Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Y me doy cuenta de que mi amiga Paloma, con catorce años y medio, habría ya “pitado” como aspirante, y le estaban encargando que me echara las redes. También me habrían asignado a una numeraria joven, que sería Ester, que tendría que "tratarme"
La labor principal que asigna el opus dei a los jovenes de 14 a 18 ó 20 años es el proselitismo, conseguir "pitables", a niños y niñas como Paloma les instruyen y animan a captar nuevos miembros y les insisten para que les informen de todo lo que hablan y hacen con los "pitables", toda esa información sirve para crear informes personales.
Además el cura tenía cierta labia y nos explicó cosas sobre el Evangelio y sobre "nuestro Padre”, que no era Dios sino el fundador de la Obra.
Aún no entiendo como la iglesia permite que haya una secta dentro que adora a su fundador en vez de a dios, lo cual es pura herejía. Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios...
La labor principal que asigna el opus dei a los jovenes de 14 a 18 ó 20 años es el proselitismo, conseguir "pitables", a niños y niñas como Paloma les instruyen y animan a captar nuevos miembros y les insisten para que les informen de todo lo que hablan y hacen con los "pitables", toda esa información sirve para crear informes personales.
Además el cura tenía cierta labia y nos explicó cosas sobre el Evangelio y sobre "nuestro Padre”, que no era Dios sino el fundador de la Obra.
Aún no entiendo como la iglesia permite que haya una secta dentro que adora a su fundador en vez de a dios, lo cual es pura herejía. Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios...
#39:
La historia esta la viví yo acortada y resumida. Solo duró un día. Un compañero de clase me habló de un club de tiempo libre en el que tenían un scalextric que ocupaba toda la habitación y que hacían juegos y yo que sé que más. Nadie me dijo nada del Opus. Al llegar allí hicimos unos juegos "bastante laicos" sin referencias a la religión hasta que luego un señor que daba miedo me metió en una habitación con una luz como la que describe en el artículo, un flexo, pero en una mesa de despacho, que parecía un interrogatorio. Me preguntaron de todo, entre otras cosas cuanto ganaban mis padres.
Después de ese día no volví a pisar por allí. De hecho estuve unos días acojonado.
Hace unos meses tenía que pasar por ahí cerca y no se por qué me acordé del sitio este y dí un rodeo por la mera curiosidad. Ahí seguía. Si alguien tiene un hijo y le dicen que ir a un tal Club Eretza, en Barakaldo, que sepa lo que es y a que se enfrenta. Es una secta.
Es muy duro recibir una presión así cuando tienes 9 o 10 años y personalmente creo que debería ser ilegal. Intentar meter a niños en una secta, incluso sin informar previamente a los padres, me parece grave no, lo siguiente.
Después de ese día no volví a pisar por allí. De hecho estuve unos días acojonado.
Hace unos meses tenía que pasar por ahí cerca y no se por qué me acordé del sitio este y dí un rodeo por la mera curiosidad. Ahí seguía. Si alguien tiene un hijo y le dicen que ir a un tal Club Eretza, en Barakaldo, que sepa lo que es y a que se enfrenta. Es una secta.
Es muy duro recibir una presión así cuando tienes 9 o 10 años y personalmente creo que debería ser ilegal. Intentar meter a niños en una secta, incluso sin informar previamente a los padres, me parece grave no, lo siguiente.
#67:
#0 #39 #43 Otro igual, solo que esta historia la he vivido algo de más tiempo, unos 7 años y pico.
Todo empezó porque a mi hermano no le hacían repetir si se cambiaba a un colegio privado (Un colegio del Opus Dei, Altocastillo, Jaén, Guadalimar el de tías.), y mi madre, por el bien de ambos, y para que estuviéramos juntos, ya sabéis, como hermanos, se le ocurrió la brillante idea de incluirme a mí también en el Pack.
Yo entré en 3º de EGB y salí de allí expulsado, en 3º de ESO. El tema de la expulsión es bastante complicado de explicar, pero vamos a dejarlo en que la forma que tenían de castigar a los niños era dando Hostias como panes, y como mi madre nunca ha sido de castigo físico y uno ya estaba grandote para recibir bofetadas y no devolverlas decidieron expulsarme por agresión.
De todas formas, al lío, que ahora empiezo con los "clubs":
La captación se hacía en el colegio, porque aparte de los profesores que te pegan hostias, tienes a tus compañeros, había dos clubs, por aquello de crear competición entre nosotros, El Moraleda, y el Valdeazores (en el que estaba), hay que decir que al principio todo es muy bonito y te hacen sentirte bien, haces juegos de todo tipo, aprendí ajedrez, aprendí mecanografía, inglés, ayudaban a estudiar y un largo etc, la cosa es que era bastante aprovechable para gente con una mente..digamos, fuerte.
Normalmente, los jueves, era día de meditación (el cura, el flexo y "El camino" en mano), a la que no te obligaban a ir, pero que como todos iban, te miraban sorprendidos si decías que no y que te quedabas solo, pues, al final también te metías.
Los fines de semana, a parte de estudiar (el estudio es una forma de sufrimiento, y el sufrimiento es bueno porque demostramos a dios nuestro amor) había charlas personales con el cura, y con un "tutor" que era tu "jefe" de grupo dentro del club. Al igual que en el colegio, en el que dos veces por semana tenías tutorías privadas con tu tutor de la clase, y con el cura, ambos te decían la misma mierda, que si dios, que si pecado, que si blablabla. Algunas veces, junto con el colegio, también hacían campamentos de verano, para mejorar tu inglés, para estudiar y para "acercarte a dios", sentarte en una hoguera y rezar el rosario, esta última parte la omitían de sus folletos.
Acabo diciendo que de allí, la única manera que tuve de salir, ya que llamaban a tu casa cuando te ausentabas por segundo día consecutivo queriendo hablar con tus padres sobre porque no vas a estudiar, y te hacían presión para que volvieras, fue también mediante expulsión, qué gracias a un amigo que se encontraba en la misma situación que yo (hasta la polla de dios, del opus, de numerarios y meditación) decidimos montar una pelea con la finalidad de que a la hora de que nos separaran se llevara algún puñetazo esa alma cándida y pacifista que nos separara (solo para asegurarnos la expulsión) después de eso, ya llegué al instituto y vida normal. Nunca más supe de ellos, y gracias (a Balager)
Sólo decir que saqué muchas cosas buenas de provecho también, mucho inglés, y a saber cuando me comen la cabeza. Pero no merece la pena el adoctrinamiento que recibes, gracias a dios que las drogas me hicieron libre para darme cuenta de lo que estaba pasando antes de que fuera tarde.
Todo empezó porque a mi hermano no le hacían repetir si se cambiaba a un colegio privado (Un colegio del Opus Dei, Altocastillo, Jaén, Guadalimar el de tías.), y mi madre, por el bien de ambos, y para que estuviéramos juntos, ya sabéis, como hermanos, se le ocurrió la brillante idea de incluirme a mí también en el Pack.
Yo entré en 3º de EGB y salí de allí expulsado, en 3º de ESO. El tema de la expulsión es bastante complicado de explicar, pero vamos a dejarlo en que la forma que tenían de castigar a los niños era dando Hostias como panes, y como mi madre nunca ha sido de castigo físico y uno ya estaba grandote para recibir bofetadas y no devolverlas decidieron expulsarme por agresión.
De todas formas, al lío, que ahora empiezo con los "clubs":
La captación se hacía en el colegio, porque aparte de los profesores que te pegan hostias, tienes a tus compañeros, había dos clubs, por aquello de crear competición entre nosotros, El Moraleda, y el Valdeazores (en el que estaba), hay que decir que al principio todo es muy bonito y te hacen sentirte bien, haces juegos de todo tipo, aprendí ajedrez, aprendí mecanografía, inglés, ayudaban a estudiar y un largo etc, la cosa es que era bastante aprovechable para gente con una mente..digamos, fuerte.
Normalmente, los jueves, era día de meditación (el cura, el flexo y "El camino" en mano), a la que no te obligaban a ir, pero que como todos iban, te miraban sorprendidos si decías que no y que te quedabas solo, pues, al final también te metías.
Los fines de semana, a parte de estudiar (el estudio es una forma de sufrimiento, y el sufrimiento es bueno porque demostramos a dios nuestro amor) había charlas personales con el cura, y con un "tutor" que era tu "jefe" de grupo dentro del club. Al igual que en el colegio, en el que dos veces por semana tenías tutorías privadas con tu tutor de la clase, y con el cura, ambos te decían la misma mierda, que si dios, que si pecado, que si blablabla. Algunas veces, junto con el colegio, también hacían campamentos de verano, para mejorar tu inglés, para estudiar y para "acercarte a dios", sentarte en una hoguera y rezar el rosario, esta última parte la omitían de sus folletos.
Acabo diciendo que de allí, la única manera que tuve de salir, ya que llamaban a tu casa cuando te ausentabas por segundo día consecutivo queriendo hablar con tus padres sobre porque no vas a estudiar, y te hacían presión para que volvieras, fue también mediante expulsión, qué gracias a un amigo que se encontraba en la misma situación que yo (hasta la polla de dios, del opus, de numerarios y meditación) decidimos montar una pelea con la finalidad de que a la hora de que nos separaran se llevara algún puñetazo esa alma cándida y pacifista que nos separara (solo para asegurarnos la expulsión) después de eso, ya llegué al instituto y vida normal. Nunca más supe de ellos, y gracias (a Balager)
Sólo decir que saqué muchas cosas buenas de provecho también, mucho inglés, y a saber cuando me comen la cabeza. Pero no merece la pena el adoctrinamiento que recibes, gracias a dios que las drogas me hicieron libre para darme cuenta de lo que estaba pasando antes de que fuera tarde.
editado:
#8 Lo tienen muy bien montado, y si se supiera exactamente quien pertenece al opus, se nos caería el cielo encima, hay "mucho" y muchos metidos en ello, y estoy refiriendome a personalidades y autoridades muy pero que muy importantes.
#43:
#0 #39 Aquí otro igual al que intentaron captar y salí por peteneras.
Colega del cole rarito pero majo que te invita a jugar al futbol al club de su barrio un sábado, vas juegas y te dicen ahora vamos a ver una peli en la sala común. Pues venga porque no, apareces en una sala igual que la que ha descrito y cuando me vi un cura rondando por allí, yo dije que me largaba. Empezaron que porque no me quedaba hasta que lanzé el fatality (tenía 14 años y me creía yo que se) del estilo, si hombre yo no me meto con un cura en un cuarto oscuro que este seguro que busca otras cosas... no volvieron a llamarme y el chaval en el cole empieza a pasar de mí.
Estos católicos, les comentas lo de la pedofilia y se ponen echos un cristo
Colega del cole rarito pero majo que te invita a jugar al futbol al club de su barrio un sábado, vas juegas y te dicen ahora vamos a ver una peli en la sala común. Pues venga porque no, apareces en una sala igual que la que ha descrito y cuando me vi un cura rondando por allí, yo dije que me largaba. Empezaron que porque no me quedaba hasta que lanzé el fatality (tenía 14 años y me creía yo que se) del estilo, si hombre yo no me meto con un cura en un cuarto oscuro que este seguro que busca otras cosas... no volvieron a llamarme y el chaval en el cole empieza a pasar de mí.
Estos católicos, les comentas lo de la pedofilia y se ponen echos un cristo
editado:
el centro estaba en madrid por la zona de prosperidad, ya no recuerdo el nombre
#19:
Me pregunto que pasaría si se hiciera lo mismo pero en vez de ser cristianos, lo hicieran por ejemplo anarquistas, nacionalistas vascos, ateos pro aborto o cualquier otro demonio de los medios de comunicación.
Efectivamente a la semana de abrir un centro así estarían todos en la cárcel y con la foto de sus caras en la portada de los periódicos con titulares del tipo: "La mirada de un reclutador de niños" "Este es el hombre que lavaba el cerebro a sus hijos"
Efectivamente a la semana de abrir un centro así estarían todos en la cárcel y con la foto de sus caras en la portada de los periódicos con titulares del tipo: "La mirada de un reclutador de niños" "Este es el hombre que lavaba el cerebro a sus hijos"
#8:
Puta secta. que mal rollo da.
Y lo dicho, buena parte de la escoria que nos dirige pertenece a ese circo. Pueden trajearse y engominarse, pero son basura al 100%.
Y lo dicho, buena parte de la escoria que nos dirige pertenece a ese circo. Pueden trajearse y engominarse, pero son basura al 100%.
#59:
Uno de mis hermanos murió hace 15 años, lo cual provocó a mi madre una depresión que - yo creo - aún le dura. Esta gente del Opus no tardó en aparecer por mi casa, como si nos conocieran de toda la vida. Yo los miraba con recelo, así como mi padre. A mi madre consiguieron comerle el coco (no era muy difícil), convenciéndole para que donara dinero y colaborara, menos mal que mi padre gestionaba el dinero, un día se enfrentó a ellos y huyeron despavoridos. Nunca más volví a ver a esas ratas, y eso que estuvieron un año dando el coñazo.
#197:
#190 yo suscribo todo lo que dices.
Aunque mi amiga y otras chicas que conocí al principio eran más normales.Un poco pijas, pero buena gente.Las conocí al empezar la universidad y siempre eran muy discretas con sus opiniones.
El cambio más grande lo vi cuando , de repente, mi amiga y alguna más pasaron de la vocacion supernumeraria (casarse y ser del opus) a numeraria (no casarse y vivir como una monja en casas del opus).
Ahí es cuando la relación se acabó, al ver que yo era muy crítica con lo que se hacía (y lo que estaban haciendo con sus hnas menores de 16 años)
Alguna vez fui a su club a estudiar y entonces descubrí lo del Internet censurado (intenté entrar a la página de "El País" o algún sitio así y no pude.Ellas me explicaron por qué)
Estoy hablando de 2004,Opuslibros.org ya existía y me fui informando.
Además , intentaron convencerme para que acudiese invitada a sus rollos solo para numerarias y futuras y no quise.
Mi amiga dejó de llamar.
Al irle a visitar a su casa( de numerarios del opus),pasados dos años, me dí cuenta el gran trabajo que hacen con sus cabezas:parecía lobotomizada, con un humor naïf y con cuatro temas de conversación como límite, mirándome con cara de pena porque yo había elegido tener novio y seguir llevando mi pecaminosa vida nocturna los fines de semana
(me dijo:"¿no te pone triste hacer todo eso y discutir con tu novio todos los días , pudiendo llevar una vida como la de nosotras?"
Ahí mi cara fue )
NadA que ver con la mujer intelectual y bromista que había conocido el primer año de uni.
Me dio mucha tristeza, como si se hubiese muerto.Y no volví a visitarla más.
Aunque mi amiga y otras chicas que conocí al principio eran más normales.Un poco pijas, pero buena gente.Las conocí al empezar la universidad y siempre eran muy discretas con sus opiniones.
El cambio más grande lo vi cuando , de repente, mi amiga y alguna más pasaron de la vocacion supernumeraria (casarse y ser del opus) a numeraria (no casarse y vivir como una monja en casas del opus).
Ahí es cuando la relación se acabó, al ver que yo era muy crítica con lo que se hacía (y lo que estaban haciendo con sus hnas menores de 16 años)
Alguna vez fui a su club a estudiar y entonces descubrí lo del Internet censurado (intenté entrar a la página de "El País" o algún sitio así y no pude.Ellas me explicaron por qué)
Estoy hablando de 2004,Opuslibros.org ya existía y me fui informando.
Además , intentaron convencerme para que acudiese invitada a sus rollos solo para numerarias y futuras y no quise.
Mi amiga dejó de llamar.
Al irle a visitar a su casa( de numerarios del opus),pasados dos años, me dí cuenta el gran trabajo que hacen con sus cabezas:parecía lobotomizada, con un humor naïf y con cuatro temas de conversación como límite, mirándome con cara de pena porque yo había elegido tener novio y seguir llevando mi pecaminosa vida nocturna los fines de semana
(me dijo:"¿no te pone triste hacer todo eso y discutir con tu novio todos los días , pudiendo llevar una vida como la de nosotras?"
Ahí mi cara fue )
NadA que ver con la mujer intelectual y bromista que había conocido el primer año de uni.
Me dio mucha tristeza, como si se hubiese muerto.Y no volví a visitarla más.
#22:
#15 ofreciéndoles un espacio de concordia, solidaridad y amistad
Concordia: Conformidad, unión.
http://lema.rae.es/drae/?val=concordia
Solidaridad: Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
http://lema.rae.es/drae/?val=solidaridad
Amistad: Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.
http://lema.rae.es/drae/?val=amistad
Deberías mirarte las definiciones para usar el mismo lenguaje que los demás, que luego esto lleva a equívocos. Obviamente cuando dices solidaridad no te refieres a una adhesion circunstancial, ¿verdad?, sino permanente. Y lo de la amistad es de traca, ¿afecto desinteresado? ¿Cómo puede ser desinteresado si tienen interés en que te quedes en su organización? Pues eso, que no es amistad, son sentimientos fingidos: un engaño.
Concordia: Conformidad, unión.
http://lema.rae.es/drae/?val=concordia
Solidaridad: Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
http://lema.rae.es/drae/?val=solidaridad
Amistad: Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.
http://lema.rae.es/drae/?val=amistad
Deberías mirarte las definiciones para usar el mismo lenguaje que los demás, que luego esto lleva a equívocos. Obviamente cuando dices solidaridad no te refieres a una adhesion circunstancial, ¿verdad?, sino permanente. Y lo de la amistad es de traca, ¿afecto desinteresado? ¿Cómo puede ser desinteresado si tienen interés en que te quedes en su organización? Pues eso, que no es amistad, son sentimientos fingidos: un engaño.
#204:
#197 Pues coincido también en la primera impresión, un poco pijillas, pero porque eran de familia bien, así las veía yo, como si fueran inconscientes de ello, buena gente, discretas y muy aplicadas.
Por otro lado las reuniones a las que me invitaban tenían su interés*, a parte de descubrir sitios superrelajados y siempre con una buena mesa y bien iluminados para estudiar, frente al tener que reservar hueco en las salas de lectura de la universidad. Invitaciones a salir de excursión y a parte hacer algo social, ir a dar clases a zonas desfavorecidas, visitar ancianitas en asilos. Pero todo esto era tramposo, porque eran actos a medias, no me parecían tener continuidad, eran una forma de hacer parecer que hacían algo comprometido, pero a mí me parecía superficial y escaso. Otras invitaciones también era el ir a casa de alguna a estudiar, de modo que no me parecían tan secta, puesto que veía a gente que tenía casa y familia, pero claro, resulta que ibas al chalet, y no había nadie que realmente fuera su familia, a lo sumo un par de hermanas mayores que aparecían luego, más una marabunta de ellas y todas supermajas e interesadas en conocerte, una superreunión, barbacoa, jugar al tenis o al frontón en la urbanización. Aun me sigo preguntando si esas casas eran de alguna de ellas o de la organización. Porque aquella supuesta hermana mayor resulta que luego era la directora de una de sus casas.
A su vez, esa segregación por sexos, nunca había ningún chico, ¿sois monjas?, no, no, vivimos en el mundo. Ah, vale. ¿Podéis casaros?, bueno, si eres numeraria no, y yo es que me he hecho numeraria, solo las que son supernumerarias, ¿pero si te enamoras de un chico no te casarías con él?, es que yo ya soy numeraria, no puedo. Y por qué entonces no haces supernumeraría? Sin respuesta. Pero, ¿cómo, que piensas que puedes controlar no enamorarte? ¿Y por qué elegiste ser numeraria y no supernumeraria? Sin respuesta. Pero claro, como iban a conocer a un chico, si no les dejaban acercarse a ellos. Tampoco dejaban pasar un palmo dentro de la casa a un familiar masculino. Recuerdo una vez que estaba allí y entró no sé si un fontanero o algo así, con su mono azul, todas desfilaron a escondidas, de refilón, oh, un hombre en la casa! Tenían una actitud frente al sexo totalmente reprimida, por ejemplo si no nos disgustaba el salir por ahí de fiesta y que tuvierámos al lado nuestro a gente borracha y enrollándose y que si eso no era desagradable y pensar, ¿de qué siglo sois? ¡Si yo hago eso!
*Lo que me sorprendía era el nivel de quien presentaba estas reuniones a veces, un director de un periódico relevante de la ciudad comentando una película, y hablando sobre los medios de comunicación, su responsabilidad etc, siempre con un cariz moral y cristiano, otra vez una casa de perfumería de siempre nos hizo una demostración de cremas y como maquillarnos en plan gratis. Lo que me hizo ver que estaban conectadísimos a nivel de dinero e influencia con quienes realmente mandaban en la ciudad. Aunque no sé si también les tendían trampas a ellos para participar, puesto que me suena que quisieron invitar a algún profesor de la universidad a dar una charla. Yo en ese momento no pensé que él también perteneciera a la Obra. Uf, esta palabra de la Obra me daba escalofríos, lo mismo que el descubrir que tenían oratorios, como una iglesia particular dentro para ellas, y un cura propio, no querían que fueras a misa ni te confesaras con un cura fuera de los que ellas te presentaban. Esto me parecía flipante. Recuerdo estar al lado de la catedral u otra iglesia monumental importante y oírles decir, es que tengo que ir a confesarme y zas, en lugar de entrar en la iglesia que tenían al lado, irse a buscar una superescondida o desaparecer en alguno de sus pisos "francos" que parecían tener repartidos por toda la ciudad. Y claro, no entender porque si querían ir a rezar no les valía la misma iglesia o parroquía que al resto. ¿Pero no sois de la misma iglesia? Sí, pero mmm, no, pero esa no "me vale".
Supernumeraria, numeraria, agregados, estas palabras alguna vez se les iban escapando a algunas, igual que lo del padre, ¿quién es el padre? Al principio pensaba que hablaban de Dios o Jesús, pero no, luego les hacías preguntas y parecían que habían metido la pata al revelarte un secreto antes de tiempo.
Por otro lado las reuniones a las que me invitaban tenían su interés*, a parte de descubrir sitios superrelajados y siempre con una buena mesa y bien iluminados para estudiar, frente al tener que reservar hueco en las salas de lectura de la universidad. Invitaciones a salir de excursión y a parte hacer algo social, ir a dar clases a zonas desfavorecidas, visitar ancianitas en asilos. Pero todo esto era tramposo, porque eran actos a medias, no me parecían tener continuidad, eran una forma de hacer parecer que hacían algo comprometido, pero a mí me parecía superficial y escaso. Otras invitaciones también era el ir a casa de alguna a estudiar, de modo que no me parecían tan secta, puesto que veía a gente que tenía casa y familia, pero claro, resulta que ibas al chalet, y no había nadie que realmente fuera su familia, a lo sumo un par de hermanas mayores que aparecían luego, más una marabunta de ellas y todas supermajas e interesadas en conocerte, una superreunión, barbacoa, jugar al tenis o al frontón en la urbanización. Aun me sigo preguntando si esas casas eran de alguna de ellas o de la organización. Porque aquella supuesta hermana mayor resulta que luego era la directora de una de sus casas.
A su vez, esa segregación por sexos, nunca había ningún chico, ¿sois monjas?, no, no, vivimos en el mundo. Ah, vale. ¿Podéis casaros?, bueno, si eres numeraria no, y yo es que me he hecho numeraria, solo las que son supernumerarias, ¿pero si te enamoras de un chico no te casarías con él?, es que yo ya soy numeraria, no puedo. Y por qué entonces no haces supernumeraría? Sin respuesta. Pero, ¿cómo, que piensas que puedes controlar no enamorarte? ¿Y por qué elegiste ser numeraria y no supernumeraria? Sin respuesta. Pero claro, como iban a conocer a un chico, si no les dejaban acercarse a ellos. Tampoco dejaban pasar un palmo dentro de la casa a un familiar masculino. Recuerdo una vez que estaba allí y entró no sé si un fontanero o algo así, con su mono azul, todas desfilaron a escondidas, de refilón, oh, un hombre en la casa! Tenían una actitud frente al sexo totalmente reprimida, por ejemplo si no nos disgustaba el salir por ahí de fiesta y que tuvierámos al lado nuestro a gente borracha y enrollándose y que si eso no era desagradable y pensar, ¿de qué siglo sois? ¡Si yo hago eso!
*Lo que me sorprendía era el nivel de quien presentaba estas reuniones a veces, un director de un periódico relevante de la ciudad comentando una película, y hablando sobre los medios de comunicación, su responsabilidad etc, siempre con un cariz moral y cristiano, otra vez una casa de perfumería de siempre nos hizo una demostración de cremas y como maquillarnos en plan gratis. Lo que me hizo ver que estaban conectadísimos a nivel de dinero e influencia con quienes realmente mandaban en la ciudad. Aunque no sé si también les tendían trampas a ellos para participar, puesto que me suena que quisieron invitar a algún profesor de la universidad a dar una charla. Yo en ese momento no pensé que él también perteneciera a la Obra. Uf, esta palabra de la Obra me daba escalofríos, lo mismo que el descubrir que tenían oratorios, como una iglesia particular dentro para ellas, y un cura propio, no querían que fueras a misa ni te confesaras con un cura fuera de los que ellas te presentaban. Esto me parecía flipante. Recuerdo estar al lado de la catedral u otra iglesia monumental importante y oírles decir, es que tengo que ir a confesarme y zas, en lugar de entrar en la iglesia que tenían al lado, irse a buscar una superescondida o desaparecer en alguno de sus pisos "francos" que parecían tener repartidos por toda la ciudad. Y claro, no entender porque si querían ir a rezar no les valía la misma iglesia o parroquía que al resto. ¿Pero no sois de la misma iglesia? Sí, pero mmm, no, pero esa no "me vale".
Supernumeraria, numeraria, agregados, estas palabras alguna vez se les iban escapando a algunas, igual que lo del padre, ¿quién es el padre? Al principio pensaba que hablaban de Dios o Jesús, pero no, luego les hacías preguntas y parecían que habían metido la pata al revelarte un secreto antes de tiempo.
#26:
Esta sí es una web seria sobre el Opus. Leed las historias que cuentan, y no el rollo Iker Jiménez de hace unos días. Muchas son muy interesantes.
No sé si se cuenta también la historia de una ex-Opus a la que le obligaron a captar a una chica "pitable" y la chavala no quería hasta que le comió el coco lo suficiente. Terrible. Creo que dicha historia está también en opuslibros.
Por cierto, os recomiendo "Camino" de Javier Fesser (director de El Milagro de P.Tinto, gran comedia donde las haya). Es una película que enseña cómo funciona el Opus por dentro. Creo que debe de ser buena porque las redes se llenaron de gente que decía de todo menos bonito de este señor, lo cual me incita a pensar que dio en el clavo.
No sé si se cuenta también la historia de una ex-Opus a la que le obligaron a captar a una chica "pitable" y la chavala no quería hasta que le comió el coco lo suficiente. Terrible. Creo que dicha historia está también en opuslibros.
Por cierto, os recomiendo "Camino" de Javier Fesser (director de El Milagro de P.Tinto, gran comedia donde las haya). Es una película que enseña cómo funciona el Opus por dentro. Creo que debe de ser buena porque las redes se llenaron de gente que decía de todo menos bonito de este señor, lo cual me incita a pensar que dio en el clavo.
#20:
#18 pues no has entendido nada majo. Durante toda la historia queda claro en todo momento que les tiene "calaos". Se limita a seguir la corriente simplemente porque le interesa conocerlos más. Curiosidad se llama a eso. Y conforme avanza la historia ella se va convenciendo MÁS, no menos, de que ahí no hay trigo limpio. Así que ¿en qué momento concreto dices que está a punto de caer en sus redes? ¿Cuando le sugieren que se confiese, y ella se inventa una historia ajena mientras es plenamente consciente de que el cura no tiene derecho a hacerle las preguntas que le hace? ¿Cuando finge estar enferma?
Creo que para ti, el mero hecho de pararte a escuchar lo que alguien del Opus tenga que decir es ser tonto de remate. Creo que en tu opinión, lo único que se puede hacer con alguien del Opus es apartarse de él. ¿Y sabes qué? Que opiniones como la tuya son las que permiten que los nacionalismos, racismos y xenofobia de diversa índole triunfen en determinadas épocas. Éstos triunfan cuando logras que la gente piense como tú, es decir, cuando la convences de que determinado colectivo está poco menos que maldito y que lo mejor es ni siquiera tratar de hablar con ellos, mucho menos trabar alguna clase de amistad. O sea, cuando además de predicar que determinado colectivo es malo, logras convencer a los demás de que es mejor que ni siquiera traten de comprobarlo personalmente. Todo nacionalismo, racismo o xenofobia requiere de la ausencia de una experiencia personal con el colectivo al que te convencen para que odies.
Creo que para ti, el mero hecho de pararte a escuchar lo que alguien del Opus tenga que decir es ser tonto de remate. Creo que en tu opinión, lo único que se puede hacer con alguien del Opus es apartarse de él. ¿Y sabes qué? Que opiniones como la tuya son las que permiten que los nacionalismos, racismos y xenofobia de diversa índole triunfen en determinadas épocas. Éstos triunfan cuando logras que la gente piense como tú, es decir, cuando la convences de que determinado colectivo está poco menos que maldito y que lo mejor es ni siquiera tratar de hablar con ellos, mucho menos trabar alguna clase de amistad. O sea, cuando además de predicar que determinado colectivo es malo, logras convencer a los demás de que es mejor que ni siquiera traten de comprobarlo personalmente. Todo nacionalismo, racismo o xenofobia requiere de la ausencia de una experiencia personal con el colectivo al que te convencen para que odies.
#183:
#161 si lees más en la página te enterarás que desde el boletín de prensa más importante del opus, Aceprensa , se ha hablado de opuslibros.org como de mentirosos con intereses oscuros.
Yo tenía una amiga que entró, y empecé a leer esta página ,hace 10 años ,y a informarme.Es igual que pudiese acceder a ella o no,me negaba todo lo que yo le decía, como esas personas que salen con alguien perjudicial, y en los albores de una relación se niegan a ver lo más evidente.
Hoy no tengo relación con ella.Pero gracias a opuslibros sé que no le dejan tener móvil al ser numeraria (no pueden tener esa privacidad ni objetos comprados sin permiso).
Tampoco puedo contactar por internet, como esta página cuenta,ella también me dijo que los ordenadores de las casas donde viven tienen filtros, y que los directores están obligados a controlar esa actividad, así como las llamadas telefónicas, que te las controla alguna persona encargada de vigilarte en esa casa.
Todos los numerarios tienen una especie de "hermano mayor" que los guía, controla y le cuenta al director de turno si vas bien o mal, o con quién te relacionas , que piensas y si haces algo que consideren pecado.
Yo tenía una amiga que entró, y empecé a leer esta página ,hace 10 años ,y a informarme.Es igual que pudiese acceder a ella o no,me negaba todo lo que yo le decía, como esas personas que salen con alguien perjudicial, y en los albores de una relación se niegan a ver lo más evidente.
Hoy no tengo relación con ella.Pero gracias a opuslibros sé que no le dejan tener móvil al ser numeraria (no pueden tener esa privacidad ni objetos comprados sin permiso).
Tampoco puedo contactar por internet, como esta página cuenta,ella también me dijo que los ordenadores de las casas donde viven tienen filtros, y que los directores están obligados a controlar esa actividad, así como las llamadas telefónicas, que te las controla alguna persona encargada de vigilarte en esa casa.
Todos los numerarios tienen una especie de "hermano mayor" que los guía, controla y le cuenta al director de turno si vas bien o mal, o con quién te relacionas , que piensas y si haces algo que consideren pecado.
Comentarios
Y me doy cuenta de que mi amiga Paloma, con catorce años y medio, habría ya “pitado” como aspirante, y le estaban encargando que me echara las redes. También me habrían asignado a una numeraria joven, que sería Ester, que tendría que "tratarme"
La labor principal que asigna el opus dei a los jovenes de 14 a 18 ó 20 años es el proselitismo, conseguir "pitables", a niños y niñas como Paloma les instruyen y animan a captar nuevos miembros y les insisten para que les informen de todo lo que hablan y hacen con los "pitables", toda esa información sirve para crear informes personales.
Además el cura tenía cierta labia y nos explicó cosas sobre el Evangelio y sobre "nuestro Padre”, que no era Dios sino el fundador de la Obra.
Aún no entiendo como la iglesia permite que haya una secta dentro que adora a su fundador en vez de a dios, lo cual es pura herejía. Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios...
#4 No me digas... yo ya intuía algo al ser el vaticano prácticamente un palacio de oro macizo.
#4 Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios...
No lo dudes ni por un segundo....todos los que están arriba del todo de cualquier religión, no creen en Dios...creen en el poder y en el dinero.
#23 Cierto que hay obispos y cardenales que tienen un puesto de poder, y el poder y el dinero corrompen, al igual que muchos curas que tienen un puesto importante dentro del Vaticano, pero aún así supongo que el Papa cree en Dios.
#70 Y al mismo tiempo esta gente tiene mucho poder y mucho dinero, y pueden cerrar una web en un abrir y cerrar de ojos.
#80 te has parado a pensar quien sube a papa? piensa que es un ascenso de las altas jerarquías, así que si antes no creía ¿porqué al subir más en el escalafón va a creer?
#89 Porque no todos los curas son unos incompetentes, aunque haya muchos.
#4 Aún no entiendo como la iglesia permite que haya una secta dentro que adora a su fundador en vez de a dios, lo cual es pura herejía. Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios..
Cuando Juan Pablo II llegó al vaticano, se encontró una iglesia endeudada y al borde de la quiebra (provocada principalmente por la gestión de los Jesuitas). Debido a eso, JPII aceptó el dinero del Opus a cambio de su integración en la iglesia católica (apartando a los Jesuitas). Económicamente se salvó, pero ocasionó otro tipo de turbulencias que no pudieron ser remediadas por su sucesor, Ratzinger. Así que éste renunció al cargo y... ahora ha vuelto un Jesuita al papado... Imagínate cómo está el panorama. Como dijo aquel; dios nos coja confesados.
#15 Además, el Opus Dei hace una gran labor social alejando a los niños y niñas de las perversiones de la sociedad actual, ofreciéndoles un espacio de concordia, solidaridad y amistad, muy lejos del libertinaje, la lujuria y la amoralidad reinante.
Concordia = lavado de cerebro para que no molestes.
Soliraridad = todo para ellos
Amistad = esclavitud
Libertinaje = perdida de libertad.
Lujuria = El opus es superpobre (ver mi comentario #44)
amoralidad = no pienses, nosotros lo hacemos por ti.
#44 A la "Opus Mundi" (nótese la ironía para los menos avezados) ya Benedicto XVI les prohibió una serie de prácticas contrarias a la disciplina de la Iglesia. Ellos no hicieron ni caso. Y recientemente, el Papa Francisco les ha dedicado unas feroces andanadas en su Exhortación Evangelii Gaudium (la misma en la que criticaba la "economía de exclusión").
#44 en que te basas para decir que los jesuitas han arruinado a la iglesia?? y lo de "y... ahora ha vuelto un Jesuita al papado..." no tiene ningún sentido, Paco I es el primer jesuita que llega a ser Papa, los jesuitas son una orden que aunque respetan al papa siempre han ido bastante por libre de lo que es la iglesia catolica normal, por eso siempre se les ha intentado putear, hasta el punto de que fueron prohibidos.
lo que cada día tengo mas claro es que hay que diferenciar mucho entre ordenes religiosas.
#44 ¿La iglesia arruinada? Esto es interesante. Era aquello turbio del banco... no recuerdo el nombre, por el que se dice que mataron al papa anterior a Juan Pablo II, y no sé si a algún sacerdote más?
Aunque.. eso de imaginar a la Iglesia arruinada, no sé. Creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores e influencia por tanto, en lo político, social y económico. La rebeldía juvenil de los años 60 y el Concilio Vaticano II con eso de hacerse más "popular" como que la iglesia había perdido su esencia. Esencia que no era el servicio al prójimo, luchar contra las injusticias sociales, liberar a los pobres, sino el ser el auténtico poder en la tierra, ser la autoridad última, por encima de las civiles y militares, con fausto y falso oropel a sacro y santo.
Pero si lo estaba, es interesante para explicar como el Opus se situó en lo más influyente de la curia vaticana. Puesto que aquí si que tenía pasta e influencia política. Y en el Vaticano creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores. Especialmente en sitios como España, ellos ven como las iglesias están vacías y como no tienen sangre nueva en seminarios y órdenes religiosas. Mientras que el Opus en esos años, década de los 60 hasta los 90, iban captando adeptos de familias con pasta. Chollo que se les está desmontando también ahora, opuslibros lo refleja, casi todos los testimonios son de los 80 y 90, pero con la implantación de internet en los 2000, creo que han ido perdiendo capacidad de engaño y captación. Aparte de que el rollo del Opus, su estética podría colar en los 80 y 90, pero si ya daba una sensación rancia y con la poca capacidad de actuar espontáneamente dentro de esa organización, puesto que les lavan el cerebro, no tienen reflejos para aparentar ser una organización joven, libre y atractiva como serían en un primer momento.
Por cierto lo de la oposición o enemistad jesuitas-opus, lo intuía, porque aparte de que siempre me ha sonado que los jesuitas han sido distintos, trabajé con uno y fue un señor nada dogmático, que no intentaba que nadie fuera a rezar ni hablaba de nada religioso.
#4 pues pq la iglesia si no fuera por esas sectas que tiene dentro de la secta madre estaria muerta. son los integrantes de esas sectas las que aportan fieles y dinero a la iglesia
#4 El cristianismo es hipocresía pura. Ejemplo: ahora con lo del aborto, los meapilas no dejan de hablar de los "santos inocentes" pobrecitos. De la matanza de los primogénitos, ni mu, que a esos como los mató dios bien matados estaban, seguro que algo habrían hecho.
La historia esta la viví yo acortada y resumida. Solo duró un día. Un compañero de clase me habló de un club de tiempo libre en el que tenían un scalextric que ocupaba toda la habitación y que hacían juegos y yo que sé que más. Nadie me dijo nada del Opus. Al llegar allí hicimos unos juegos "bastante laicos" sin referencias a la religión hasta que luego un señor que daba miedo me metió en una habitación con una luz como la que describe en el artículo, un flexo, pero en una mesa de despacho, que parecía un interrogatorio. Me preguntaron de todo, entre otras cosas cuanto ganaban mis padres.
Después de ese día no volví a pisar por allí. De hecho estuve unos días acojonado.
Hace unos meses tenía que pasar por ahí cerca y no se por qué me acordé del sitio este y dí un rodeo por la mera curiosidad. Ahí seguía. Si alguien tiene un hijo y le dicen que ir a un tal Club Eretza, en Barakaldo, que sepa lo que es y a que se enfrenta. Es una secta.
Es muy duro recibir una presión así cuando tienes 9 o 10 años y personalmente creo que debería ser ilegal. Intentar meter a niños en una secta, incluso sin informar previamente a los padres, me parece grave no, lo siguiente.
#0 #39 Aquí otro igual al que intentaron captar y salí por peteneras.
Colega del cole rarito pero majo que te invita a jugar al futbol al club de su barrio un sábado, vas juegas y te dicen ahora vamos a ver una peli en la sala común. Pues venga porque no, apareces en una sala igual que la que ha descrito y cuando me vi un cura rondando por allí, yo dije que me largaba. Empezaron que porque no me quedaba hasta que lanzé el fatality (tenía 14 años y me creía yo que se) del estilo, si hombre yo no me meto con un cura en un cuarto oscuro que este seguro que busca otras cosas... no volvieron a llamarme y el chaval en el cole empieza a pasar de mí.
Estos católicos, les comentas lo de la pedofilia y se ponen echos un cristo
#0 #39 #43 Otro igual, solo que esta historia la he vivido algo de más tiempo, unos 7 años y pico.
Todo empezó porque a mi hermano no le hacían repetir si se cambiaba a un colegio privado (Un colegio del Opus Dei, Altocastillo, Jaén, Guadalimar el de tías.), y mi madre, por el bien de ambos, y para que estuviéramos juntos, ya sabéis, como hermanos, se le ocurrió la brillante idea de incluirme a mí también en el Pack.
Yo entré en 3º de EGB y salí de allí expulsado, en 3º de ESO. El tema de la expulsión es bastante complicado de explicar, pero vamos a dejarlo en que la forma que tenían de castigar a los niños era dando Hostias como panes, y como mi madre nunca ha sido de castigo físico y uno ya estaba grandote para recibir bofetadas y no devolverlas decidieron expulsarme por agresión.
De todas formas, al lío, que ahora empiezo con los "clubs":
La captación se hacía en el colegio, porque aparte de los profesores que te pegan hostias, tienes a tus compañeros, había dos clubs, por aquello de crear competición entre nosotros, El Moraleda, y el Valdeazores (en el que estaba), hay que decir que al principio todo es muy bonito y te hacen sentirte bien, haces juegos de todo tipo, aprendí ajedrez, aprendí mecanografía, inglés, ayudaban a estudiar y un largo etc, la cosa es que era bastante aprovechable para gente con una mente..digamos, fuerte.
Normalmente, los jueves, era día de meditación (el cura, el flexo y "El camino" en mano), a la que no te obligaban a ir, pero que como todos iban, te miraban sorprendidos si decías que no y que te quedabas solo, pues, al final también te metías.
Los fines de semana, a parte de estudiar (el estudio es una forma de sufrimiento, y el sufrimiento es bueno porque demostramos a dios nuestro amor) había charlas personales con el cura, y con un "tutor" que era tu "jefe" de grupo dentro del club. Al igual que en el colegio, en el que dos veces por semana tenías tutorías privadas con tu tutor de la clase, y con el cura, ambos te decían la misma mierda, que si dios, que si pecado, que si blablabla. Algunas veces, junto con el colegio, también hacían campamentos de verano, para mejorar tu inglés, para estudiar y para "acercarte a dios", sentarte en una hoguera y rezar el rosario, esta última parte la omitían de sus folletos.
Acabo diciendo que de allí, la única manera que tuve de salir, ya que llamaban a tu casa cuando te ausentabas por segundo día consecutivo queriendo hablar con tus padres sobre porque no vas a estudiar, y te hacían presión para que volvieras, fue también mediante expulsión, qué gracias a un amigo que se encontraba en la misma situación que yo (hasta la polla de dios, del opus, de numerarios y meditación) decidimos montar una pelea con la finalidad de que a la hora de que nos separaran se llevara algún puñetazo esa alma cándida y pacifista que nos separara (solo para asegurarnos la expulsión) después de eso, ya llegué al instituto y vida normal. Nunca más supe de ellos, y gracias (a Balager)
Sólo decir que saqué muchas cosas buenas de provecho también, mucho inglés, y a saber cuando me comen la cabeza. Pero no merece la pena el adoctrinamiento que recibes, gracias a dios que las drogas me hicieron libre para darme cuenta de lo que estaba pasando antes de que fuera tarde.
#67, en Madrid organizan hasta capeas familiares. Se junta gente "pitable" con gente del opus. Mi madre era la "pitable", mi padre pasó de ir. A una de estas capeas fui yo con 16 ó 17 años y me cayeron mal todos los chicos de mi edad, y a mi hermano también, eran unos putos niños pijos, por lo que nos dedicamos a hacer el gamberro. De esta capea me sorprendieron 2 cosas: 1) se podía beber alcohol y 2) los chicos de mi edad (17 años) iban por un lado y las chicas por otro, raro era ver chicos y chicas mezclados....y eso que había niñas pijas que estaban bastante buenas.
#73 Es que los adolescentes del Opus no saben tratar con niñas. Colegios separados, actividades extraescolares separados,... Las ven como mujeres florero que les limpiarán la casa y criarán los niños algún día, si eso.
#83 Ey bueno.... no sé si por edad habrás vivido tu infancia en el Franquismo, pero yo que he conocido a algunos y algunas del Opus eran muy castos de cara a la galeria, pero luego no lo eran.
En cierto sentido sexual/sentimental, gente más hipocrita no he encontrado en mi vida
#133 Gracias
#67 Quizás los laicos y ateos deberíamos juntarnos y hacer clubs parecidos pero sin afiliación religiosa. El problema es que mantener eso es caro... lo cual da una idea de cuánto ganan con cada afiliación que consiguen así.
#82 Tienen brazos por todos lados, el dinero lo consiguen de los numerarios que integran el "club" o la casa donde todos viven juntos, en el Valdeazores era un edificio, de unas 6 plantas, bastante grande, solo accedí más allá de la segunda planta una vez, y son las habitaciones de los numerarios y curas que viven allí, ya que el dinero lo consiguen de ellos, tienen que donar toda la nómina, es como una especie de comunismo religioso, muy bien montado por cierto, hay desde médicos, abogados hasta fontaneros y carpinteros (no estoy degradando profesiones, no entremos ahi)
, sino llega a ser porque me apetecía más escaparme a fumarme un porro que hacer meditación, ahora mismo estaría defendiendo al Opus. Cosa que me asusta mucho 
, la droga os hará libre!
#84 Gracias
#85 ok, vale respeto que te drogues pero... esa forma de hacer apologia?? también cuidado, puedes depender y mucho de las drogas y por desgracia acabar yendo a un centro de recuperación llevado por el Opus u otra secta
Te lo dice una que es straigh edge que también intentaron captar unos del Opus, solo que cuando querían que hiciera meditación lo hacia a mi bola, sin depender de nada ni de nadie
#54 con lo que cuesta comerle la cabeza a la gente, tienes que ir a por los que sean vulnerables.
Un segmento de población son los de 14 años. Otro es la gente que acaba de pasar por alguna "debacle" en su vida, desde el fin de una relación a problemas de alcoholismo, etcétera (¿cuántos cristianos renacidos se salvaron de su alcoholismo gracias a Jesucristo en EEUU, como el propio George W.Bush?).
#67 me encanta tu historia, y permíteme rezar un rosario por las drogas.
#67 Muy fuerte tu historia. Sólo pongo en duda eso de que las drogas te hicieran más libre...
#67 Me alegro de que te libraras, y chapó por montar la pelea. Espero que dieras una buena hostia al cura de turno.. También me queda la duda de cómo las drogas te abrieron la mente, la verdad..
#39 la verdad es que ni lo ocultan en su web: http://www.eretza.es/queeseretza.htm
#43 pues fijate, lo de Prosperidad me interesa saber donde está, ya que no me suena
#39 Club Moreres, en Castellón.
A mi me intentaron captar con 17 años para un equipo de baloncesto. Realmente al club fui un par de días únicamente. El problema que tuvieron es que todos los jugadores eran de fuera del club, salvo uno, este lo sacamos.
#39, Club neveros, en Pozuelo de Alarcón, y club Codaste, en la zona de Campamento (Madrid). Los 2 son clubes como los que habéis descrito.
#60 Pues en el club Neveros pone bien grande OPUS DEI. Los padres deberían tener la responsabilidad de dejar ir a sus hijos donde creen que conviene y dónde no. Si un padre no sabe ni qué es el OPUS y deja a su hijo de 14, inmaduro, ir a dónde le dé la gana, entonces tenemos dos problemas el OPUS y los padres. Por cierto, el tema padres es el mismo problema detrás de la crisis, padres que viven en la inopia y encima votan a los que nos gobiernan...
#90, mis padres no sabían dónde yo iba. Esto fue cuando yo tenía 15 años. Un amigo mío se cambió a un colegio del opus (Retamar) gracias a una "beca". Dado que era amigo mío de toda la vida, él me decía que se iba al club a jugar una competición de fútbol. A mí me picaba el gen competitivo e iba con él, pero a las 19:30 siempre paraban el "torneo" de fútbol para ir a una especie de misa en una sala oscura en un sótano. La tercera vez que fui acabé harto de que a las 19:30 tuviéramos que dejar de jugar al fútbol, así que pasé de volver. Un tiempo más tarde se enteraron que mi hermano había muerto, supongo que se lo dijo mi "colega", y aparecieron por casa.
#90, y añado. Con 16 años quedaba para hacer botellón con mis amigos del colegio (a este que se marchó al Retamar no lo volvimos a ver hasta que él terminó el bachillerato). Me gustaba más ir de botellón que ser engañado para ir a jugar al fútbol. Si le unes que descubrí el rugby, que me gustaba más que el fútbol, se puede decir que el alcohol y el rugby me salvaron de las garras del opus
#60 Pues en el club Neveros pone bien grande OPUS DEI. Los padres deberían tener la responsabilidad de dejar ir a sus hijos donde creen que conviene y dónde no. Si un padre no sabe ni qué es el OPUS y deja a su hijo de 14, inmaduro, ir a dónde le dé la gana, entonces tenemos dos problemas el OPUS y los padres. Por cierto, el tema padres es el mismo problema detrás de la crisis, padres que viven en la inopia y encima votan a los que nos gobiernan...
A mí lo del apostolado a esas edades me devuelve las tripas y de esta historia se desprenden varios aprendizajes. El papel de los padres en esta historia es nefasto, animar a la niña a ir a un centro del OPUS desconociendo a las implicaciones... No se puede ir por la vida tan mal informado. La reacción de la chica también es inadecuada, debería de haberles dicho con claridad que no pensaba volver y las razones de ello, mejor después de una buena reflexión con los padres. En estas cosas el joven debes ser tajante, directo y asertivo y no dar excusas falsas e ir dando largas: don't feed the troll.
#39
Con el culo torcido me quedo.
Esta gentuza deberia de estar entre rejas.
#39 La misma táctica tienen los mormones. Yo de adolescente me apunté con unos amigos a unas clases gratis de inglés (yo ya sabía el idioma, pero fui por mera diversión con los colegas). Al principio todo bien, pero pasaron varios días y te comenzaban a dar postales de cristo, a invitarte a fiestas particulares con actividades basadas en el pecado y la pureza del alma, te pedían el número de teléfono de casa, etc. No tardé en desaparecer de allí.
#95 Pues lo de:
Invitarte a fiestas particulares con actividades basadas en el pecado
tiene muy buena pinta. A mi me captarían al moment si me dicen vamos a una fiesta del pecado!
#39 Para todos, en Villaviciosa de Odón al lado del ayuntamiento. Casa Los Rosales.
A mi me intentaron captar con 12 o 13 años a través de mi mejor amiga del cole. Querían que me uniera a su coro porque "cantaba muy bien". Nada más lejos de la realidad, que yo canto como el culo.
Sólo fui una vez y ya querían confesarme. Doy gracias a mi madre que me lo prohibió taxativamente.
La web del club http://www.losrosales.net
#39 Club Aneto se llama en Zaragoza. Y allí también había una habitación 101. Parece copiada a la que describes.
P.D. Soy cristiano, pero me dan asco este tipo de tácticas con los jóvenes.
#39 A mí y a mi hermano cuando tenía 12-13 años. Fuimos dos veces hasta que nos dijeron de quedarnos a la hora de la capilla, nos sonó raro y nos fuimos para no volver.
Si sigue existiendo estaba (o está) en Vallekas, a la altura del metro Nueva Numancia (casa antigua de tres plantas, en una callejuela en la parte izquierda según subes dirección Portazgo). Fútbol, pin pon, juegos de mesa, talleres, películas... Muy relacionados con Tajamar.
Puta secta. que mal rollo da.
Y lo dicho, buena parte de la escoria que nos dirige pertenece a ese circo. Pueden trajearse y engominarse, pero son basura al 100%.
Me pregunto que pasaría si se hiciera lo mismo pero en vez de ser cristianos, lo hicieran por ejemplo anarquistas, nacionalistas vascos, ateos pro aborto o cualquier otro demonio de los medios de comunicación.
Efectivamente a la semana de abrir un centro así estarían todos en la cárcel y con la foto de sus caras en la portada de los periódicos con titulares del tipo: "La mirada de un reclutador de niños" "Este es el hombre que lavaba el cerebro a sus hijos"
#19 "Me pregunto que pasaría si se hiciera lo mismo pero en vez de ser..."
Si te preguntas "que pasaría si..." es que no pasa y por tanto es una chorrada.
Entre otras cosas pues que pasaría lo mismo. Vamos si pasase un 1% ya tendrías a ABC, La Razón... con el tema en portada y en folletines. El funcionamiento que describe es de secta destructiva.
Uno de mis hermanos murió hace 15 años, lo cual provocó a mi madre una depresión que - yo creo - aún le dura. Esta gente del Opus no tardó en aparecer por mi casa, como si nos conocieran de toda la vida. Yo los miraba con recelo, así como mi padre. A mi madre consiguieron comerle el coco (no era muy difícil), convenciéndole para que donara dinero y colaborara, menos mal que mi padre gestionaba el dinero, un día se enfrentó a ellos y huyeron despavoridos. Nunca más volví a ver a esas ratas, y eso que estuvieron un año dando el coñazo.
#59 Son como las ratas, los cuervos o las hienas. Qué asco.
#18 pues no has entendido nada majo. Durante toda la historia queda claro en todo momento que les tiene "calaos". Se limita a seguir la corriente simplemente porque le interesa conocerlos más. Curiosidad se llama a eso. Y conforme avanza la historia ella se va convenciendo MÁS, no menos, de que ahí no hay trigo limpio. Así que ¿en qué momento concreto dices que está a punto de caer en sus redes? ¿Cuando le sugieren que se confiese, y ella se inventa una historia ajena mientras es plenamente consciente de que el cura no tiene derecho a hacerle las preguntas que le hace? ¿Cuando finge estar enferma?
Creo que para ti, el mero hecho de pararte a escuchar lo que alguien del Opus tenga que decir es ser tonto de remate. Creo que en tu opinión, lo único que se puede hacer con alguien del Opus es apartarse de él. ¿Y sabes qué? Que opiniones como la tuya son las que permiten que los nacionalismos, racismos y xenofobia de diversa índole triunfen en determinadas épocas. Éstos triunfan cuando logras que la gente piense como tú, es decir, cuando la convences de que determinado colectivo está poco menos que maldito y que lo mejor es ni siquiera tratar de hablar con ellos, mucho menos trabar alguna clase de amistad. O sea, cuando además de predicar que determinado colectivo es malo, logras convencer a los demás de que es mejor que ni siquiera traten de comprobarlo personalmente. Todo nacionalismo, racismo o xenofobia requiere de la ausencia de una experiencia personal con el colectivo al que te convencen para que odies.
#20 Hombre, yo más bien lo decía porque cuando tenía 8 años fui un domingo a misa, con mis dos amigos de la infancia y mi hermano, los 4 solitos, después de aquel día no volví nunca más, y los otros creo que tampoco. Si tu quieres creerte la historieta del enlace allá tú, a mí me parece un cuento chino. No, no es que dude de que los del Opu son capaces de eso y mucho más, pero es que la historia esa echa un tufillo a cuento que tira para atrás.
Esta sí es una web seria sobre el Opus. Leed las historias que cuentan, y no el rollo Iker Jiménez de hace unos días. Muchas son muy interesantes.
No sé si se cuenta también la historia de una ex-Opus a la que le obligaron a captar a una chica "pitable" y la chavala no quería hasta que le comió el coco lo suficiente. Terrible. Creo que dicha historia está también en opuslibros.
Por cierto, os recomiendo "Camino" de Javier Fesser (director de El Milagro de P.Tinto, gran comedia donde las haya). Es una película que enseña cómo funciona el Opus por dentro. Creo que debe de ser buena porque las redes se llenaron de gente que decía de todo menos bonito de este señor, lo cual me incita a pensar que dio en el clavo.
#26 Buena película.
#26 la verdad es que es una buena peli como dice #56 pero.... me huelo que sus quejas fueron por adulterar la historia, quiero decir, que en realidad la chica en la que se basó la peli en realidad si que estuvo muy captada
#56 #7 #9 #10 #17 #24 #28 #41 #48 #86 #98 #104 #123 #182
Siguen sin entender mi cínico humor pentecostal.
Ahora mismo el mensaje al acceder es "Site Temporarily Closed", por suerte tenemos la caché de google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Dk7AqG3AHNUJ:www.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D21898+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
#70 #92 #105 goto #72
Joder, me he quedado helado al leerlo. Parece mentira que ésto siga ahí. ¿No se puede denunciar?, en fin, no sé, esta claro que hay acoso al menor ya que estan persiguiéndolo y obligándole de una forma psicológica a que haga lo que ellos le dictan, ya sea "bailar el marcianito" o leerse el libro de "Camino" como indica el artículo.
Creo que la gente que sufre estas situaciones debería ir un paso más allá y denunciarlo. Y los que no intentar dar el máximo apoyo.
Se actúa contra "bandas" más inofensivas para desintegrarlas y no se persigue y lucha al Opus Dei. Sinceramente este país es de locos...
#12 El problema es que gran parte del poder fáctico de este país está en manos de Opus. Es triste pero cierto.
Me ha encantando la historia, y a la vez me ha acojonado.
Por cierto, cambia el titulo, es con 14 años, no con 4.
#1 Cierto, gracias
#1 BUF A MI MEA DEJADO MAS ACOGONADO QUE MICHAEL BAY EN EL CES
¡¡Jodher!! El gobierno que tenemos y gran parte de los poderes fácticos están en estas manos. Son el gran cáncer de la sociedad española. Nos está carcomiendo.
Hay muchos colegios del Opus que ya te empiezan a captar con 6 años. Alli no tienes escapatoria.
Los propios profesores son los que te van captando y guiando hacia donde quieren. Te asignan un director espiritual para sabes lo que piensas de ellos y lo mismo que pasa con Paloma en la historia, tus propios compañeros se convierten en espias.
Ademas siempre te intentan llevar a los clubes juveniles, donde a diferencia del de Paloma suelen hacer actividades muy interesantes como senderismo, equipos de futbol, escursiones.... siempre acompañadas de misa/charla
La verdad es bastante mas heavy que la historia, pero te sirve para hacerte una idea de como captan adeptos.
Del texto: "había tenido recientemente un encuentro con una asociación cultural, llamada Nueva Acrópolis, de la que con buena intuición se apartó enseguida porque le parecía muy “rara”"
Yo fui una vez a un local de Nueva Acrópolis porque tenía curiosidad en saber cómo funcionaban las sectas, y me pareció suficiente para al menos tener un indicio. Se parecía mucho a esto del Opus. En primer lugar pusieron una película y al terminar todo el mundo era libre de expresar su opinión, como si fuese un cineclub. Me pareció que de esa forma la gente se iba sintiendo más a gusto, al encontrarse con personas que la escuchaban y valoraban sus opiniones. Así volverías otro día, cada vez serías más abierto y expondrías más tus sentimientos y pensamientos, etc. Todo buen rollito. Y ya que escuchan tus opiniones, qué menos que escuchar las suyas, de modo que su mensaje vaya calando poco a poco en tu cerebro.
Supongo que el problema es cuando lo intentan hacer demasiado rápido. A la chica del artículo si no le hubiesen dado tanta caña desde el principio quizá la hubiesen captado. Al fin y al cabo era "pitable" como ella dice: tenía 14 años, estaba aburrida aquél verano, estaba acostumbrada a sentirse culpable por cosas y ser 'perdonada' por otra persona, etc. Bueno eso y que creía en seres imaginarios
A mi tambien me propusieron hacerme supernumerario del OPUS en 1970. Cuando me especificaron que deberia hacer voto de castidad los envié a freir espárragos. Si no me hubiera largado, hoy, posiblemente sería ministro.
Así se entiende que hayan hecho opcional Filosofía, no sea que a los críos les dé por pensar…
#74 No te doy cien positivos porque no puedo
Don't feed the troll.
si se compara, esto hace a los testigos de Jehová la mejor opción religiosa cristiana.
después de estar estudiando la biblia de pequeño .. yo a los 14 me convertí al ateísmo acreísta y saque toda la familia de allí, mis padres y mis hermano
y la religión mas difícil aceptarla es el ateísmo y el acreísmo (creo que no hay dios, ni creo en ninguna fuerza divina, ni creo que somos especiales) ya que las demás religiones se sigue por el miedo a la muerte y prefieres vivir en un engaño continuo que aceptar la realidad
decidí a los 14 años que era hora de madurar me costo 3 años en aceptar las cosas como son. mi madre sigue siendo cristiana pero no practicante a ella es difícil llegar a mi estado
y si fuera verdad lo de la cristiandad seria haría del ángel Lucifer (diablo) ya que se jugo su culo para que los humanos tengamos conocimiento, verdad y libre albedrío (realmente nos dio la luz) si no seriamos otro animal mas dentro de un paraíso que "dios" lo tenia de juguete, que después manda a su hijo para que muera en una cruz para dirigir a la gente usando el miedo a la muerte como escusa para controlarlos (como haría cualquier persona que pensara muy mal). sinceramente la biblia esta redactado mal favoreciendo al uno de los partidarios, para que las gente sean sometidas por un poder continuamente y no sean libres
#27 Si cambiamos un poco la narración de la historia, nos podría quedar algo como la historia de Prometeo, o la de cualquier rebelde que lucha contra un dictador.
A veces parece que el tema de la religión se limita a "Dios existe / Dios no existe", pero se olvida de que en el caso que existe no necesariamente tenemos que "creer" en él o adorarlo.
Ya empezaba yo a darme cuenta de que allí las palabras parecían tener otro significado, así que me pregunté qué querría decir “hablar”, pero enseguida iba a enterarme.
Parece que todos estos empiezan a muy tierna edad practicando la neolengua...
Me ha hecho muchísima gracia este artículo. Supongo que la chica que lo escribe tiene más o menos mi edad y, por lo que cuenta, la ciudad debe ser Valencia. Yo también tuve un intento de captación. Sólo fui dos veces y creo que vieron claro que era inútil conmigo. Fui a la meditación y a la confesión y recuerdo que el cura decía que ahí querían hacer santos. Todavía me entra la risa cuando lo recuerdo.
Acojonante. Van a por chavales de 14 años, no van a por alguien de 30 o 40 que les suelta una ostia. No a presionar, seguir, llamar a un chaval de 14 años y comerle el coco.
Justo por algunas cosas de las que cuenta en ese relato (muy real, puedo decir) es por lo que fueron censurados por el Papa: no dejar libertad para elegir confesor, y la práctica de las "semiconfesiones" con los propios laicos.
Estos son peores que los talibanes y sin embargo en España estan en los altares.
vaya gentuza estos del opus, son unos locos y encima les dejan hacer y deshacer a su aire... vaya pais
#11 vaya mundo, porque esa gentuza esta por todo el globo.
Site Temporarily Closed
Alguien que tenga la caché?
Las personas somos predecibles y conociendo los puntos débiles, fácilmente hackeables y más si se tienen 14 años. Por eso hay que intentar educar, desde la infancia, el firewall mental que filtre y analice los mensajes e intenciones de los demás.
En este país de mierda habría que hacer una limpieza urgente. Ahí tenéis a Gallardón y a la Espe y a saber a cuantos más.
#62 Espe es de Legionarios de Cristo.
En Ferrol hay un centro juvenil de esos y da grima ver a la gente del opus llevando a sus hijos allí
la web está cerrada, a alguien no le ha gustado lo que ponía
#77 Aquí puedes encontrar algo:
http://www.opuslibros.org/escritos/suicidios_Moncada.htm
#91 Perdona, pensaba que hablabas en serio.
A mi me pusieron la peli de "los visitantes no nacieron ayer". Mala idea. Me partía el ojete con el señor "del cojon".
A mi me pasó algo parecido en el instituto, fue en 1º de BUP, que a mitad de curso llamaron a mi casa para ofrecerme ir a reuniones del Opus Dei.
No entiendo el motivo de que el profesor de religión pensara que me podía interesar, yo tampoco era ningún beato, de hecho ya era en aquella época bastante crítico con la religión.
El caso es que fue mi madre la que cogió el teléfono, me preguntó si yo quería ir y le dije que no, y ahí quedó la cosa. No sé qué hubiera pasado si hubiera llegado a ir.
No se que cojones tendra que ver la inteligencia con mi comentario. Si te molestas en contestar da tus razonamientos y no etiquetes sin razon.
#35 No eres muy listo, no, que para contestar no pones el mensaje al que va dirigida tu respuesta. OWNED
Qué asco de gentuza, intentando tomar el pelo, pervertir y destrozar a los niños con total impunidad. Toda esta escoria debería estar en la cárcel como cualquier pederasta, ya que son mucho más peligrosos que ellos.
#100 No son más peligrosos que ningún pederasta. No saquemos las cosas de quicio. Son una secta y punto.
Link retirado.
Site Temporarily Closed
We are currently under regular backups and maintenances. Please feel free to re-visit this site in few minutes.
Sorry for this inconvenience.
Pues mal hecho, si hubieras seguido ahora serías ministro...
Muy alegórico el nombre de la chica: Salvada.
#76 Obviamente es un seudónimo
#93 No lo sé. Pero aunque lo sea, no deja de ser alegórico, verdad?
Deberiamos fusilarlos a todos. Es mejor exterminarlos q aguantarles en el pp de ministros del interior o educación. Asco de secta.
Lo que no me encaja en la historia es que, con sólo 14 años, tuviese las ideas tan claras....es una edad de muchísimas inseguridades.
No digo que no me creo la historia, pero tampoco me la creo.
#57 No digo que no me creo la historia, pero tampoco me la creo Super negación
Yo ni soy catolico, ni me gustan demasiado los curas, pero preferira que mi hija se metiera en el opus a que estuviera todos los finde haciendo botellon, llenandolo todo de mierda y castigandose el higado y alguna cosa mas.
#31 tu no eres muy listo... me temo.
#31 Del botellón eventualmente se madura y se sale. De lo otro, es mucho más difícil.
#31 Qué falacia de falso dilema más estúpida. ¿No prefieres quizá mantenerla apartada de las sectas TAMBIÉN?
#31 mejor opio que alcohol, no?
Esta tia debe ser enferma mental o algo, yo estoy en un sitio donde no lo paso bien, me voy y no vuelvo. Yo he ido a un cole del Opus, yo he ido a un fin de semana de "convivencias gratis" porque era un niño bueno y tranquilo, estudiante flojillo de padres pobres. Lo pasé bien con otros 5 amigos del cole, nunca me insistieron, ellos habían dado un paso y quedaron a la espera que yo diera otro que no di porque en ese mismo cole del Opus me enseñaron a pensar por mi mismo. Actualmente no me considero cristiano, ni religioso, pero no les tengo ningún odio oculto al Opus como le pasa a esta chica.
#25 "Lo pasé bien con otros 5 amigos del cole, nunca me insistieron"
"porque era un niño bueno y tranquilo, estudiante flojillo de padres pobres."
#52 ¿Te gusta poner negrita o es que te molo y me quieres conocer?
#25 ¿Estudiante flojo y de familia prole? ¿Y para qué iban a molestarse?
#25 Sabes que es lo que más me jode de los católicos. Que mentir está mal, pero si es para la iglesia o el opus, entonces no. Y así con 20.000 cosas. Al final te encuentras un montón de mala gente, pero bien excusados con dios.
No mientas, por favor.
Si a los 14 años alguien es rematadamente tonta, como la de la historia, no sólo va a tener problemas con el opus, los va a tener con todo el mundo por todas partes.
#13 ¿quieres decir que lo inteligente habría sido caer en las redes del opus? O a lo mejor te refieres a que lo inteligente es no tratar de averiguar de primera mano lo que terceros te cuentan a fin de formarte tu propia opinión, sino mejor dejarte influenciar por los demás. A mí no me parece tonta, me parece muy valiente y muy lista. Tampoco me parece que tuviese el más mínimo problema con el Opus. Les toreó a las mil maravillas.
#16 No, no, quiero decir que era tonta de remate, porque si no cayó fue un milagro, porque ponérselo se lo puso a huevo, vamos. No le bastó la primera vez que fue, tuvo que repetir unas cuantas. Además de tonta masoca.
#15 Y lo único que les piden a cambio es su total y absoluta sumisión. Qué guays estos del Opus.
#5 Sí, una familia extremadamente chunga.
#18 14 años, adolescencia, inseguridad, dudas, ¿recuerdas?
#22 La neolingua es lo que tiene.
#24 Claro que recuerdo mis 14 años, trabajando en el negocio de mis padres todo el santo día, en lugar de estar por las calles haciendo el cafre como estaban los demás. A los 14 ya llevaba uno de los negocios de la familia yo solo, porque mis padres atendían el otro, y desde los 10 me habían instruido para tratar con representantes, cobradores, y con todo el que apareciera por allí. Por supuesto que no tenía dudas, ya me habían dejado bien claro que el que mandaba allí, en mi negocio, era yo, y nadie más, por mucho que la gente quisiera pasarse de lista.
#24 #232 En realidad no se trata tanto de una inseguridad infantil. A los 14 años o a los 70 podemos ser inteligentes, despiertos y manejar estupendamente las situaciones sociales, pero lo que no manejamos también es la inseguridad que deriva de nuestra insignificancia en el universo, la falta de un sentido a nuestra situación en el cosmos, el sufrimiento, nuestra frágil y corta vida, en eso hay un tipo de inseguridad más profunda que es raro que experimente un chaval (de jóvenes solemos creernos eternos aunque no lo pensemos) pero no hay mortal a quien no le acompañe, salvo que te encuentres tan obnubilado como un sectario (¡y aun así!). Y eso es lo que te ofrecen: el obnubilamiento que te otorgan seguridades absolutas, razones que explican toda esta historia humana en el mundo, la razón del sufrimiento y la muerte, y por supuesto la solución: una tabla de salvación para tu pobre y efímera condición de mortal. En eso somos todos vulnerables independientemente de nuestra inteligencia, astucia o control.
#24 #232 Donde dije "no manejamos también" quise decir "tan bien", culpa del corrector ortográfico del Firefox, que no es tan avanzado como para resolver esos pequeños errores humanos.
#18 Claro que recuerdo mis 14 años, trabajando en el negocio de mis padres todo el santo día, en lugar de estar por las calles haciendo el cafre como estaban los demás. A los 14 ya llevaba uno de los negocios de la familia yo solo, porque mis padres atendían el otro, y desde los 10 me habían instruido para tratar con representantes, cobradores, y con todo el que apareciera por allí. Por supuesto que no tenía dudas, ya me habían dejado bien claro que el que mandaba allí, en mi negocio, era yo, y nadie más, por mucho que la gente quisiera pasarse de lista.
Pues no veo nada raro en la historia, los captadores de ONG's que me asaltan por la calle son más pesados.
Además, el Opus Dei hace una gran labor social alejando a los niños y niñas de las perversiones de la sociedad actual, ofreciéndoles un espacio de concordia, solidaridad y amistad, muy lejos del libertinaje, la lujuria y la amoralidad reinante.
#15 ofreciéndoles un espacio de concordia, solidaridad y amistad
Concordia: Conformidad, unión.
http://lema.rae.es/drae/?val=concordia
Solidaridad: Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
http://lema.rae.es/drae/?val=solidaridad
Amistad: Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.
http://lema.rae.es/drae/?val=amistad
Deberías mirarte las definiciones para usar el mismo lenguaje que los demás, que luego esto lleva a equívocos. Obviamente cuando dices solidaridad no te refieres a una adhesion circunstancial, ¿verdad?, sino permanente. Y lo de la amistad es de traca, ¿afecto desinteresado? ¿Cómo puede ser desinteresado si tienen interés en que te quedes en su organización? Pues eso, que no es amistad, son sentimientos fingidos: un engaño.
#15 otra del.opus.
#42 ¿Te das cuenta de que a las dos personas a las que se ha señalado como miembros del Opus por un simple comentario y sin pruebas no lo han negado?
El relato y los comentarios me han recordado a la parte de "Safe Haven" en V/H/S/2.
#15 Positivo por lo de los captadores de ONGs. Es un incordio que te vayan parando por la calle para darte la chapa.
#15 lo de las ong me ha ganado eh. Pero te doy un consejo, al proximo que te de la chapa le preguntas si hace eso gratis y que cuanto da el. Si dice que da algo le dices que porque no da un poco más y sonries. Mano de santo oye.
#15 Supongo que estás siendo irónico.
#15 Anda, mira, uno de la secta haciendo una demostración de los efectos del lavado de cerebro.
El Opus es una familia. El Opus somos todos.
#5
A eso le llamo yo salir del armario bonito mío #5
#5 el opus es una mafia.
#9 La Iglesia Católica*
#5 El Opus es ETA
#10 Exactamente la misma táctica de captación. Aunque no fuera esa la intención de tu comentario.
Ya sé que algunos no lo querrán ver así. Pero son dos mafias clavadas en su estilo. Como no soy ni de unos, ni de otros, me puedo permitir expresarlo.
#10 Ríete, pero el Opus ha matado bastante más que ETA en este país.
#49 ¿Tienes la lista?
#5,
#5 Eso es Hacienda, y visto lo visto últimamente casi todos.
#5 por fin sabemos de dónde viene toda tu.mierda: eres del opus.
Antes sentía asco ante tu homofobia y tu moraldad del odio al que no.piensa como tu secta, ahora siento pena por ti, sólo eres un zombie opusino
#41 No es un opusino, es un troll al que no haceis más que dar cuerda con vuestros comentarios.
#5 Jooooooder o eres un troll o te han dado bien en el cerebro. Ahora entiendo por qué@suzudo te tiene tanta tirria... Por cierto, ¿los opusinos no sois creacionistas?
#48 Es un troll, sí.
Pero no es del Opus, ni siquiera católico, sino evangelista (ya la denominación exacta de su rama o secta particular se me pierde).
#5 ¿Eres del Opus? ¿O estabas intentando hacer una especie de reflexión lógica?
#5 Será tu familia majo, en la mia somos normales
#5 alabemos al hipnoOpus
#5 jajajajajaja!!! sabía que eras un troll! mi más sincera enhorabuena
Todas las conversaciones contigo sobre el ateísmo y tu moralidad... para nada.
Todo se podría resumir en el comentario -> #5