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#1:
El resumen es que una mafia ha creado un sistema para cobrar un conjunto de energías de diferentes orígenes al precio más alto de todos ellos.
Por cierto, interesante el gráfico porque se ve claramente el fijo de nuclear/ciclo combinado/cogeneración que está siempre activo (al menos hoy).
Por cierto, interesante el gráfico porque se ve claramente el fijo de nuclear/ciclo combinado/cogeneración que está siempre activo (al menos hoy).
#2:
Las centrales hidroeléctricas sean de pantano (si tienen agua) o de bombeo pueden ajustar su producción a la demanda rápido y fácil.
Las centrales son propiedad de empresas que buscan el máximo beneficio, y esto (casi siempre) es algo que de momento es legal.
No hace falta buscar teorías conspiranoicas para explicar este asunto.
Las centrales son propiedad de empresas que buscan el máximo beneficio, y esto (casi siempre) es algo que de momento es legal.
No hace falta buscar teorías conspiranoicas para explicar este asunto.
#4:
Modo ironic on.
El plan de las eléctricas españolas es perverso. Influirán en la UE para que establezca un determinado sistema de precios mayoristas, de manera que se retribuya todas las fuentes de energía al mismo precio (al máximo) y así ellas y sus accionsitas forrarse en España.
Modo ironic off.
En pocas cosas he visto tanta demagogia como en la subida de la luz. Bueno sí, en las supuestas ayudas que los bancos deben devolver.
El plan de las eléctricas españolas es perverso. Influirán en la UE para que establezca un determinado sistema de precios mayoristas, de manera que se retribuya todas las fuentes de energía al mismo precio (al máximo) y así ellas y sus accionsitas forrarse en España.
Modo ironic off.
En pocas cosas he visto tanta demagogia como en la subida de la luz. Bueno sí, en las supuestas ayudas que los bancos deben devolver.
Comentarios
El resumen es que una mafia ha creado un sistema para cobrar un conjunto de energías de diferentes orígenes al precio más alto de todos ellos.
Por cierto, interesante el gráfico porque se ve claramente el fijo de nuclear/ciclo combinado/cogeneración que está siempre activo (al menos hoy).
#1 y va a seguir, no ha forma eficiente de almacenar renovables para poder respaldar, además de cuantas hectáreas necesitas de solar para cubrir producción de nuclear / ciclo combinado...
#5: Pero sí que podría ocurrir que cuando hay renovables de sobra se apague el carbón y el gas por completo, y misteriosamente siempre hay un poquito... ¿Casualidad, necesidad técnica... o simplemente abuso?
#7 puerta giratoria.
El político empieza a sentir el viento fresco en su cara y legisla para seguir fresquito
#7 no sera casalidad: https://www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/daily-hourly-price un 17% de la energía en el horario pico, hasta un 30% de la energía en horario valle está fuera de la subasta y eso se repercute en el resto.
Cuanto más renovable se meta, más será comprada fuera de la subasta diaria ya que se usará bien por un producto directo respecto a la energía como agua desalada, o bien por balancear con gas o biomasa para calor.
#8 menos IVA y se dice que más contratos privados.
#7 En el caso del carbón por lo que has escrito no tienes ni idea de las inercias necesarias para comenzar a producir electricidad. No es girar la llave y obtener energía, lleva un tiempo. Las de gas (CCGT) son más rápidas, al menos la parte de la turbina de gas aunque muchas veces tienen limitación por número de ciclos por lo que prefieren mantenerlas en "park load".
#17 No claro, activar la planta no es inmediato. Pero que se queden activas sin vender electricidad. Así no inflamos el precio del resto de la generación.
#30 que conste que no defiendo a esa panda de ladrones, pero quién pagaría el gasto de tener una central arrancada sin producir electricidad??
#48 Entre todos lo pagaríamos cuando la generación a gas y carbón se incluya en el pool. Lo justo es trasladar ese conste operativo incrementando de forma acorde el precio aunque tiene el inconveniente de cuando entran en el pool todo va a ser más caro.
Pero desde luego, eso sería un método claro y justo porque lo meter sólo un poco de gas en el pool para que arrastre el precio de la producción eléctrica más económica y hacerla pagar a precio de gas es para cortarles la cabeza.
De hecho, la nuclear siempre entra en la subasta como la generación más barata para asegurar que va a vender sí o sí ya que no puede parar y arrancar así como así. Que las de gas hagan lo mismo si quieren.
#68 eso sí lo veo. Lo de cortarles la cabeza también.
#30 ¿Cómo van a estar activas sin vender electricidad? Estar activa implica generar.
#74 Hablo con mi cubata en la mano obviamente. Pero lo que digo es que sin no pueden parar porque rearrancar es caro, que se mantenga en funcionamiento pero generando lo mínimo posible "al ralentí". Ese poco que produzcan que lo usen para otra cosa, que bombeen agua o lo usen para cargar el móvil de Felipe González. Pero si fuerzan venderlo en el pool, lo que hacen es trampear el mercado porque no hacen falta en determinadas horas.
#77 producir tiene costes. No van a mantener una central produciendo, aunque sea el mínimo, para no vender, que al final es más caro que parar.
#78 Ese coste lo tienen que trasladar para esos momentos en los que si entran en el pool. Pero forzar meter gas cuando no hace falta porque se cubre con el resto de generación debería ser delito.
#17: Claro que no, de hecho se han dado casos de bajadas bruscas del precio por eso, pero cuando en situaciones de abundancia no se produce dicha bajada y hay una cantidad "excesiva" de gas, suena a manipulación.
Si una empresa tiene 10 de eólica y 10 de gas, puede que la interese reducir la producción de eólica para poder meter el gas, y así, aunque en principio no gane mucho por la reducción de la eólica, si el precio se dispara, las ganancias por la eólica restante pueden compensar y superar esas pérdidas iniciales.
Es decir, si por dejar 4 de eólica obligas a meter más gas, puede que los otros 6 valgan mucho más, así en vez de ganar, por ejemplo 10×2=20, ganas 6×4=24, y lo que generes con gas.
#7 El carbón puede, el gas tiene que estar siempre ahí de respaldo.
#46: Depende, si la previsión es que sobre energía renovable no tiene porqué producir energía, ni siquiera de respaldo de última hora, porque para eso estaría la energía hidroeléctrica.
#47 El gas está ahí (de momento), el agua depende de muchos factores y no siempre puedes tenerlo cuando lo necesites.
#51: El agua depende de lo que tienes embalsado, se puede prever, y el viento y el sol lo mismo, que a veces se exagera lo de la variabilidad. De un día para otro se está prediciendo bastante bien la producción.
#47 Se te olvida meter en tu formula las limitaciones de distribución de electricidad. Las redes electricas tienen un máximo de capacidad de energia que pueden transportar.
#7 el carbón está prácticamente apagado (se han cerrado prácticamente todas las centrales) de hecho ese es uno de lo problemas de que el precio este más alto que hace 2 años. El carbón siempre ofertaba a precios bajos para asegurarse estar dentro ya que tardan unos 3 días en que la planta tras un parón este funcionando correctamente.
#7 Eso es porque va por horas. A las 22:00 poca solar vas a tener y entonces se enchufa el carbon y el gas.
El hecho de que todos los días haya un poco de Ciclo combinado no quita que, como dice el artículo, entre el 59% y el 65% de las horas no se necesiten y por tanto cierre el precio la hidráulica.
El tema es bien conocido ya porque llevamos desde principio de verano, o incluso de años atrás debatiéndolo. La subasta margnialista esta es una estafa que nos ha endiñado Europa, pero que con voluntad política se le pueden hacer mil trucos para que deje de serlo.
En Francia por ejemplo han sacado la nuclear de la subasta.
Si el gobierno tuviera un poco de decencia lo que haría es quitar de la subasta todas las energías que tienen un coste sensiblemente inferior a las energías caras como el carbón y el gas. Y de ese modo sólo habría precio alto para una parte de energía que es la energía cara. La subasta marginalista cuando se produce la mayor parte de la energía con tecnologías mucho mas baratas que las que cierran el precio es simplemente un timo.
#1 Por suerte los supermercados no siguen la misma forma de cobrar... si no íbamos a ir jodidos también...
#29 sí la siguen.
Se llama coste de oportunidad. Si hay alguien vendiendo por 10 con coste 9, tú puedes vender por 10 también aunque te haya caído del cielo.
#42 Cierto, pero con un matiz. Si existe un competidor que vende a 3, la gente puede comprarle a ese por 3 y no tiene que pagar 10.
En la subasta eléctrica no ocurre así porque el que oferta a 3 acaba recibiendo 10 igualmente.
#1 No, una mafia no. Esto es un "castigo" autoimpuesto con muchas ganas.
Los derechos de emisión de CO2 son caros (UE, a tope con el Medio Ambiente), el gas natural es caro (Argelia, Rusia, los amigos del Golfo), por tanto el MWh es caro. Y el MWh, gracias a la red interconectada: ENTSOE se puede comprar y vender desde el norte de Finlandia hasta Cádiz y Marreucos.. Igual que el trigo, la gasolina antes de impuestos o los productos de electrónica fabricados en China.
De hecho tu mismo puedes generar energía y venderla como han hecho muchas PYMES que ahora son más grandes:
GRENERGY
SOLTEC
Holaluz (COmercializadora y generadora en Autoconsumo)
...
Yo tengo amigos programadores en COBOL. Que da la casualidad de ser un lenguaje que hace 15-20 años ya se consideraba a extinguir y que se enseñaba un poco por inercia.
Pues bien, "el mercado" paga mucho mejor a los programadores de COBOL, y cuando su empresa actual les dice que 25k€, se van a otra, a cobrar 35k€.
Según tu razonamiento, deberían vender su trabajo a 10-15k€ porque ya está amortizado y está obsoleto. ¿Verdad?
De todos modos, si Iberdrola, Endesa, EDP-Viesgo, Naturgy fueran una mafia con beneficios extraordinarios ¿no deberían ser tremenadamente rentables? Porque respecto a Febrero de 2020, el precio por acción no ha mejorado mucho, de hecho ENDESA no se ha recuperado
IBERDROLA, de 10,32 a 10,68 (+4%)
ENDESA, de 23,23 a 20,82€ (-12%) & ENEL (7,58 a 7,89€)
NATURGY: 21,03 a 22,10€ (+5%)
EDP: de 4,12 a 4,83 (+17%) (en Portugal el precio mayorista es el mismo que en España por cierto).
#31 En los gráficos que tiene el artículo se ve que esos factores solo afectan al 15-20% de la energía total que se consume. Esos costes pueden tener cierta influencia, pero es el sistema de fijación de precios el que no está adecuado a estas situaciones y multiplica el efecto de aumento de costes al resto de fuentes de producción.
Aparte el precio en bolsa no es un indicativo claro, en todo caso pon los informes de resultados de beneficios, que aunque también pueden manipularse (incluyendo provisiones, inversiones y demás) pero al menos dan una idea más clara sobre el incremento de ganancias que están teniendo sobre todo en la generación de renovables y energías no contaminantes (nuclear e hidroeléctrica).
#49 Si tan rentable es el negocio eléctrico a costa cobrar esos precios en España, no sé qué hacen los meneantes que no van corriendo a comprar acciones de esas eléctricas y así forrarse con sus suculentos dividendos.
#87 Si no te da para pagar el recibo no creo que tengas para invertir en Bolsa.
De todos modos a los pocos accionistas de eléctricas que hay por aquí se los identifica fácilmente, son los únicos que las defienden en estas noticias.
#31 Entenderás que el precio en bolsa no es la rentabilidad de la empresa, si no la representación de la expectativa de rentabilidad del grupo, que por cierto en el caso de Iberdrola y Endesa (grupo Enel) están muy internacionalizados y por lo tanto lo que pasa en España es sólo una fracción de su negocio ¿no?
#31 Son rentables, no sé que pinta el precio de la acción:
https://www.publico.es/economia/ganancias-electricas-disparan-700000-euros-hora.html
De hecho a Enel no le ha costado un euro Endesa, ya ha recuperado todo lo que invirtió, fíjate si serán rentables.
#76 Es de primero de manipulación de estadísticas. Dar cifras absolutas sin contexto.
Una empresa de software es mucho más rentable que una utility, que por definición tienen unos periodos de amortización muy largos.
Naturgy por ejemplo, declaró pérdidas de 300m€ + sobre 15.000m€ en ventas, cuando lo esperado era que ganara un 5-10% neto.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11030927/02/21/Naturgy-se-anota-347-millones-de-perdidas-en-2020-tras-revisar-el-valor-de-sus-activos.html
#85 Te pongo el contexto p ej de Endesa, que dices que el precio de la acción no se ha recuperado; de su propia web; si eso no es ser rentable, no sé qué lo es:
https://www.endesa.com/es/prensa/sala-de-prensa/noticias/informacion-economica/endesa-logra-beneficio-491-millones-primer-trimestre-2021
#1 No solo eso, sino que cuando no hace falta el gas que es el que daba grandes beneficios al fijar el precio de las otras tecnologías mucho más baratas, las eléctricas actuan como cártel, y ponen la tecnología anterior al gas en subasta, a un precio digamos del del gas menos 1 céntimo. El problema es que no hay competencia, y como los de las hidroeléctricas son los mismos que los de las renovables y la nuclear, eso anula la competencia. Porque aunque hubiera competencia para conectar tu hidroeléctrica frente a otras hidroeléctricas, y esos bajara el precio, es más rentable pactar subastarlo a casi el precio del gas, aunque se queden fuera alguna de tus hidroeléctricas, por todo lo que vas a ganar con la venta a ese precio de cártel, de tus renovables y tus nucleares.
#1 Ya no es solo eso, el articulo dice que es que está pujando la hidráulica a precio de gas solo porque quieren y pueden
#1 El fijo de nuclear y cogeneración es normal que esté siempre activo porque con las renovables no se llega a cubrir la demanda.
A mi lo que me llama la atención del gráfico es que se intente justificar el sobreprecio de la electricidad por el alza del precio del gas y de los derechos de CO2 cuando realmente las centrales de ciclo combinado solo representan sobre 20% del total de energía generaa como mucho. Es algo que no tiene ninguna lógica, aún suponiendo que aumentase un 100% los costes del gas el aumento del coste de producción total solo debería ser del 20%, entendiendo que el otro 80% se mantiene.
#45 es que el sistema es marginalista, todos cobran lo que cobra el último que entra. Lo que hacen la gran hidráulica es ver cuál va a ser el precio del gas y ofertar por un poco menos. El límite sigue poniéndolo el gas, solo que en vez de cobrarlo el gas lo cobra la hidroeléctrica que oferta justo un poco por debajo.
#52 no, https://www.eldiario.es/economia/agua-fija-precio-luz-75-horas-mercado-mayorista-encadenando-records_1_8209952.html
No necesitan hacer eso para vender hidroléctrica cara.
#55 es que es eso exactamente lo que hacen, ofertar justo por debajo de lo que costaría generar con el gas, el gas no entra y si la hidroeléctrica, legalmente el máximo lo marca la hidroeléctrica, pero en realidad el máximo lo está marcando el gas ya que la hidroeléctrica está poniendo el precio más caro que puede sin llegar al precio del gas. Si el gas costase 50€ la hidroeléctrica ofertaría 49.9€ y seguirían siendo la que marca el corte.
Es “El precio justo” sólo que en electricidad, y en vez de llevarse un mueble o un coche lo que se llevan es millones de euros de beneficio.
#57 no lo necesita, si la demanda se disparada para arrancar más ciclos combinados la hidroeléctrica subiría por encima del gas para hacer el equilibrio entre saltos ya que literalmente es la que puede.
Una hidroeléctrica no vende el 100% de su potencia al precio de subasta, por ejemplo va de saltos de 20% , si 120 € el MWH es el 60% de su potencia, el 20% y el 40% se venden a precio de 60%, si arranca un ciclo combinado aún puede entrar en el siguiente tramo de subasta al 80% de la potencia por encima del precio del ciclo combinado.
#52 Ya se como funciona el sistema, lo pongo precisamente para señalar lo mal que funciona un sistema así en situaciones como la actual.
Aparte de por el mantra que muchos ponen en hilos como este de que la culpa es del precio del gas o del CO2 como si esto fuera algo como la gasolina donde un incremento del petroleo influye de forma directa y proporcional en su precio.
#52 eso lo harían aunque la subasta no fuese marginalista
#1 Una mafia además con los políticos en su bolsillo. No hay que olvidarlo.
#1 ¿han creado un sistema? Si es exactamente lo mismo que hace todo el mundo con todos los productos y servicios. Hay un precio de mercado al que se vende, el que produce mejor tiene más beneficio y el que produce peor menos, y si bajar precio te aumenta mercado lo bajas y si bajarlo no aumenta mercado lo mantienes. ¿Qué diferencia hay respecto a lo que hacen el resto de empresas, autónomos y empleados?
#71 La diferencia es que, pongamos un ejemplo con manzanas, puedes elegir:
1- No comprarlas
2- Comprar las más caras esperando que sean las mejores
3- Comprar las más baratas esperando que sean buenas a pesar del precio
4- Comprar las de precio intermedio buscando la mejor relación calidad/precio
Con las eléctricas no puedes elegir:
1- No comprarlas, porque no se puede vivir sin electricidad
2- Elegir el precio más barato, porque cueste lo que cueste la producción de energía en origen, se cobra la tarifa de la producción más cara.
Me parece obvio que no es lo mismo que con otros productos y servicios.
#75 no lo veo:
-Tienes diferentes comercializadoras a las que contratar, que tienen acuerdos directos con diferentes productores (no todo pasa por el pool) y que tienen diferentes tarifas, dentro de un rango claro, las manzanas tampoco te las venderán a 1 céntimo por mucho que busques. Así que sí que puedes elegir el precio más barato.
-Al igual que las manzanas, que cuestan diferente según si estas o no en temporada, la electricidad también cuesta más o menos según si estás en pico o en valle, siguiendo ambos oferta-demanda como cualquier otra cosa.
-También puedes elegir otro tipo de energía, no hace falta ir con vitrocerámica, calefacción eléctrica y horno, todo eso lo hay a gas natural. En vez de manzanas estas comprando plátanos u otro alimento que te de calorías.
-En cuanto a no comprar y que no se puede vivir sin, a parte de unos KWh mínimos para lavadora semanal al 100% de carga y luz antes de acostarte en inverno todo el resto es ocio, comodidad y lujo. No es ni mucho menos necesario para vivir tantos KWh. Hay gente que no ve la tele y se gasta el dinero en zapatillas para hacer deporte todas las tardes y se acuesta temprano cuando se pone el sol y hay gente que se quiere gastar ese dinero en electricidad para la televisión y tener luz hasta tarde en vez de ir con el horario solar. Es una elección.
#83 El frigorífico, la luz de la comunidad, el teletrabajo, la carga de aparatos electrónicos, el microondas, todo es lujo y comodidad.
Por cierto, no puedes comparar la oferta de manzanas donde hay cientos de productores, que de luz, donde hay cinco mal contados (oligopolio)
#71 El problema es que los productores forman un ćartel. No hay mercado eficiente aquí, pues no hay competencia perfecta. En realidad nunca la hay, pero en este caso la fijación de precios oligopolista es escandalosa.
#71 Que si María te vende una barra de pan a 1, Juan a 1,2 y Raquel a 0,9 compras las tres barras a esos precios, no a 1,2 todas.
Las centrales hidroeléctricas sean de pantano (si tienen agua) o de bombeo pueden ajustar su producción a la demanda rápido y fácil.
Las centrales son propiedad de empresas que buscan el máximo beneficio, y esto (casi siempre) es algo que de momento es legal.
No hace falta buscar teorías conspiranoicas para explicar este asunto.
#2 y el gobierno pretende limitar esos.beneficios. Estan aprovechando ahora que pueden.
#2 Una sociedad sana es la que agrega a esa ecuación del beneficio el término de paz social, o dicho de otra manera: que a un cártel empresarial no le salga rentable enriquecerse sin medida a costa de hacer pasar penurias a millones de personas. Suele conseguirse creando un Estado que represente los intereses de esas millones de personas y que obligue a cualquier empresario a firmar el Contrato Social (para que la obligación sea efectiva hay que dotarse de legisladores, jueces y policias)
#20 sobre todo en productos de primera necesidad. Que no hablamos de móviles de alta gama ni de coches, hablamos de electricidad.
Modo ironic on.
El plan de las eléctricas españolas es perverso. Influirán en la UE para que establezca un determinado sistema de precios mayoristas, de manera que se retribuya todas las fuentes de energía al mismo precio (al máximo) y así ellas y sus accionsitas forrarse en España.
Modo ironic off.
En pocas cosas he visto tanta demagogia como en la subida de la luz. Bueno sí, en las supuestas ayudas que los bancos deben devolver.
#4 Bueno... con los peajes de las carreteras la cosa anda ahí ahí.
#4 Por informar a la gente, la UE estableció que el sistema marginal era el mejor porque, según diversos estudios en un mercado LIBRE, es el que mejor resultado da teniendo en cuenta bastantes variables que serían muy difíciles de explicar en un comentario; el problema es que en España tenemos un oligopolio de 4 que acuerdan repartirse el pastel, a las sentencias al respecto me remito. Y sí, se forran, sus cuentas son públicas, de hecho hasta eléctricas de otros países se forran en España (mira el caso de ENEL).
#80 Hoy justamente en el telediario de A3 repasaban las subidas en toda (sí toda) Europa. No sólo sube la luz en el mercado oligopolista español. Y donde tienen una empresa semi pública (Italia), las subidas no andaban muy lejos de España.
En cuanto al sistema marginal, está pensado precisamente para favorecer las fuentes de energía más baratas, ya que, gracias a que se paga el coste marginal más alto, serán las más rentables y, por tanto, las que tendrán más incentivos para invertir en ellas.
#86 Estoy de acuerdo con lo que dices, y complementa lo que dije; pero aunque suba en toda Europa, aquí no deja de ser la 5ª más cara y la 3ª si tenemos en cuenta la renta del personal, no son lo mismo 25ctm/kWh para un sueldo de 20000€ que para uno de 40000€, sin hablar de los importantes costes fijos que tenemos en nuestra factura.
Eso no quita que en otros mercados europeos también tengan sus tejemanejes ya que no dejan de ser oligopolios igualmente, además de que este año entren en juego otros factores como los derechos de emisión de CO2 (que suponen actualmente unos 4ctm/kWh, no nos olvidemos que sigue siendo una ínfima parte del total de la factura y ahora parece que es la causa de todos los males); pero mira como otros países han tomado ya medidas de calado al respecto.
#62 Te repito, potencia MW no es lo mismo que energia generada (demanda) MWh.
Aqui tienes los boletines mensuales y los anuales, tambien en el informe diario de balance puedes ver el informe mensual que te da el datos anuales (año movil) https://www.ree.es/es/datos/publicaciones
Por ejemplo de jilio 2020 a julio 2021 https://www.ree.es/es/balance-diario/peninsula/2021/07/31
La nuclear con 7.117 MW instalados genera al año 56.228 GWh - 90%
La eólica con 26.250 MW instalados genera al año 59.759 GWh - 26%
La fotovoltaica con 13.193 MW instalados genera al año 18.094 GWh - 15,6%
Si divides por las 8.760 horas del año te salen esos coeficientes de generación MWh por cada MW instalado.
Para que lo entiendas, puedes tener instalado 100, que te generan de media a la hora solo:
100.000 MW de nuclear que generan 90.000 MWh - total anual 788.400 GWh
100.000 MW de eólica que generan 26.000 MWh --- total anual 227.760 GWh
100.000 MW de fotovoltaica generan 15.600 MWh - total anual 136.656 GWh
#11 Como si tiene instalado el triple o el cuadruple de potencia instalada que el consumo maximo, ese dato no te sirve de nada: Potencia es distinto a energia.
Ese dato solo es válido para las centrales regulables y programables a demanda, y restandole el coeficiente de disponibilidad. Termicas, nucleares, hidroelectrica, parte de la cogeneracion, quema de residuos y poco mas.
Puedes tener instalada la potencia fotovoltaica que quieras que solo generaran a maxima potencia 2h y en verano, las otras 8h a menos energia y las 14 restantes CERO, y en invierno menos son menos energia y menos horas. Generacion media anual un 20-22% de la potencia instalada.
Con la eólica ocurre lo mismo, la generacion media anual es un 24-28% de la potencia instalada, y genera cuando quiere, no cuando la demanda la necesita.
#58 Con datos de REE de agosto de 2020, España cuenta con un total de potencia instalada de 110.905 MW. el pico máximo de demanda es de 40.000
#53 La teoria lo aguante todo, la realidad es que la energia de las termosolares con almacenamiento sigue siendo muy cara, fuimos pioneros, pero sin subvenciones no funciona aún, fijate lo que le ha pasado a Abengoa.
#61 Hasta donde sé y a no ser que encuentre datos de lo contrario, sin subvenciones el almacenamiento con termosolar sigue siendo más barato que el almacenamiento de energía renovable con baterías de ion-litio y la electrólisis de hidrógeno (para convertirlo de nuevo en electricidad en centrales térmicas), pero es que muchos proyectos de hidrógeno verde están recibiendo subvenciones de la UE (ojalá sea para utilizarlos en otros sectores de la economía y no principalmente como vector energético para centrales térmicas) y se pretende subvencionar también el almacenamiento de energía según el PNIEC. Lo que le pasó a Abengoa fue lo mismo que a muchos campos de fotovoltaica.
En resumen: nos roban, sabemos quienes son, como lo hacen y que van a seguir haciendolo e, increíblemente, no podemos hacer nada para impedirlo y no hablemos ya de presentar a estos ladrones ante la Justicia.
Pues como es un oligopolio que controlan 3 empresas dicen todas a la vez "ofrezco esta energia hidraulica a este precio" y no hay mas tu tia.
El problema sigue siendo que generamos menos energía de la que consumimos. Hay que generar más (nos faltan muchos GW en paneles solares) e incentivar la reducción de consumo (que las iluminación de las ciudades fuese un poco más inteligente ayudaría). Pero en cualquier caso es tarde, este invierno que se aproxima va a ser feroz.
#6 Con la fotovoltaica no solucionas nada, mira detenidamente el grafico de la noticia.
Puedes triplicar la fotovoltaica, pero solo conseguirias 8h sin ciclo combinado, carbon e importaciones, las otras 16h seguirian siendo deficitarias.
Y eso solo en verano, el resto del año solo 6h y menos aun en invierno donde se incrementa la demanda.
#9 Tenemos las centrales solares térmicas, en las que encima eramos líderes mundiales en esa tecnología.
Bueno, hasta que Abengoa pegó el petardazo.
Con lo que tiene ese campo de futuro
#11 No se si te refieres a que la potencia instalada tiene una capacidad máxima nominal del doble que la potencia máxima consumida. Pero eso es peor, significa que tenemos una muy baja eficiencia de conversión y transporte.
Pero aún siendo así, que ni de coña me lo creo, habrá que seguir instalando hasta que esa mancha amarilla cubra todas las necesidades y podamos exportar suficiente como para que sean los países de nuestro entorno los que nos paguen por la electricidad generada y no al revés. Una especie de autoconsumo con el resto de Europa.
#9 Quizá no baste con multiplicar por tres, quizá haya que multiplicar por treinta.
#28 Insisto, no sé las cifras, tendría que mirar los datos de REE que publica es su pagina oficial, pero durante mucho tiempo exportamos mas que importamos, lo de vender es otro tema por que depende de las conexiones entre países
#9 Al menos con la tarificación horaria tendrías esas 8h de estar despierto muy baratas (electrodomesticos, cocinar, calefacciones, lo veo suficiente), (y si bajan el peaje medio a valle entre semana los del gobierno)
#9 El hecho de conseguir 8 horas sin ciclo combinado, carbón e importaciones ya es gran un logro que no nada pero si además en lugar de utilizar termosolar con almacenamiento y no solo fotovoltaica conseguirías desplazar algo de ciclo combinado, carbón e importaciones de las 16 horas restantes, si además se usa termosolar con almacenamiento sólo para almacenar la energía durante el día (habría que diseñar las termosolares con mucho más almacenamiento que ahora) y usarla después en esas 16 horas el desplazamiento es aún mayor aunque no completo.
Por último está usar el almacenamiento térmico de sales fundidas con calentadores eléctricos como alternativa más barata a las baterías de ion-litio o electrólisis de hidrógeno para almacenar electricidad.
De todas formas todo esto no va a conseguir eliminar totalmente los ciclos combinados
y el carbónde las horas en las que no hay sol.#6 Si no me equivoco, hace mucho que no lo miro, España tiene más del doble de capacidad de producción del tope de máximo consumo, así pues tiene que ser otra causa
#11 Sí, pero de capacidad máxima de producción. El problema de las renovables es que hay muchos momentos que su volumen de producción está muy lejos de su capacidad máxima (depende de la cantidad de viento, horas de sol, etc).
#23 Entra en la página de red eléctrica española y tienes todos los datos , veras que" mi razón" proviene viene de aquí y son tajantes
#11 El problema es que el coste de los combustibles (Gas Natural sobretodo) y de los derechos de emisión de CO2 sube. Difícilmente no iba a subir el precio de los ciclos combinados cuando sube la materia prima.
#26 Los ciclos combinados han sido y son una de las mayores estafas de este país que han cometido las eléctricas
Según tengo entendido, el sistema de precios de la electricidad es común para España y Portugal y los precios coinciden en más del 90% de las horas. ¿Allí no se queja?
#8 Pues no, salió el otro día en las noticias de la tele como un hecho anecdótico (el que no protesten ni sea tema del que habla la gente en la calle)
#8 Tienen menos conceptos extra, ademas el gobierno parece que hace cosas
https://www.libremercado.com/2021-01-19/portugal-bajara-10-factura-luz-electricidad-debido-fuerte-repunte-precios-6700058/
Y no tienen los precios repercutidos al momento, quizá se quejen en unos meses cuando se les actualicen los precios de ahora
https://www.lasexta.com/noticias/economia/que-portugal-preocupa-menos-precio-luz-rigen-mismo-mercado-que-espana_20210811611406c6b9969f0001b9e836.html
#8 En Portugal sabrán que la demagogia lleva a discusiones estériles.
Llamadme conspiranoico, y sera verdad porque no tengo pruebas, pero, ¿no puedes ser una vendetta o presión de las eléctricas al gobierno? (maximizando beneficios ek el proceso, obvio)
#10 El sistema y los precios son bastante parecidos en toda Europa. Si fuese como tú dices, España pagaría muchísimo más cara su electricidad.
#27 mas?
#32 me refiero a más cara que el resto de Europa.
#27 según este artículo en españa es en torno a un 9% más aunque no es la mas cara, efectivamente.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/08/11/companias/1628699323_868815.html
Quizás sea sólo avaricia descarada.
#38 Pagar sólo un 9% más es insignificante cuando estamos hablando de subidas de más del 100%. Por tanto, se desmonta la teoría de una concertación de las eléctricas españolas.
A ver si lo entiendo :
"Cada día, el operador del sistema eléctrico (Red Eléctrica) estima cuál será la demanda de energía a cada una de las horas del día basándose en datos históricos. Y luego recurre primero a las tecnologías más baratas, como las renovables, para cubrir la demanda, pero si con estas no es suficiente, lo hace con las más caras, gas y carbón"
Si abro la presa hidroeléctrica para generar 99 gigavatios y dejo uno para gas en vez de generar 100 y nada de gas... Ya tengo beneficios estratosfericos no? 😆
#36 ahí le has dado.
¿Cómo? Pues porque el Estado se lo permite mediante leyes, al haber liberalizado el mercado y por tanto dejado en manos del lucro privado la gestión de la energía eléctrica y también los precios.
Exprópiese este sector estratégico de innegable interés nacional tanto para las familias como para nuestra industria y por ello para nuestra economía, y entonces el Estado volverá a tener libertad para fijar los precios en caso de que se necesite por situación coyuntural, como es el caso.
Perfecto ... la hidraulica estudia los ciclos combinados para saber a que precio pueden ofertar y, en consecuencia, ajustar su oferta (no hace falta ser un Sherlock para llegar a esta conclusion, vamos). Hagamos pues que las hidraulicas paguen las emisiones de CO2 tambien (porque eso es lo que significa, exactamente, eso de recortarle los "beneficios caidos del cielo") .... de esa forma conseguiremos que los ciclos combinados estudien a la hidraulica para saber a que precio pueden ofertar y, en consecuencia, ajustar su oferta.
Un plan digno de un genio
[cosas_importantes]
Y con Mbappé, como vamos?
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Que sí, que nos están timando. Creo que ya lo tenemos todos meridianamente claro. Pero, qué hacemos? Manifestarnos? Algo más eficaz? Es hora de proponer ideas y dejarnos de tanta queja.
La "nobleza" ha comprado las centrales hidroeléctricas para seguir cobrando el diezmo.
Una reflexión: si con empresas privadas hay puertas giratorias a mogollón, con una empresa pública qué podemos esperar?
Vender a precio de mercado no es "inflar" el precio. Nada se vende por el precio exacto que cuesta de producir sino por el precio que la gente te lo compra en equilibrio de oferta-demanda, eso es lo que fija el valor del producto. Así se marca el precio de un café en un bar, de un cine, de la peluquería, de los tomates y de las compresas. También se marca así el sueldo de los empleados, que no es el mínimo sino que es un precio marginalista de mercado.
Dicho esto, las hidroeléctricas deberían volver al estado o tener el gasto hídrico muy controlado y legislado, solo para momentos pico realmente insalvables o como función de bombeo. Embalsar y reducir el caudal de un río es también contaminación ambiental y debería ser reducido al mínimo y tal como se quiere hacer con el CO2. Ese coste medioambiental debería estar repercutido en coste y por tanto el precio de la luz. Por tanto si un consumidor quiere poner 5 lavadoras en hora punta a costa de joder el ecosistema de un río debería de pagar lo que cuesta. Además que de los embalses sale parte del agua que bebemos y para la agricultura.
Todo es debido a las puertas giratorias
Están robando como si se fuera a acabar el mundo.
Que haránuestro amado gobierno?
A) dar permisos para la apertura de alguna nuclear
B)se van a cepillar las que hay y eliminar otro sector industrial rentable?
C) esperar a que haya otro asunto mas importante y esperar que la atención de la plebe vaya hacia allí