentó su estatura en todo el mundo... Otra teoría es que fue por selección natural y por complejo (la mujeres no querían seguir siendo de los 'países bajos'
).
#43 Solo señalar el tremendo error de la baja esperanza de vida, que tal vez deje señale cierta confusión al respecto de lo que tratas.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
/En Holanda no es que se le dé importancia al dinero, es que si te empeñas en vivir con otros cuatro taraos mas en una playa del mar del norte (que viene a ser de los lugares mas inhóspitos del planeta para irse a vivir) como hacen ellos o pintas el dinero para hacerlo o te comes los mocos.
#69 Pues te juro que he leído artículos médicos al respecto, no me lo estoy inventando...todo ello después de probar el Dutch Health System y ver cómo se las gastaban allí con el tema de los médicos y la compra del super. Yo no sé si en un par de años habrá cambiado la cosa. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1173285/
https://www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/trends-in-life-expectancy-in-eu-and-other-oecd-countries_223159ab-en
Yo no estaba hablando en ningún caso de los motivos que los llevan a ser así, y no pretendía ser una crítica, como creo que dejé bastante claro. Simplemente las cosas allí son así, y si no te lo crees pues te invito a que te vayas a vivir unos años allí igual que hice yo y después lo comentamos.
#7 Tan justo como infectarse y quedarse en casa hasta que todo pase. A tomar por culo.
#3 me recuerda a un avestruz, pero si, una como cualquier otra
#8: Pues sí, una #avestruz, nunca mejor dicho, porque o apartas bien a la población de riesgo o tendrás personas que mueran... no se si les dará igual o qué, y aún así, tener menos de 70 años no es garantía de supervivencia sin problemas a largo plazo. Otro problema es que cuando se replica el virus existe una probabilidad mínima, pero real de que el virus cambie a favor (del virus, no de nosotros), y dicha mutación origine una nueva cepa peor que se pueda extender. Si hay muchos contagiados estamos tentando mucho a la suerte, a la mala suerte en concreto.
Y puestos en plan conspiranoicos está la hipótesis de que quieran aligerar el sistema de pensiones en plan "vete ahuecando que aquí ya sobras".
Hablando de avestruces... Basement Jaxx - Where's Your Head At (12" Extended Mix)
#8 #26 A mi me gustaría saber en que documento científico pone eso de que los avestruces ante un peligro (o un ataque) meten la cabeza en un agujero, porque creen que si no ven "no les ven
#91 si sale en los Simpsons es que es verdad
lo que más me suena es que se acurrucaba con la cabeza entre las plumas y solo se ve el cuerpo
#8 "No tomar ninguna decisión, a veces, es una decisión". M. Rajoy.
#3 Es un genocidio.
- Si infectan a gran parte de la población, los más en riesgo tienen una tasa de mortalidad de entre 3-8%, eso da cientos de miles de muertos. La mayoría gente mayor. A sabiendas. A propósito.
- Si el resto de Europa (o del planeta...) no lo hace, aunque consigan algo (a pesar de las muertes), no servirá de mucho.
- Todavía no se sabe si el virus muta, si muta, no sirve para nada.
- Ya lo dijeron varios expertos, sin vacuna, es una estupidez, no sirve.
Holanda al nivel de RU... pensé que no se podía caer más bajo, pero sí. Holanda a caído más bajo que RU.
#16 No es un genocidio. Deja de gritar en círculos.
Van a hacer como España y resto de países. En todos los países están siguiendo el mismo patrón, igualito. Simplemente dicen lo que en España a veces no dicen, que todos nos vamos a infectar y que el problema es que sea escalonado.
Y allí y aquí se van tomando medidas para eso.
#16 A mi juicio, y como te dice #44, de facto es la postura adoptada en todos los países. El contagio es inevitable tarde o temprano.
#50 De postura de facto nada, lo que hay es inacción por falta de liderazgo o decisión política de no hacer nada y que mueran cientos de miles de personas. Y los del primer grupo, apenas hay algunos miles de contagios y muertes, aplican medidas cada vez más restrictivas.
El contagio es evitable y es lo que intentan hacer TODOS los países excepto Holanda y RU.
#50 Taiwan y Korea del Sur o incluso china no estan de acuerdo con tu afirmación.
#50 En China con una población de 1500 millones se han infectado 80mil personas, ya solo quedan 9mil infectados.
Salvo que las autoridades chinas mientan, que no puede descartarse, han demostrado que la contención es la solución.
¿imaginas que se hubiese contagiado toda la población? ¿Qué crees que habría sucedido? Y ojo, sé que son países muy diferentes (RU y Holanda) pero.. no sé si van a poder afrontar bien una enfermedad tan vírica de golpe, yo creo que van a colapsar sus sistemas sanitarios y tendrán que dejar morir a mucha gente.
En definitiva, lo interesante es que en unos meses lo vamos a saber, la humanidad aprenderá algo de todo esto
#44 y siempre después de eventos multitudinarios para asegurarse de que esté bien repartido, como manifestaciones, elecciones o acaparamiento de papel higiénico.
#44 La inmunidad de grupo sin vacuna no tiene ningún sentido. Tampoco lo tiene en un virus nuevo (tiene sólo 4 meses), no se sabe si habrá cepas nuevas.
La inmunidad de grupo se hace mediante el contagio de la mayoría de la población:
- Los ancianos y los enfermos (de cualquier edad) son los más en riesgo, entre 5-14 % de mortalidad en ése grupo.
- Si infectan a un 60 % de la población, haz las cuentas de cuantas muertes eso implica.
- El único otro país que está haciendo eso es RU (que tienen un idiota mentiroso por PM... ni EEUU lo está intentado!).
- No hay otro país que lo haga, todos quieren evitar el contagio. Y es lo que más tiene sentido en un virus nuevo.
- No hay vacuna.
- La inmunidad de grupo si se hace en pocos países, a no ser que cierren las fronteras, NO SIRVE (no hay vacuna).
- Todavía no se sabe si hay cepas nuevas, si las hay, la inmunidad de grupo a tomar por culo.
- Que se contagie la mayoría de la población, implica cientos de miles de pacientes para ser atendidos. Quitando los más graves. No hay país que pueda hacer eso.
Eso implicará que más gente morirá por no poder ser atendida correctamente.
Lee a cualquier epidemiólogo que le importe la salud de la gente y verás.
En España ni en el resto de los países (excepto RU) lo hacen. Y el patrón que siguen es contener el virus/contagio. No sé por qué mezclas eso con la inmunidad de grupo, a no ser que no tengas ni idea de lo que es.
Y no, si un país va a por la inmunidad de grupo, eso implica QUE NO HACEN NADA. Que NO se toman medidas. Que quieren que la gente se contagie.
#81 Si infectan a un 60 % de la población, haz las cuentas de cuantas muertes eso implica.
Este señor* dijo en una entrevista que le hicieron no hace muchas semanas, que cuando el 10% de la población esté infectada se alcanzará un nivel de inmunidad suficiente:
Entrevista a Adolfo García Sastre, uno de los virólogos españoles más reconocidos del mundo sobre el COVID-19
Entrevista a Adolfo García Sastre, uno de los viró...
elconfidencial.comNo se de donde has sacado tu lo del 60% de la población...
* Adolfo García Sastre (Burgos, 1964) dirige en Nueva York el Instituto Global de Salud y Patógenos Emergentes en la Escuela de Medicina de Icahn en el Hospital Mount Sinai, uno de los centros de referencia de Estados Unidos. Convertido en uno de los virólogos más destacados del mundo, con cientos de publicaciones científicas relevantes, su trabajo se ha centrado sobre todo en la gripe, para intentar conocer los factores que la convierten en una enfermedad más grave o más leve. El conocimiento que genera su equipo de investigación sirve para desarrollar mejores vacunas y nuevos tratamientos antivirales. En su laboratorio también se estudian otros virus, desde el virus respiratorio sincitial a los flavivirus (dengue, fiebre amarilla o zika). Y, ahora, cómo no, el coronavirus.
Saludos cordiales.
#44 Un segundo si estamos haciendo lo mismo, por que estamos confinados? y si estan haciendo lo mismo por que no se confinan?
A ver si va a ser que no es la misma estrategia...
#16 No es que me guste la idea, pero no es bien como la estáis pintando. El modelo (apoyado por algunos epidemiólogos que esto no es invento de los políticos) es infectar a todo el que NO es de riesgo, y aislar, durante meses, a las personas de riesgo para que no se contagien. Una vez pasado todo, los que la han pasado sin riesgo serán inmunes y no se podrá propagar a las población de riesgo que saldría del aislamiento.
Ahora bien, eso chirría ya que hay gente en el grupo "no riesgo" que esta pillando, y como bien decís puede mutar y entonces esto no servirá para nada. A parte que el confinamiento de los de riesgo habría que ver que tal efectivo es y como cuan tortura es (estamos hablando de unos 5 meses de aislamiento).
El resto de países lo único que hacen es intentar aplanar la curva, porque pasarlo lo pasaremos todos.
Saludos con dolor de garganta.
#16
Hay 3 opciones
A) Intentar parar la propagación del virus
B) No hacer nada y dejar que se desborde la sanidad
C) Aislar el país, cerrar la frontera 1 año o incluso más
El señor Rutte y su gobierno han decidido ir por la A y ha dejado muy, muy claro que la opción B es un no no. La opción C tampoco es viable por el obvio daño económico.
Lo que se busca es un equilibrio entre proteger a la población y proteger la economía dándole énfasis a la población de riesgo.
Haznos un favor y deja de ser alarmista.
#16 a algunos se les va a caer el mito de "país nórdico súper avanzado" de los Países Bajos.
#16 Bah, digan lo que digan al final van a terminar haciendo todos lo mismo. En cuanto las urgencias se colapsen no hay quien mantenga ese tipo de planes. Lo único es que cuando reaccionen el colapso sanitario a lo mejor ya no tiene remedio. Boris Johnson por ejemplo por cada declaración que hace más parece que va a terminar haciendo igual que Italia, España, Francia...
#3 Seguro que si lo hacen en España, estarían todos contentos y conformes.
#19 En España jamás estamos contentos y conformes. Asi que.imaginate...
#3 nah, son pérdidas humanas...
#23 cierto, si fueran perros que portan ébola les harían manifestaciones a favor.
#3 más que arriesgada es suicida, no tienen ni siquiera evidencias de que se pueda producir esa inmunización, es una manera de ignorar el problema, no de enfrentarlo.
#28 Más que suicida es homicida.
#36 los de la genial idea tampoco se irán de rositas
#3 es cómo si vas en coche y te da un mensaje de fallo de motor. Tienes dos opciones:
-Ir despacito para que no se sobrecaliente y llegar al taller antes de que se pare
-Pisar a fondo para llegar al taller en el menor tiempo posible
La estrategia de UK y compañía es un suicidio a todos los niveles
#52 Tienes tres, que además es la correcta: parar y llamar a la grúa.
#3 Siempre que no te toque a ti ser la "perdida".
Titular alternativo:
Países Bajos sacrificará a sus ciudadanos más débiles y a ver qué pasa...
#53 Hasta que no lo vea, no lo creeré...
#18 Creo que nadie ha hablado de colapso sanitario fuera de ciertos focos del virus.
Sin embargo, si sigues la vida como si tal cosa, colapsarán hospitales en muchos sitios del país, impidiendo ayudarse unos a otros.
#41 Creo que nadie ha hablado de colapso sanitario fuera de ciertos focos del virus.
¿Estás de broma? Dime que estás de broma...
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Lo que está claro es que todos los países han encontrado sin comerlo ni beberlo un sistema eficaz para acabar con el problema de las pensiones de un plumazo. Porque tal y como funciona el virus, si lo llegan a hacer a propósito no les sale tan bien.
Yo no entiendo muy bien por qué se llama "Estrategia de inmunidad de grupo" si la nuestra en el fondo también lo es. La diferencia es que nosotros intentamos que se produzca en más tiempo para que la Sanidad la aguante. Pero inmunidad la vamos a ganar igual.
#72 Y con menos muertos, que es la idea de cualquier pais civilizado.
#72 Propaganda. Es un nombre bonito para evitar que se le llame de otra manera ("sálvese quien pueda" por ejemplo).
#18 Te voy a poner un video que han enviado hoy sobre simulación de contagio. Viene explicado en español.
Te dice las opciones que hay.
Quizás así puedas entender en el modelo que estamos y la razón de porqué Galicia no estén colapsada o incluso el pueblo donde veranebas de pequeño tampoco.
Nueva noticia de los Países Bajos, posterior a las medidas tomadas en: Nuevas medidas contra la propagación del coronavirus en Paises Bajos (NE)
Nuevas medidas contra la propagación del coronavir...
rijksoverheid.nlEs que en realidad esto no es que sea un tema de inmunidad de grupo o no. Estan intentando hacer pasar por algo como una opcion cientiticamente demostrable como es la inmunidad de grupo con la manera en la que la inmunidad se acabe adquiriendo
En España en general acabaremos obteniendo esta inmunidad de grupo, pero poco a poco mientras que en estos paises la haran a la fuerza, saturando su sistema sanitario
Y ojo, ahora aplaudimos a china y demas, pero no descartemos que no acaben teniendo una segunda o terceras oleadas.... pq si, al final acabaran teniendo tambien la inmunidad de grupo pero o te tiras 4 meses en casa para ir poco a poco, o por muy radical que seas en tus cuarentenas, al final si aislas a la gente, acabaran teniendo que pasar la enfermedad mas adelante....
Si esto todo se origino por un solo punto o paceinte cero, imaginaos cuando el virus ya esta repartido por todo el mundo, ahora es imposible controlarlo
#56 Sí, lo de la inmunidad de grupo es un término propagandístico. Eso va a terminar pasando en todas partes por un método u otro. En realidad lo que quieren decir es que no van a poner ningún freno al contagio, o eso afirman ahora. Al final terminarán haciendo lo que se hace en todas partes. A ver qué opinión pública va a aguantar el colapso sanitario y la muerte de miles de personas en poquísimo tiempo sin un cabreo masivo contra el gobierno.
¿ Tanto difiere de lo que se hace en España?
Aquí la población se está infectando y estamos en cuarentena porque el sistema de salud no tiene medios suficientes para tratar la avalancha.
Lo mismo a fin de cuentas.
Espero que toda esta gente que decida esto Tenga una cláusula que como muera más gente que en otros países con cuarentena, la responsabilidad es de ellos con cadenas perpetuas. A ver si se la jugaban..
esos no han entendido muy bien lo de la inmunidad de grupo. Cierto, si expones a toda la población a una enfermedad es de esperar que los que la superen adquieran resistencia a la enfermedad (al menos durante un tiempo). Pero recalco eso de "que la superen". Porque se pueden quedar muchos por el camino.
Lo de la inmunidad de grupo es lo que se persigue con las vacunas, es decir, vacunar a todos los que sea posible para que así la gente que por una razón u otra no puede vacunarse esté protegida en el sentido de que es menos probable que la enfermedad contacte con esas personas pues su entorno estará vacunado.
No hay más que cambiar de enfermedad para ver a lo que nos referimos. Pongamos Ebola en vez de Covid19. Venga, a ver quien se atreve a infectar a toda la población con eso para crear inmunidad de grupo. Da igual que el covid19 tenga una mortalidad mucho más baja, de lo que estamos hablando es de que pretenden contagiar a toda la población y todo aquel que palme, pues se siente.
En fin, si lo que buscan es salvar su economía al menos que lo reconozcan sin tapujos, "los abuelitos y los enfermos palmad de una vez que sois una carga para el sistema".
Pero esta gente... nos está diciendo que sacrifiquemos a nuestros amados padres, que van a morir sin nuestro cariño al lado, solos y como apestados. Y todo sin saber los efectos del virus en la población superviviente porque no se sabe... vaya mierda todo.
Capitalismo salvaje.
Curioso, en otra noticia llamaban idiota a Boris Jhonson por hacer esto mismo y también aconsejado por científicos, que no sea progre quizá tenga algo que ver
#65 https://www.bbc.com/news/uk-51917562
Por la boca muere el pez. Para que veas lo poco que valen tus opiniones.
Me parece maravilloso. Y luego les cerramos las fronteras para siempre.
Pero... ¿Cómo puede desarrollarse inmunidad de grupo sin vacuna? Eso significa que lo pasa todo quisqui indiscrimiadamente y el que la supere por sus propias defensas, bien, y el que se muera, pues vaya. ¿Lo he entendido bien? ¿Quieren tener los hospitales colapsados o es que van a pasar de atender gente? No lo entiendo
#62 Supongo que de la misma forma que se desarolla la inmunidad de grupo para la gripe estacional, que casi no muta y no hace falta vacunarse cada año...Oh, wait...
#62 La vacuna de la gripe tampoco es demasiado efectiva. En el mejor de los casos llega al 50%.
#62 Boris Johnson ha dicho literalmente que muchos seres queridos morirán por esta epidemia. Consideran que las medidas de cuarentena generalizadas crearían tal caos económico que al final el daño sería mayor. Pero yo no me lo creo. Yo creo que no van a aguantar la presión y terminarán aplicando las mismas medidas que se están aplicando en todas partes, empezando por China. De todas formas tampoco dicen que se infecte todo el mundo y sálvese quien pueda: estaban pensando en aislar solo la población más vulnerable y dejar que el resto se inmunice solo, pero eso no va a impedir que se colapsen los hospitales (que mueran pocas personas jóvenes no quiere decir que no necesiten hospitalización y cuidados intensivos).
eso de la inmunidad de grupo funciona despues de que gran parte de la población se haya infectado y pasado la enfermedad. Lo que puede dejar muchos muertos por el camino, y muchos más si se colapsan los centros de salud. Por otro lado esta por ver si el virus se comporta como el de la gripe, si es así lo de la inmunidad de grupo no va a servir para nada. Vivo desde hace 15 años en Holanda, aqui el sistema de salud es uno de los más caros del mundo y puedo decir que muchos hospitales estan ... vacios? Los seguros de salud privados son obligatorios con una quota minima de 120 euros por persona y franquicia obligatoria y disuasiora de 385 Euros. La gente basicamente elude a ir al medico si no se encuentran muy mal porque sabe que como le tengan que hacer alguna prueba va a tener que pagar 385 euros extra a final de año. El gasto total por habitante del sistema de salud holandes ronda los 7000 euros, comparado con los 1500-2000 del Español. os podeis imaginar el aumento del gasto que puede representar aqui el coronavirus? el gobierno lo tiene claro, señores no hay nada que hacer si te pica te arrascas y que la naturaleza lo solucione. Los hospitales ya estan poniendo muchas más pegas que antes a todo el mundo para que no vaya
"""COVID-19: Países Bajos adopta la estrategia de inmensa HOSTIA de grupo [EN]"""
Soy experto en lecturas corregidas correctas
definitivamente la filosofía de protestantes y blancos es difícil de entender
Este virus va a servir para hacer ver a muchos la importancia de una sanidad pública de calidad. La nuestra, a pesar de no ser mala y tener a un personal muy profesional, ya está mostrando que los recortes que desde hace años se le imponen la ha empeorado mucho:falta de camas, de material, de personal...
Pero el españolito medio no tiene mucha memoria y en un par de años, cuando esto pase, volverá a no valorar la sanidad pública como debe.
#75 No es una cuestión de 'recortes' si no de planes de contingencia que nunca hubo. No es normal que un país no tenga un almacén de determinado material o posibilidad de elaborarlo en pocos días ante una crisis de ésta magnitud para poder aguantar X días o semanas mientras gestiona una solución a más medio plazo.
Denteo de u tiempo no nos acordaremos de todo esto, y estaremos a nuestras mierdas nacionales y a tirarnos las banderas, alabando cualquier medida que venga de fuera como agia de mayo.
- ¿Que porcentaje de ancianos infectados va a salvarse?
- Cero. Cero es un porcentaje.
Los simpson lo predijeron
Sí, será como el Boris Jhonson que ha dicho hace nada en una rueda de prensa que da marcha atrás y está presentando practicamente las mismas medidas que en todas partes.
Bueno. Holanda es un país más pequeño con un gran sistema sanitario. Que hagan cálculos pero podría funcionar.
#76 bbc
#88 No, no se ha rajado.
Se rajará cuando cierren colegios, paren la Premier, cierren Pubs, bares, restaurantes y recluyan a la gente en casa.
Mientras tanto, no se han rajado.
De hecho, si no creo mal, ayer hubo premier con público. Me equivoco?
Básicamente asumen que es el resultado inevitable. Las medidas de cuarentena solo sirven para reducir la propagación y tratar de aislar a los grupos vulnerables. Solo se detendrá cuando un porcentaje importante de personas tengan algún tipo de inmunidad y la tasa de propagación sea menor que 1.
#59 La cuarentena o confinamiento actual en España está orientado a bajar el número de casos graves que el sistema sanitario tiene que absorber. Una vez que la famosa curva esté por debajo del nivel que puede asumir el sistema sanitario se abre la veda un poco para que continúe el contagio (de fuertes y débiles claro).
¿Qué les pasa a estos calvinistas?
RIP Países Bajos.
UK ya se ha rajado.
#54 ¿fuente?
#54 UK no se ha rajado. Opta por una versión lenta que es lo que Países Bajos o Suecia están haciendo. Con restricciones variadas y pidiendo a la población que trabaje desde casa en lo posible amén de aislar a los grupos de riesgo se logra ese contagio poco a poco.
a esquilmar a los abueletes
Mucho más lógico a largo plazo que el asesinato autoritario que tenemos aquí.
#11 A largo plazo hablamos.
Lo más probable es que tanto UK como Holanda acaben haciendo lo que estamos haciendo aquí, y con peores resultados por el tiempo perdido.
Si lo piensas bien, es afrontarlo igual que en la edad media. Sabes que morirá gente y los fuertes sobreviven. Pero, realmente es una involución del ser humano... 600 años después, con los avances sociales, médicos y científicos que hemos conseguido y que se escondan detrás de la cortina hasta que pase todo... Lamentable.
#96 En realidad no. Es si estoy sano contagiarme y aguantarme unos meses sin tener contacto con mis padres. Una vez que se desarrolla la inmunidad de grupo, les estás protegiendo y no necesitan ni pasar por la enfermedad.
Pues normal.
Esto es una cuarentena de pánico, no de una enfermedad importante.
La hostia económica que nos vamos a llevar aquí por paletos y agonías va a resonar durante muchos, muchos años.
#14 Esta claro que es economicamente MUCHISIMO mejor dejar morir a la poblacion vulnerable en el menor espacio de tiempo posible. Limpias un porcentaje de poblacion inproductiva y aligeras el gasto publico en pensiones.
Pero hace falta una dosis de psicopatia MUY GRANDE para elegir que se contagie todo el mundo colapsando el sistema sanitario. Por que claro, los verdaderamente ricos no van a tener problema para recibir atencion medica en hospitales privados cuando en los demas centros medicos tengan problemas para atender hasta cosas tan criticas como infartos o ictus https://www.elmundo.es/baleares/2020/03/15/5e6e7677fdddff38548b45f1.html
#17 Esa es una situación que no se aplica ni a todos los servicios sanitarios ni a todo el país, hasta el punto de que se está convirtiendo en un bulo alimentado por la prensa. Fíjate que la noticia que pegas solo habla del servicio telefónico del 061, que no de la atención primaria de los propios hospitales. Además, en la sanidad de Baleares se tienen problemas de aforo en cada campaña de gripe pero nadie se tira de los pelos (por desgracia).
Mi mujer trabaja en el hospital más grande de Galicia y no solo no tienen colapsos en urgencias si no que está acudiendo un número inusualmente bajo de pacientes. Igualmente no están ni de cerca con problemas de camas o de materiales en hospitalizaciones. A estas alturas cualquier mención por su parte de que lo del colapso sanitario es pura desinformación se encuentra con acusaciones de conspiranoica, incluso por la familia, y que menos mal que hay que "aplanar la curva" como bien explica la imagen que se ha enviado al grupo de WhatsApp.
Lo dicho, nos han vendido pánico y a cambio tragamos con el autoritarismo e irresponsabilidad. Peligroso precedente.
#18 Pregúntale a los italianos a ver que tal. En Bergamo, por ejemplo hay gente desesperada, al igual que en otras zonas del país.
Y en Galicia somos especialmente sensibles por la edad media que tenemos.
Te debería dar vergüenza decir estas soplapolleces cuando aún casi no tenemos casos, y mejor así.
Que parece que a la gente como tú, hasta que no os dan una buena ostia de realidad, os la sopla todo.
#18 Lo primero, en Galicia el número de camas por habitante es más de 333 versus las 277 de Madrid con una densidad de población MUY superior y por lo tanto mucho más fácil que se dispare el contagio en ese área metropolitana.
Segundo, serán bulos los colapsos (según dices en qué hospitales de Galicia), pero te aseguro que en Madrid no es así.
Y Tercero si crees que por restringir a la gente, se ha montado todo esto a costa de las arcas públicas y el motor de España que es el turismo, creo que no sopesas que nadie cedería todo eso para controlar un poco más a la gente.
#18 Y como en el hospital de tu mujer no están colapsados si alguien dice que hay colapsos en otros hospitales es mentira.