Hace 2 años | Por --523916-- a bbc.com
Publicado hace 2 años por --523916-- a bbc.com

El cambio de prioridades impulsado desde el Partido Comunista Chino puede tener consecuencias globales.

Comentarios

G

#2 Son dictaduras buenas estas.

D

#7 es que cuando hablamos de los beneficios para el trabajador ( trabajador europeo) , nos la suda el resto, como si les ponen un chip en la cabeza que explota.

Los que alaban estas cosas, alaban la posibilidad de que nos beneficie. El pobre chino nos da igual.

Al igual que ahora nos la suda el niño africano picando en la mina, cuando tenemos moviles y ropa baratas.

D

#21 No sé si te has leído la noticia, en la que habla de la priorización del mercado nacional y el control estatal de empresas y de la sociedad. Camino de una autarquía corporativista, el modelo chino va a terminar pareciéndose cada vez más a uno que tuvimos por aquí durante unas décadas del siglo pasado.

Y un montón de gente aplaudiendo.

#7 Bueno, en muchos lugares se puede votar, pero entre A o B, y no hay posibilidad real de que una tercera opción pueda disputar nada. Vamos, para salvar las apariencias, cual turnismo.

Siento55

#7 Las dictaduras como concepto son peores que las democracias. Pero eso no quita que para ciertos asuntos, las dictaduras puedan ser más eficaces que las democracias. Al final todo depende de cómo se usa y para qué se usa esa dictadura o esa democracia.

Yo no quiero vivir en una dictadura como la china. Pero ya me gustaría que nuestra democracia supiera anteponer el bien general y de los suyos, como lo hace la dictadura china.

diophantus

#2 Tal y como lo dices casi pareciera que las condiciones de los trabajadores chinos son mejores que las de los países occidentales.

D

#14 Bueno, hace 30 años eran pésimas y hoy están cerca de las de los trabajadores occidentales. Dejémoslo en que sus expectativas son mejores que las nuestras.

t

#15 Os mandaba con el Koleta a los campos de reeducación chinos y después me contáis... cc: #1 #2

D

#25 Ves, otra cosa que habría que importar de China. Campos de reeducación para fachas.

t

#40 Sabéis que en estos centros apalean a la gente e incluso algunos mueren "accidentalmente"?

Os dejo por imposibles en vuestro estercolero de ignorancia.

cc:JesulistoJesulistoMaseoMaseoEibi6Eibi6Felipe_CestosFelipe_CestosLupusLupusEsanZerbaitEsanZerbaitEl_CucarachoEl_CucarachoFlorida_manFlorida_mankanjirukanjiruaironmanaironmanvolanderovolandero

TetraFreak

#50 Sabias que eso tambien ocurre en carceles españolas?

Jesulisto

#50 No voy a discutir de estercoleros con un experto.

h

#2 Concuerdo con la última frase. Yo lo siento por los rusos, polacos y demás pueblos del este que tenían que sufrir a sus gobiernos pero creo firmemente que tener el comunismo en Europa nos beneficiaba enormemente a los trabajadores del resto de países.

cutty

#2 Me patina lo del nivel de consumo. No hay planeta para tanto, por lo demás de acuerdo.

zenko

#1 que fácil es confiar en alguien así que no tienes que aguantar

D

#3 También es muy fácil desconfiar de alguien a quien no has aguantado nunca

zenko

#13 por eso yo no comparo a los que conozco con los que solo he oído hablar de ellos

D

#30 No comparas, pero haces la invitación a desconfiar

zenko

#32 claro, desconfiar de los gobernantes es una sana costumbre

Huaso

#1 la única "alternativa" viable en Europa sería el sistema económico del bien común. Teorizada por Felber en su libro Economía del bien común: Un modelo económico que supera la dicotomía entre capitalismo y comunismo para maximizar el bienestar de nuestra sociedad (Deusto)

G

#5 ¿Cuál es ese bien común? ¿Quién lo decide? ¿Por que lo que te hace a ti bien deberia hacermelo a mi?

Huaso

#9 quieres respuestas? O son preguntas retóricas?

En el primer caso: ISBN: 9788423420896

En el segundo: pffffff wall

G

#11 Quiero respuestas si.

Ah que no las tienes y me mandas a leer un libro que no has leido.

Gilbebo

#31 Acaba de llegar, como tantos otros.

G

#31 Me sorprenderia que tuvieses el numero de neuronas justas para no cagarte encima con la mierda de comentario que has puesto.

Sigue huyendo de las preguntas.

Huaso

#22 si lo menciono es porque lo he leído. Si te emplazo a que lo leas es porque ahí hallarás las respuestas a esas preguntas y porque, además, a mí no me gusta perder el tiempo.
Obviamente no lo leerás. Y poco te importan las respuestas a esas preguntas. Tú lo que buscas es otra cosa. Y eso es justo lo que no te voy a dar. A pastar los clones.

D

#6 Memocracias, disculpa, que podia salir mal cuando preguntas a una banda de analfabetos que hacer? probablemente seria mejor lanzar los dados y rezar...

C

#1 La democracia es un medio, un camino, un procedimiento para llevar prosperidad y estabilidad a una comunidad. La democracia NO es un fin. Lo que pasa es que tanta propaganda nos han metido en la cabeza de que obteniendo democracia es la plenitud con la que se solucionan todos los problemas sociales y eso ni de coña. Si traemos del pasado a varias personas, seguro que dirían que una monarquía, un consejo de ancianos o elegir al mejor guerrero como líder, serían la mejor forma de gobierno.

Ya estamos maduros para darnos cuenta que la democracia requiere más parches que todos los Windows juntos para que más o menos funcione y aún así, le daría poco más que un aprobado por muy poco. Tantos siglos y todavía se requiere más y más parches.

A

#18 Exacto, la democracia es en general el menos malo de los sistemas de.gobierno, pero una democracia no tiene porqué se automáticamente y solo por serla la forma de.gobierno que más pbeneficie a un país y sus ciudadanos.
Si es una democracia de una calidad de mierda con instrucciones decadentes puede perfectamente funcionar y ser peor que una dictadura bien dirigida.
No solo es el sistema, también sus instituciones y quienes las dirigen.

JanSmite

#1 La verdad es que cuando ves que parte de lo que menciona el artículo es que "el sector del lujo lo va a pasar mal", da qué pensar…

Gilbebo

#33 Me ha dado un ataque de ansiedad solo de pensarlo

V

#1 la ventaja de una dictadura como la china es que puede planificar a largo plazo, puede dejar a quien sea por el camino y no tiene porqué respetar nada. Nuestras democracias a golpe de tweet que solo pueden pensar en la próxima encuesta lo van a pasar muy mal y es caldo de cultivo de populismos

d

#1 Como si a las "democracias" les importara mucho el bienestar de sus habitantes.

Mientras voten correctamente, da igual que se mueran de hambre, lo importante es que voten bien.

a

#12 Es un país con un control y una falta de libertades que aquí no aceptaríamos
Aquí ya las "aceptamos" con Franco. La "elección" es la misma.

Igual que las mujeres "deciden" llevar burka en Afganistán.

D

#12 Ah, libertades, esa palabra tan prostituida por las dictaduras del capitalismo.

El_Cucaracho

#28 Como el PP que defiende que bajar el precio de la vivienda espanta a la inversión extranjera.

A

#28 Y no será porque Jabiertzo no haya criticado nunca al régimen chino. Es cierto que da una visión amable de China, pero desde luego a mi me parece que es sincero porque creo que realmente el cuenta lo que ve y lo que es el día a día habitual y general en China.
Pero tambien a contado bastantes cosas que no le parecen también a cerca del gobierno o sus políticas.
Hay gente a la que se nota que le jode que China no sea el infirno comunista en el vivan entre sifrimientos cruelmente oprimidos 1200 millones de seres humanos.
Les jode que a esas personas no les vaya tan mal e incluso que su prosperidad vaya en aumento porque está en contra de su ideología. Y es de una mezquindad inhumana.
China es una dictadura, y pueden ser un régimen muy cabrón, pero en general las cosas en China van razonablemente bien.
Como si en el resto del mundo y en nuestras democracias perfectas las cosas fueran una arcadia feliz.

c

¿No son capaces de escribir un titular sin intentar pintar como mala cualquier cosa referente a China? Antes pensaba que era odio/necedad, ahora pienso que es simplemente Agenda.

c

#51 Un placer leer análisis tan certeros como el suyo.

Z

Los extremos, que hasta ahora han demostrado no ser eficientes, se van moderando... Sería lo lógico.

Hasta los mismísimos estoy de que solo exista o comunismo o capitalismo. Pasemos de pantalla, por favor. No hay nada en medio? O no interesa para poder polarizar al máximo al pueblo? Y el pueblo obviamente encantado, blanco o negro y no me hables de puntos intermedios que me explota la cabeza.

La política es muy aburrida así, yo estoy desconectado del todo. Es absurdo.

m

#29: Genial, inventa ese sistema.

Siento55

#47 Creo que está inventado ya. Socialdemocracia. Pero en países capitalistas siempre habrá grandes impedimientos y tendencia a evitar su implementación.

D

Occidente siempre metiendo el hocico en otros países que prosperan.

Si el comunismo funciona en China pues no hay nada más que decir...

Es evidente que en Occidente no funcionará nunca. Somos demasiado egoístas.

P

#39 >> Si el comunismo funciona en China pues no hay nada más que decir

Este es el gran error de la mayoría. Lo que está funcionando en China no es comunismo sino capitalismo bajo un régimen político autoritario.

Hemos creado un "fanatismo democrático" y nos negamos a aceptar o considerar la posibilidad de que un régimen que no sea un populismo democrático pueda funcionar mejor.

Nos han convencido de que "la democracia" es un fin en sí misma y no una herramienta para el bienestar humano. Y si la gente tiene que pasar hambre y calamidades por la democracia pues así sea. Todo antes de aceptar que quizá para algunos pueblos la democracia como la entendemos nosotros no sea lo mejor.

rojo_separatista

#43, esto es gracias únicamente a que en China está en el poder el Partido Comunista. Un régimen autoritario sin los comunistas en el poder caería de forma todavía más acentuada en todos los vicios de las democracias representativas dominadas desde atrás por los intereses de los sectores financieros. China logra lo que logra con un sistema autoritario porque los grandes capitalistas no tienen ni voz ni voto a la hora de determinar las políticas que va a seguir el país.

Es difícil de entender, pero lo que hace grande a China es que a pesar de seguir existiendo relaciones de producción capitalistas, los capitalistas no están en el poder.

D

#62 ¿Sinergias? ¿Pero tú estás viendo los problemas de energía que tenemos? ¿No ves los precios de las materias primas? Es imposible solventar la escasez de cobre o de gas o de cualquier otro recurso estratégico mediante ciencia u optimismo. Eso solo funciona en el cine.

Hay que aceptar un hecho irrefutable: estamos alcanzado los límites del crecimiento tal y como predijo la ciencia en los 70. Unos países van a tomar medidas y otros van a culpar de todos los problemas a esos países.

Seguir creyendo en los dogmas económicos de siempre no nos va a ayudar a afrontar el problema sino que lo va a agravar.

M

#64 Las materias primas son cíclicas y sufren shocks por el lado de la oferta y por el de la demanda habitualmente, precisamente al ser productos que no se pueden diferenciar (commodities), esto se debe a los ciclos de producción y inversión en Capex, predicciones etc.
Que me digas que hay problemas medioambientales estoy de acuerdo, pero que tu argumentación sea extrapolar una escasez momentánea de materia prima, que ya te digo que viene por el lado de la oferta, es bastante endeble.
Te das cuenta de que lo que tu estás diciendo, lleva Malthus argumentándolo varios siglos. Por otra parte, te respondo a lo de Sinergias, y sí obviamente las hay, y mayor eficiencia en los procesos y menos utilización de MP eso es evidente.

D

#74 A ver, que Malthus que equivocó en sus cálculos no te lo rebate nadie, el tema es que la base de su hipótesis es totalmente correcta. Revisa las gráficas de producción de todos los recursos, no mienten. Dices que es algo momentáneo pero los datos nos dicen otra cosa: que estamos tocando techo. Y ojo, porque estás entrando en la negación de un hecho irrebatible: la finitud física del planeta y sus recursos.

A partir de ahí puedes inventar las teorías que quieras porque obviamente te van a salir las cuentas. Es que si asumes las reglas económicas del liberalismo... No sólo no hay problemas sino que además acabaremos colonizando otros planetas y haciendo tours por Raticulín. Otra cosa es que cualquiera con dos dedos de frente se crea tal patraña.

Lo siento, no son ciclos, son shocks generados por la escasez de recursos. Una vez pasamos el shock entramos en "crisis" o recesión, se para la producción, cae la demanda y bajan los precios. Claro, nadie fábrica porque la economía se va a la mierda y no se vende (lo volveremos a ver en breve). El problema viene cuando nos recuperamos porque ya NO HAY PARA TODOS. Cuando ponemos la máquina a tope se gripa porque aumenta la demanda y suben los precios a niveles que no permiten beneficios, con lo cual rompes la economía. El resultado al final siempre es el mismo: el sistema deja de funcionar.

Por pura lógica, a medida que vayamos extrayendo más y más recursos estos shocks serán cada vez más próximos en el tiempo, hasta que llegue el punto en que cambiemos el sistema o se acabe hundiendo por su propio peso.

No pienso molestarme en buscar las gráficas, pero hay estudios muy completos sobre el peak everything llevados a cabo por gente cercana a fondos de inversión (nada de perroflautas antisistema) donde puedes ver las tendencias de la explotación de los diferentes recursos: dan miedito y demuestran que la geología tiene las cosas muy bien medidas. Otra cosa es lo que digan los economistas, pero claro,ellos viven al margen de la realidad.

P

A mi me rechina el uso de "impactar" en lugar de "afectar". Ya me parece mal en inglés pero traducirlo así al castellano ya es demasiado. Lo que tenemos que soportar...

arturios

#41 Pues... justamente como las dictaduras fascistas

aironman

#58 Ya, porque dictaduras, dictaduras son. Por eso la dictadura fascista y comunista se parecen tanto y los demócratas que creemos en las libertades fundamentales y el libre mercado no toleramos ni a una ni a otra.

arturios

#65 Efectivamente, da igual el modelo social (socialismo o fascismo) que el modelo económico (autarquia o liberalismo económico) sin libertad no son mundos deseables.

Por cierto, libertades y libre mercado* no son demasiado compatibles, a los hechos me remito.

* me refiero al "libre mercado" real, no al utópico (que nunca se ha visto), de igual forma que no es lo mismo el socialismo utópico (que tampoco se ha visto) y el estalinismo, por decir algo.

Jakeukalane

Van un poco tarde los de BBC en la reacción.

abnog

#0 Al margen de que me interesa la noticia, debo aplaudirte porque creo que es el primer envío que veo con unas etiquetas como dios manda. clap

peptoniET

¿No te avergüenza hacer este tipo de comentarios?

A

#62 ¿La sinergia multiplica las materias primas como Jesucristo los panes y los peces? Porque si no veo un fallo en tu planteamiento.

D

#69 Pues parece que si, aunque creo que, como suele pasar, no se entienden los conceptos más simples. O creémos en duendes, que también puede ser.

manc0ntr0

"El gasto chino representa alrededor de un 50% del consumo global de lujo..." Flipando con esto.

G

Es que no yo no quiero ni dirigir la vida de los demás ni que lo demás quieran dirigir mi vida ni que otras personas decidan lo que me conviene y lo que no.

M

China tiene grandes desequilibrios y se va a dar una hostia de proporciones épicas, este tipo de medidas socialistas lo único que harán será acelerar el proceso.

D

#52 No lo están haciendo porque si, porque se les rota ahora hacer este cambio cuando las ventas van a todo trapo.

Cambio climático y escasez de recursos equivalen a decrecimiento. Decrecer por la fuerza con los chorrocientos millones de ciudadanos que son implica muerte y caos. Los chinos están cogiendo el toro por los cuernos, se están reestructurando para evitar males mayores, al resto nos van a vender la moto una vez más y acabaremos en la mierda.

M

#55 En realidad en economía existen las sinergias, por lo cual esa supuesta carencia de recursos se puede compensar en cierto modo. Mas bien después de asegurarse su dominio total del partido, quiere meter en vereda la economía. Muchos gobernantes han sido socialistas en mayor o menor medida, simplemente acentuaran el problema.

A

#52 Pues de momento llevan muchos años de mejoras seguidos, la hostia les.esta llendo bastante mejor que al próspero y democrático occidente quecno acaba de salir de lustros de crisis.
Pero en fin, que sabrán esos ilusos Chinos que han sido la primera potencia mundial durante siglos y siglos. Y que llevan exsitnedo como país más de dos milenios.

M

#68 Vale, te estoy hablando de problemas como Demograficos (posiblemente mas acrecentados por la política de hijo único ), medioambientales (bastante problemáticos aparte), fronterizos (tensión elevada con todos sus vecinos), sociológicos (posibles revoluciones, dictadura), económicos (perdida de productividad, crecimiento a basa de deuda.

No pensemos que por que China supere a Estados Unidos en Pib en términos absolutos, esto quiera decir que ya sea una mayor potencia, puesto que la riqueza media del habitante Chino y la del Estadounidense es bastante distinta, en Estados Unidos el 11% de la población tiene mas de 1 millones de dólares.

G

Meneame chupándosela a la dictadura china. Mientras dicen que España es una dictadura

Lagunas_M

#10 Ya me diras tú que tienen de tienen de comunistas estos fascistas chinos, solo el nombre. Eso sí, tú te lo tragas con patatas como la propaganda, que es lo único que haceis algunos desde siempre.

#15 la economia planificada ?

G

#15 Que propaganda dices que me trago??. Yo no he dicho que China sea comunista. Vuelve a leer mi comentario.

China es el IV Reich. Lo de encerrar a gente en campos de concentración por motivos raciales debería ir dando algunas pistas.

Te devuelvo el negativo.

D

#17 donde dices que están esos campos de concentración?

aironman

#24 busca sinkiang.

aironman

#15 que sólo haya un partido? Que no haya libertad de prensa? De pensamiento, de asociación?