¿Y si las empresas entrevistasen a sus traductores de la misma forma que entrevistan a sus programadores? [ENG]

Sí, buenos días, Sr. Smith; tome asiento, le esperábamos. Entiendo que viene por el puesto de traductor técnico sénior, ¿correcto?

[#3 pff]

Pues a mí me ha gustado el texto, satiriza todo lo que piden para lograr un trabajo en TIC, tienes que ser el master del universo para ganar 1000€. Lo triste es que es verdad.

[#17 Desactivado]

#3 Pues yo conozco inútiles cobrando más del doble.

[#23 MDman]

#17 ¿Siendo jefes de equipo? ¿O comerciales con perfil técnico?

[#26 Desactivado]

#23 Programadores

Muchas veces las pruebas son insuficientes o no existen al contratar, la empresa va bien y no despide a nadie por bajo rendimiento... Y ahí se quedan.

Pero bueno, la escalada de salarios tan espectacular que estamos viviendo en el mundo de la programación en España tiene estas cosas.

[#50 Desactivado]

#26 Al que se lo pueda permitir le recomiendo aprender alemán y emigrar. En Alemania los informáticos son los ingenieros mejor pagados.

[#53 Desactivado]

#50 Si todo el esfuerzo que tomas en aprender alemán lo tomas en mejorar como programador, igual te encuentras con 10k más al año en España

[#57 zoolander10]

#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2788735/order/53">#53 # 26 O a lo mejor te encuentras que una carnica española se pasa por el forro tu contrato y te pide que hagas mas y mas horas extras (ellos lo llaman sobre-esfuerzo porque les parece mas guay) y no te paguen un duro mas. Y si no quieres, te amenacen con echarte por bajo rendimiento y vetarte a otros clientes.
Todo esto subcontratado o incluso triplemente subcontratado a otras empresas y todos pillando parte de tu sueldo sin mover un dedo. Mientras tu carnica se forra contigo, tu todo el dia echando horas extras gratis.. Ahh y la formacion en tu tiempo libre que en horario de trabajo solo se puede producir.

Mas bien esto es lo que pasara en Españistan. Te lo dice un ingeniero informatico (con 11 años de experiencia en Madrid) que ha acabado odiando su profesion gracias a estas maravillosas empresas (carnicas) españolas, pero que no tardara en emigrar.

[#62 Desactivado]

#57 Si no tienes tiempo libre para formarte tampoco tendrías tiempo libre para aprender alemán.

Es una historia muy jodida, pero, sin querer criminalizar a la víctima, los desarrolladores somos unos privilegiados y podemos aprovecharnos de ello. Tienes el poder y la capacidad para reinvertarte, la posibilidad de irte a empresas de todos los tamaños, incluso tienes todas las facilidades del mundo para crear tu propia empresa ya que a gran cantidad de statups les falta desarrolladores (cuidado aquí, porque es una vida de marrones. Pero bueno, la posibilidad la tienes).

Aunque lleves diez años trabajando en una tecnología "muerta" (pongamos Cobol, por ejemplo) donde las oportunidades son menores... con solo una hora de trabajo al día te puedes reconvertir a frontender angular2 o a desarrollador Android con cierta facilidad en unos cuantos meses. ¿Qué otra profesión te da esa versatilidad?

También digo otra cosa, no he conocido a ningún programador .net en cárnicas que quiera pasar de +-30k a +-25k a cambio de horario casi libre (35 horas recomendadas) en una empresa pequeña y nueva en la que jamás te van a pedir hacer una hora extra, ni ponerte malas caras por ponerte enfermo, que entiende que quieras trabajar algunos días en tu casa y donde el programador diseña el sprint bisemanal. Nos tira mucho el dinero y nos tira mucho estar en la zona de confort.

[#63 zoolander10]

#62 Que me pueda permitir cambiar de trabajo cada mes y subirme el sueldo en cada cambio no me consuela mucho.
Preferiria estar en una empresa (estable, y no sucontratado) que me valore y que me actualice el sueldo y no me amenace con echarme si no quiero trabajar gratis dos horas cada dia. Y que no se pase por el forro lo que dice en mi contrato ni me llame "recurso" como si fuera una impresora.
Estas cosas estan bastante claritas por encima de los pirineos, pero en Españistan aun no han llegado (ni llegaran).

[#65 Desactivado]

#63 Hombre, yo no te quiero ofender y disculpa si lo hago; pero si te tratan mal en el trabajo y no haces nada por cambiar...

Y sé que estoy criminalizando a la víctima, cuando la empresa donde trabaja impone reglas ilegales.

Lo que también ocurre encima de los pirineos es que hay mucha más movilidad laboral. Si no te gusta te vas. Y aunque te guste... si te dan más dinero te vas también.

[#66 zoolander10]

#65 Cada vez que en alguna empresa de las que he estado se ha pasado por el forro algunos de los derechos laborales he tratado de hacer piña con mis compañeros y ellos han seguido la tactica del avestruz, esconder la cabeza y a tragar y tragar y tragar.
Asi que yo al final siempre soy la oveja negra por defender mis derechos. Y me acabo teniendo que largar de la empresa.
Si, al final acabare largandome del pais, y sinceramente me va a dar poca pena si españa se hunde. Que es lo que va a pasar en menos de dos años cuando no tengamos dinero para pensiones.

[#76 Mister_Lala]

#62 Añade trabajar desde casa por cuenta ajena.

[#70 mangrar_2]

#57 quieres emigrar? no serás programador java por casualidad? en mi empresa estan como locos buscando gente para Dublin, Irlanda. Si a ti o a alguien os interesa emigrar, pedir el acceso a mi foro y os echamos un cable:

https://groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit

[#86 Jose_Juan_Lopez]

#57 Debes ser bastante malo para que esa sea tu situación, conozco varias personas en Madrid, cobrando 50k/anuales sin horas extras....

Si lo que te molesta son los intermediarios, móntate tu empresa, si esperas que una empresa no gane dinero contigo la empresa cerrará.

[#102 Nick_el_Cadmio]

#88 Se te ha olvidado citar a #86, que es a quien entiendo que contestabas.

Un saludo.

[#58 Desactivado]

#53 10 000 mas sueldo de becario... son 10000

[#69 mangrar_2]

#53 El problema en España no es el nivel, yo he visto gente muy buena, fuera de serie, cobrando una mierda. Y que han hecho al final? emigrar.

[#72 Desactivado]

#53 No lo tengo yo tan claro, ultimamente veo que las cárnicas estan en busca de APs para contratar arquitectos a precio de saldo. Luego salen los churros que salen claro. Te encuentras arquitectos con 4 años de experiencia que han tocado dos tecnologías por encima en toda su carrera. Y lo más probable es que una esté ya en desuso.

[#68 mangrar_2]

#50 En Alemania? bueno, a mi me llaman de Alemania y no pagan mejor que en Irlanda o UK. Eso si, Alemania es mas barato, así que con menos, seguramente vivas mejor.

[#99 Desactivado]

#68 No se en UK e Irlanda, pero en Alemania es facil pillar los 60-70K (2500-3000€ tras impuestos). Y sin estar explotado en una carnica.

[#101 mangrar_2]

#99 Si, lo sé, los email que me llegan de recruiters para Berlin, están en ese rango. En Irlanda es muy fácil, aunque aquí 60K son mas de 3000€ tras impuestos. Pero ahora ha subido incluso mas y no es dificil pillar entre 70k y 85K para un programador senior. El problema es que el nivel de los candidatos es muy bajo, ahora me doy cuenta porque estoy entrevistando gente en mi empresa. Mira que no hago preguntas muy difíciles pero es que fallan en lo básico. Y claro, aparece alguien que sabe, y no pueden dejarlo escapar, por lo que el precio sube.

[#31 killabyte]

#17 coño, el manager australiano. RTFA!

[#33 Desactivado]

#31 bueno, yo tengo una buena (ejem, cara) certificación Scrum y no me ha servido jamás para nada.

Sí, para ir equipo a equipo, programador a programador, amigo a amigo y como ocurre con la paella... decirles "Esto no es Scrum".

[#77 Mister_Lala]

#33 Si eres valenciano, puedes decir que el scrum original es el de tu pueblo, no como el que hacen en el pueblo de al lado.

[#22 Desactivado]

#3 Pero el texto se refiere al mundo anglosajón. El programador cobrará 3000 €. En España, unos 700.

[#41 Zade]

#22 En mi equipo (16 programadores) ninguno cobra menos de 33k brutos al año (y me cuesta encontrar gente que no esté ya ganando más de 35 y pidan 40 para un cambio de empresa), te hablo de Madrid.

No son 3000€, pero es el triple que esos 700 que comentas

[#47 Desactivado]

#41 Google, quizá?

[#54 Zade]

#47 No, una pyme grandecita, aunque cualquier startup paga más que nosotros y ya te digo, me cuesta encontrar buenos programadores por menos de 35k

[#87 Jose_Juan_Lopez]

#54 Esta es la realidad, yo lo vivo igual en una empresa en Valencia....otra cosa es que quieras juniors....que entonces son mas baratos, pero si buscas calidad....por menos de 35k no vas a encontrar nada, y de ahí para arriba lo que quieras pagar..

[#48 pipe1976]

#41 ya. A mi me turba que se exagere en los bajos sueldos. La gente se va a desanimar en entrar al sector, cuando es de los pocos sectores que va a prosperar los próximos años. Mejorable, claro. El nivel de los mandos intermedios suele ser muy bajo, pero aun asi

[#52 Desactivado]

#41 #48 He encontrado esto, no sé si es fiable o no:
https://openwebinars.net/blog/cuanto-gana-un-programador-java-en-espana/

[#89 Jose_Juan_Lopez]

#52 es tal cual, incluso si eres bueno, los años pueden ser algo inferiores

[#98 pipe1976]

#52 es fiable si. Se ajusta a lo que veo

[#55 Zade]

#48 toda la razón, ahora mismo los sueldos de un programador están bastante bien, pero yo que soy mando intermedio cobro lo mismo que el que más cobra de mis programadores (tampoco me puedo quejar)

[#60 stroke]

#48 No toda la informatica es desarrollo.

La gente de sistemas estan (estamos) en un rango salarial mucho mas bajo. Se estan viendo ofertas para gente con 3-4 años de experiencia por 12.000, los senior rondan los 18-24.000 y si tienes la suerte de especializarte en algo tipo cloud o bigdata que esta tan de moda ahora, con suerte llegas a los 30.000.

Y ahi esta el techo, es muy muy raro, encontrar ofertas por mas de 36.000 ni aunque seas el Master del universo en lo tuyo.

[#78 Mister_Lala]

#60 Con todos los respetos, hacer desarrollos es mucho más esfuerzo que mantener el sistema. Es normal que se pague más. Que también os coméis marrones, pero menos. Agobios con fechas de entrega, no tenéis ninguno porque vuestra parte siempre es la primera que se pone en marcha, para que el resto pueda trabajar. Tampoco necesitáis una actualización continua tan fuerte. Un entorno de desarrollo (herramientas, lenguajes, etc.) se quema en una década. Ya nadie pide perfiles de programación como los que había hace 10 ó 15 años.

En mi empresa el sueldo medio de un programador debe andar por los 28.000, y los de sistemas por 23.000. Y por lo que yo veo día a día, la diferencia no compensa a los programadores.

[#90 Jose_Juan_Lopez]

#60 Depende de los sistemas...en Valencia, alrededor de 35k sin ser especialista, 42-45 si eres un crack en alguna tecnología en concreto.

[#59 Desactivado]

#41 Por eso conozco empresas que se van de Madrid...

[#71 Desactivado]

#41 100% de acuerdo, yo estoy viendo exactamente lo mismo que comentas.

[#27 Aracem]

#3 todo lo contrario. Satiriza con los procesos de selección de startups de todo el mundo que les ha dado por copiar a Google Fb y cía de forma estúpida (puesto que sus procesos ya son... Mejorables... Te lo digo por experiencia) que son relativamente fácil pasarlos si eres un recién licenciado de una universidad americana pero que después de 7 años currando como que no me preguntes de memoria como se balancea un árbol binario de búsqueda o que te encuentre en O(n) la solución a no se qué problema.
Al menos las startups suelen pagar bien. Aquí en Madrid han subido mucho los sueldos

[#34 Desactivado]

Es divertido el texto, y acierta en muchas cosas.

Yo, como ya he dicho una mil veces (parezco el abuelo cebolleta), durante muchos años he estado haciendo entrevistas para contratar programadores. Habré entrevistado a cientos de personas, y mi entrevista evolucionó mucho con el tiempo.

El caso, es que todos estos años dan para algunas anécdotas...

Desde la chica que se había sacado la carrera en la UAB, la de 5 años (antes de la reforma) en 12 y que ahora trabajaba en un Zara, y que cuando vio que no tenía ni la menor idea de nada se puso a llorar y yo no sabía que hacer, hasta el chico que limpiaba pescado y que se había inventado todo un curriculum de programador para intentar ver 'si colaba'. O el chico que tocaba el oboe, y yo, que sin saber lo que es un oboe le pregunto que 'como hace el oboe' y empieza a imitar un oboe durante mas de 2 minutos...

Sea como sea, hacer entrevistas técnicas no es fácil. La mayoría de gente intenta copiar el modelo de Google y poco mas. Pero lo que pasa es que Google tiene unas necesidades muy, muy diferentes a las que tiene tu empresa...

Al final, mi entrevista era mucho mas simple. No me sirve de nada que sepas programar en X si no sabes reaccionar ante la incertidumbre o ante aprender rápido y espabilarte. Los mejores developers normalmente no tienen ni idea del lenguaje/plataforma que usas, pero lo aprenden en 2 tardes. Y luego hay mucha gente que es muy buena en X o en Y, pero cree que debe 'aparentar' ser otra cosa para que la contraten (a saber que entrevistadores han tenido antes), así que diseñé una entrevista para encontrar a la gente buena, o encontrar lo bueno de la gente, un ejemplo de como era mas o menos:

Una entrevista tenía mas o menos esta estructura:

Hola, vengo a la entrevista, soy fulano de tal, encantado.

Hola, pasa por aquí, sientate.

Podría tomar un poco de agua por favor? es que hace calor...

Si, claro, toma, aquí tienes.

En fin, empecemos por el principio, tu como te defines?

(nota: esta pregunta es muy interesante, al final quieres saber que se considera el antes de decirle que esperas tu. Esto solo funciona si la posición que has anunciado no explica mas que 'developer en X'.)

Bueno, yo me defino como full stack developer, tengo experiencia en X y en Y, y además soy experto en integración continua

Ah, genial! Entonces haces frontend verdad?

Si, sin problemas, he hecho tal y pascual y lo de mas hayá...

Vale, vale... oye te importa si repasamos un poco? Una pregunta rápida: Puede un programa en javascript que corre en un navegador tener problemas de sincronizan de acceso a variables como consecuencia de la concurrencia? Quiero decir... al final, como se ejecutan las cosas en javascript en el browser? en un solo hilo, en varios...?

Pues... mmm a ver, se que no hay threads, pero no se muy bien que pasa cuando saltan dos listeners a la vez.... quizás podría haber un problema...

Que va, javascript usa un event loop reactivo para procesar eventos, el patrón reactor, al final solo hay un hilo que lee de un cola, por eso setTimeout no garantiza la ejecución en el tiempo especificado.

Ah, claro... nunca lo había pensado...

Si, ya pasa, no te ralles, nadie lo sabe todo eh! Al final entiendo que sabes mas de backend y eso

Bueno si... en realidad yo hacía PHP y luego me pasé a hacer mis cosillas en angular, cuando angular 1, pero no he mirado mucho mas

Ostia, PHP, mola! A mi me encanta PHP. Lo único malo que tiene el lenguaje es que la API es un desastre, parametros cambiados de una función a otra, inconsistencias por todas partes, tipos deficientes, etc etc..

Bueno, al final yo uso Symfony, y no me complico

Ostia, mola, entonces te mola la POO no? Quiero decir, no eres un PHPero guarro de esos del código embebido y todo eso...

Que va, PHP done right! composer, symfony, etc

Mola, pero al final cuando hablamos de POO siempre acabamos hablando de las mismas preguntas tontas, como la diferencia entre un interface y una clase abstracta. Yo creo que viene en el manual del recruiter.

Si, jajaj me la han hecho 30 veces, pero bueno, tengo claro el tema de la POO

Mola, pues hablemos del asunto principal, del compromiso entre acoplamiento y cohesión. No te pasa que al final es difícil encontrar la granularidad correcta y el nivel de abstracción adecuado, para encontrar un compromiso correcto entre esas dos propiedades?

Bueno... en realidad no... no se.

Ostia, pues yo al final es en lo que mas pienso siempre que pico algo en POO. Pero bueno, que hay mas temas, como por ejemplo, haces el diseño emergente o upfront?

Eing?

Da igual, anglicismos mios, perdona. Empiezas por los objetos de dominio y bajas a las capas de integración o al revés?

Bueno, yo relleno el mvc y eso...

ya, bueno, pero al final te salen muchas otras clases, supongo. O tu controlador tiene 2000 lineas y 50 responsabilidades? No se si te suena el problema de las clases god y eso...

No se, tampoco soy un experto eh! El diseño orientado a objetos lo toco un poco, pero tampoco soy un crack

Tranqui, no se puede saber de todo. ¿Que mas te gusta?

Bueno, no se, la informática es muy amplia y al final tocas muchas cosas...

Genial! la Informática. Pues empecemos por el principio entonces, y dejémonos de detalles implementativos. Un ordenador los dos sabemos lo que es, no?

sisi, claro hombre jajajj

Mola! y que es?

ehm... bueno, esto... numeros, calcular...silicio...

Tranqui, no es algo obvio, no a todo el mundo le gustan estos temas tan frikis...

Bueno, yo al final toco mucho docker, jenkins, y todo eso

Ostia, mola, explicame un poco docker

Bueno, es un sistema de contenedores, la idea básica es tener entornos completos con el estado separado y blablablablabla

Ostia, mola, y como lo conoces tan bien

Bueno, en mi casa tengo montado un jenkins con executors en docker y eso, para mis cosillas.

Cuentame mas

Si, bueno, empecé con puppet pero al final recuperar el estado era una mierda y con docker todo está pensado para crear sistema autocontenidos de formas standard y sin el burden y el overhead de una vm y blablablabla

Y te molaría hacer esto aquí?

Si, claro, me encanta!

Y así, descubrí al devops que creía ser developer , por cierto, estuvo mucho tiempo con nosotros, y salió muy bien.

Vaya calvarios por los que pasa gente como #13 o #15, mas innecesarios...

#3 en mi entorno, en la informática, nadie gana 1000 eur. El que menos gana, gana 35.000 euros al año brutos, de ahí para arriba. Quizás es sólo Barcelona, pero aquí por 1000 eur al mes netos, un developer/qa te da los buenos días y la hora te la cobra aparte

[#38 Nick_el_Cadmio]

#34 Conseguir una alta cohesión y un bajo acoplamiento es un juego de niños... siempre que no nos salgamos del dominio. En cuanto uno empieza a querer que la aplicación sea una tortilla de patatas con cebolla pues evidentemente no se puede tener todo. Y el número de líneas del controlador no tiene por qué decir nada de si es una clase dios o no.

«pues yo al final es en lo que mas pienso siempre que pico algo en POO»

Pues chico, hay cosas más bonitas para pensar en esta vida que en algo así. Ya sólo faltaría que dijeras que tienes pesadillas con colaboraciones en forma de estrella.

[#43 Desactivado]

#38

Conseguir una alta cohesión y un bajo acoplamiento es un juego de niños... siempre que no nos salgamos del dominio. En cuanto uno empieza a querer que la aplicación sea una tortilla de patatas con cebolla pues evidentemente no se puede tener todo

Lo siento pero tengo muchas dudas de tu capacidad de hacer software mantenible y extensible si piensas que el compromiso entre cohesión y acoplamiento es un juego de niños. De hecho, es un problema que a día de hoy no tiene solución y lo máximo que puedes hacer es heurísticas y esperar a ver cómo evoluciona tu diseño para ver si acertaste en el compromiso o no.

La inmensa mayoría de aplicaciones que he visto, no tienen un buen compromiso entre cohesión y acoplamiento. O son muy muy desacoplada pero muy poco cohesas o son muy cohesas pero altamente acopladas. O bien consiguen ambas, sacrificando el principio de single responsibility, algo muy común en grandes programas de consultoría.

Y el número de líneas del controlador no tiene por qué decir nada de si es una clase dios o no.

Quien ha dicho lo contrario? Aprovechaba la situación para introducir un concepto y ver cómo reacciona el candidate. Conozco bien lo que es una clase dios, yo también he leído a Riel

Pues chico, hay cosas más bonitas para pensar en esta vida que en algo así.

Claro, por eso pienso en esto cuando estoy diseñando un sistema y no cuando veo una película y me como una tortilla de patatas y cebolla

[#49 Nick_el_Cadmio]

#43 En realidad sólo quería meter un poco de cizaña de madrugada. Un buen analista debería haberse dado cuenta.

Te invito a una tortilla de patatas con butifarra y queso de cabra en señal de buena voluntad.

[#80 Mister_Lala]

#49 Ya me imaginaba yo que te habías enrollado sólo para ofrecerle tu butifarra

[#39 Arcueid]

#3 #34

Hay mucha gente entre 1k y 2k: más de mil exactos pero mucho menos que 2k (lo que parece resultar de esos 35k brutos). No desarrolladores; pero sí ingenieros y doctores con años de experiencia.

Esa burbuja de la que se habla flota sobre sitios bastante concretos.

[#42 Desactivado]

#34 Te voto positivo pero eres un pedante!

[#61 Desactivado]

#34 Empecé a pensar que eras un poco capullo hasta que al final se ve que estabas pelando la cebolla... genial, en serio.

[#64 skaworld]

#34 A mi una de las más divertidas que hice (y que me pillaron) fue una multinacional para una beca en desarrollo, te dejaban hacer dos exámenes, el primero, con el examinador delante, era relativamente sencillo (arquitectura básica, herencias, cosas razonables) en la segunda parte el examinador abandonó la sala y me pasaron una hoja de su puta madre en verso (ni me acuerdo de las preguntas, pero vamos, no tenia ni papa de lo que me preguntaban y no son las tipicas cosas que te sabes de memoria tipo preguntas específicas sobre librerias ) Al cabo de 5 minutos de desesperación y ante el ver que no habia nadie en la sala saqué el móbil y ya por curiosidad me puse a buscar las preguntas en google.

Al cabo de un rato volvió el examinador y miró el examen viendo las preguntas resueltas a lo que me preguntó, si lo había encontrado dificil y le dije que sí, insistió un poco en como las había deducido y le solté (de perdidos al río) que mira sinceramente la mitad las he tenido que buscar porque ni idea. A lo que me contestó que genial, que eso era lo que buscaban.

La primera parte del examen evaluaba capacidades mínimas, la segunda capacidad resolutiva ante un problema que me sobrepasase, en ningún momento se dijo que no podía buscar las respuestas con todos los medios a mi alcance (luego me fijé y en la sala había un par de libros y manuales que también podría haber consultado)

[#81 Mister_Lala]

#64 A mí me quitan stackoverflow, y me convierto en un inútil. Y más cuando usas frameworks y librerías que aún no se han consolidado y tienen fallos por todas partes, y tienes que recurrir a triquiñuelas para solventar esos fallos, o cuando la documentación de esas librerías es una porquería.

[#91 NeV3rKilL]

#34 Eso solo pasa cuando pones a alguien que entiende a hacer entrevistas.

Pero te vas a las empresas de headhunters y no tienen nada que ver con eso.
Los departamentos de RRHH, con todo el perdón del mundo, no tienen ni idea de los trabajos que han de desarrollar los trabajadores que ellos han de contratar y despachan a decenas de aspirantes solamente porque no entienden el tema.

Yo trabajo en una gran multinacional y cuando se abre una plaza, primero pasa por el filtro de RRHH quienes piden MBAs hasta para el trabajo más marronero de la empresa.

[#95 opinator87]

#34 yo te respondería a lo Homer:
"¿Puedes pagarme ahora?"

[#67 mangrar_2]

#3 Donde? en España? yo llevo 6 años fuera, pero vamos, las entrevistas en España eran bastante de chiste, sin apenas preguntas técnicas. Es en el extranjero donde yo me he encontrado preguntas serias, en algunos sitios se pasan, parece que vas a entrar en la NASA. Pero claro, no vas a entrar a ganar 1000€, sino bastante mas.

[#82 Mister_Lala]

#67 Porque habrás hecho las entrevistas en cárnicas donde te entrevista gente que no tiene ni idea. A mí me han preguntado si tenía experiencia con bases de datos XXX, y les he dicho "no, pero XXX es una base de datos relacional, y tengo experiencia con esta, esta y esta otra", y el entrevistador simplemente ha marcado "NO".

En la empresa en la que estoy, sin intermediarias, me hicieron tres fases en la entrevista:
- personal (cuánto quieres ganar, disponibilidad, actitud, etc.)
- técnica (experiencia, conocimientos, habilidades, etc.)
- examen técnico con 6 problemas

La última parte era la más importante. Si no demostrabas cierta soltura, no pasabas.
También tengo que decir que siempre se ha buscado desarrolladores para sacar trabajo, no para i+d. Las partes abstractas, creación de frameworks propios, etc., las hacemos los que ya tenemos experiencia en la empresa.

[#83 mangrar_2]

#82 No digo que no existan, pero es la excepción. Cuando emigras, lo normal son entrevistas como la que comentas.

Por cierto, en el extranjero también hay cárnicas. Pagan mucho mejor, y las entrevistas son mas difíciles.

[#13 skaworld]

Una vez, en una entrevista para un puesto de Analista matemático con Matlab, me tuvieron un viernes por la tarde-noche (empezó a las 20:00 ) haciendo un examen de estadística, otro de cálculo y otro de programación VBA, Matlab y Oracle PL-SQL (todo sobre papel, sin calculadora y con el examinador en la chepa haciendo tsch tsch mientras iba respondiendo) durante casi 3h tras tenerles que explicar a que edad me destetó mi madre y como me gusta que me acaricien el glande, salí de sus oficinas casi a las 00:00 de la noche, era joven e imbecil, a dia de hoy a la primera meada fuera de tiesto les hubiese instado a que se leyesen mi curriculum y si no tenían una pregunta específica que hacerme me dejasen en paz.

No me cogieron y creo que fue lo mejor o a día de hoy seguramente estaría aún a juicios por agresión.
Hay veces en las que la entrevista ya te da una idea de la mierda de sitio que es y casi mejor que no te cojan

[#85 Mister_Lala]

#13 Me llamaron para una entrevista a 3 horas y media en coche de mi domicilio, y dije que antes quería hablar con el jefe de proyecto, que no me daba el paseo de ida y el de vuelta, sin estar seguro de que era un firme candidato para el puesto. Hacer una pre-entrevista, podríamos decir. Buscaban un programador de Visual C++ con conocimientos de bolsa y productos bancarios. La chica avisó al tipo, con el que intercambié 7 u 8 frases, resultando grosero y déspota. Molesto por mi petición. Le dije "mira, si ya sin conocernos de nada me estás tratando así, no quiero ni imaginarme cómo será trabajando para ti. Lo siento, pero no me interesa este trabajo". El energúmeno entonces soltó un par de exabruptos, y colgó. Definitivamente, hay sitios donde es mejor que no te cojan.

[#15 jmpep]

Recuerdo una entrevista que hice para una multinacional. Me pidieron una prueba online y luego, en la entrevista in-situ, me pusieron un par de ejercicios tipo haz un programa que sepa salir de un laberinto y tal (escribiendo con rotulador en una pared transparente mientras me preguntaban cada decisión que tomaba. Un entorno ideal para programar, vamos).

El caso es que en un momento dado el diálogo fue algo así como:
- Bueno, pues ya tenemos la información que nos hace falta para decidir. Cuando tomemos una decisión te decimos algo. ¿Tienes tú alguna pregunta?
- Emm sí. ¿Cómo es el día a día en el puesto? Porque imagino que lo normal no será estar resolviendo laberintos o calculando series de Fibonacci...
- Oh! Pues... no, claro... pues hombre, esto al final es una página web... casi todo es acceso a bases de datos, validar formularios, que esté bien maquetada y eso...

Creo que la cara que puse me restó más puntos que todos los fallos que hubiera tenido hasta el momento juntos

[#6 systembd]

Que se alegre de que no le hayan pedido más años de experiencia en un lenguaje de programación que los que tiene el propio lenguaje. (...y, sí, esas cosas pasan)

[#7 omegapoint]

#6 que en el caso de los traductores sería algo así como... ¿llevas más de 1800 años hablando francés?

[#18 seif]

#6 Te refieres a las ofertas en las que se requiere más de cinco años de experiencia en Android 6, si tiene que ser MM, la experiencia en anteriores versiones no vale, o de las que te piden 10 años mínimo en nodeJS.
Ejemplos verídicos de un reclutador que me llamó por teléfono.

[#24 MDman]

#6 Era un clásico cuando empezó el asqueroso .Net de Micro$oft.

[#29 Irundiel]

#6 A mi, a principios de 2010 en una entrevista de trabajo, me dijeron que buscaban gente con más de 5 años de experiencia en Android.

La cara que se le quedó cuando le dije que Android 1.0 habia salido en septiembre del 2008, y el primer SDK en Noviembre de 2007 no la olvidaré nunca.

[#100 Maseo]

#6 Ahí lo que hay que aplicar es que si preguntan chorradas o cosas sin sentido, es lícito responder cosas sin sentido. Hay que decir que si, que se tiene esos años de experiencia y más y p'alante.

[#9 RFK80]

Hola sabes de tcp de ssh y protocolos de seguridad? Sabes de fw? Sabes de proxy? Y de hacking ético? Y de estos acrónimos que no se que son? (Joder fue literalmente así en mi última entrevista)

[#10 xavigo]

#9 muy fan del pack Frame Relay/X25/MPLS para técnico de redes LAN

[#51 TheGreatDoc]

#10 Es que hoy día si no pilotas de FR/X25.... Estás perdido
Lo del MPLS no me encaja muy bien en la frase, supongo que irónica....

[#20 enrii.bc]

#9 si es de seguridad vale.

[#84 Mister_Lala]

#9 es porque no tienen tiempo que perder

[#19 crateo]

Recordar que la entrevista es tanto para conocer al trabajador como para conocer a la empresa en la que vas a trabajar.

Aún así, cuando yo entrevisto a alguien, se va a comer 3 horas resolviendo bugs en código java con el equipo compartiendo pantalla para ver como trabaja.

Nada de preguntas teoricas de 2do de carrera. Lo que quiero ver es callo . Y si alguien escribe System.out.println en vez del shortcut, ya empieza mal :P.

Difícil, pero justo.

[#25 borteixo]

#19 ¿Pero pagáis por las 3 horas? Pq igual os pensàis que la gente cualificada está por la labor de trabajar gratis..

[#45 crateo]

#25

¿A ti te pagan por hacer entrevistas? Podemos pagar el transporte o la comida, pero ¿puedes mencionar alguna empresa que te pague por hacer una entrevista?

Lo de pagar viene después, cuando te contratan.

[#56 borteixo]

#45 3 horas + el tiempo de la entrevista es una ida de olla. Lo normal es que nadie pague del mismo modo que lo normal es que no te hagan perder el tiempo a ver si sabes un puto atajo de teclado de eclipse. Por cierto, lo habitual es no saberlo pues es mala práctica usar prints en lugar de clases de log.

[#74 crateo]

#56 3 horas es la entrevista. Lo del atajo de teclado es solo un ejemplo, no sobresimplifiques. Se mira desde como debuggear a como identificar patrones de diseño pasando por la gestion de la DB o el servidor web. Tambien uso de repositorios, Spring y un millon de cosas mas como Maven, hibernate, SQL, etc...

Con todos los respetos, pero si en serio te crees que es demasiado tiempo, entonces es que todavia tienes poca experiencia en ese mundillo o nunca tuviste que entrevistar a fondo a un candidato para un puesto senior de Ingeniero de Software. Yo las hago de tres horas, pero en otras empresas te pueden tener un dia entero de shadow work o enviarte un proyecto a casa para hacer en una semana.

Pero oye, si no te gusta, rechazas la entrevista y listo. No pasa nada y nadie se va a molestar. Gracias a dios en IT el problema en las relaciones de trabajo lo tienen las empresas para encontrar talento y no los trabajadores, asi que como programador tienes muchas posibilidades de encontrar una carnica que determine tu nivel tecnico en media hora.

"Por cierto, lo habitual es no saberlo pues es mala práctica usar prints en lugar de clases de log" -> Ya, claro. ¿Que metodo te crees que se llama desde las clases de log ?

[#75 borteixo]

#74 no lo creo yo, lo cree cualquiera que no está en paro, que es el 100% de los ingenieros que deseas contratar.
Pero bueno, al final es como todo: si ofreces mucha más pasta que el resto se hace el esfuerzo de pringar. El problema es que no sé si es tu caso pero el que evalúa técnicamente no suele poder decidir la cuantía de la oferta.

A lo que voy: no sé el resto, pero si alguien se te tira el farol para eso está el período de pruebas.

Las clases de log no las va a programar el tío que estás contratando.

[#79 crateo]

#75

Si, claro, para eso está el periodo de pruebas, pero ese es el pensamiento de un manager de carnica. Yo, sinceramente, prefiero que el candidato se joda tres horas a que deje su trabajo y se tenga que ir despues de tres meses. Que tampoco te lo asegura, pero si que reduce esa posibilidad.

Por otra parte, en estos niveles, la pasta no es el criterio mas importante para aceptar o rechazar un trabajo, de la misma forma que las expectativas economicas de un candidato no son el criterio que va a hacer que se le acepte o se le rechace. Si lo que te motiva a hacer el "esfuerzo de pringar" es la pasta y no las expectativas de desarrollo profesional o la flexibilidad laboral, es el momento de cambiar de trabajo.

No voy a negar la realidad que pintas, porque es asi. Las carnicas hacen mucho daño (Yo mismo me pase 3 años en una), pero no debemos aceptarlo como normal. La gran mayoria de las corporaciones multinacionales (Siempre extranjeras) que tienen sede en españa ofrecen una salida laboral de mas calidad con mayor compromiso. Por supuesto, no es tan facil optar a esos empleos, pero es un cambio significativo.

Ah, y las clases de log las puede programar perfectamente el tio que contrato, no se porque piensas que no. No a todo el mundo le vale log4j o similares. En un proyecto pequeño, es mas barato, pero en uno grande es perfectamente posible que uno de los requerimientos sea un gestor de logs propio.

[#94 Jose_Juan_Lopez]

#74 Totalmente de acuerdo, y cuanto mas difícil es la entrevista, mas dinero pido, si me tienen 3 horas de examen de complejo, viendo como trabajo y evaluando (yo uso muchisimos shortcuts y frameworks que agilicen el desarrollo tipo spring, maven), cuando termino la entrevista y pido 60k, no espero sorpresas, si uno pide el otro también, luego me dirán que tanto no pueden pero es una buena forma de empezar a negociar, sabes que valgo y quiero estar por encima del tope que vas a pagar, así que ofrece 1.000 o 2.000 € mas por encima del tope que tenias.

[#97 crateo]

#94 Eso es perfectamente licito. 60k es razonable y dentro de lo normal en el mercado. Luego a lo mejor parte es en variable o como paquete de beneficios, pero eso ya es otra historia. Empresas como Oracle, IBM o Microsoft no tienen un "tope salarial" antes de evaluar al candidato y ninguna va a racanear unos miles de euros al año. En estos niveles te interesa ofrecer un salario competitivo por dos motivos:

1.- Garantizar la satisfaccion del empleado
2.- Asegurarte de que no se vaya a otra empresa por 5k mas.

Lo triste es que en españa esto que comentamos nos parece raro y en realidad es lo logico en una relacion profesional sana. Por eso digo que igual que tienes Oracle, IBM y Microsoft, tambien tienes Indra, Everys y similares. Y hay una gran diferencia.

[#92 aurim9]

#45 Si es más de unas horas se debe pagar por el tiempo. Aquí tienes un ejemplo (punto 4):

https://zapier.com/learn/remote-work/how-to-hire-remote-team/#remote-team-hiring-process

[#96 crateo]

#92 Se puede. No se debe. En este caso no es una entrevista, si no un proyecto. No es el mismo caso. Si a mi me mandan hacer un proyecto, no se si luego lo van a usar para otros fines. Vamos, que lo mismo te mandan hacer un algoritmo para resolver un problema de programacion y se quedan con el . Ahi si veo logico que se pague.

[#28 amchacon]

#19 "Y si alguien escribe System.out.println"

Con el autocompletado de los IDE no importa mucho.

Yo lo hago así.

"Aún así, cuando yo entrevisto a alguien, se va a comer 3 horas resolviendo bugs en código java con el equipo compartiendo pantalla para ver como trabaja. "

3 horas, ajá.

Hay que respetar el tiempo del candidato.

[#46 crateo]

#28 Usar correctamente los atajos, el autocompletado y otras funcionalidades de los IDE es una de las cosas que más dicen de la experiencia de un candidato.

Y en las entrevistas técnicas sabe lo que va a durar y su estructura antes de venir. No se en donde ves la falta de respeto. ¿Tu te crees que se pueden evaluar 5, 7 o 10 años de experiencia en media hora?

Estamos hablando de puestos senior o jefes de equipo.

[#73 Desactivado]

#28 Y el de la empresa. Tres horas del candidato y 3 horas del equipo viendo el show. Cada vez que hace una entrevista se para la empresa.

[#40 Desactivado]

#19 No hacen falta 3 horas para medir a un candidato.

[#44 crateo]

#40 No, tienes razón, hacen falta 3 meses, pero solo puedo dedicar 3 horas para poder dar margen de maniobra al candidato para que demuestre su conocimiento.

[#2 amchacon]

Guau, me siento orgulloso que en un texto yanki se hable de la reconquista española.

[#11 Adson]

#2, bueno... Mira el nombre del autor

[#35 Desactivado]

Mi preferida:
- ¿ sabe Vd. chino ?
- Sí, me manejo.
- ¿ Y japonés ?
- También.
- No puede ser, los traductores saben uno o el otro, pero no los dos porque son especialidades diferentes.
-

[#8 slayernina]

¿Trabajo? ¿De traductor? Juas juas juas. ¿Y además te hacen una entrevista para ver lo que sabes?
Ahí está el chiste

[#1 earthboy]

Otra más de "y el informático gana en el chiste" en menéame.
Con respuestas del tipo:
-No ganamos, mira que difícil nos lo ponen. Lo dice el chiste.
y
-Con Cobol se vivía mejor.

[#5 omegapoint]

#1 solo que va de traductores ¿o no?

Me encanta la parte del manager australiano, tan tan real.

[#36 Uzer]

"Si la palabra es rara, no la traduzcais"
Games Workshop

[#4 Pastis]

¿Hay un traductor en la sala? Es que mi inglés está oxidado.

[#14 amchacon]

#4 es imposible resumir un texto así, todo detalle es importante.

Es una sátira de los diversos procesos de entrevista a programadores.

[#93 opinator87]

#4 ¿no sabes muchos idiomas? ¡Según el texto podrías ser supervisor de traductores!

[#16 Desactivado]

Las empresas de traducción ya no tienen traductores en nómina. Como mucho revisores y encargados de QA.

Y con la traducción automática (que funciona bastante bien) les quedan algún telediario que otro pero no muchos.

Pronto se cumplirá e deseo húmedo de las agencias de traducción que consiste en no pagar a los traductores.

Bueno ni a traductores ni a nadie...

[#30 ollicarreira]

#16 No es por llevarte la contraria, pero soy del gremio y, aunque es verdad que la mayor parte trabajamos como freelance, hay empresas en Barcelona y Madrid con 100 personas en plantilla.

Lo de la traducción automática lleva repitiéndose 50 años y no está más cerca de hacerse realidad. Es una herramienta más de nuestro trabajo, pero no sirve para nada con un texto medianamente especializado o creativo.

[#32 Desactivado]

#30 Yo también soy del gremio. Sé de lo que hablo.

[#37 Arcueid]

El artículo abierta demasiado en sus comparaciones como para resaltar una sola parte.

Al final todas estas entrevistas guionizadas, ya sea en Facebook, Google o la startup de la esquina con ínfulas son bastante una pérdida de tiempo. El día a día suele ser menos teórico y más sobre cómo reaccionar. Las entrevistas encorsetadas, de seguir el guión, meter en una pizarra u hoja en blanco y molestar al candidato cumplen su función de cribar; pero no de encontrar a los "buenos" ni a los "mejores".

[#88 zoolander10]

Me gusta como sin conocerme ya me llamsa bastante malo.
En ningun momento he hablado del sueldo, solo de las condiciones de trabajo. Pero tu le das la vuelta para justificar todo. Asi que yo hare lo mismo:
50 k?? tus amigos deben ser bastante gilipollas. Eso lo gana Cristiano Ronaldo en 2 horas por dar patadas a un balon y entrena 3 horas al dia... Y sin horas extras!

[#103 Jose_Juan_Lopez]

#88 Claro, lo digo porque mira, yo también he trabajado como subcontratado, eso si, la empresa me hizo varias ofertas hasta que conseguimos llegar a un acuerdo para que formara parte de la empresa, no lo hacen con todos los subcontratados, de lo que depende te lo puedes imaginar.

La formación pues que quieres que te diga, todas las empresas en las que he estado te pagaban al menos el examen para cualquier certificación, eso si, a los caraduras que van de empresa en empresa cada 6 meses para mejorar su salario no, a partir del primer año en la empresa.

Las horas extras las he tenido de todos los colores, a 20€/hora, a 150€ día de fin de semana, a devolver en tiempo libre.....pero vamos, de gratis? De gratis puedo regalar una hora un día, 2 como mucho, pero no de manera habitual, y no cuando sea petición de la empresa, otra cosa es que yo me quede por voluntad propia porque quiera terminar algo.

[#12 javiergochicoa]

J.R.-Hola buenas noches,deseaba Felicitar a la dirección del Partido Político (UNIJUS) "Unidos por la Independencia de La Justicia" a su Presidente:D.Eduardo Berbis Seriñán y a su secretaria de Comunicacion Doña Mila Hernán Alvarez ,a la Ejecutiva y a tod@s los Afiliados que cada día somos más, ha nacido para erradicar las malas artes ó praxis aplicadas por las Injusticias en España de cualquier Colectivo o individualudades que hayan sido maltratados.Saludos.Javier

[#21 Desactivado]

#12 J:D_ Hola buenas noches, deseaba Felicitar a la dirección del Partido Político (JORL) "Julandrones Orgásmicos Realizando Locuras" a su presidente 8=D~ Selepo Nedura y a su secretaria Mari Conde Playa, a la Ejecutiva y a tod&s l@s@fili@d@s que cada día nos ponemos más, ha nacido para ejercitar las anales artes o profilaxis aplicadas por la vía rectal en España o con cualquier Colectivo o Ski-bi dibby dib yo da dub dub que hayan sido excitados. Saludos. Mariano