Hace 3 años | Por --647509-- a eldiario.es
Publicado hace 3 años por --647509-- a eldiario.es

Científicos españoles consideran que las mascarillas que se usan en lugares interiores deberían ser obligatoriamente las que tienen un mayor grado de protección, es decir, las que tienen un filtro protector FFP, para evitar contagios de COVID. "Con quirúrgicas e higiénicas (de tela) en sitios cerrados no vamos a parar el virus".

Comentarios

Claustronegro

#49 Porque el mercado de mascarillas no tenía suministros y era necesario proteger a gente en centros sanitarios

j

#82 Igual hubiese sido preferible no decir nada o decir que se siguiesen las recomendaciones de la OMS. Mentir es tratar a la población como niños pequeños. Probablemente lo seamos, pero cuando mientes te has caído con todo el equipo. Y más en un tema como en una pandemia, donde la confianza en quienes dan instrucciones es literalmente vital.

D

#82 No, eso es una disculpa, puedes hacer exactamente lo mismo sin mentir a la población.

D

#4 Es un problema gordísimo. Los familiares de los fallecidos cuando el estado recomendaba no usar FFP2 podrían denunciar. Creo sinceramente que por eso hay esta desinformación. Se sabía desde el primer día que las únicas que protegen en ambos sentidos son las FFP2 y FFP3. Lo demás es un mal parche.

vacuonauta

#4 las mascarillas son eficaces en tanto en cuanto las lleven casi todos.

areska

#1 y que son falsas, esa es otra.

p

#11 Se suponen que las mascarillas de las que recomiendan son en el supuesto de que las de tipo FFP sea auténticas, aunque si se trata de obligar a llevarlas van a aparecer muchas mascarillas FFP falsas, eso va a ser un hecho.

D

#16 Algunos la usan durante toda la semana de trabajo porque ""dura"" 48 horas.

Escuchado por estos oídos, ¿cómo te quedas?

p

#46 Algunos se creen que pueden durar un mes, si se lavan en la lavadora y que si se mojan puede reutilizarse las mascarillas quirúrgicas, pero no atienden a razones cuando intentas explicarles por qué no es cierto.

m

#16 ya hay gente que lo hace con las normales...

p

#16 Eso depende del precio al que se vendan, del sueldo que perciban y del esfuerzo que quieran hacer para que esto acabe cuanto antes.

p

#85 Siempre que se hace algo así que obliga a comprar a gran escala un determinado tipo de mascarillas, al principio siempre aparecen falsificaciones donde anuncian ese tipo de productos muy baratos.

r

#11 Aunque sean "falsas" (que las hay, y muchas), protegen mucho más que las de tela...

ruinanamas

#32 Eso está claro, pero dependiendo la calidad del producto el filtrado se nota, y una KN95 que me venden en muchas tiendas a 1€ transpiran mejor que las que he comprado por ejemplo en el ALDI a 3 euros la unidad.

Quiero decir con esto que me dan mas confianza las del ALDI por no ser un bazar chino y sin saber si la normativa de sus mascarillas son o no reales (cualquierda imprime sobre el tejido el texto que le de la gana) si es cierto que me cuesta mas respirar con las del ALDI, por lo que creo que son mas buenas.

Ignacio_Lorenzo

#1 a lo mejor, bajar el iva ayudaría un poco (este gobierno de progreso muy social que tenemos, lo ha evitado en un par de ocasiones)

Maitekor

#51 Lo suyo sería que a la gente sin recursos el gobierno les destinara mascarillas.

Fun_pub

#83 Cuáles, higiénicas, quirúrgicas o FFP2.

D

#51 Yo veo muchos iPhones, MacBooks, Nikes, Reeboks, Adidas... por la calle. Si todos los que pueden permitirse estos caprichos utilizasen mascarillas homologadas, que exista parte de la población que no pueda permitir comprarse una mascarilla no sería demasiado problema de cara a reducir la pandemia. Tampoco digo que sea lo ideal.

ruinanamas

#86 Puedes llevar un Iphone 11 Pro Max de 64Gb con la memoria saturada porque el modelo siguiente era mas caro y no contratas el servicio de la nube porque 2 euros es muy caro y llevas una tarjeta de prepago con simyo...

El problema no es que la gente tiene dinero, la gente POSTUREA aparentando que tiene dinero, compras lo último pero no piensas si es la mejor compra, si las Nikes fuesen de usar y tirar cada 24 horas ya verías como las comprarían muchas menos personas.

justaSHUK1

#51 #86 Pues si el IVA es irrelevante, ¿por qué no lo quitan?

Si dicen ahora que las FFP2 son las que debemos usar porque las higiénicas/quirúrgicas no paran virus, sólo gotitas de saliva al hablar, pues por cada 6 mascarillas de FFP2, si quitasen el IVA podrías comprar 7.

De cada 60, 10 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 70, en vez de 60)
De cada 600, 100 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 700, en vez de 600)
De Cada 6000, 1000 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 7000, en vez de 6000)

Para tí será una gilipollez 42 céntimos, pero para las personas y asociaciones que las donan a millares para personas sin recursos, 42 céntimos en IVA son 1000 mascarillas menos que pueden donar por cada 6000.

anonimo115

#51 una ffp2 no es un producto de lujo.
Es lo que deberíamos de llevar todos antes de pasar por una terraza

l

#51 Lo ideal es que las mascarillas fuesen gratuitas y fabricadas en España.

p

#25 Eso ayudaría mucho más de los que muchos se imaginan.

l

#25 A lo mejor si fuesen gratuitas... Pero creo que ni con mascarillas se va a terminar la pandemia. No veo su efectividad.

inar

#1 Aparte que para personas con afecciones respiratorias puede suponer un problema de salud, ya que las FFP2 limitan aun más la entrada de aire. Hay gente con afecciones respiratorias que aun pudiendo (legalmente) no llevarla, llevan la quirúrgica para no tener que andar dando explicaciones y/o evitar miradas críticas.

inar

#50 Creo que hablas "de oídas". ¿Psicológico? ¿Respiran igual con que sin mascarilla? Hazme caso. A una persona con EPOC, la quirúrgica de continuo un período prolongado ya le supone un problema. La FFP2 mucho peor.

PD Un pulxioxímetro decente, es decir fiable, no baja de 30-40€.

g

#59 Efectivamente, no soy médico, hablo de oídas y de escritas. Pero de oídas a neumólogos, que dicen que que los enfermos de asma y otras patologías respiratorias pueden (y deben) llevar mascarillas (entiendo que se refieren a las quirúrgicas, es verdad que no he oído nada de las FFP2, que probablemente sí sean contraproducentes en esos casos)

inar

#67 El asma salvo que tengas una crisis, no ha de suponer un mayor problema. Pero otras lesiones como enfisemas, EPOC, etc. A ver, por algo son un colectivo con excepcion legal sanitaria a llevar mascarilla.
La FFP2 te aseguro que un caso moderado es una verdadera putada. En reposo igual, pero en movimiento, al de un rato de uso, subir pendientes, escaleras ... te puede dar ligeros mareos por la falta de oxígeno. Aunque como todo, va en tipo de afección y grado.

g

#72 Sé que esos colectivos son una excepción legal a usar mascarilla, pero entiendo que más por un tema de curarse en salud y por evitar polémicas que por otra cosa. Pero ya digo, no soy médico y no tengo ni idea y, por lo que veo, los especialistas no parecen estar de acuerdo entre ellos. Pero lo cierto es que en esta noticia estamos hablando de mascarillas FFP2 y, por lo que dices, parece claro que las de ese tipo sí estarían claramente contraindicadas en pacientes con patologías respiratorias

g

#59 PD Un pulxioxímetro decente, es decir fiable, no baja de 30-40€.

Ah, lo del pulsioxímetro de 15€ tampoco me lo he sacado yo de la manga, lo ha dicho José Antonio López, el director de neurovirología de la UAM que colabora en La Sexta Noche, José Antonio López, hace algunas semanas. Según dice, tienen una precisión más que suficiente para detectar el inicio de una insuficiencia respiratoria por covid.

ailian

#50 LA cuñadez del día, felicidades.

neo1999

#42 Esas personas con afecciones respiratorias son las primeras interesadas en evitar el contagio así que más les valdría llevar una buena mascarilla el día que el virus esté rondando cerca. Eso o evitar salir.

inar

#57 Una cosa es querer, y otra poder. Por algo se llaman afecciones muy limitantes.

D

#42 pues esa gente que critica sólo con pasarse por la terraza de un bar empezaría a dar vueltas en círculo.

Maitekor

#42 Si todo el que no tiene afecciones respiratorias usase las FFP2 no habría problema en que los que sí las tienen usasen mascarillas normales para respirar mejor. En este caso les protegería "el rebaño", ya que se exalaría menos "aerosol" con virus en conjunto.

p

#42 Eso es una buena razón para no obligarlas a llevar ese tipo de mascarillas, pero no para no recomendarlas, las mascarillas quirúrgicas, no ofrecen suficiente grado de protección para contener el virus, debido a la irresponsabilidad de una mayoría social.

gauntlet_

#1 El problema es que da igual la mascarilla que lleves si te la quitas para comer y para beber, la llevas con la nariz por fuera, llevas la misma dos semanas, etc.

c

#68 llevar una FPP con la nariz por fuera es bastante rebuscado. Pero visto lo visto te tengo que dar la razon

p

#68 Pero se supone que hablamos de los que las dan un uso adecuado, para ellos conviene más una FFP, pero no todos pueden permitirse comprar ese tipo de mascarillas.

Jakeukalane

#1 —No puedo comprarlas —dijo, mientras clavaba sus ojos en la pantalla de su iphone de 600 €.

p

#76 Veo que eres de los que no conocen a nadie que vive en una situación precaria, yo conozco a gente que no puede permitirse comprar un móvil caro y su pareja si que se lo ha comprado.

d

#76 Piensa en la siguiente posibilidad: se compró el iPhone antes de que llegase una pandemia que le hizo perder su trabajo, está aún sin cobrar el ERTE, y el IMV ni está ni se le espera. Y encima sus hijos tienen la mala costumbre de comer tres veces al día

Pues, ¡sorpresa! Es la situación más frecuente en España

Fun_pub

#7 Yo tengo la teoría de que la obligatoriedad en exteriores es por dos motivos (con los que estoy de acuerdo y que en realidad serían 3)

1.- Que no haya excusas tipo olvido, para entrar en un edificio público sin mascarilla
2.- Que la gente se acostumbre a llevarla siempre y no ir poniéndosela y quitándosela según entre o salga
3.- (bonus mio) ¿No habéis notado que nos tocamos menos la cara? Yo sí.

j

#61 Estoy contigo. Se empezó apelando al sentido común: ponérsela cuando no se pudiese respetar la distancia y mucha gente hacía lo que le salía de las pelotas. Una regla más sencilla puede funcionar mejor. Te la pones siempre y punto, que no es para tanto. Manda cojones la que montan algunos por ponerse una mascarilla...

#61 yo me toco la cara cada medio minuto porque la puta mascarilla me empaña las gafas y no veo nada.

JaVinci

O evitar los sitios cerrados...

Ah, no, que no podemos dejar de ir a los putos bares a estar sin mascarilla, se me olvidaba.

j

#24 Ni al puesto de trabajo.

D

#38 50 al mes? Joder

Democrito

#43 Las mascarillas desechables duran 4-8 horas de uso contínuo según el modelo. Para una jornada laboral teóricamente necesitarías 1 o 2. Eso no lo estamos haciendo ninguno porque es carísimo.

sergifire

#63 imagínate que eso sucediera. 50 mascarillas* 38 millones que somos en edad de trabajar*2€ cada mascarilla(pon que una buena, buena, se sacara a ese precio)* 12meses= 5%PIB (si no me aquivoco)

Democrito

#89 Sí, haciendo cuentas eso supondría incrementar en más de un 60% el presupuesto de sanidad de las autonomías, que ya debe ser la partida más grande.
Con la distribución actual de ingresos/gastos no es viable.

Bley

¿Tan difícil es de entender?
Hay que evitar estar en sitios cerrados y poco ventilados con gente no conviviente.
Aunque sean familia muy querida, al virus le da igual y si no hay mas remedio, con mascarillas FFP2 homologadas con distancia.

Esto es imposible de hacérselo entender a la inmensa mayoría, nos vamos a la mierda está claro, que putada que tengamos que pagar todos, deberíamos habilitar un terreno inmenso y meter ahí a los imbéciles.

D

#73 Es así de fácil como lo has dicho. El resto de medidas se podrían levantar si la gente hace eso que has dicho y la espera a la vacuna o al fin de la pandemia sería mucho más llevadera, con poco impacto en la economía y salvando la inmensa mayoría de vidas.

Básicamente hay que actuar como si todos los demás estuvieran contagiados. Pero nada chico, no se entiende, ni las autoridades lo hacen entender.

baronrampante

Más frecuencia de transporte público, más teletrabajo, entrar a los establecimientos para hacer lo que sea necesario, ventilar mucho y mirar lo de los filtros de aire. Las mascarillas por sí solas en sitios cerrados y concurridos no valen de mucho si no.

Tomen mucho el aire en cambio, aunque les obliguen a llevar mascarilla, justamente donde no son necesarias.

themarquesito

#20 Robo a mano armada

D

hay que ser retrasado si no usas el principio de precaución (siempre que puedas permitírtelo) siempre llevo ffp2 excepto para el deporte al aire libre que uso quirúrgicas, para cualquier interior y en trabajo, ffp2

h

No hombre, pero si son contraproducentes, que lo han dicho los expertos!

#15 el comité de expertos de Pedro.

io1976

Quebforma de marear la perdiz, no se puede estar en espacios cerrados sin mascarilla, véase bares, restaurantes, etc.

JackNorte

Puestos a ponerse algo, lo mejor que se pueda permitir uno y darse la vuelta y mirar mal al que se acerque demasiado y tb una vara de avellano para el que no entienda las miradas las palabras y los buenos modales.
El principal problema es que no se respetan las distancias metro y medio es muy complicado de entender, creo que deberian hacer una campaña , Si el de adelante el de atras y o el de los lados te puede soltar una hostia , no estas a metro y medio , o el de al lao es pau gasol o el ricky.

santim123

#8 Igual el problema es que habitamos espacios insalubres y toda la puta mierda que se ha construido en España en los últimos 100 años.

D

#33 Mientras tanto, usa mascarillas adecuadas, aunque te salga una pasta. Ánimo

j

#33 Más inspecciones y ayudar a las empresas a fomentar el teletrabajo (en lugar de ponerles trabas como parece que se está haciendo con lo de que te paguen todos los gastos). Por ejemplo, descontar un 1% en los impuestos sociales a los empleados que trabajen en casa (medio punto a la empresa y otro medio al empleado, por ejemplo) podría ayudar.

Ignacio_Lorenzo

Esperaré a ver qué dice de esto Don Simón

D

Y sobre todo tiene sentido que las usemos a todas horas fuera y no dentro?

BM75

#19 Yo las uso dentro y fuera. Creo somos ya bastante mayorcitos para entender la situación, ¿no te parece?

D

#34 no

D

Irsen un poquejo a la mierda.

j

Si va a resultar que estar en casa encerrados es el motivo de los contagios familiares. Bueno, encerrados no, que hay que ir a trabajar para luego llevarlo a casa.

Tengo la sensación de que con tanto circo, en realidad estamos haciendo como los americanos o los suecos, que pasaron de hacer nada, pero aquí "hacemos que hacemos" para luego echarle la culpa al botellón. Es para descojonarse.

D

Estos con no bajar el iva y obligar a mascarillas mas costosas, el negocio de sus vidas

p

Yo supermercado y sitios asi solo FFP2/KN95 . Siempre.

Kasterot

Ffp2 chinas a casi 3€ , por qué ffp2 norma europea yo ni he visto.

JaVinci

#18 Odio hacer publicidad. No me llevo comisión ni nada... es que las mías las compro aquí:

https://perfumes24h.com/pack-mascarillas-kn95-made-in-spain/

Kasterot

#28 no puede ser marcarilla española porque las FFP2 no se enganchan en las orejas, esas son chinas.
y dudo que una empresa española fabrique máscaras con la norma China.
Dice bien #39

sireliot

#40 Hay FFP2 españolas que se enganchan a oreja. Por ejemplo, las del CSIC. De hecho, yo todavía no he conseguido comprar en farmacias FFP2 que se enganchen a cabeza.

Kasterot

#88 trabajo en ámbito prevención, y las homologadas por norma europea son tal y como dice #39, y no se enganchan a las orejas.
Llevo usando este tipo mascarillas mucho antes de esta mierda y nunca había visto de enganchar en orejas hasta esto del controlavirus.

JaVinci

#92 Yo tengo de las de forma de pico de pato también, mi mujer es enfermera y las tenía desde hace tiempo. Ahora tiene de las de oreja.

Dudo que vendan esas mascarillas diciendo que son hechas en España y no lo sean (ojo, que no pongo la mano en el fuego por ellos, pero me extrañaría mucho).

sireliot

#92 Sé que normalmente se atan a la cabeza. Pero ahora mismo, si compras FFP2, aunque sea fabricadas en España, es muy probable que se enganchen a la oreja.

JaVinci

#40 Creo que te equivocas. La forma de la mascarilla no determina ni su nivel de filtración ni su país de origen...

cc: #39

Kasterot

#93 Aspectos que tomar en cuenta:

Generalmente, los respiradores KN95 se sostienen a través de cintas elásticas sobre las orejas en lugar de los elásticos que van por detrás de la cabeza. Esto puede resultar en un sello facial mucho más débil. Afortunadamente existen distintos métodos para ajustar los respiradores – vea el siguiente video para algunas ideas de cómo hacerlo. Los productos llamados “salvaorejas” (extensor de correa para máscaras) también pueden ayudar con el ajuste y se pueden conseguir en eBay o puede imprimirlos en 3D.

De aquí:
https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp-es/#Estandares_del_respirador

m

#93 puede que no, pero ya te digo quien haya usado una fffp2 a la cabeza y una a las orejas sabe la diferencia, y pueden que lleven 5 capas como son las ffp2 pero ni de coña sellan igual.
Para mi que con esto, como es más fácil y rápido a las orejas, y más barato pues las homologa y listo pero para mi no son iguales ni por asomo.
De hecho tengo varias de antes que van a la cabeza, las uso cuando voy al hospital, cuando voy a hacer algún recado, porque no me queda ms cojones uso la de las orejas en sitios cerrados, pero no voy seguro, se nota la diferencia, si puedes, compruebalo

noexisto

#28 año entiendo como una FFP2 se vende con estas características “Este producto no es un equipo de protección individual ni un producto sanitario” Estoy con #40 y #39 ahí algo no cuadra

Fun_pub

#18 Las últimas que he comprado son FFP2 bajo norma europea, fabricadas en China.

Y lo último de lo último, he comprado algo que arregla (no del todo, pero mejora muchísimo) el tema del vaho.

Redundancia

A este paso nos vamos a tener que poner una ffp2 en el culo también, por el aire que pueda salir. tinfoil

Si, pero a que precios, no pueden permitirselo todo el mundo... 25 euros, 5 uds. en una farmacia... 25...

a

#2 Eso en españa, en otros paises cuestan 10x veces menos, sera que tenemos unos salarios super altos por aqui en comparacion con otros paises /s.

santim123

#3 es que hay que amortizar el traspaso pagado de 600.000 euros por una farmacia

Jakeukalane

#3 si es por el audio ese de un español en Portugal, es falso.

D

#10 A 3 euros la unidad, 1 mascarilla al día (poniéndonos muy generosos y permisivos, porque deberían ser más de 1 mascarilla FFP2 al día), son 3 euros x 30 días del mes = 90 euros por persona al mes.

Es mucho dinero para un precario o pobre. El precario o pobre seguramente seguirá usando 1 mascarilla quirúrgica a la semana, y solo para que no le multen.

#10 Melilla, farmacia de "toda la vida", unas simples ffp2. A mi madre le dio igual el precio, a mi me pareció un robo a una anciana. Lo peor, son "normalitas".

noexisto

#20 yo tengo familia en Melilla y entre el precio que tenían algunas cosas o el desabasteciéndola que tuvieron cuando fui en verano les lleva de todo, parecía un extraperlista :fue:

zelfspot

#10 en alicante 1,70 la unidad (en paquetes de a dos) en la farmacia.

javierchiclana

#10 ¿FFP2 de fabricante conocido o chinorris KN95?

Carnedegato

#17 Se pueden llevar sin bigote o es necesario a modo velcro?

D

#22 Es necesario a modo velcro. La fijación es tan importante como el tejido. Por eso es mejor que se sujeten en cuello y nuca.

anonimo115

#22 la versión española si

santim123

#17 mejor comprar en Portugal y no en China.

s

#17 ¿Donde pone que son ffp2?

g

#17 No me lo creo, en ningún sitio he visto mascarillas FFP2 que sean reutilizables, yo creo que ni existen. ¿Tienes enlace?

g

#62 Pero esa mascarilla no es FFP2 y lo de la inactivación del virus es una gilipollez

P

#62 no son las mismas

K

#52 Reutilizables hay aunque nunca he visto, deben tener el símbolo R en vez de NR. Lo que no existen son FFP2 lavables

g

#65 ¿Y qué significa exactamente "reutilizable"? Si no la puedes lavar, las bacterias se acumulan ahí y no la vas a poder usar dos días después, por ejemplo. Las mascarillas FFP2 no reutilizables también se pueden reutilizar dentro de las 8 horas de uso máximo recomendado. ¿"Reutilizable" significa simplemente que tienen un número máximo de horas superior a ese? ¿Cuántas? En cualquier caso, si nadie las ha visto, para mí es como si no existieran

D

#54 ¿Seguro? No es lo que te dicen y venden en farmacias. Yo llevo según quien me la vendió (farmacia), FFP2 lavable (40 lavados).

K

#80 En la mayoría de farmacias no tienen ni idea de mascarillas, hasta que llegó la pandemia las únicas que vendían allí eran las quirúrgicas. Es imposible que te hayan vendido una FFP2 lavable y si te la han vendido es un fake como una casa., ¿puedes poner una foto donde salga el etiquetado?

Fun_pub

#17 No me fio. Solo hay que comparar con lo que dice la web de las del CSIC, que mencionan las normas de certificación. Pero cuando hablan de la reutilización dejan muy clarito que son pruebas que han hecho ellos, por mucho que las hayan realizado en sitios serios y con resultados más que buenos.

Estas portuguesas dejan que la gente piense que tiene una mascarilla que cumple la norma europea después de 50 lavados. Simplemente no me lo creo.

TonyStark

#17 ffp2 reutilizables NO existen. Aunque lo ponga la caja. Repito, NO EXISTEN!

D

#2 Si cuentan a 1.02€ la unidad puestas en casa por AliExpress. Marca Powercom

s

#23 Un consejo para los que compráis powecom. El modelo ffp2 es mejor que el kn95. Las bandas son detrás de la cabeza y más resistentes con lo que sellan más, estás no sé rompen como en el otro modelo. También llevan más capas 6 y son un poco más gruesas.
Cuestan casi lo mismo.

ACEC

#44 No hay color con las KN95. Se nota el sellado. El aire solo sale y entra por el tejido, no se escapa por los bordes. Yo ya son las únicas que me pongo en sitios cerrados.

D

#44 Gracias por el consejo

pedrobz

#44 #23 Justo estaba buscando mascarillas ffp2 a precio decente y solo encontraba las del CSIC que encima vuelan en cuanto las ponen a la venta (y precio decente muy entre comillas). Me habéis ahorrado pasta y problemas, gracias, a los 2.

pedrobz

#101 Cuidado, es el enlace a las kn95, las ffp2 son mejores y solo cuestan un pelín mas.

editado:
Para diferenciarlas, la kn95 se agarra a la oreja y la ffp2 se agarra a la nuca, de paso pongo enlace https://es.aliexpress.com/item/4001282339060.html y menciono a #44 que es quien ha advertido sobre la diferencia.

j

#23 Pasa enlace, porfa, no las veo

m

#2 en la de al lado de mi casa 10 mascarillas por 20€, que sigue siendo caro.

D

#2 pero las buenas de 3M, Dragger o similares están a unos 6€ como mínimo y es dificil encontrarlas en el mercado, se suelen reservar para la industria en la que la protección respiratoria es obligatoria o de otro modo tendrían que parar. Y ese es uno de los motivos que diga el filósofo que las mascarillas de válvula son insolidarias.

P

Es que se debería evitar estar en interiores con personas no convivientes.

En interiores deberías llevar algo mejor que una ffp2 si vas estar varias horas seguidas.

1 2