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#3:
#1 De momento no hay electricidad sobrante más que dos anécdotas al año en horas nocturnas.
#2 La eólica esta bien, pero habrá que frenarla en algún momento. Parece que la gente no se da cuenta que si se quieren muchas renovables hace falta un mix de renovables. No se puede tener ni un 80%, ni un 50% de renovables en el sistma eléctrico solo con eólica.
De todas maneras ya caerá por su propio peso. Me preocupa por los que vivimos de esto, no por el futuro de la tecnología. En unos 3 años la fotovoltaica tiene el mismo coste que la eólica y eso significa costar menos, porque la eólica inyecta a todas horas, la fotovoltaica solo en las horas en que es más cara la electricidad.
#2 La eólica esta bien, pero habrá que frenarla en algún momento. Parece que la gente no se da cuenta que si se quieren muchas renovables hace falta un mix de renovables. No se puede tener ni un 80%, ni un 50% de renovables en el sistma eléctrico solo con eólica.
De todas maneras ya caerá por su propio peso. Me preocupa por los que vivimos de esto, no por el futuro de la tecnología. En unos 3 años la fotovoltaica tiene el mismo coste que la eólica y eso significa costar menos, porque la eólica inyecta a todas horas, la fotovoltaica solo en las horas en que es más cara la electricidad.
#2:
Creo que tiene más futuro la solar que la eólica, al menos en España.
A la solar se la ha parado en seco porque la evolución de las técnicas y la mejora de los sistemas amenazaba a las grandes empresas eléctricas del país.
Yo apostaría a que si hubiesen seguido promoviendo la solar, en veinte, treinte o cuarenta años cada casa de españolito tendría sus propias placas en sus tejados y no necesitarían a las eléctricas para casi nada
A la solar se la ha parado en seco porque la evolución de las técnicas y la mejora de los sistemas amenazaba a las grandes empresas eléctricas del país.
Yo apostaría a que si hubiesen seguido promoviendo la solar, en veinte, treinte o cuarenta años cada casa de españolito tendría sus propias placas en sus tejados y no necesitarían a las eléctricas para casi nada
#4:
Esto es incontestable, ICAI es posiblemente la institución más preparada en ingeiería eléctrica de España. Ahora los nucleares debería justificar un par de cosillas relacionadas con la importancia de las nucleares en la red:
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)para un més para una recarga?
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)tienen un disparo no programado (como Trillo hace un mes, ver informes del csn)?
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)para un més para una recarga?
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)tienen un disparo no programado (como Trillo hace un mes, ver informes del csn)?
#1:
Desde mi absoluta ignoracia ¿no se podría usar la electricidad sobrante de renovables (como la eólica) en la producción de hidrógeno mediante electrolisis? Supongo que no se hace por un rendimiento muy bajo, ¿pero no es más bajo si están paradas?
Comentarios
Creo que tiene más futuro la solar que la eólica, al menos en España.
A la solar se la ha parado en seco porque la evolución de las técnicas y la mejora de los sistemas amenazaba a las grandes empresas eléctricas del país.
Yo apostaría a que si hubiesen seguido promoviendo la solar, en veinte, treinte o cuarenta años cada casa de españolito tendría sus propias placas en sus tejados y no necesitarían a las eléctricas para casi nada
#1 De momento no hay electricidad sobrante más que dos anécdotas al año en horas nocturnas.
#2 La eólica esta bien, pero habrá que frenarla en algún momento. Parece que la gente no se da cuenta que si se quieren muchas renovables hace falta un mix de renovables. No se puede tener ni un 80%, ni un 50% de renovables en el sistma eléctrico solo con eólica.
De todas maneras ya caerá por su propio peso. Me preocupa por los que vivimos de esto, no por el futuro de la tecnología. En unos 3 años la fotovoltaica tiene el mismo coste que la eólica y eso significa costar menos, porque la eólica inyecta a todas horas, la fotovoltaica solo en las horas en que es más cara la electricidad.
#3 Es que lo suyo es mezclar eólica, que si está nublado suele hacer viento, con solar, que si no hace viento suele ser porque está despejado.
#5 Y la hidroeléctrica, que si no hay sequía la tenemos disponible también.
Pregunta a raiz de leer el articulo, cuando se calcula el "maravilloso" coste de la energia eolica o fotovoltaica ¿se le suma la construccion de la central de reserva y su mantenimiento mientras esta parada?
#1 Uno de los motivos principales es que los rendimientos del proceso de conversion electricidad-hidrogeno-electricidad siguen siendo muy bajos, no saliendo las cuentas para instalaciones urbanas. Se ha ido mejorando pero estamos muy lejos de un minimo sostenible, y ten por seguro quien lo consiga se hará literalmente de oro.
#3 Eso que en 3 años tendra el mismo coste, mejor no apuestes todo tu dinero en ello. El coste esta en picado pero creo que aun no se ha logrado en laboratorio ni mucho menos en producion masiva, por ahora solo es un deseo, lamentablemente añado.
Además que yo sepa existe el pico de electricidad justo cuando anochece lo que deja a la fotovoltaica con el culo al aire, aunque para eso este la termosolar pero bueno tampoco es que sea la panacea.
https://demanda.ree.es/comparativa_curvas.html
#2 Con esa teoria solventas una parte del consumo domestico, que solo es el 22% del total ¿Quién paga la electricidad en España?
¿Quién paga la electricidad en España?
valerianoruiz.comY solo una parte, de 9 a 20h en verano, ya que de noche no genera y decae el resto del año, tanto en el número de horas como en la energia generada cuando llega el invierno que no llega ni a un tercio, aparte los dias nublados y cerrados.
Las teorias suelen ser muy bonitas, pero son eso teorias, y mas aún si no ves los datos de los 365 dias y te autoengañas viendo solo los de 60 dias de la publicidad.
#29 Pues para eso están las eólicas pequeñas (unos 2m de diámetro), para cuando no hay suficiente con las solares.
#34 Vale, pero ya no es la teoria que planteaba #2 , ya estas hablando de dos instalaciones mas un sistema de almacenamiento, tres veces el coste de lo que planteaba, una inversión 3 veces superior que anula su teoria.
¿O las instalaciones son gratis?, y lo unico que vemos que cuesta dinero es la factura mensual.
#2 Las han parado porque eran propiedad de pequeños inversores no de grandes monopolios. Lo triste es que el Estado favorezca estas políticas proteccionistas a quienes nos explotan publicando luego salarios y beneficios escandalosos.
Esto es incontestable, ICAI es posiblemente la institución más preparada en ingeiería eléctrica de España. Ahora los nucleares debería justificar un par de cosillas relacionadas con la importancia de las nucleares en la red:
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)para un més para una recarga?
* ¿Qué le pasa a la red cuándo una central de cerca de 1GW (10% de la potencia instalada en España +-)tienen un disparo no programado (como Trillo hace un mes, ver informes del csn)?
#4 Si una central nuclear se para te avisan con dos meses de antelación.
Lo que viene diciendo Luis Rouco es que si hay un exceso de potencia con parques eolicos se puede regular desconectando parques y manteniendo siempre un par de ellos en parada en caso de que se les necesite. Pero debe existir un back-up para los días que no hay viento y tienen que ser centrales de arranque rápido; las centrales de turbina de gas funcionan bien en este punto. Por eso dicen que al coste de un parque eólico hay que añadirle el coste de una central de ciclo combinado. Bueno, las off-shore suelen tener una producción mucho más estable.
En cualquier caso siempre debe existir una potencia base, no se puede depender el 100% de la potencia eléctrica del viento, que luego viene el anticiclón de las azores y verás que problema. No sería tanto problema si se mejorara la interconexión con Europa, algo a lo que las compañías españolas llevan haciendo lobby desde hace años, a través de grupos ecologistas, para impedirlo.
#1 Ya se está intentando, pero en la conversión de electricidad en hidrógeno y luego de hidrógeno en electricidad, te has quedado con menos de la mitad. Aparte de que encarece considerablemente las instalaciones.
#7 Respecto al aviso de paradas, http://www.csn.es/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=48&Itemid=121&lang=es En este enlace tienes todas las paradas no programas que hay
En cuanto a las paradas programadas, ya se que se avisan y que otros compensan su producción (com para la eólica); sin embargo esto supone problemas de pérdidas de transporte (no genera el que está más cerca), problemas de gestión de energía reactiva (control de tensión en los nudos de red) y tener sobredimensionada la red.
vamos, que en todas partes cuecen habas...
#14 Estoy de acuerdo en lo que dices, pero en el caso del cobre habría que ver hasta qué punto es razonable afirmar que se gasta mas cobre por unidad de potencia en la eólica que en cualquier sistema convencional.
#7 La idea no es conectar y desconectar sino mantenerlos produciendo por debajo de su capacidad y atentos a subir o bajar la producción en caso de necesidad. La diferencia entre una cosa y la otra es que para arrancar se requiere cierto tiempo para acelerar la turbina hasta la velocidad óptima para el viento que hay, mientras que del otro modo la respuesta puede ser mucho mas rápida.
#1 Lo que dices estaría bien, pero el tema es que hay que contar los rendimientos que hay en la conversión a hidrógeno y posterior conversión en electricidad y el rendimiento del transporte. Por otro lado hoy en día a las renovables se les permite el lujo de enchufar (casi siempre) toda la potencia que generan.
Este tema es de actualidad 100%. Lo que se propone aquí es sabido que va a ser muy necesario en los próximos años a medida que la penetración de las renovables siga creciendo en la red. Por otro lado, esta medida que parece muy inocente va a afectar muchísimo la rentabilidad de la generación renovable ya que implica necesariamente que haya que sobredimensionar los parques y por lo tanto va a requerir volcar mas dinero para producir menos. Tendrán que ir con cuidado cuando quieran introducir eso.
#22 El problema con el cobre (uno de los metales más escasos actualmente y con más coste de extracción) es que independientemente del rendimiento, son toneladas y toneladas ADICIONALES del mismo, que no se extrae sin costo medioambiental y no con energía eólica, precisamente. Así que, simplemente hay que meterlo en la cuenta de insumos.
#23 a 9.000 € tonelada no es escaso ni excesivamente caro. Estás hablando del tercer producto siderúrgico, otra cosa es la cantidad de demanda total.
También el hierro tuvo sus épocas de precio disparado cuando estaba el canal de Suez cerrado ya que había excesiva demanda.
#25
http://www.redmin.cl/?a=11328
http://www.atinachile.cl/content/view/11324/Escasez-de-metales-en-la-tierra-para-suplir-la-demanda-mundial.html
http://www.elreporterodeiquique.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=1886:cochilco-ve-mayor-precio-del-cobre-para-2010-y-2011-ante-escasez-del-metal-en-el-mundo&catid=71:cronica-minera&Itemid=167
http://rse.larepublica.com.co/archivos/GLOBO/2010-07-08/productores-advierten-escasez-en-oferta-de-cobre_104839.php
#28 ¿leiste el tercer enlace?
“El metal para entrega en tres meses, el contrato de referencia, cayó 19 por ciento el 6 de julio desde abril debido al temor a que la recuperación económica se frene en el segundo semestre.”
El cobre no es escaso, tiene actualmente un ritmo de extracción parecido al de la demanda y cada vez se mejora el reciclaje, pero es un mercado especulativo. Escaso es el estaño ya que hay lista de espera y otros minerales que tienen cubierta una parte pequeña de la demanda usando sustitutos.
Escaso será el cobre cuando el precio solo lo restrinja a uso eléctrico, aun se usa cobre para tuberías, forjas e incluso techumbre.
#30 Depende de cómo interpretes el término "escaso". Para mi, cualquier recurso finito en una economía de mercado (de crecimiento ilimitado) lo es. En cualquier caso, si no lo fuera, no oíriamos cosas como ésta:
"China compra más cobre del que necesita y lo guarda calculando que la industria mundial emergente necesitará el metal rojo y las minas tradicionales no estarán en capacidad de producirlo en algunos años, señaló un experto en la Cumbre Mundial del Cobre que finaliza en Santiago."
pero la discusión al respecto es lo de menos, lo importante es el costo medioambiental de su extracción consecuente de la demanda de una industria energética que se dice "verde" y "renovable" pero que como resultado produce degradación medioambiental y consumo de ingentes recursos no renovables.
#31 cualquier proceso industrial ver consumir recursos finitos, también para eso está la optimización y reciclaje y la elección del mejor sistema.
El cobre para los generadores es un problema menor que esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Tierras_raras
Si tienes curiosidad, mira precios de los aceros de neodimio que son los comunes y baratos de los generadores, después de que te duela ver el precio, mira cuanto vale los imanes de cobalto-samario, ya que los aceros de neodimio son el sustituto barato de estos.
El cobalto, el neodimio y el samario sí son productos escasos.
#32 Tienes mas razón que un santo. Yo lo que quería decir en #22 es que no tenía claro que para construir un generador eléctrico para un aerogenerador se gastara significativamente mas cobre del que se gasta para fabricar el generador de una central térmica en proporción.
Por cierto, eso que dices de los imanes es especialmente preocupante (entiendo) con las nuevas topologías de aerogenerador con máquina síncrona de imanes permanentes, que se supone que serán el futuro. Y a propósito, un día me fijé que hay cientos de artículos escritos por japoneses sobre los motores síncronos de reluctancia y alguien me dijo que en japón había mucho interés en esos motores por cuestiones estratégicas porque no querían depender de los imanes, que aparentemente provienen básicamente de la china.
#4 En españa en 1999 (es la información más actualizada que hay en red electrica http://www.ree.es/sistema_electrico/potencia_instalada.asp) había instalados aprox 46 GW, aun asumiendo que al parar un reactor que, no una central. Pierdes 1 GW que no es ni de lejos un 10% sobre la capacidad de generación es más bien un 2%
#15. eso mucho antes de la implantación masiva de ciclos combinados con GN y el despunte de la eólica; ahora andan por 80-90, creo
#4 el 1% ¿querias decir?.
Si fuese el 10% tendriamos el mismo grado de electrificación que en 1.911 (hace un siglo) http://www.ree.es/sistema_electrico/potencia_instalada.asp
O las centrales son 10 veces mas potentes y lo desconociamos.
#15 En ese enlace solo constan las del regimen ordinario. la información actualizada se encuentra en los boletines mensuales o en los informes anuales, actualmente potencia instalada 98.775 MW, http://www.ree.es/sistema_electrico/boletin_mensual_ree.asp o en
http://www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp
#26 Si perdón
Desde mi absoluta ignoracia ¿no se podría usar la electricidad sobrante de renovables (como la eólica) en la producción de hidrógeno mediante electrolisis? Supongo que no se hace por un rendimiento muy bajo, ¿pero no es más bajo si están paradas?
#1 es mejor usarlo en una pila gigante. Los camiones también vuelan
Los camiones también vuelan
encamion.comTambién es cierto que por para producir cada megawatio, los aerogeneradores consumen 10 veces más hormigón y acero que una central convencional. Eso es algo como decir que mientras las centrales de térmicas consumen carbón, las eólicas consumen hormigón y acero. Aunque el acero supongo que se podrá reciclar, pero la zapata se queda ahí.
#12 Y eso sin tener en cuenta que el monte donde pones los molinos sufre con toda la infraestructura.
#12 #13 Por no olvidar el consumo en petróleo para su fabricación, transporte, instalación y mantenimiento, el de cobre para el bovinado de las turbinas y el tendido de evacuación, disolventes para la fibra de vidrio, etcetc.
#12 A mi eso me da igual. La energía que se consume en fabricar un molino eólico, la produce el molino en 5 meses, y eso es lo que realmente importa.
La zapata queda ahí, porque en cuanto se acabe la vida útil del molino, se construye otro y se coloca sobre la misma zapata. En último caso la zapata se puede destruir, pero los residuos radiactivos o el CO2 del aire que respiramos no.
#13 El monte sufre :?.
#35 Es un habitat que modificas. Tienes que quitar carga de vegetación, construir los emplazamientos de los molinos (esas zapatas de hormigón de los cimientos que mencionáis), hacer caminos (que debes cuidar para el mantenimiento de las instalaciones), meter maquinaria pesada durante meses, tirar las línes de abastecimeinto eléctrico (soterradas, supongo), etc.
Además una de las principales pegas que se le pone a la eólica es que en ocasiones interrumpe vías migratorias y habitats de aves.
#40 Es muy fácil medir el impacto ambiental de un parque eólico, pero no es tan fácil medir el impacto de las minas de carbón, y del humo de las centrales térmicas, y de las minas de uranio, y de las centrales nucleares y su contaminación térmica, y de la cantidad de muertos que dejará el último accidente en Japón y la cantidad de personas que van a padecer tumores, y eso sin tener en cuenta los que morirán en los próximos meses.
Además, también está la energía mareomotriz, que es todavía más constante que la hidráulica de los ríos, y que también puede servir para almacenar energía para los momentos en que haga menos viento, y no será porque España no tiene litoral que poder aprovechar.
#42 "y de la cantidad de muertos que dejará el último accidente en Japón y la cantidad de personas que van a padecer tumores, y eso sin tener en cuenta los que morirán en los próximos meses. "
Sabes algo que los demás no? Porque creo que por fin habíamos dejado atrás la fase del alarmismo. De momento, en Japón, los muertos no los ha dejado la central.
No sé porqué dices que no es facil medir el impacto de las minas. Posiblemente sea aún más facil. De hecho, sólo con que sean a cielo abierto, ya son una aberración.
Sobre la contaminación térmica (wiki):
"La temperatura de salida está regulada y se han llegado a parar temporalmente centrales nucleares porque en algunos días de verano el caudal del río era escaso y la temperatura subía demasiado."
#43 No es alarmismo. Es evidente que hay muchas personas que van a mostrar los efectos de haber estado sometidos a una radiación demasiado alta. Uno de los efectos más comunes es el nacimiento de niños con deformidades.
Y digo yo. Hay energía de sobra, se bombea agua desde zonas bajas hasta las prensas. Cuando se necesiten, está ahí para usarse, almacenada en forma de energía potencial.
Esto se hace ya hace años
La eficiencia no es perfecta, pero sí excelente en la relación eficiencia de almacenamiento / precio
http://es.wikipedia.org/wiki/Central_hidroeléctrica_reversible
A mi me chirría mucho lo de "dejar siempre algunos aerogeneradores parados aunque hubiese viento, de forma que pudiesen entrar a funcionar cuando hiciera falta". Vamos a ver... no es mejor dejar que funcionen a toda leche todas las renovables y pararlas cuando vaya a haber sobrecarga? Al fin y al cabo, no creo que resulte muy complicado el proceso de conexión y parada de un aerogenerador. En fin, que no entiendo muy bien esta idea, si alguien me la explicase, se lo agradecería.
#33 Las cosas siempre son mas complejas de lo que parecen. El tema de fondo es que hay que cuadrar demanda con consumo, y para eso la red eléctrica depende de que los generadores tengan cierta capacidad de regularse automáticamente para disminuir o augmentar su producción de forma mas o menos rápida. Hasta ahora el paradigma ha sido dejar las renovables fuera de esa regulación y aceptar que simplemente entreguen toda la potencia que puedan. El problema es que conforme vas augmentando la cantidad de potencia de origen renovable, este sistema se hace inviable y peligra la estabilidad de la red. Es por ese motivo que hay quienes estudian formas de aplicar en la generación eólica los mecanismos de control que se usan en las otras centrales. Es simplemente eso.
¿Tan difícil es crear centrales generadoras de hidrógeno por electrolisis del agua que funcionasen cuando el sobrante de energía de las eólicas (u otras renovables) no fuese absorbido, para luego recuperarla o incluso venderlo? Y no me vale lo de los peligros del hidrógeno y la dificultad de almacenarlo, que las centrales de ciclo combinado funcionan con gas natural.
Solar, Eolica e Hidroelectica. Con Bombeo de varias presas para almacenar enegia.
Y Gas para mantener base y puntas.
¿Tan difícil es crear centrales generadoras de hidrógeno por electrolisis del agua que funcionasen cuando el sobrante de energía de las eólicas (u otras renovables) no fuese absorbido, para luego recuperarla o incluso venderlo?
Respuesta corta: sí, aunque se trabaja en esta y otras alternativas. (¿Por qué narices la gente cree que la investigación proporciona siempre los resultados deseados?)
Para almacenar energia proveniente del viento se esta estudiando en muchas posibilidades nada dificiles como esta http://www.portalsolar.com/energia-eolica-se-podria-almacenar.html
sin mucha relación con el tema:
Que se lo pregunten a los controladores que tenía Acciona, porque la semana pasada despidieron unos cuantos...
Interesante artículo: Ya que parece que los sistemas de almacenamiento de energía van a tardar unos años, se buscan métodos alternativos de aprovechamiento de las eólicas.
Evidentemente de está renunciando a posible producción, aunque eso es inevitable en la regulación. Sin embargo le veo un problema: si generas eólica y regulas con gas cuando lo que estás dejando sin usar es gas, que lo conservas.
Si lo haces al revés gastas todo el gas y conservas viento, que no puedes guardar.
Puede ser interesante en algunos casos, pero el grán empujón a las renovables vendrá con sistemas de almacenamiento de enrgía masivos y eficientes (sí, las reversibles están ahí, pero tienen limitaciones.)
Aún así es bueno ver que hay gente que en vez de dejarse llevar por fanatismos (de ambos bandos) en lo referente a las renovables, busca la manera de sacar el mayor rendimiento posible de manera realista
Una vez más...el mundo al revés
Hasta que no arraséis el último monte y el último metro cuadrado de costa con vuestra avaricia insaciable de watios y dinero "renovable" no aprenderéis que no es energía lo que precisamos, si no inteligencia.